Vita topic (kulturáltan vili?)

[Syzygy]

mondjuk nagyon élet közeli a példa

amúgy meg pont te mondtad hogy annak az arc nélküli lánynak jobb lenne ha nem élne tovább így.

[Gdat88]

Más a helyzet. Azt akartam szemléltetni, hogyha valaki élete megszűnik a normális kerékvágásba menni, akkor inkább segíteni kéne neki, mint szigorúnak lenni. Az arc nélküli lánynak meg nem igazán van esélye bármihez kezdeni az életben és valószínűleg csak még nagyobb szenvedés vár rá, ahogy idősödik. Más veszíteni egy játékban és más úgy játszani, hogy esély sincs nyerni.

[heo]

S hogy segítesz egy kéz nélküli, vak és süket emberen?

[Saphira]

Szocializáció kérdése minden... az említett társadalmi réteg nagy része képes beilleszkedni, egy kisebb (de annál hangosabb) részével van probléma, és nem bőrszín vagy származás alapján. Ilyenről, hogy "természetük", nem nagyon érdemes beszélni, a magyarok sem lóháton járnak dolgozni, mert "ilyen a természetük".

Itt nem a "becsülettel" van baj, hanem azzal a dologgal, amit a pszichológia címkézés elméletnek nevez. Bonyolultabb dolgok ezek annál, ahogyan azt megjelenítik bizonyos médiumokban.

Tipikus gyökér szociológus szöveg, a Burger Kingben jobb fogadtatásra lelne.

[Gdat88]

Hát nem úgy, hogy elveszem az állampolgárságát, hogy menjen amerre lát.
A két helyzet között ezt a nagy különbséget látom, hogy az egyik egy jól induló dolog szerencsétlen vége lett, a másik egy alapból rosszul induló dolog, aminek nem biztos, hogy támogatni kell a fejlődését.

[Saphira]

akkor 25 éves kornál húznám meg a határt

Ja, az orvosi hat éves, ha nem késtél, ha nem nyelvi előkészítőbe mentél, akkor 24-25 évesen végzed el. Kurvára igazságos, hogy a szar hároméves képzéseken a gyökerek bukhatnak ezerszer, mehetnek máshová ezerszer, még mindig beleférnek a 25 éves korhatárba, de én nem csúszhatok/passziválhatok félévet egyszer sem. Ja, igazságos, tényleg. Tökéletes jogi elképzelés!

[heo]

Tehát fingod sincs.

Egyébként, ha valaha is tett valamit az országért, akkor nem kell ilyesmitől tartania.

Tudod Saphi, ha csúsztat, passzívra megy, akkor azonnal fizetnie kell érte, szerintem igazságos. Bár látom azt már sikerült megtanlni, hogy a 3 éves főiskolai képzésben végzett egy gyökér.  Ezt csak ugy mondhatod, ha tényleg különb vagy, sajnos ezért többet kell vállalni,  szerintem ez így igazságos.

[Gdat88]

Nyilván pont úgy, ahogy most is eljárnak hasonló helyzetben. Arra akartam kilyukadni ezzel az egésszel, hogy nem érdemes ilyen kommunista módon nézni. Közveszélyes munkakerülő stb. Aki nem dolgozik az ne éljen nagyon jó életszínvonalon, aki meg dolgozik az igen. Ennyi lenne egy ideális rendszer. De szerintem embertelen azt mondani, hogy aki nem dolgozik dögöljön meg. Nem szeretem az értelmetlen kegyetlenséget. Néha szükséges, de amíg valaki nem árt a másiknak addig ne kegyetlenkedjünk. Az arc nélküli kislányt pedig nem bántani akarom, csak tényleg az merült fel vele kapcsolatban, hogy életben hagyni a kegyetlenség.

