Naruto manga

[Saphira]

Tobirama a jó karakterek közé tartozik,
- nagyon fontos neki a falva(ahogy mondta tesójának is); tanítványai is(láthattuk) és életét is feláldozta
de akkor is a háborúzó klánok idején nőtt fel és egész életében az Uchihák ellen harcolt,  akiknek vezetője iszonytatóan erős és gonosz volt, és megpróbálta megölni testévérét

Ennyi erővel Madara is a jó karakterek közé tartozik. A te szavaiddal kifejezve: a háborúzó klánok idején nőtt fel, egész életében a Senjuk ellen harcolt, akinek a vezetője iszonytatóan erős és gonosz volt, és miatta számos barátjának elveszítését, illetve öccse halálát kellett elviselnie, és éppen ezek miatt mindent megtenne a békéért - még piszkos módszerek árán is. Ugyanaz, mint Tobirama. Szóval mint láthatod, a jó és a gonosz relatív és nézőpont függvénye, tehát felesleges is azon vitázni, hogy a második mi volt. Nyilván a legtöbb ember szerint jó, mert a főszereplő faluját védte, az Uchihák meg a pokolba küldték volna.

Talán pont e hasonlóság miatt fog Sasuke Madaráék ellen harcolni. Mert Madara ugyanolyan mocskos módszerrel akarja elhozni a békét, amilyennel Konoha akarta.

És azért, akárhogy akarjuk védeni,de az Uchiha klán mindig is ki akart tűnni, erősnek mutatkozni, és legtöbb tagja akit láttunk igen ellenséges volt

Ja, mert Mikoto, Itachi, meg az árus bácsi és néni tényleg nagyon ellenséges volt mindenkivel.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy egy-két tagja ellenséges volt, de a történet alakulása miatt pont őket ismertük meg.

Fed, akkor egyetértesz azzal, hogy irtsuk ki az összes kutyát és macskát, mert néhányuk képes megharapni, illetve megkarmolni az embert?

[Fed]

Nade Saphira...állatokhoz hasonlítod a Uchihàkat,miközben mellettük próbálsz érvelni?
Azthiszem nem is kell többet írnom. xD

[Saphira]

Nem az Uchihákat hasonlítottam állatokhoz, hanem a szituációt. (Felhozhattam volna népeket, embercsoportokat is, de az elég csúnya dolog. )

Mellesleg imádom a kutyákat, szóval semmi lenézendőt nem találok a hasonlatomban.

[Soreszko10]

Világosan meg lett mondva, hogy az Uchiha klán békét akart a falu létrehozásakor és csak néhányan maradtak Madara-szimpatizánsok. Innentől kezdve kár olyasmiről beszélni, hogy nem képesek integrálódni, stbstb... Csak annyit ért el hófehérke, hogy pár ember miatt mindenkivel kitolt, így akik akkoriban békét akartak is bepöccentek, akik meg Madara szimpatizánsok voltak alapból, azoknak meg még okot is adott a lázongásra... khm, pancser khm...

A feláldozás meg egy olyan dolog, hogy ő mindenképpen megpurcant volna, így annyit tett, hogy a csapatát nem hagyta bukni. De ez még így is semmiség a 3. raikage vagy Itachi féle áldozathoz képest.

Hány Uchiha robbantott ki shinobi háborút?  2

Igen, kettő.... az jelenlegit, s azt is maga Madara meg kedvenc, egyetlen tanítványa volt, akiről érdekes módon "megjósolta", hogy visszafog menni hozzá (s lás csodát, Rin meghalt, Obito visszament). S honnan tudod, hogy pl az elsőt, másodikat és harmadikat nem a Senju-k és azok szimpatizánsai robbantották ki? Mert azt lehet tudni, hogy melyik "nemes klán" volt az, aki hatalmas fegyvereket adtak az országoknak háborúk kirobbantásához (Bijuu). Nem beszélve a különböző lerohanásokról, amiket szintén ők és az ő szimpatizánsaik tehetnek (lásd Orochimaru és Pain, ki utóbbinál Danzo örömmel segédkezett, hogy Hokage legyen.... vajon kitől tanulhatta el).

