Hokagék - Hashirama, Tobirama, Sarutobi, Minato, Tsunade

[Hiei]

Nem tudjuk kiben van a Kyuubi másik fele. Egyáltaláén nem biztos, hogy 4. hokage magába zárta.

[hiroto]

Hát az a legnagyobb kérdés, hogy a rókának kell-e a második fele. Yondi harc lehet, ha feltámasszák. Kabuoróbol kinézem, hogy megteszi. Amugy meg hogy is szedné ki őket  madara a halálistenből?

[balon]

hát egy fél kyuubival sztem nem sokra megy madara ,
hát azt nem tudom ,hogy hogy szedi ki onnan, de ha nagyon kell neki a kyuubi másik fele is, (ami tudomásom szerint yondival harcol a világ végéig a halálistenben) akkor meg fogja oldani. remélem érthetően irtam. az ötlet meg onnan ,hogy a 4.et keveset láttuk harcolni és valahogy be kéne mit is tudott, amitől ő olyan jó, és akk elkezdtem gondolkodni és ez jött ki belőle, de ha rosszul tom hogy a kyuubi másik fele hol van akk szóljatok.

[Kaihaku R. Kumori]

Számomra az még nem derült ki száz százalékosan, hogy hol van a kyuubi másik fele, de azt kétlem, hogy valahol harcolna Yondaime-val. Szerintem aki a Shinigami gyomrában végzi, az is ugyanolyan halott, mint akárki más. Nem hinném, hogy a 4 hokage valami másik világban lenne.

[Hiei]

A shinigami gyomra az maga a semmi:D. Ott nincsen semmi. Aki oda kerül meghal de nem kerül sem pokolra sem a mennybe. Ott poshad örökre. Ám ez itt már big off.

[Manson]

Igazából Yondaime ugyanakkorát esett a szememben, mint Sarutobi (aki, képtelen volt megakadályozni a klán mészárlást).
Tulajdonképp egy fegyvert csinált a saját fiából, rengeteg szenvedésnek kitéve őt, csak azért, hogy megvédje Konohát Madarától. Nem azért pecsételte belé a Kyuubi felét, mert "nem volt más lehetőség", szándékosan tette, hogy majdan, ha uralni tudja a démont, Naruto felvehesse a harcot, azzal az ellenféllel, aki rajta kifogott.
 
Megmaradt bennem egy mondat, még Nejitől (a Lee-Gaara fight után mondta a chounin vizsgán): " aki ilyen nagy áldozatok árán juthat csak előre, azt a sors eleve kudarcra ítélteti".

Talán Sasukének van igaza, egy falu, amely csak ilyen nagy áldozatok árán maradhat fenn, inkább pusztuljon el.....

[Kaihaku R. Kumori]

Saját vélemény, de szerintem a Yondaime úgy járt el, ahogy az egy Hokage-tól elvárható.
A saját fiába zárta a Kyuubit, de egyáltalán nem tudhatjuk, hogy lett-e volna más lehetősége, azt viszont biztosan tudjuk, hogy Minato sose gondolta volna, hogy ezzel árthat a fiának, ő azt hitte, hogy egy hősként fogják kezelni, aki a saját testével börtönözte be a rókát. Persze tévedett, és emiatt sokan hibáztathatják is, de mindettől függetlenül ezt az egészet a falú érdekében tette. Azért mérlegelni is kell, lehet Naruto sokat szenvedett, de ennek a szenvedésnek hála létezhet Konoha. Minato feladata ennek a létezésnek a fent tartása volt, bármi áron. Azzal pedig, hogy Naruto-ból "fegyvert" csinált, még a halála után is védelmezi a falut.
És én azt mondom, ha Konoha, és a konohai lakosság ekkora áldozatokra sarkalta a Hokage-kat, akkor igenis méltó arra, hogy létezzen. És arra, hogy minden ellenségét és minden olyan embert, aki ezeket az áldozatokat megbecsteleníti a porba tiporja.

[Manson]

Hm Kumori
A konohai lakosság egy részét, a konohai lakosság másik részének védelmében mészároltatták le, miközben a 3. Hokage tehetetlenül "végignézte" mindezt (mentegethetitek, hogy ő aztán mindent megpróbált, meg, hogy Danzou szervezte az egészet, de véleményem szerint, bűnösök közt, cinkos aki néma, milyen fej az, amely nem tudja mit csinál a kéz?), az a 3. Hokage, akik később arról papolt, hogy a falu egy nagy család.... álszenteskedés? minden bizonnyal...

