Hokagék - Hashirama, Tobirama, Sarutobi, Minato, Tsunade

[Chakra]

Manson, csak két dolgot fűznék hozzá:

1.) Ez egy fórum. Itt mindenki elmondhatja a normális formába öntött véleményét (mint ahogy te is tetted). Még akkor is ha más nem ért vele egyet. Én sem értek teljesen egyet a te véleményeddel, de látom mögötte a logikát és megértem, elfogadom. De ha nem ismerjük meg mások véleményét (ami plusz tudást is hordozhat), ha elzárkózunk előle, akkor nincs esélyünk az "igazság" egy magasabb, teljesebb szintére lépni. (Ma filozofikus hangulatban vagyok. )

2.) A Kyuubit megölni nem lehetett, csak elzárni egy ember testébe. Vagyis egy ember minden féle képen kellett. Bár bizonyíték nincs rá, de valószínűsíthető, hogy bárkibe, bárhogyan bijuut zárni nem lehet. Vagy külső és/vagy belső feltételei is lehetnek. És azt sem tudjuk, hogy a Negyedik pecsétje hogyan is működik igazán. Figyelem! Nem ugyanazt a pecsételési módot használta, mint Sarutobi-sensei (részletekért olvass vissza a technikáknál a pecsétek témájában). Mivel nem tudjuk, hogy mi lett a róka "másik felével", így az sem kizárható, hogy Yonadime valamiért csak Narutóba zárhatta a ravaszdit másik felét (de azért van egy őrült elméletem >:->). De ha ennek a technikai felével akarunk foglalkozni, akkor inkább menjünk át pecsétek témájába.

Nem védem Minatót, de az egész sorozat alatt "jó embernek" állítják be, így nem hiszem, hogy ha lett volna más választása azon kívül, hogy egy emberbe (főleg a fiába) zárja a Kyuubit, akkor ne azt választotta volna.

Engem először is az ok érdekel, amiért Narutóba lett pecsételve a Kyuubi (az igazi, nem az a "reméltem, hogy idővel megtanulsz bánni vele"). Majd ha erre választ kapok, akkor elgondolkozok azon, hogy Minato etikusan cselekedett-e. De ezzel az "okkal" meg menjünk át inkább Naruto témájába.

[Manson]

Jó kérdéseket ébresztettél bennem Chakra, de azoknak a kivesézésére, nem ez a topic alkalmas.... egyszer talán Kishi választ ad rájuk előbb utóbb, remélem:)
De addig tartom a fenti véleményem, ha úgy érzem, hogy a mester rámcáfolt valamiképp, akkor majd gondolatban bocsánatot kérek Yonditól:D

[xXx_Yondaime_xXx]

Látom nagy vita volt itt ^^

Én sok mindenben egyet értek midnekivel ám...
Azzal hogy Minato rossz apa lett volna... ez teljesen hülyeség... a Shipben Jiraiya vs pein elött jiraiya beszél a pecsét békával, ahol megemliti hogy Minatonak volt valami szándéka(amit eddig még nem igazán derült ki) amiért PONT naruto-ba zárta a kilencfarkut... Ennek oka tényleg lehetett hogy nem volt más választása ám ezt nemhiszem... Azt sem gondolom hogy a szerény okos inteligensnek bemutatott Minato, pusztán azért tette a kyuubit narutoba hogy fegyvert csináljon belöle... Véleményem szerint nézni kell a Mangát/Shippe-t és kiderül^^

[bmx mester]

Kedvenc Hokagém az nem más mint a Nidaime,Yondaime.

[crespo15]

érdekes dolgokat irtatok Minatoról... hát manson fura egy elmélettel küzdesz te de hogy hogyan lyukadtál ki idáig arról gőzöm sincs! amit chakrától olvastam hogy minato idáig tényleg a "jó fiú jó apa kedves tanár és egy SHINOBI aki feláldozta életét a lakosokért" szerepet kapott de hogy vki rossz apa lenne ezért mert egy erős önállóan gondolkodó hatalmas energia forrást ültetett a saját fia testébe.. ez mint valóság fele forditva tényleg elég gáz mert hát kitudja uralná a fiamat egy démon meg is bánnám ha ezt tenném... de elvégre ez egy olyan világban játszódik ahol van egy fő gonoszt amit csak hatalmas erővel lehet megvédeni és épp ilyen a kyuubi és elvégre azt is nézd hogy a kyuubi sokszor mentette meg narutó életét lehet mint gyerek nem jól nőt fel de shinobiként erősebb lett barátjai és már családja is van a csapata a családja a barátai, hiába van benne egy szellemi energia ugyanúgy szeretik!!

az hogy most milyen helyzetekbe mentette meg narutó életét a kyuubi például sasuke vs. narutó párbaj szaszuke 1es átok pecsétformába egy chidorival egy orbitális lukat fúr narutó mellkasába... nos olyat kyuubi nélkül nem élt volna túl max kis eséllyel de a kyuubi gyorsan begyógyító ereje segített!

