Vita topic (kulturáltan vili?)

[Micsudi]

Saphira virtuálisan kezetcsókolok neked:) nagyon jól kifejtetted a dolgokat Köszönöm

[Éjfél]

Ha már Te és én úgy sem tudtuk összefoglalni, valakinek meg kellett tennie... ()

[gman]

Kiszáltam elvileg de még nem töröltek és nem bírom nézni, ami itt megy, szóval muszáj kimondanom, hogy mennyire vézlázítónak találom ezt a hozzáállás. Méghogy sorketonaság, mire föl!? Hogy gondolhat bárki olyat, hogy ez jó!? Ráadásul kötelező!? Szabadságról még nem hallottunk?
9 hónapot elvenni egy ember életéből, mi jogon? A fegyelmen kívűl mit lehet ott tanulni? Az egyén elpusztításáról és a kreativitás sárbatiprásáról beszélünk, ráadásul abból a rövid életből is elveszünk majdnem egy évet, a legaktívabb időszakból! Különben is, azt hiszitek, hogy nem találnák meg a fiatalok a kiskapukat? Nevetséges!
És ha én mozgássérült vagyok, akkor mi van? Mit csinálok egy évig, amíg a kortásaim cserkészkednek? Vagy engem is bevisznek? És ha mondjuk ellenállok?
Mi az, hogy hadkötelesség!? És ha nekem mondjuk fontosabb az életem, mint az, hogy hősi halottként emlékezzenek rám?
Halvaszületett ötlet. Persze, ha ez egy kéthetes kis valami lenne, vagy több, de akkor jól megfizetnék a részvételt, netán még A, B és C menü is lenne, mint a börtönben, és minden emberi jogot megtarthatna az ember, azt úgy támogatnám.
Kivételesen egyetértek Lámpival, aki azt mondta, hogy inkább meg kellene reformálni a javítóintézet intézményét, csak, ezt senki nem olvasta el, mert mindenki el volt foglalva azzal, hogy a mai állapotokat hurrogja lefele.

[Syzygy]

Nem tudom csak vélem van ez így, de gman hozzászólásait már nem tudom komolyan venni, legyen szó bármiről, bocsi

[Saphira]

Gman, te menj már innen, hogyhogy nem töröltek még?

Egyébként igazad van. Például az iskola is, mire föl?! Hogy gondolhat bárki olyat, hogy ez jó? Ráadásul kötelező? Szabadságról még nem hallottunk? 16-26 évet elvenni egy ember életéből, mi jogon? A írás-olvasáson meg egy-két egyéb ismereten kívül mit lehet ott tanulni? Az egyén elpusztításáról, és a kreativitás, szabad gondolkodás és fantázia sárba tiprásáról beszélünk, ráadásul abból a rövid életből is elveszünk sok-sok évet, a legboldogabb időszakból!

Mozgássérülteket most sem vesznek be a katonaságba, nyilván nem fognak egy féllábút-félkezűt gyötörni. Ettől függetlenül ő is kaphatna valamilyen képzést.

És igen, van hadkötelezettség. Ha netalántán Magyarországot megtámadják, neked, mint magyar állampolgárnak harcolnod KELL. Ez nem eldöntendő kérdés, ez kötelesség. Benne van az alkotmányban, olvasd el, ha még nem tetted meg.
Ha nem teszel eleget a kötelességeidnek, dezertőrnek számítasz. A dezertőr meg tudod, mit kap.

Én egyébként nem az mellett állok, hogy hozzuk vissza a sorkatonaságot. Mint látjátok, az ország nagy része az olyan eldeformált, értékrendjében torzult emberekből áll, mint gman, szóval úgyis csak lázongások, meg elégedetlenségek lennének belőle, mint minden másból.
De hiszem, hogy lennének pozitív hatásai egy jól felépített, átgondolt, szervezett oktatásnak - nem pedig a régi szocialista, vad rendszernek.

[Éjfél]

Nyilván, a leghamarabb egy mozgássérülten fognak kötelezni katonai kiképzésre. Igazad van.

Nem bírod nézni? Akkor ne nézd.

A javítóintézeteket megreformálni? hogyan? Akkor lássuk az ötleteket arra a nagy volumenű reformra.
Azért azt hagy tegyem hozzá, hogy a javítóintézet és a nevelőintézet két külön kategória.

Megfizetnék a részvételt? Miről is beszélsz? Két hetes hadi képzés (lol) után még külön honorálják hogy odamertél állni és megtanulni kezelni egy gépfegyvert, vagy kötelet mászni?