Amúgy meg Tobirama simán ellehetett volna Madara-val, Danzo-val vagy most Sasuke-val, tök jól összeillenének, mindnyájan fajgyűlölő pszichopaták, akik 1-1 ember miatt ítélnek el egész közösségeket.

A véleményem ezzel a "melyik klán a gonosz"-szal, hogy minden klánnak van 1-2 "Madara"-ája, kivétel nélkül. S melyik akkor a leggonoszabb klán? Amelyik tagadja, hogy valaha voltak "Madarái", mert mindenhol van piszok.

[Karfiol]

Hahahahaha... feltünt egy tök értelmetlen de mégis kép hiba! Az előző fejezetben 6 zetsu volt ugyebár Sasukén ami elő is bújt, ebből 4 edo zombinak adott életet egyet Orochimaru-nak szántak egy meg Juugo keze alatt murdelt meg - azt hiszem - és ez az utolsó zetsu nincs meg a nyitó lapon egyből az első képen: http://mangastream.com/read/naruto/39428885/1

[Yamael]

Nem hiszem hogy baki, Jugo szimplán elszívta a teljes testet mint tette a vas országában a katonával akin csak a ruha maradt.
Ugye zetsun nincs, ezért semmit nem hagyott hátra.

[gerimaster]

Tobirama a jó karakterek közé tartozik,
- nagyon fontos neki a falva(ahogy mondta tesójának is); tanítványai is(láthattuk) és életét is feláldozta
de akkor is a háborúzó klánok idején nőtt fel és egész életében az Uchihák ellen harcolt,  akiknek vezetője iszonytatóan erős és gonosz volt, és megpróbálta megölni testévérét

Ennyi erővel Madara is a jó karakterek közé tartozik. A te szavaiddal kifejezve: a háborúzó klánok idején nőtt fel, egész életében a Senjuk ellen harcolt, akinek a vezetője iszonytatóan erős és gonosz volt, és miatta számos barátjának elveszítését, illetve öccse halálát kellett elviselnie, és éppen ezek miatt mindent megtenne a békéért - még piszkos módszerek árán is. Ugyanaz, mint Tobirama. Szóval mint láthatod, a jó és a gonosz relatív és nézőpont függvénye, tehát felesleges is azon vitázni, hogy a második mi volt. Nyilván a legtöbb ember szerint jó, mert a főszereplő faluját védte, az Uchihák meg a pokolba küldték volna.

Talán pont e hasonlóság miatt fog Sasuke Madaráék ellen harcolni. Mert Madara ugyanolyan mocskos módszerrel akarja elhozni a békét, amilyennel Konoha akarta.

És azért, akárhogy akarjuk védeni,de az Uchiha klán mindig is ki akart tűnni, erősnek mutatkozni, és legtöbb tagja akit láttunk igen ellenséges volt

Ja, mert Mikoto, Itachi, meg az árus bácsi és néni tényleg nagyon ellenséges volt mindenkivel.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy egy-két tagja ellenséges volt, de a történet alakulása miatt pont őket ismertük meg.

Fed, akkor egyetértesz azzal, hogy irtsuk ki az összes kutyát és macskát, mert néhányuk képes megharapni, illetve megkarmolni az embert?

Így igaz
A történet alatt egyedül talán Hidan, Kakuzu és Deidara volt igazán gonosz.
Madara egy erős zsarnok lett volna, de mint láthattuk igen bosszúálló, de becsületes(lásd Susanoo használata), de imádta a hatalmát, és az  új világért minden megtesz, még el is pusztítaná a világot

míg Tobirama
a kőszívű, mogorva ámbár jó Hokage el akarta kerülni, hogy még egy illúzió bolond Madara szülessen(megtévesztett sasuke és obito) és majdnem sikerült is neki.  Kiképezte a jóságos Hokage nagyapót és tanácsosait akik inkább átvették enyhén vaskalapos jellemét.
De akkor is, neki hála túléltek a Ninkai Taisen-t, kiképezte Hiruzent, feláldozta magát, hordozta a tűz akaratát, és szerette a falut

Mint egy szigorú apa egy ucsiha kutyával akit inkább bezárt minthogy hagyja, hogy megtámadja a gyerekeit.

