Naruto manga (Archívum 2012.08.29-ig)

[Exkirion]

Hát jó ja, csak ugye akkor ha az Izanami ilyesmit tudna, akkor szerintem nem lett volna itt nagy gond az uchiha lázadással, meg anno a senjukkal se. Csak felálltak volna szépen sorba az Uchihák, rámutatnak egy senjura, balszem beáldoz, Izanami, "gyilkold le a melletted állót".

Nem hiszem, hogy Kishi ekkora logikai bakit csinálna, biztos fasza lesz ez a jutsu, de az idővel babrálni túl sok inkonzisztenciát meg butaságot szül, valami más lesz itt.

Én amúgy valami olyasmit tudok elképzelni ha már "eldönti a végzetet", hogy a használó megszabhatja, hogy akire lőtte az adott szituációkban milyen döntéseket hozzon.

VAGY

Ha Izanagi a valóságot genjutsuvá tudja változtatni, lehet, hogy Izanami a genjutsut tudja valóságá változtatni.

[STM]

Pedig így hat. Megfogalmazhatjuk máshogy is, de az Izanagi a végső genjutsu, ami valósággá lesz, és a valós eseményeket pedig meg nem történté teszi. Az Izanaginál is csak az szabályozza jóformán a dolgot, menyni chakrád, meg hány utad van, de bármit megtehetsz vele. Itachi szavai alapján ez valami teljesen újat hoz létre, nem a meglévőn változtat, szóval ez lesz. És hogy miért nem ahzsnálták mások? Túl nehéz? Túl sok chakra kell hozzá? Megöl? Biztos kiderül majd
Gondolom nyilván lesznek ennél is hasonló korlátok, mint az Izanaginál, alapesetben az is csak a ahsználóra hat, különben simát beleugrathatnánk az ellenfelünket  mondjuk a támadásunkba, ahelyett, hogy kitér, ahogy tette. HA igazam lesz, akkor meg az végülis mindegy, hogy a múlton, vagy a jövőn változtatunk, az eredmény szemponjából, szóval igazából egyenértékűek.

[IndianA]

Ja. Elemezzünk egy kicsit: Az Izanagi képes megváltoztatni a múltat és jelent. Danzou Izanagija képes volt meg nem történtté tenni az eseményeket, és utána a kedvező dolgokat valósággá tenni. Magyarul: megváltoztatja az eseményeket, múltat és jelent. Elöször is nézzük mi a különbség a megváltoztatás és az eldöntés között. A különbség, hogy a megváltoztatás nem pontos, a döntés pedig az. Nekem ebből az jön le, hogy ez az Izanami arra képes, hogy egy folyamatban lévő eseményt képes semlegesíteni, semmissé tenni. Vagyis: Az edo tensei jelenleg is tart, a jelentől egészen a jövőig, de csak feltételesen, és az Izanami eldönti hogy folytatódjon-e ez a jutsu.

[batai15]

ÉS akkor sasuke fogja tudni az izanagit meg az izanamit is hazsnálni... és itachiról megint kiderül h mégis csak még mindíg az egyik leg durvább ninja:D jó fejezet volt, nem vitás.

[Exkirion]

Ez érdekes ötlet. Amúgy Izanagi nem megváltoztatja a múltat, hanem genjutsut farag a valóságból, vagyis egy olyan eseménysorból amiz AZ UTÁN következik be, hogy a jutsu elaktiválódott, ha követem IndianA érverését akkor Izanami egy olyan jutsu ami genjutsuvá változtatja a dolgokat AZ ELŐTT amikor elhasználják, vagyis visszamenőlegesen lehet vele semmissé tenni a dolgokat. Ez akár nevezhető valóban a végzet eldöntésének is nem? Hiszen te mondhatod meg, hogy mi történjen meg és mi nem. hmmmmmm

-----

Amm egy kis összefoglalás:

-Amaterasu: fekete lángok (napistennő)
-Tsukoyomi: Genjutsu (holdistennő)
-Susanoo: őőő az az izé (viharisten)

-Izanagi: Valóság -> genjutsu (Teremtő istenség)
-Izanami: ????? (Teremtő istenség, Izanagi huga és felesége)
-Kagutsuchi: Sasuke amaterasu kontolláló jutsuja (Tűzisten a két Iza gyermeke)

-Sishui mangekyou jutsuja, most nemtom a nevét: Agykontroll (A teremtés elötti istenségek gyűjtőneve)

Húha, lassana az egész shintói pantheon felvonul

[IndianA]

ha követem IndianA érverését akkor Izanami egy olyan jutsu ami genjutsuvá változtatja a dolgokat AZ ELŐTT amikor elhasználják, avgyis visszamenőleges lehet képes semmissé tenni a dolgokat. Ez akár nevezhető valóban a végzet eldöntésének is nem? Hiszen te mondhatod meg, hogy mi történjen meg és mi nem.

Ja, erre gondoltam, eléggé jó ötletnek tűnik, csak hát kérdés mi a korlátja.
Ja, amúgy valamilyen szinten ha Itachi ilyen jutsut vet be, akkor Kabutónak mondhatni igaza volt, az Edo Tenseinek nincsen gyengepontja...

[KoporShow]

De van gyenge pontja mégpedig maga Itachi az Izanamival, ahogy ezt pár résszel ezelőtt mondta is Ita.

