Klón Jutsuk

[Daishi]

Az alapján, amit a mangában olvastam Franksa véleményével értek egyet. A történet eleve úgy kezdődik, hogy Naruto megtanul egy tiltott technikát. Az árnyékklón roppant kockázatos és ezért is lett falfehér Mizuki, mikor meglátta, hogy Naruto milyen szinten képes használni ezt a technikát. Namost ha az elemi klóntechnikáknak hasonlóak lennének a kockázati tényezői, azok is tiltott technikák lennének.

pl.: Kötve hiszem, hogy a chunnin vizsgán a ködrejteki gyereknek Uzumaki vér csörgedezett az ereiben. Kakashi maga mondta, hogy ő nem képes az árnyékklón technika ilyen szintű használatára, merthogy nincsen annyi csakrája!
Akkor a ködrejteki gyereknek több csakrája lenne, mint Kakashinak? Paradoxon, szóval csak az árnyékklón technika felezi a csakrát.

[TsunadeHime]

Ez nem hülyeség egy kicsit? Mivel lenne erősebb egy árnyék klón, teszem azt, egy Suiton Bushin-nál? Úgy értem, ha a Kage Bushin felezi a chakrát, akkor erősebb kellene legyen, nem? Szerintem minden klóntechnika felezi a chakramennyiséget. Ha jól emlékszem még Sarutobi sensei is mondta, amikor Orochimaruval harcolt.

[Szalamandra-kun]

Jó de ha nem kapnak Chakrát akkor mivel harcoljanak? Szóval még mindig ott vagyunk, hogy mindenféle képen kell nekik egy jó adag, hogy ne csak dísznek legyenek jók.

A tökéletes elosztás meg azért kell, hogy ne lehessen egy csatában megkülönböztetni a klónt az eredetitől. Mert hiába van ott a klón ha az eredetit támadják tovább direktbe.
Ezek nem csak arra jók, hogy harcoljanak velük hanem elterelésre is. És nagy valószínűséggel pont az Uchiák a Hyuugák és a szenzor típusú ninják miatt kell pont egyenlő eloszlás, hogy ők se legyenek képesek megkülönböztetni a klónt az eredetitől. Mert akkor elterelésre már nem lennének alkalmasak.

A ködrejtek geninjei csak sima Bushint használtak míg ő maguk jól elbújtak a föld alatt Doton technikával. De azok a klónok se technikát nem tudtak végrehajtani sem fizikai testük nem volt. Csak látták őket és annyi.

De a Zabuza által használt Vízklón nagyon is valós és szerintem ugyan azok a tulajdonságai mint a kage Bushinnak. Nem véletlen, hogy Kakashi azokat sem akarat használni a Zabuza elleni csatában.

TsunadeHime: Drága megmentőm

[Franksa]

Az árnyékklón - nevéből adódóan is - olyan, mintha a használó árnyéka is harcolna, valószínűleg ezért nevezték el így. Kettő az egy ellen, két emberről van szó, minden megoszlik kettejük között. Egy klón az csak segítségképpen jön létre, elterelésre, de nem tud tevékenyen hozzátenni semmit a harchoz, a taijutsun kívül. Nem tud jutsut használni. Egy kage bunshin - ha Naruto ch szintekről beszélünk - tud! Mondjuk pont ezért tiltott technika, kevesen tudják használni, de ha valaki igen, akkor elképesztő előnnyel jár. Nem véletlenül volt olyan nagy dolog, hogy Naruto megtanulta anno, ez egy nagyon komoly technika.

Tsunadehime, a hozzászólásod remélem nem komoly... Ha minden klónjutsu osztaná a chakrád, az finoman szólva is érdekes lenne. Több szempontból is. Gondold át.

Szalamandra: kaptak ch-t. Kakashi is odaadta majdnem a fele ch-ját annak a klónnak, amikor létrehozta. De ez nem automatikus, olyan erős lesz a klón, amennyi ch-t beleölnek. A Zabuza harcig meg felesleges visszamenni, ott még minden másképp működött, mint most. Egyébként pedig arról is el lehet képzelni, hogy kage mizu bunshin volt. Végülis egy Kakashi szintű emberről beszélünk, ha neki ment a kage rai, bunshin, akkor neki is mehet.