Yondaime, meg olyan mértékben befolyásolta a gyermeke sorsát, amely szerintem egyetlen szülőtől sem elfogadható... Az meg hab a tortán, hogy a konohai lakosság "mely ugye ekkora áldozatokra sarkalta", rút hálátlansággal fizetett mindazért amit értük tett, hisz nem teljesítették a kívánságát, miszerint hősként tekintsenek a fiúra. (ebben szintén szerepet játszott a 3. Hokage, aki ugye az egészet titkosította).

A Tűz akarata csupán álszenteskedés , legalábbis amit eddigiek alapján láthattunk a képviselőitől... mert elvileg ugye a "szeretetet, és békét kellett volna védeniük, képviselniük" mégis rengeteg szenvedést okoztak, és számtalan kis "Pein" született ténykedésük nyomán vagy halgatólagos beleegyezésükkel.
Igazából már az első két (Senju) Hokage is lelépett hires elődjük Rikodou mester útjáról, aki az egész világnak szeretett volna békét, nem csak egy falunak....
Remélem Naruto más lesz, ha sikerül a célja és Hokage válik belőle.

[kakesz]

Hm Kumori
A konohai lakosság egy részét, a konohai lakosság másik részének védelmében mészároltatták le, miközben a 3. Hokage tehetetlenül "végignézte" mindezt (mentegethetitek, hogy ő aztán mindent megpróbált, meg, hogy Danzou szervezte az egészet, de véleményem szerint, bűnösök közt, cinkos aki néma, milyen fej az, amely nem tudja mit csinál a kéz?), az a 3. Hokage, akik később arról papolt, hogy a falu egy nagy család.... álszenteskedés? minden bizonnyal...

Figyu most mit csinálhatott volna a Hiruzen Danzou ellen??? Tuti, hogy tudott a hokage a gyökér szerepköréről és a gyökér felett Danzounak 100%os fennhatósága volt... ha nem egyezik bele ebbe, több az áldozat. Na és itt jön az  ,hogy Hiruzen szerette a falubelieket hisz nem akarta a mészárlást és a nagyobb rosszat megkockáztatni se engedte.

Yondaime, meg olyan mértékben befolyásolta a gyermeke sorsát, amely szerintem egyetlen szülőtől sem elfogadható... Az meg hab a tortán, hogy a konohai lakosság "mely ugye ekkora áldozatokra sarkalta", rút hálátlansággal fizetett mindazért amit értük tett, hisz nem teljesítették a kívánságát, miszerint hősként tekintsenek a fiúra. (ebben szintén szerepet játszott a 3. Hokage, aki ugye az egészet titkosította).

Narutoból így is úgy is shinobi lett volna és mint konohai ninja ő is fegyver a falu kezében. A titkosítás körülményeiről nem tudunk sokat... de Kishimto elmondta, hogy Narutonak lesz vérvonal ereje és benne van a 9farkú. Melyik ellenséges falu nem akarná ellopni/megszerezni ha megtudná, hogy egy gyerekben ekkora erő van???

A Tűz akarata csupán álszenteskedés , legalábbis amit eddigiek alapján láthattunk a képviselőitől... mert elvileg ugye a "szeretetet, és békét kellett volna védeniük, képviselniük" mégis rengeteg szenvedést okoztak, és számtalan kis "Pein" született ténykedésük nyomán vagy halgatólagos beleegyezésükkel.
Igazából már az első két (Senju) Hokage is lelépett hires elődjük Rikodou mester útjáról, aki az egész világnak szeretett volna békét, nem csak egy falunak....
Remélem Naruto más lesz, ha sikerül a célja és Hokage válik belőle.