[Soreszko10]

Tobirama a jó karakterek közé tartozik,
- nagyon fontos neki a falva(ahogy mondta tesójának is); tanítványai is(láthattuk) és életét is feláldozta
de akkor is a háborúzó klánok idején nőtt fel és egész életében az Uchihák ellen harcolt,  akiknek vezetője iszonytatóan erős és gonosz volt, és megpróbálta megölni testévérét

Ennyi erővel Madara is a jó karakterek közé tartozik. A te szavaiddal kifejezve: a háborúzó klánok idején nőtt fel, egész életében a Senjuk ellen harcolt, akinek a vezetője iszonytatóan erős és gonosz volt, és miatta számos barátjának elveszítését, illetve öccse halálát kellett elviselnie, és éppen ezek miatt mindent megtenne a békéért - még piszkos módszerek árán is. Ugyanaz, mint Tobirama. Szóval mint láthatod, a jó és a gonosz relatív és nézőpont függvénye, tehát felesleges is azon vitázni, hogy a második mi volt. Nyilván a legtöbb ember szerint jó, mert a főszereplő faluját védte, az Uchihák meg a pokolba küldték volna.

Talán pont e hasonlóság miatt fog Sasuke Madaráék ellen harcolni. Mert Madara ugyanolyan mocskos módszerrel akarja elhozni a békét, amilyennel Konoha akarta.

És azért, akárhogy akarjuk védeni,de az Uchiha klán mindig is ki akart tűnni, erősnek mutatkozni, és legtöbb tagja akit láttunk igen ellenséges volt

Ja, mert Mikoto, Itachi, meg az árus bácsi és néni tényleg nagyon ellenséges volt mindenkivel.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy egy-két tagja ellenséges volt, de a történet alakulása miatt pont őket ismertük meg.

Fed, akkor egyetértesz azzal, hogy irtsuk ki az összes kutyát és macskát, mert néhányuk képes megharapni, illetve megkarmolni az embert?

Így igaz
A történet alatt egyedül talán Hidan, Kakuzu és Deidara volt igazán gonosz.
Madara egy erős zsarnok lett volna, de mint láthattuk igen bosszúálló, de becsületes(lásd Susanoo használata), de imádta a hatalmát, és az  új világért minden megtesz, még el is pusztítaná a világot

míg Tobirama
a kőszívű, mogorva ámbár jó Hokage el akarta kerülni, hogy még egy illúzió bolond Madara szülessen(megtévesztett sasuke és obito) és majdnem sikerült is neki.  Kiképezte a jóságos Hokage nagyapót és tanácsosait akik inkább átvették enyhén vaskalapos jellemét.
De akkor is, neki hála túléltek a Ninkai Taisen-t, kiképezte Hiruzent, feláldozta magát, hordozta a tűz akaratát, és szerette a falut

Mint egy szigorú apa egy ucsiha kutyával akit inkább bezárt minthogy hagyja, hogy megtámadja a gyerekeit.

Ja, Tobimara, mint jó Hokage... ehhez képest a fél világ utálta őt, falun belül, falun kívül (Tsuchikage) s nem csak az Uchiha klán.

Arról nem beszélve, hogy cserébe az Uchiha-k elleni beteges félelme miatt nem figyelt oda - s tanítványai - a valóban veszélyes alakokra, mint Orochimaru, Kabuto és Danzo (ki utóbbi több ellenséget szerzett a falunak mint az összes Hokage együtt véve), akik jóval veszélyesebbek, mint Madara, aki Kabuto alól is csak azért szabadult ki, mert nem volt magánál Itachi-nak hála, így nem tudta megakadályozni, hogy kiszabaduljon.