[Saphira]

De nem értem, ilyen szinten miért érné meg állampolgárnak lenni? Mit nyújtana ez az ország, hogy ilyen nagy lenne az "ára" az állampolgárságnak? Nem az a lényege az állampolgárságnak, hogy a hazád minden körülmények között - ha elesett vagy, ha segítségre szorulsz - menedéket nyújt, és segít? Én sem tolerálom a munkakerülőket, de mindenki juthat olyan helyzetbe, hogy nem kap állást, nincs pénze, stb. De ettől még nem feltétlenül értéktelen ember.

Ha meg azért kizavarsz valakit az országból, mert nem fizet adót, az elég érdekes felfogásra vall. Amolyan pénzközpontú hataloméhes felfogásra. Mert az ország meg a haza nem erről szól, vagy legalábbis nem erről kéne szólnia, hanem a családról, nemzetről, biztonságról.

Bár látom azt már sikerült megtanlni, hogy a 3 éves főiskolai képzésben végzett egy gyökér.

Azt mondtam, hogy azok a gyökerek, akik a három éves képzésen ezerszer buknak. Még egyszer kiemelem: ezerszer buknak. Szerintem joggal tarthatok gyökérnek valakit, aki rövid főiskolai szakot nem tud teljesíteni 5 év alatt sem.

A passziválással mi a problémád? Akkor ha véletlenül beteg leszek, vagy családi problémák miatt nem tudok a heti 150 ezer kötelező gyakorlatra bejárni, amelyekről egyet sem lehet hiányozni, és ezért passziválni szeretném a félévemet, de pedig 5.0 az átlagom, akkor rögtön szar alak vagyok, szóval fizessek? Meg aki csúszik fizessen? Ja, csak nem mindenki megy selejt szakokra, valaki próbál rendes hivatást kitanulni. Kérdezd már meg syzyt, milyen könnyű - akár balszerencse miatt - egy-két tárgyból megbukni jogon, de akár beszélgethetünk hosszasan az itteni anatómia-élettan-biokémia-farmakológia-belgyógyászat-immunologóa-etc. sorozatról. És tudod mi a rossz? Hogy itt bármelyik tantárgyból is buksz ezek közül, az már évismétlés, mert minden épül mindenre. Pedig szép is lenne, ha simán meg lehetne csinálni következő évben mindent zavar nélkül... És még gondolom sokan tudnának itt mondani hasonló buktatókat a saját szakukon.

[Gdat88]

Nem feltétlenül. Én nagyon sokszor buktam, mert egy csomó tárgyból át lehet menni úgy, hogy nem tanulok, csak kiokoskodok valamit. Van amiből meg nem. És sosem tudtam előre, hogy egy tárgy olyan lesz-e vagy nem. Ezért először mindig tanulás nélkül megyek oda és ezzel egy csomó energiát megspórolok. Mivel sosem akarok és fogok ebben a szakmában részt venni, nem lesz baj, hogy nem értek hozzá megfelelő módon. Ez a diploma azért kell, hogy befogja a pofáját a sok diplomát elváró ember. Ha ettől örülnek ki vagyok én, hogy megfosszam őket ettől a földöntúli élvezettől?
De emiatt lehet majd megkapni olyan munkát, amit emiatt nem. Tudni kell rugalmasnak lenni, ha már a világ hülye.

[heo]

Az a baj, hogy amit te írsz is kommunizmus csak nincsenek benne felvállalva a szükséges rosszak. Mármint érted, jó lenne egy ilyen világ, de hogy oldod meg? Nyilván senki nem mond le a jobb életszínvonalról, mert nem akar dolgozni.


Azért nem túl életszerű, hogy valaki egész életében mindig pont bajba kerül... Mert én sem azt írtam, hogy 20 perc munkanélküliség miatt fegyvert szegezve rá zavarjuk át a határon.
Nem tudom miért érné meg neki. De talán azért, mert ennek az országnak akar az állampolgára lenni, ennyi.

Csak érted, ritka az a család, amelyik egy életen tűri, hogy meglopod és élősködsz rajta, szerintem.