[TsunadeHime]

Bocs, rosszul fogalmaztam. Úgy akartam írni, hogy az elemi jutsuk. A gennin szintű jutsuk  nyilván nem.

[rini67]

Teljesen mindegy mert szerintem ezekre a klónokra ugyan azok a feltételek kötelezőek mint mindegyik másik tömeges klón technikára. Egyébként szerintem a tömeges Kagebunshin nem tiltott jutsu, hanem csak Naruto ellopott tekercs neve miatt maradt így meg az emberekben. Ha annyira tiltott lenne akkor senki sem használná mert tele lenne a börtön ráadásul a bunshinokat sem oktatnák az iskolában hiszen attól már csak egy ugrás a tömeges kagebunshin, révén az alapokat megtanítják. A fa klón is elemekből épül fel mint a víz és föld. A tulajdonságai persze lehetnek mások mint a többi klóntípusnak de alapjában véve csak annyiban különbözik, hogy két elemet használnak a létrehozásához.

[TsunadeHime]

Ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy jelen esetben szinte mindegy, hogy oszlik-e Madárka chakrája, vagy sem, hiszen edo-s zombi. így a tartalékai kimeríthetetlenek.

[Daishi]

Teljesen mindegy mert szerintem ezekre a klónokra ugyan azok a feltételek kötelezőek mint mindegyik másik tömeges klón technikára. Egyébként szerintem a tömeges Kagebunshin nem tiltott jutsu, hanem csak Naruto ellopott tekercs neve miatt maradt így meg az emberekben. Ha annyira tiltott lenne akkor senki sem használná mert tele lenne a börtön ráadásul a bunshinokat sem oktatnák az iskolában hiszen attól már csak egy ugrás a tömeges kagebunshin, révén az alapokat megtanítják. A fa klón is elemekből épül fel mint a víz és föld. A tulajdonságai persze lehetnek mások mint a többi klóntípusnak de alapjában véve csak annyiban különbözik, hogy két elemet használnak a létrehozásához.

Akkor mégis miért kellett egy jounninnak ellopatnia a tiltott technikákat tartalmazó tekercset, ha már gennin korában megtanulhat belőle pl egy kagebunshint? A kagebunshin bizony tiltott technika, amit NEM oktatnak az akadémián!

[Szalamandra-kun]

Na míg kajáltam eszembe jutott valami. De először is az alapok.

Akkor van a D szintű Bushin amit a kicsiknek is tanítanak:
Ezt a technikát az összes ninja tudja használni, aki elvégezte az akadémiát. Ez egy alap technika, amit a geninnek ismernie kell, mert bármikor megmentheti az életét. Ez a Ninjutsu klónokat hozz létre, ezek azonban csak csaléteknek jók. Ellenben a Kage Bunshinnal, ahol a másolatok már támadhatnak is, itt ezek nem tudnak.
Ha az ellenfél csak hozzáér egyhez is, az máris eltűnik. Nagyon gyenge technikának tűnik, ám ha valaki megfelelően tudja használni, akkor és tud csinálni egy rakat klónt, akkor amíg eltereli az ellenfél figyelmét velük, ő maga meg tudja sebesíteni az ellenfelet.


Akkor jöjjenek a  valódi klónok. és a Mizu Bushin A naruto wikia szerint C osztályú
NinJutsu technika, amely vizet használ klón készítéséhez. Mindegyik klón igen erős, ám nem tud messzire vonulni a használójától. A Kage Bunshin no Jutsuhoz hasonlóan, ugyanúgy támadhat, mint a ninja maga, és egy ütés elpusztítja. Először Zabuza használja, ám Kakashi gyorsan lemásolja róla a Sharingan segítségével.

És végül a Kage bushin:    A naruto wikia szerint B osztályú
Elfelejtett és igazán nehéz technika, amit csak nagyon kevesen tudnak használni. A pecsétek tekercsén található, de néhány ninja máshonnan ismeri ezt a technikát (mint Kakashi). Hasonló, mint a Bunshin no Jutsu, a különbség a klónokban keresendő. Mivel a Kage Bunshin nem ál klónokat, hanem valódiakat csinál, akik valós fájdalmat tudnak okozni az ellenfélben.