és a legfontosabb dolog azzal hogy az egyik felét elrejtette a kyuubinak meg a másikat a fiába rejtette azért is biztonságos mert hát madara ugye bár azt állítja egy örök genjutsuba verné be a világot 10 farkú segítségével.. ezért azért is jó mert hát a kyuubira szüksége van az egészhez és hát narutó nem adja egy könnyen, ott van a másik fele ami eltűnt és még ha tényleg is mint rossz apa cselekedett volna akkor sem a falút így ezáltal az egész világot megvédte tehát benne megvolt a rikodou sennin féle akarat!

[Kaihaku R. Kumori]

Ezt inkább már ide írom, ne off-oljak a manga topic-ban.

A Nindaime-os részlet tényleg elég meglepő volt, számomra is.
Már csak maga a technika sajátosságából adódóan is, vagyis, hogy nem éppen a leghumánusabb jutsu, persze egy shinobi nem válogat, de azért akkor is elég meglepő, hogy nem csak az Orochimaru-hoz hasonló beállítottságú emberek használnak ilyen technikát.
Meg hát az sem elhanyagolható, hogy én magam nem néztem volna ki egy ilyen hatalmas jutsu-t a Nindaime-ból. Jó, persze Hokage, szóval erősnek kell, hogy legyen, de igazából eddig nekem ő egy Hokage-hoz képest gyenge shinobi-nak tűnt. Viszont aki Edo Tensei-t használ, az biztos tud valamit, és nem lenne meglepő, ha még több dolog kiderülne róla, végül is már a Danzou-s részeknél is csepegtetett róla infókat Kishi.

[titius]

Nah igen tűzakarata békés megoldások erre egy ilyen jutsu.Én meg pont kinéztem belőle ,csak nézz a fejére rideg ,sápadt.Amúgy gondolom nem csapattársakat áldozott be ,hanme idegen falukból való ninjákat támadókat.Ezenfelül Konohai Hokagéi koruk legerősebb shinobkiai voltak.Szóval gondolni való volt ,hogy nem a suiton jutsuk maitt vált azá ,aki ,amúgy minden hokagénak volt egy hozzá tartozó technika:
1:moukoton
2:edo tensei(szerintem ezvolt az ütős nála
3: Nos igazából ő a kakuktojás ,mivel elvileg erősebb volt ,mint Danzou ,sőt nagyon erős shinobinak számítot ,viszont tőle egy doton+katon kombon kívül nem igazán láttunk érdemlegset,csak a Shiki Fujint ,ami ott volt Yondinál ,viszont ez a kombó is akkor tájt még nagy dolognak számított ,mivel a manga elején jártunk és ugye ott még jóval kisebb volt a színvonal és Kishi nem adhatott neki valami erős képességet,viszont szerepeltetnie keleltt ,nem úgy mint az 1. és 2. Hokagét akikről tudtok ,hogy erősek ,illetve az elsőnek mokutonja van ,viszotn a vlódi erejét nem keleltt bemutatni.Vagyis arra akarok kilyukadni ,ha Hiruzen most csinánla egy élethalál harcot ,sokkal többet mutatni és erősebb lenne ,mivel most már alapból magasabb a színvonal.
4:teleport
5:gyógyítás

[STM]

Nem értek egyet Titius, Danzounál is láttuk, hogy az általános ninjutsuval is elég kemény dolgokat lehet csinálni, Sandaime meg olyan Kakashi típusu ninja volt, aki inkább a stratégiájára és kisebb jutsukra alapozva zúzott. Kakashi sem csinált soha olyan igazi überjutsukat a kamuit leszámítva...
Saratubi-senseinél a hozzá tartozó technika minden technika volt. Nála az elképesztő tudása volt a lényeg, ahogy bármit csinált ellene Orochiamru két bábja, volt rá válasza, gondolj bele, még az edo tenseibe is belenyúlt egy pár kézjellel, és visszafordította az egyik lélek megidézését, ha nem korlátozza az öregkori chakra-hiány, de még így is akár, ugyanebben a  stílusban szerintem bármelyik nem rég megismert kagével felvenné a versenyt, nem kéne "nagyobb dolgokat" mutatnia.