[gerimaster]

Arról nem beszélve, hogy cserébe az Uchiha-k elleni beteges félelme miatt nem figyelt oda - s tanítványai - a valóban veszélyes alakokra, mint Orochimaru, Kabuto és Danzo (ki utóbbi több ellenséget szerzett a falunak mint az összes Hokage együtt véve), akik jóval veszélyesebbek, mint Madara, aki Kabuto alól is csak azért szabadult ki, mert nem volt magánál Itachi-nak hála, így nem tudta megakadályozni, hogy kiszabaduljon.

Orochimaru és Kabuto nem nagyon az ő kora alatt éltek. Amennyiben tanítványai akkor ezzel szegény Hiruzent is okolod, és ő minden volt csak éppen ellenséges nem

Utálta a Tsuchikage...az a Tsuchikage a többször használta az Akatsukit és egykoriban nem éppen a morálos életéről volt híres. És az uchihákon kívül konohából még ki utálta a 2-ot?
Mondj nekem manga fejezetet;)

[tibee77]

Teljes mértékben gerimaster-rel értek egyet.Nem lehet tökéletesnek mondani a 2.-at de az, hogy ilyen szinten szét fikázzátok az nekem inkább személyes ellenszenvnek tűnik.Ott igen is feláldozta magát, mikor nem a 4 "szarost" hagyta hátra, hanem ő maga ment az öngyilkos küldetésre.Ezt a gettósítást se értem.Nem haláltábort hoztak létre az Uchihak-nak, hanem egy saját életteret, megbízták őket, hogy felügyeljék Konoha rendjét.Ok persze ez csak egy alibi meló nekik, de miért olyan rossz ez?Bekerülhettek ők is az anbu-ba, lehetett volna közülök bárki Hokage, nem hiszem hogy ezek meg voltak tiltva.Kérdem én ebben mi a rossz?Más nagyvárosokban is vannak különböző negyedek (kínai,latin, stb.) ez itt most miért is olyan durva?Sok értelmét nem látom, hogy elszeparált részben vannak, mert galibát így is tudnának okozni ha akarnának de ez most mind1.Mindenki tiszteletben tartotta őket, nagy harcosok hírében álltak.Akkor mire fel van most ez a szöveg, hogy szegény Uchiha-k, ki voltak rekesztve meg tudom is én.Várom a megkövezést az uchiha fanoktól.   Megjegyzem, hogy Itachi a kedvenc karakterem, szóval nem vagyok anti uchiha fan.

[dtatar]

Teljességgel egyetértek Soreszko-val. Egy-két igazán gonosz szereplő volt csak eddig a manga során (Hidan, Kakuzu, Deidara). A többiek cselekedetei mögött mindig volt valami (felfogható) magyarázat, még ha nagyon őrült vagy eltúlzott is.
Az egyénenkénti elemzésbe nem mennék bele, mivel tele van a tököm elegem van a Tűz Akaratából és így sajnos nem tudom objektíven nézni a dolgokat.
Megj.: "Felhasználta az Akatsukit": ez valamiért (a mangában is) valami romlottság jelképévé vált, amikor (mielőtt ok nélkül gyilkolászni kezdenének békeidőben) azok pont ugyanúgy tesznek, mint egy ninja falu = pénzért feladatokat hajtanak végre (talán még hatásosabbak is).

Amúgy megismerve Hashimara és Madara személyiségét, így képzelném el a harcuk valódi okát:
Madara a tó partján ült és nagyon lazának érezte magát, az első pedig a hitelezői elől menekülve belelökte a tóba és akkor Madara átment killing rage-be.

