Vita topic (kulturáltan vili?)

[Aes Sedai]

Földönkívüliek: szerintem léteznek. Valahol. Az Univerzum elég nagy ahhoz, hogy ez szinte biztos legyen. Valószínűtlen számomra az, hogy az egész mindenségben egyetlen bolygón legyen értelmes élet. Azonban, azt szinte teljesen kizártnak tartom, hogy mostanában jártak volna a Földön. A történelem előtti időkben ez még elképzelhető, de amióta történelemírás van, azóta nem hiszem.
Gondoljunk bele: a csillagközi utazás a jelenlegi fejlődési ütem mellett az emberiség számára még évszázadokig, vagy akár évezredekig nem lesz elérhető. Ha valaki ide tud jönni hozzánk, annak pontosan ennyi előnye van hozzánk képest technikailag. Ezzel a háttérrel pedig nagyon nem valószínű, hogy sunyizniuk kéne az emberek elől. Hiszen annyival fejlettebbek lennének nálunk, hogy semmi okuk nem lenne a félelemre. Ide jöhetnének, minden rejtőzködés nélkül, és elvehetnék amit akarnának. Még ha békés szándékkal érkeznének, akkor se kéne különösebben óvatosnak lenniük. Szóval lényegében én úgy gondolom, ha földönkívüliek jönnének a Földre, akkor azt szinte azonnal, minden ember megtudná.

[Micsudi]

Mi is figyelünk tanulmányozunk más életformákat úgy hogy ezt észre sem veszik. ert ha beavatkozunk akkor már nem természetes körülmények között figyelnénk meg őket mert mi nem vagyunk része a természetes életerüknek.
Ha tudnánk róluk akkor az megváltoztatná a fejlődésünk menetét.

[Aes Sedai]

Azok az életformák, amiket mi megfigyelünk nem értelmesek. Mi viszont azok vagyunk - legalábbis a többségünk - ezért ilyen esetben a kapcsolatfelvétel tűnik a legésszerűbb kutatási módszernek. Mi oka lenne a földönkívülieknek arra, hogy rejtőzködjenek?

[Micsudi]

Szociológiai kisérlet?? Mondjuk. Kiváncsiak a fejlődésünkre? Vagy valami tervük van az emberiséggel?
Ha megjelennének itt leszálnának a Fehérház udvarán akkor olyan tömeghisztéria pánik lázadások és hasonlók történnének amiket rossz elképzelni. És akkor a Technológiai fejődésünk iránya is megváltozna.

[Haku]

Micsudi, te egy kicsit vulkáni vagy, nem? :"D Legalábbis ideológia szerint.
Amúgy én is ezt tartom, ha vannak, akkor nem itt, vagy nagyon távol, esetleg, csak megfigyelésből.

Lehetséges, hogy ők nem akarnak segíteni, mivel, ezen fejlettségi szinttel, technikai fertőzést csinálnának.
Lehet, ha meglesz a térhajtómű, majd akkor .

Amúgy én mind a mai napig parázok az UFOnautáktól ^^"

[Micsudi]

Kifejtenéd pontosan mitől félsz?

[Haku]

Huh.. Elég sok mindentől...
Mondjuk az emberrablásról... A kisérletektől.... xD..

De legfőbbként azoktól, hogy hülyének néznek ezután, illetve, messze vagyok a családomtól. 

[Gabesz]

Azok az életformák, amiket mi megfigyelünk nem értelmesek. Mi viszont azok vagyunk - legalábbis a többségünk - ezért ilyen esetben a kapcsolatfelvétel tűnik a legésszerűbb kutatási módszernek. Mi oka lenne a földönkívülieknek arra, hogy rejtőzködjenek?

Hozzászólásodban a válasz... Mi van ha úgy figyelnek minket, mit mi pl. a szavanna élővilágát, és otthon a bolygójukon jó kis természetfilmeket néznek a Földi emberek életéről?!

Itt az értelem elég relatív... Minden élőlény értelmes valamennyire, egyik jobban, más kevésbé...
Ennyi erővel a földönkívüliek kb olyan értelmesnek tarthatnak minket, mint mi a hangyákat... Jé fejlett társadalomban élnek, stb, stb..

Haku szerintem nem valószínű hogy pont téged szemelnének ki... Vagy mégis?

[Aes Sedai]

Gabesz, Micsudi!

Sok igazság van abban amit mondotok, lehet tényleg így van. Nem zárhatjuk ki teljesen az idegenek földi jelenlétét. Ettől függetlenül, én nem tartom valószínűnek. Hiszen ha a beavatkozásmentes megfigyelést választják, akkor nem kéne embereket rabolniuk, meg néha megmutatkozniuk, mert az is egyfajta beavatkozás. Így egy kicsit következetlenek lennének az ufók. De természetesen nem zárhatjuk ki a dolgot teljes egészében.