Ezen a sulis dolgon már csak nevetni tudok, de nagyon aranyos vagy.

[Gdat88]

Amit én írok nem kommunizmus. A kommunizmus nem enged kitörni senkit. Amit én írok az az, hogy az törhessen ki aki tesz érte, aki meg nem, az csak éljen szerényen. Ez azért nem egy olyan lehetetlen dolog.

Ezen a sulis dolgon már csak nevetni tudok, de nagyon aranyos vagy.

Én sajnos nem tudom ugyanilyen jelzővel illetni az érvelés és minden alap nélküli gúnyolódásodat, de ha nem tudod, hogy így működik a világ, akkor nem kéne legalább okoskodni hozzá. Egyes helyeken, amikre én is akarok menni elvárják "a diplomát", mindegy mit. Diploma legyen. Leírnád, hogy mi volt ebben az "aranyos"?

[Saphira]

De akkor szabályozzuk igazságosan. Mindenkinél a várható tanulmányi idő + 3-4 év tolerálható, így valakinél 22 év (ha nem tervez phd-t szerezni), valakinél 26-27 év. És az alábbi probléma megoldódott.

De amúgy félretéve ezt az állampolgáros dolgot, szerintem az a szomorú, hogy az, aki életében nem dolgozott, annak jogában áll szociális- és egyéb támogatásokat, segélyeket felvenni. Miért, ha soha nem adott a társadalomnak semmit? Az ilyennek semmilyen segélyt nem kéne adni.

Ezen a sulis dolgon már csak nevetni tudok, de nagyon aranyos vagy.

Oké. Mi volt a vicces?

[Gdat88]

Szerintem összetettebb kérdés azért ez a munka dolog. A mai technológiai fejlettséggel szerintem már bőven nincs szükség arra, hogy mindenki dolgozzon. Azért élünk, hogy dolgozzunk vagy azért dolgozunk, hogy éljünk? Ha át lennének csoportosítva úgy az energiák, hogy sokkal kevesebb munkával sokkal több eredmény legyen akkor pláne nem lenne szükség ennyi munkára. Pénztárak gépiesítése, napelemek, stb. De ha még nem is, a jövőben aktuális lesz ez a kérdés. Szerintem túl van ragozva ez a munka kérdés. Félreértés ne essék, nagyon tisztelem azokat akik dolgoznak és fenntartják a társadalmat és tudom, hogy könnyű nekem diákként erről beszélni. De utálom ezt a kommunista érvelést, hogy dolgozz, mert dolgozni kell. Akkor dolgozzunk ha szükséges.

Most sem azért nyomorognak az emberek, mert nem dolgozik mindenki, hanem azért mert vannak olyan emberek, akiknek egyedül több pénzük van, mint más országoknak. Csak a világ legtöbbször minden féle ideológiai alapot nélkülöz és csak arra gondol, hogy neki legyen jó.

[MrSaiyan Coelho]

Szocializáció kérdése minden... az említett társadalmi réteg nagy része képes beilleszkedni, egy kisebb (de annál hangosabb) részével van probléma, és nem bőrszín vagy származás alapján. Ilyenről, hogy "természetük", nem nagyon érdemes beszélni, a magyarok sem lóháton járnak dolgozni, mert "ilyen a természetük".

Itt nem a "becsülettel" van baj, hanem azzal a dologgal, amit a pszichológia címkézés elméletnek nevez. Bonyolultabb dolgok ezek annál, ahogyan azt megjelenítik bizonyos médiumokban.

Tipikus gyökér szociológus szöveg, a Burger Kingben jobb fogadtatásra lelne.

Esetleg cáfold meg, okoska, forrásokkal alátámasztva. A kurucinfo nem számít annak. Amíg a cigány munkatársam becsületesen végzi a munkáját és a cigány boltos vagy buszsofőr is készségesen kiszolgál, addig nevetségesnek fogom tartani a 'vérükben van' szintű érvelést.