Szóval ha úgy adódna, hogy Magyarország fasírtba kerül, te inkább elmenekülnél mint hogy harcolj? Mert fontosabb az életed? Elárulom, fontosabb lesz az otthonod és a családod épsége..

Pont a férfiaknak kellene belátnia, hogy ezek a dolgok hasznosak tudnak lenni.
A reformot pedig a hadászati kiképzésben kellene megtenni ez esetben. /nem állítom hogy a nevelő/javítóintézetek tökéletesen működnek../

szerk.: Syzy teljesen megértelek.

[Laterneman]

Pont ez a gond, hogy nem érdekli őket, ami társadalmi problémában keresendő. Egyes országokban a pár hónapos katonai kiképzés egy szertartás, a felnőtté avatás próbája, amit legtöbb fiatal vár, és bizonyos okok miatt mindenki teljesen komolyan vesz.
Magyarországon természetesen ez nem működne az elcseszett mentalitás miatt.

Egyébként nagyon kérdezgetted Micsudit, hogy miért nem vonul be 9 hónapra. Válaszolok én: azért nem, mert lemaradnék a kortársaimtól. Elmaradnék a tanulmányaimmal, hátrányból kezdenék. Ha viszont kötelező lenne, akkor nyilván mindenkinek kötelező, így nem én vagyok az egyetlen, akinek kiesik az a 9 hónap. Ergo nincs hátrány.

Honvédelem meg nemcsak abból áll, hogy 3000 fekvőtámasz és 10 ezer kör az épület körül. Nemcsak ezt taníthatnák, hanem nyilván lehetne egy sokkal jobban felépített - akár a fiataloknak kalandosabb - rendszerbe is foglalni. Itt maga a testedzés teljesen lényegtelen, mert azt később nagy valószínűséggel úgyis abbahagyják, így háborús helyzetben semmit sem ér, hogy a sorkatonákkal egykor több kilométert lefuttattak, most meg meg sem tudnak mozdulni a tunyaság miatt. Itt a gyakorlatra és a taktikai dolgokra kéne helyezni a hangsúlyt, hogy az embereknek legyen egy kis fogalma a háborús (vagy bármely katasztrófa-) helyzetről, a túlélésről. Ez akár éles helyzetben életeket is menthet.

Így meg reménykedhetünk, hogy nem lesz soha éles eset.

Jó de mit hívunk társadalmi problémának? A lustaságot, a tunyaságot máshogy is lehet kezelni, nem kell ahhoz kilenc hónapot szopni a katonai iskolában. Ennyi erővel akkor miért nem hittantáborba küldjük az embereket? Amellett miért nem kardoskodik ennyi ember? Ott is van általában testmozgás és rendre és fegyelemre is tanítanak.
Kilenc hónap alatt meg nem hiszem, hogy bárki olyan taktikai, gyakorlati dolgokat tudna elsajátítani, ami hathatós lehetne éles helyzetben. Maximum akkor, ha a kiképzés utáni fél évben történik meg az éles helyzet. Tíz, húsz, vagy akár harminc év után senki nem fog emlékezni arra, amire kilenc hónapig erőltették, főleg ha utána nem is foglalkozott vele legalább havi szinten. Én már most nem emlékszem arra, hogy hogyan kell felkötni normálisan egy törött kart, vagy hogyan kell nyomókötést csinálni, pedig fontos dolog és anno elég rendesen megtanultam. És még nem is volt olyan régen, csupán négy éve.

A felnőtté válás rituáléja meg szerintem valahol az első munkahely, az első felelős döntések, az első adóbevallásnál kezdődik a modern világban, hisz az életünk hátralevő részét jó esetben ezek, és nem a katonáskodás, egymás gyilkolása fogja uralni. De egyébként meg vannak olyan csoportok ahol meg a vadászat, vagy akár a másik ember megevése a felnőtté válás alapköve, szóval ennyi erővel bevezethetnénk azokat is.

De ha Micsudi számára olyan nagy jelentőséggel bír, hogy kitanulja a katonáskodás, a honvédelem csínját-bínját, akkor számára az a kiesett év nem hátrány, hisz azt írta, hogy szerinte ez alapvető tudás. Tehát ha valóban olyan fontos lenne számára, és nem csak simán másokat akarna valamire kényszeríteni, akkor nem hátrányként, egy év kiesésként - ahogy írod - fogná fel, hanem előnyként a többiekkel szemben, hisz egy alapvető tudást sajátítana el, ami éles helyzetben az életét is megmentheti. Vagy nem?  