[Gabesz]

Azért ha belegondolsz mi is beleavatkozunk megfigyeléskor az általunk vizsgált élőlények életébe...
Helyzetjelzőket helyezünk fel rájuk, bekamerázzuk a járataikat, ezt bizonyára ők is észre veszik...

Ha megfigyelsz egy életformát, minimálisan kötelező beavatkoznod, hogy meg is érts egy rakás miértet...

Nincs itt semmi következetlenség...

Ha egyáltalán megfigyelnek minket, mert még az sem biztos... Hisz csak pár ember állít ijesmit, és azokra sincs bizonyíték...

[Aes Sedai]

Ez igaz Gabesz, csak ugye mi olyan élőlényeket vizsgálunk így, amik ezt nem igazán fogják fel. Pl. ha bekamerázzuk egy oroszlánfalka táborhelyét, attól az oroszlánok, az egész faj, nem fogja megtudni, hogy megfigyelés alatt állnak. Míg a földönkívüliek számára nyilvánvaló kell, hogy legyen, ha egyikük is lebukik, az emberiség tudomást fog szerezni róluk.

[Gabesz]

Nem érted a párhuzamot... Beleesel abba a hibába, hogy hú mi vagyunk a legértelmesebb faj, meg hú az ember egy nagyon értelmes faj, stb.. És lenézünk minden más élőlényt, hogy hú a homo sapiensen kívül minden egy tök buta korlátolt értelmű élőlény... Személy szerint utálom ezt az emberi felfogást...

Gondolj bele... Él valahol odakint egy faj, ami olyan fejlett szintre emelkedett, olyan agyi kapacitásokkal bír, amivel megoldják a fényévnyi távolságok leküzdésének problémáját... Mi ugye itt még a béka alfele alatt se vagyunk, hosszú évek munkájával eljutottunk a holdra... Hú de nagy teljesítmény... A holdnál messzebb még nem járt ember, és a mai technikával nem is fog egy darabig...

Na a lényeg: Mi van ha kb úgy tekintenek ránk, mint mi mondjuk az oroszlánfalkára? Az meg nem igazán érdekli őket, hogy mi észrevesszük őket... Mindenesetre ők nem tartanak minket értelmesnek arra hogy kommunikáljanak velünk... Mi se társalgunk pl a curikátákkal, vagy a bálnákkal...

Nézőpont kérdése az egész...

[Saphira]

Gabesz, te meg beleesel abba a hibába, hogy hú mi nem vagyunk a világmindenségben olyan fejlettek, hú az ember nem értelmes faj a földönkívüliekhez képest, és hú a homo sapiens sapiens egy tök buta, korlátolt értelmű élőlény az UFOk magas technológiája mellett.


Megrögzött állatvédő vagyok, foggal körömmel harcolok akkor, ha valaki nem hiszi el, hogy az állatok értelmesek, hogy ők igen is gondolkodnak, vannak vágyaik, álmaik, tisztában vannak a jövővel stb. Tehát személy szerint én is utálom, ha lenéznek egy fajt, ahogyan te is mondtad, hogy gyűlölöd. Csak éppen te most ugyanezt csinálod az emberekre vetítve.

[Aes Sedai]

Először is, én nem nézek le más élőlényeket. Ez egyszerűen nem igaz, állatvédő vagyok, és szeretem a természetet. Az embert pedig részben az állatvilág részének tekintem.
Szerintem egy kicsit félreérttetted amit írtam. Az oroszlános példának más a lényege. Arra akartam kilyukadni, hogy ha az embereket figyelnének meg úgy, ahogyan mi az oroszlánfalkát, akkor arra kéne törekedniük, hogy észrevétlenek maradjanak. És ebbe nem férnek be az emberrablások, meg a mindenfelé röpködő csészealjak.

[Gabesz]

Saphira én csak megpróbáltam úgy gondolkodni, mint egy technikailag biztosan fejlettebb élőlény...
Gondolj bele... Hisz az emberi társadalmon belül is lenézik a fejlettebb, gazdagabb társadalmi rétegek a szegényebb, fejletlenebbeket... Próbálok viszonyítási alapot keresni...


Sedai.. Még mindig azt mondom , hogy mi van, ha alábecsülnek minket? Ha kapcsolatot akarnának létesíteni, már rengetegszer megtehették volna... Mi más oka lenne annak hogy a megfigyelésen kívül eddig még nem csináltak semmit? Valamért nem látják értelmét... Mondjuk nem akarok ennél jobban belemerülni a vitába, mert csak elméleti szinten hiszek a földönkívüli megfigyelésekben... Valójában szerintem kamu az egész... Lehet hogy igaz, de kézzelfogható bizonyíték nincs rá... Az UFO észlelésekről meg annyit, hogy nagy része légköri elektromos tevékenység, kamu, meg tévedés....