Az Uchihák elfogadták a falu alapítását(nem erővel győzték meg őket) ami a békére irányult... addigi sok ellenséges kán egy oldalra állt(megbékéltek) és ezt később az egyik része a saját uralma alá akarta vonni(ugye az Uchihák akik erővel akarták ellvenni a hatalmat), mert nekik nem tetszett ez a fajta béke... ami mellesleg minden óvintézkedést megtett("gettósitás",megfigyeltetés majd a mészárlás), hogy a falunak ne legyen olyan nagy baja.
Az egész világnak békét hozni úgy, hogy mások nem csatlakoznak... hogy lehet??? Konoha ami mellesleg az első volt a faluk közül kapott pár ellen falut és kész  itt a mostani helyzet.
Kibékült a két ősellenség egy rövid időre is Senju-Uchiha ha így nézzük voltak sikerek, plusz a többi faluban lévő klánok se irtják egymást persze erre is van kivétel... Azt figyelmen kívül hagyni, hogy ezek az emberek mind shinobik voltak akik gyilkoltak "ha kell" butaság, de konohaiakra az jellemző, hogy nem ölnek "ha nem kell" lásd Suigetsu beszólását Saskénak 350es fejezet7.oldala.

[titius]

Igen azért mégis csak viszább vagyunk időben a shinobik idejében... Régen a Pápa is harcba küldte az embereket lásd Kereszteshadjáratok igaz arról is tudnék beszélni ,nah mindegy ,tehát ez szükséges áldozat egy jobb érdekében és akkor nem lehetett demokráciai úton elmenni és Konohaiak inkább elfognak ,mintsem megöljenek ,nem hidegvérű gyilkosok ,mint a "Vér köd".
Sarutobi ezenfelül lehet ,hogy jó szívű volt ,de nagyon gyenge kezű és a tanácsosok ,sőt lehet még Danozu genjutusja is meggyőzte őt arról ,hogy a béke fent tartása érdekében ki kell őket irtani... Yondaime meg jót akar mint a fiának ,mint Konohának ,ő nem gondolhatta ,hogy szellemileg fog sérülni a fia ,lásd a hachibi jinchuurikit is elfogadják...

[Manson]

kakesz, azért arra is vannak jelek, hogy az első meg a második se tudta feledni az Uchihákkal szembeni korábbi gyűlöltséget, lsd. a vezetésből való kizárás, az ANBU létrehozása, már alapból fenyegetésnek tekintették őket, mikor még semmit se tettek... a bizalomnak két oldalúnak kell lennie, az Uchihák megtették az első lépést, hisz ugye csatlakoztak a békét akarókhoz, de a másik oldalról feléjük nem volt semmilyen gesztus viszonzásul... sőt....

titius : azt hogy Yondaime nem gondolhatta, hogy mennyit szenved a fia majd.... hát miféle apa az, aki nem gondolja át alaposan a gyermekével kapcsolatos tetteit, meg úgy alapból ki képes egy démont zárni a saját gyerekébe, az én szememben nem jobb a 4. Kazegakénál (Gaara apja)... mindkettejük szándéka az volt, hogy fegyvert adjanak a falujuknak... és akarva akaratlanul magányba taszították a gyermekeiket... na jó Yondi nem küldött Narutora bérgyilkosokat, de nem is gondoskodott róla megfelelően...

Nem azt mondom, hogy mindent rosszul tettek, csak a Tűz akaratához, amit Rikodou mester képviselt és tovább örökíteni kívánt, nem sok közük volt, nálam Tsunade és Naruto az igazi örökösök.

Tsunade azért, mert ő volt hajlandó túllépni "Konoha szűkebb érdekein", mikor a legjobbakat küldte Suna megsegítésére... valamint nem a gyilkolásban, hanem a gyógyításban, az emberek segítésében látta a megoldást...

[Hiei]

Manson ajánlom a sima Naruto még egyszer való áttekintését. Azért nem idézek, mert akkor sok másik topicban lesz hasonló hszed. Pontosan tudjuk Namikaze Minato mit hitt mikor megtette ezt a dolgot:D. Elárulok annyit, hogy te olyan messze vagy tőle mint mi  a Plútótól.
A másik meg egy olyan kageról beszélsz aki az életét adta a faluért,hogy megvédje azt. Nem menekült el nem hátrált ki a felelősség elől oda ált a kyuubi elé és elzárta az élete árán.

[six]

Ejj-ejj... Yondaimére mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy kegyetlen és az apák szégyene. Azért nem tudom, hogy a bibliában mennyire vagy jártas, de akkor Istenről is elmondhatjuk ezt nem? Hisz ismerjük a történetet. Ismertebb, mint az Avatár... Vajh miért zárta bele a fiába a kilencfarkút, mikor ott volt még rengeteg kisgyerek, akinek ugyan így elronthatta volna az életét. 1: nem tehette meg, hogy vad idegeneknek tönkre tegye az életét. 2: Naruto volt a legalkalmasabb erre a feladatra, hisz neki a kilencfarkú nélkül is rengeteg chakrája van. Vajon mivel lehet elnyomni egy belénk zárt vérengző fenevadat? Bingó Rengeteg chakrával. A 3. Hokage elmondta, hogy mi volt a Negyedik utolsó kívánsága: "A falu kezelje Narutot hősként" Mert az is.