Ezt a technikát nehéz elsajátítani, mivel a ninjának a chakrát egyenletesen kell elosztania, és hasznosan kell használnia. Mivel egyenletesen kap mindegyik klón a chakrából, nem lehet meghatározni, hogy melyik is a valódi, még a Sharingannak sem. A klónok az első ütés után eltűnnek, de kit zavar, ha van belőle vagy száz? Egy gyengébb ninja csak keveset és gyengét tud ezekből csinálni, egy erősebb már több tucatot is.

Elsőként Naruto használja az első fejezetben, de később láthatjuk ezt Kakashitól, Itachitól, a harmadik Hokagetől, Jirayától és Orochimarutól is.

Az ismertetők az oldalról valók így szerintem hitelesnek tekinthetjük.

Szóval a víz klón már szilárd de nem mehet messze a technika használójától és kérdéses, hogy tud-e Ninjutsut használni.

De a Fa klón (igaz majd kiderül), de szerintem az már képes lesz Ninja technikákra és a különbség (ha lesz) annyi, hogy a harc közben megszerzett tapasztalatot nem tudja átadni a használónak.

Én amúgy majdnem biztos vagyok abban, hogy a kage bushin tanuló képességét Kishi csak Naruto Szél elemi edzése előtt találta ki, hogy ne kelljen 1000 évig rajzolnia az edzést így pár fejezet alatt felerősíthette Narutot vele.

[rini67]

Miért kellett ellopatnia a tekercset? Mert ő a háttérben akart maradni, másrészt ki számítana arra, hogy egy lökött kölök ellopja. Több esélye volt ennek a kölyöknek azt ellopni mint neki. Harmadszor az a tekercs nem egy jutsut hanem jutsuk sokaságát tartalmazta. Ezért kergették össze-vissza Narutot az első részben. A tekercsen az első jutsu a Kagebunshin no jutsu volt az amit Naruto megtanult. Még panaszkodott is miatta, hogy az első technika mindjárt az amit soha nem tudott rendesen megcsinálni.

[Szalamandra-kun]

rini jól írja. egy ilyen hülyére senki sem számított. meg Naruto nem is tudhatta volna, hogy hol van az a tekercs. Neki csak a felfordulás kellet, hogy meg tudjon lépni.

Csak arra nem számított, hogy Naruto tényleg szeretne átmenni azon a vizsgán, és azonnal neki áll tanulni. Ráadásul meg is tudja tanulni pont annak a technikának a legnehezebb változatát ami sosem ment neki. 
Bár lehet, hogy nem is tudta, hogy mi van a tekercsben de, hogy tanul belőle arra tuti, hogy nem számított.
És arra meg főképp nem, hogy jól el is veri vele.

Amúgy Naruto ra igen jó hatást tenne ha újra belepillantana

[Daishi]

Miért kellett ellopatnia a tekercset? Mert ő a háttérben akart maradni, másrészt ki számítana arra, hogy egy lökött kölök ellopja. Több esélye volt ennek a kölyöknek azt ellopni mint neki. Harmadszor az a tekercs nem egy jutsut hanem jutsuk sokaságát tartalmazta. Ezért kergették össze-vissza Narutot az első részben. A tekercsen az első jutsu a Kagebunshin no jutsu volt az amit Naruto megtanult. Még panaszkodott is miatta, hogy az első technika mindjárt az amit soha nem tudott rendesen megcsinálni.

Ok, akkor olvasd el még 1x, amit írtam.

[Szalamandra-kun]

Ja mert Vagy Orochimarunak vagy másnak oda akarta adni. Jó pénzt kapott volna érte.

[STM]

Igazából az esőbe vitte volna, ahol kapásból jounin lett volna vele, és gondolom elég befolyásos pozícióba kerül. Vagy kinyírják, de ő nem erre számított.

[Franksa]

Itt nem az a lényeg, hogy miért kellett ellopatnia, hanem, hogy miért értékes az a tekercs, ha "teljesen alap" technikák vannak benne, mint a kage bunshin? Na mindegy...
Szalamandra-kun a beidézett Wiki-s szöveggel leírta, hogy mi a különbség egy víz és egy kage bunshin között, innentől kezdve ezen felesleges vitatkozni. A kage bunshin B szintű és kevesek ismerik, a mizut meg valószínűleg minden kiri chunnin. Ahogy iwa-ban valószínűleg a földet ismerik sokan és így tovább.