[gman]

Mi jár a dezertőrnek? Pár év börtön? A másik oldal a halál és a gyilkos-lét, egyértelmű melyik a jobb...
Nem tanulok meg gépfegyverrel embert ölni? De szar nekem!
És nyilván a családdal együtt menekülnék, ez a legbiztosabb módja annak, hogy megvédjem őket. Ha kint vagyok a fronton, értük nem tehete semmit, csak meghalhatok, az meg nem biztos, hogy jó nekik.

[Éjfél]

Durva, ha sok ilyen felfogású ember van még az országban.. akkor nagy ****ban vagyunk.
Mindegy, ki tudja mit hoz ki az emberből egy éles helyzet.. lehet hogy most azt mondom harcolnék.. aztán ha meg úgy adódik az első lennék aki a családját kimenekíti.. nem tudhatom. Egyelőre még nem kellett ilyen szituációban dönteni.. de ha kötelező hadi képzés lenne, annak nem mondanék nemet, ezt most fixen is tudom.
No, de nem tartottam be a szavam.

Gyorsan töröltetem magam.
Pussz...

[Ayumichan]

Még mindig a (kötelező) katonaság ellen vagyok, de

hogy inkább meg kellene reformálni a javítóintézet intézményét,

Ezzel a következő a probléma, Jogi asszisztens képzésen vettem részt és voltunk az egész osztállyal börtönlátogatáson a felnőtt és a fiatalkorúak börtönében is.
A fiatalkorúak börtönében annyira lepusztult állapotok vannak pl  a wc is ki van törve és hiába cserélik ki mert szétverik. Nem bírnak velük, hiába büntetik őket, mert amire van törvényes lehetőség az nem működik (illegális büntetést meg ugye nem kivitelezhető). Úgyhogy ezt nagyon nehéz kivitelezni mert ezek a kölykök kb az állatok szintjén vannak és csak rombolni tudnak (vagyis kb. a 95%-uk).
De ezek bűnözők akik "maguknak keresték", viszont még mindig fenntartom hogy a "törvénytisztelő" állampolgárnak miért kéne akár x hónapig olyan kötött szabályzásban élnie (még ha nem is olyan "durva" mint a szoc. rendszerben) mint annak aki embert ölt!? Amikor a "mai fiatalok" többsége (főleg akik nem fizika munkások pl egy irodában dolgoznak) már egy pár nap után is kidőlne.

[MrSaiyan Coelho]

Ja, felesleges azokra rábízni a haza védelmét, akik hivatásosként csak ezzel foglalkoznak évekig, zavarjunk ki a frontra fiatalokat pár hónapos kiképzésnek nevezett valami után, biztosan visszaverik az ellenséget. Más kérdés, hogy a EU-ban mekkora esély van egy háborús helyzetre, de ebbe kár belemenni.

A durva személyeskedéseket az előző hozzászólásokban meg remélem, majd kimoderálja valaki.

[Laterneman]

Durva, ha sok ilyen felfogású ember van még az országban.. akkor nagy ****ban vagyunk.

Mindenképp szarban vagyunk. Ilyen kis országnak nem lesz soha hathatós katonasága, egyrészt mert nincs is rá pénz, másrészt meg ember sincs elég. Ezen nem változtat a mentalitás, de még a sorkatonaság visszaállítása sem. A hazaszeretet nem valami szupererő. Ha az lenne, akkor '56-ban a pesti srácok is lenyomták volna az oroszokat. És ha belegondolsz ez még egy olyan korban volt, amikor nem voltak olyan eszközök az országok hadseregeinek kezében, amikkel háromezer kilométerről tűhegy pontossággal seggbe tudnának durrantani embereket. Ilyen dolgok ellen tökmindegy, hogy Józsi össze tudja-e szerelni a pisztolyát, vagy nem. A háború már rég nem álló frontokról szól.

[MrSaiyan Coelho]

Szerintem meg Svájc csinálja a legjobban. 

[Gdat88]

Szép dolog ez a nemzet dolog, de egy fogalomért nem kockáztatnám az életemet. Amint tudnék mennék egy olyan helyre ahol nincs háború. ükükük...apám Dózsa György tesója lehet csúnyán nézne most rám, hogy ilyet mondok. Mondjuk nem látom át sajnos teljesen az akkori motivációkat, nem hiszem, hogy csak a nemzettudat motiválta.

[Ishida]

Pár év börtön? A másik oldal a halál és a gyilkos-lét, egyértelmű melyik a jobb...

Meghallhatsz dezertőrként is Gman. Meg lehet én inkább ölök a hazáért, minthogy a seggemet kelljen féltenem a sitten. HAzaárulásért meg nem tudom mennyi jár, szerintem nem csak "pár" év.