Az Uchihák és a Senjuk közötti ellentét attól még fenn maradt, hogy szövetkeztek egymással. És ez az ellentét csak fokozódott, mikor egy Senju lett a hokage és nem egy Uchiha. Eddig csak egy szemszögből ismertük meg ezt a történetet. És hát valljuk be. Ez a bizonyos szemszög nem olyan forrás, ahonnan bármit feltétel nélkül elfogad az ember. Kíváncsi lennék a másik fél 'mesélyére' is...

[Manson]

Hiei:
Én csak is Yondi a Pein elleni harcnál való "megjelenéséből" származó infokat tartom hitelesnek ebből a szempontból..... mert úgy mond az volt a "szembesítés", abból pedig azt lehet leszűrni, amit fentebb is leírtam.. legalábbis én erre jutottam... vagy talán nem mondta ki, hogy arra számít, hogy majd Naruto uralni fogja a démont, hisz ezért is pecsételte belé, hogy legyen esélye a maszkos Akatsukis ellen, Konoha védelmében?
Lehet hagymázas szövegekbe burkolni, hogy milyen hős volt, az életét adta a faluért.... meg hogy arra számított, a falusiak hősként néznek majd Narutora... mese, tejszínhab, nem a rideg valóság.
A saját életével mindenki azt csinál amit akar... de ő Naruto élete felett is döntött, abban a pillanatban, ezt pedig nem tehette volna..
Six: kereshetett volna más megoldást, pl. önként jelentkező shinobi aki vállalja, hogy belépecstelik a fél Kyuubit aztán végez magával, így megszabadulhatnak a szörnytől egyszer és mindenkorra. Ne mond, hogy nem lett volna önként jelentkező...
Nem ő fel akarta használni ezt az erőt.. fegyverként a falu védelmében... a saját gyereke által.
Az, meg hogy arra nem gondolt, hogy azok akiknek annyi szenvedést okozott a Kyuubi, nem fogják csak úgy a vállukon körbehordozni, azt a valakit, akiben aki által a szörny "tovább él", merő ostobaság.

Kumori: ne mond, hogy fight közben egy szimpla klón elküldésével, nem tudott volna önkéntest toborozni, mikor tudta, hogy nincs más megoldás, mert az nem egy piff-puff küzdelem volt, jó ideig eltartott...? meg az, hogy ezzel az erővel akart "gondoskodni róla" ez a vicces inkább, mert ez az erő halálos is lehet, a pecsét sérülékeny, amit csak egyszer tud megjavítani, amit meg is tett, és onnantól kezdve nincs tovább... (uff. tényleg uccsó módosítás) ezt szülői gondoskodásnak nevezni?

ebben a tárgyban ez az uccsó hsz.-m, mert nem érzek kedvet magamban a vég nélküli vitához, elmondtam, pontosítva leírtam a véleményem, ez engem tökéletesen kielégített, akit némileg elgondolkoztatott, annak örülök, akit esetleg bántott, vagy épp sértett, hogy kedvenc szereplőjéről/iről ilyen dolgokat írtam, attól bocsánatot kérek.... nézzétek el nekem én már csak ilyen sajátos gondolkodásmóddal rendelkezem:D

[Kaihaku R. Kumori]

Más megoldást? Önkénteseket keresni? Nem akarok bunkó lenni, de nem tudom eldönteni, hogy ez valami vicc akar-e lenni. A Kyuubi lerohanta Konoha-t, hol lett volna ideje Minato-nak ilyenekre?
A fiába zárta a Kyuubi-t, az, hogy ezt mások nem tudták helyesen értelmezni, nem Minato hibája. És ha a fiának ezzel nagy erőt akart adni, az mért baj? Egy szülő feladata, hogy gondoskodjon a gyermekéről, mivel tudta, hogy megfog halni, ezért csak ezt az erőt adhatta neki, ami megvédi majd a későbbiek során.

Nem kedvencem Minato, én is csak elmondtam a véleményem arra, amit már egyszerű szőrszálhasogatásnak érzek.