[STM]

Iggaz, hogy az izanagi a jutsu aktiválása utáni dolgokat tezsi semmissé, vagy áltoztatja meg. De akkor is visszamenőleg, elöbb megtörténik, aztán, még azalatt az idő alatt amíg tart a jutsu, vissza is csinálódik. Hiába történt meg a jutsu aktiválása korábban, a tényleges hatása akkor is később következik be, és visszamenőelg hat. AZ aktiválás csak azt határozza meg, mikortól lehet egy meghatározott időn át használni, és ide oda dobálni az eseméyneket valóság és illúzió közt, ahogy tetszik.

Az, hogy az Izanami ugyanezt tudná, csak az aktiváció előtt is, azt kétlem,  mert.. nem elég agy különbség, és ha például eltüntethetné vele az edo tenseit, egyszerűen túl nagy is lenne az ereje. Valamint, ez még mindig változtatás nálam, nem döntés. A döntés valami oylat befolyásol, ami még nem dőlt el véglegesen, és nem visszamenőleg akár, a te döntésedtől függően töröl vagy módosít dolgokat. Akkor ez inkább egy über IZanagi lenne, de azt is kétlem, hogy erősebb lenne a másiknál, Izanagi és Izanami nagyjából egyenrangúak, nemde?

[batai15]

Hát mivel lehet elég nagy az ereje, valszeg akkor ha kishi okos, csak itachitól látjuk, egyszer és nem többször. LEhetséges h az ms személyenként eltérő különlegessége, akár sasuke amaterasu formálása, vagy shishui specó genjutsuja de csak feltételezés.

[Daishi]

Azt is mondta Itachi, hogy "It's already prepared." Szóval valami előkészület kell hozzá.
Esetleg már megkezdte a technika használatát. Lehet eddig nem is történt semmi, csak genjutsu az egész   Aztán a vége, hogy megszűnteti az edo tenseit, valósággá válik, pedig éppencsak beléptek a barlangba  
Ez megmagyarázná azt is számomra, miért engedte, hogy vele jöjjön Sasuke. Valljuk be, jó alibi dolgokat csinált Sasuke levakarásának érdekében. Az egész lényege, hogy Sasuke informálódjon és hogy megszűnjön az edo tensei. Ezt Itachi már akkor kitervelte, mikor a varjút Narutoba küldte, hogy majd szabadítsa ki az edoból. Ekkora szintű előrelátás igazán Itachis lenne 

[Gurat]

Az én tippem:
izanagi, az a használójára hat...azaz ahogy Danzo vagy Tobi nem haltak meg mikor meghaltak volna, mert semmissé tették a történteket vele
izanami, szerintem az lesz talán ami ugyan ezt tudja tenni csak másokkal, nem saját magaddal..azaz amit pl Kabuto tesz azt teszi semmissé/változtatja meg

de majd kiderül

[STM]

A legdurvább amúgy akkor lenne ez a jutsu, ha Exkirionnak lenne igaza, és a végrehajtása előtti eseményeket is meglehetne vele változtatni, esetlege gy amolyan mangekkyou Izanagiként mangekyouval, ugyanazért az árért, de  sokkal, dsokkal nagyobb léptékben, és Itachi simán visszapörgetné az időt a háború meg az edo tensei előttre, annyival, amennyivel,  aztán mindneki csak lesne, mi van

[Mach5]

Valaki mondta, hogy izanami túl nagy hatalom az uchiháknak mert akkor senjukat rég legyőzték volna könnyedén és "csak" 1szemet vesztenek, de izanaminak nem tudjuk, hogy mi a gyenge pontja meg a korlátja. Izanaginak is van korlátja szerintem izanami is a használó erejétől függ, hogy milyen izanamira képes. Az akkori uchihák akik meg sima sharingannal szaladgáltak lehet nekik nem volt meg hozzá a megfelelő erejük ehhez itachiról meg tudjuk, hogy uchihák közt is kimagasló és intelligens szóval valószínű nem sokan bírják az izanamit használni. Talán madara is így lóghatott meg hashirama ellen és ezzel bírta tettetni, hogy halott. (Izanagival nem hinném mert akkor -1szeme lenne, de ő neki mind a két szeme rinnegan szóval halála előtt rendelkezett azzal és fms-ből lett neki rinnegan)

A legdurvább amúgy akkor lenne ez a jutsu, ha Exkirionnak lenne igaza, és a végrehajtása előtti eseményeket is meglehetne vele változtatni, esetlege gy amolyan mangekkyou Izanagiként mangekyouval, ugyanazért az árért, és Itachi simán visszapörgetné az időt a háború meg az edo tensei előttre, annyival, amennyivel,  aztán mindneki csak lesne, mi van Nevet

Ennek nem lenne értelme mert akkor kabuto max. újra edo tenseiezne.

[Exkirion]

Mach5, az Izanami is tönkreteszi a szemet. gyanakkor az Edo megjavítja a testet, ezért nem volt Sasori se baba Edozombiként.

Amúgy Itachi mondta, hogy már készek az előkészületek. Azt ugyan nem tudom, hogy pontosan mi a kritériuma, de szerintem itt történhetett: http://www.mangareader.net/naruto/580/13

Ugyanis itt Itachi odaszalad, de utána varjúkra repül szét, ami tudjuk, hogy egyfajta Genjutsu. Vagy talán már a harc legelején belőtte a jutsut Itachi, amikor Kabuto még nem csukta be a szemét, csak nem akarta használni ha nem muszály.

[SSS]

Izanami... ha a sorsot dönti el, akkor azon a személyen akin alkalmazzák, az ő életében történt dolgo(ka)t képes semmisé tenni. Ez függhet a használó hatalmától, hogy meddig képes visszaforgatni az áldozat "idejét". Első bökkre ez a konklúzió eléggé helytálló.