A lista többi pontja stimmel.

[Tr4nCe]

STM-nél a pont. A Sandaime fő fegyvere nem az erős jutsukban volt, hanem félelmetes intelligenciájában és műveltségében.

A Nidaimehez meg odaírnám a speckós genjutsuját is. Azért a full sötétség is elég ütős. Na jó 1 hyuuga ellen pont nem működik, de őket leszmáítva szívás mindenkinek.

[STM]

A műveltségében?!
 Értem, hogy érted, de hirtelen megjelent előttem Saratubi a pipájával, a hóna alatt egy 2000 oldalas könyvvel, ahogy az ellenfél tűz-jutsuját egy Platón idézettel hárítja, majd visszavág azzal, hogy felmond egy Blake verset

Kösz a megerősítést

[titius]

Ez nem változtat semmin ,egy tűz+föld kombó a mostani erőszinthez képest nulla.Sőt itt az átlagos ninjutsuk is nullák ,ha nem vagy valamiben kiemelkedő ,nicns különleegs képességed bukta.Sarutobinak mondjuk ott votl a Shinigami ,amit Yonditól tanult ,az intelligencia és a rengeteg jutsu ismerete előny ,de mit ér egy goukakyayu szintű jutsuval?
Továbbra is azt mondom ,ha Sarutobi most mutatná meg teljes arzenálját sokka ltöbbet látnánk tőle.

[Shiro]

De ha így nézzük akkor már Minato teleportálok és kunaial aprítom az ellent stílusa is elavult.

Viszont ha azt nézzük, hogy ők céltba találta csupán egyetlen shurikennel, a mostani kage szintű ninjáknak meg ugyanehez ezer ágyú áll rendelkezésre (vagy kell). Már nem olyan elveszett figura az öreg.

[hiroto]

Húha vannak érdekes feltevések 

Sarutobi erős shinobi volt. Gondoljatok abba bele, hogy egy nemtudom hány éves öregember verekszik, és nem is rosszul. Ha belegondolunk, hogy sarutobirol azt mondták, hogy zseni, és azt is, hogy konoha szinte összes jutsuját tudja, akkor legalább 3-4 hanem 5 elemet uralt. Ha bárki kiálna ellenne tuti bevágna rá egy erősebb elemet és a másiknak vége.


A pecsételős dologhoz visszatérve: valamikor mondták, hogy  narutónak legalább 100szor több chakrája lenne, ha a rókát nem kellene viszatartani. 

[Shinobi031]

Valamilyen szinten igaza van Titiusnak, ha a jelenlegi mangában lett volna a harca oroval , erösebb jutsukat használt volna. Ez a doton katon kombo nem nagy cucc. Persze jo stratéga meg minden, de ezen a szinten az már kevés.

Másik téma: Hol monták hogy 100-szor több csakrája lenne narutonak, ha nem lenne visszatartva a kjubi? Igy is annyi csakrája van hogy sose fogy ki, minek neki több?

[Kaihaku R. Kumori]

Hát abban van igazság, hogy a mostani legerősebb Shinobi-k ellen valószínűleg Hiruzen elemi ninjutsu-ja már kevés lenne, de ennyi erővel Shodaime se lenne sokkal jobb helyzetben. Az egy szem Mokuton se sok a mostani erőviszonyokhoz mérve, a Bijuu irányítást meg a falra kenheti, mert nincsenek szabadon Bijuu-k, csak a Gedo Mazu-ban. A Yondaime teleport jutsu-ja se egy nagy dolog, sőt, van aki még jobban is űzi az ilyet.

Viszont ez igazából közel sem fedi le a valóságot, erre tökéletes példa Hiruzen Orochimaru elleni harca, ahol az öreg felvette a harcot, és állta a sarat. Olyan teljesítményt mutatott, amit szerintem nem sokaktól láttunk eddig. Mindent beleadott, és elérte, hogy Orochimaru ha nem is meghal, de olyan sebet kap, ami meglehetősen legyengíti őt.
Igen, lehet, hogy az ereje nem olyan mértékű, hogy egyelő ellenfele legyen a mostani legerősebbeknek, de a stratégiai képessége, az esze, a szellemisége, és az eltökéltsége mégis lehetővé teszi azt, hogy nálánál sokkal erősebbekkel is feltudja venni a harcot úgy, hogy legyen esélye győzni.

Nem mindig csak az erő számít, hanem a cél is, ami miatt harcolsz, lehet gányul hangzik, de a Naruto-nak épp ez a lényege.