[Soreszko10]

Ezt a gettósítást se értem.Nem haláltábort hoztak létre az Uchihak-nak, hanem egy saját életteret, megbízták őket, hogy felügyeljék Konoha rendjét.Ok persze ez csak egy alibi meló nekik, de miért olyan rossz ez?Bekerülhettek ők is az anbu-ba, lehetett volna közülök bárki Hokage, nem hiszem hogy ezek meg voltak tiltva.Kérdem én ebben mi a rossz?Más nagyvárosokban is vannak különböző negyedek (kínai,latin, stb.) ez itt most miért is olyan durva?Sok értelmét nem látom, hogy elszeparált részben vannak, mert galibát így is tudnának okozni ha akarnának de ez most mind1.Mindenki tiszteletben tartotta őket, nagy harcosok hírében álltak.Akkor mire fel van most ez a szöveg, hogy szegény Uchiha-k, ki voltak rekesztve meg tudom is én.Várom a megkövezést az uchiha fanoktól.   Megjegyzem, hogy Itachi a kedvenc karakterem, szóval nem vagyok anti uchiha fan.

S te szerinted milyen elkülönítve élni a többi embertől? Biztosra veheted, hogy nem valami kellemes érzés. Plusz elfelejted, hogy az Uchiha-k alapítók voltak s egy család, nem pedig nemzetiség/kisebbség, aminek külön negyed kell jó távol mindenkitől. Tehát pont hogy különbséget tettek polgár és polgár között, ráadásként olyanok közt, akik Konoha kezdete óta ott voltak, s nem csak be telepedtek.

Többször mondták, hogy pont azért hozták létre "azt", hogy Uchiha ne kerülhessen kormányzati pozíciókba, melyek közül mily érdekes, hogy a Hokage pozíció is annak számít (nélküle nem lehetnek tárgyalások, nem hozhatnak semmilyen döntést stb, lásd 450-es fejezet), tehát pont hogy eme megtiszteltetéstől lettek megfosztva.

Persze, hogy nem volt értelme elszeparálni őket, pont arról beszélnek, hogy az ilyesmi soha nem old meg semmit, csak félelmet, diszkriminációt és sértéseket kelt másokban. Pont az a baj a második Hokage-val, hogy ő már (Danzo-hoz hasonlóan) betegesen félt tőlük Madara miatt, akihez az Uchiha-k egy része is csak pont azért fordultak vissza hozzá, mert Tobirama nyíltan egy kalap alá vette őket és nem tetszését mutatta velük szemben még azután is, hogy ők kergették el Madara-t + már egy közösséget alkottak velük. Már pedig egy jó vezér ilyet nem tesz, ha meg nem tud megbízni másokban, akkor ennyi erővel Madara is lehetett volna helyette Hokage, csak ő a Senju-kat diszkriminálta volna.

A hírnév nem jelent automatikusan boldogságot. Elvégre mi értelme volt híresnek lenni, ha közben kevesebb joguk volt, mint bárkinek a faluban?

Megkövezni senki nem fog, mert valljuk be, inkább Tobirama-t gyűlölik amiért a Hokage poszt megkapása után sem állt le a gyűlölködéssel miközben a "bűz akaratűról" dumált, megbocsátani nem tud, tiltott technikákat gyártott stb, mert így már fele annyit sem ért Orochimaru-t meg Madara-t eltiltani a Hokage posztól, mert semmiben sem jobb mint ők.

Én meg rühellem az Uchiha-kat, mert trollok bandája, de ettől még utálni Tobirama-t és Danzo-t még lehet.

De talán jobb, ha hagyjuk Tobirama-t meg az Uchiha-kat, inkább foglalkozunk Hashirama-val.

Ugyanis egy valamit nem értek: jelenleg Tsunade 54 éves, Danzo meg nem rég 72 évesen halt meg, s Hiruzen is kb 2-3 évvel korábban hunyt el. Na akkor most: hány évesen halt meg Hashirama, amikor öregebb volt, mint Danzo meg Hiruzen, de még élt, amikor Tsunade kicsi volt?

Illetve amit már nagyon várok, hogy ha már Kishimoto ilyen fél istenek állítja be, mégis mitől purcant ki?

[Chakra]

Soreszko10:

Túlzásba viszed ezt a kirekesztés szöveget. Egyáltalán nem volt ilyenről szó.
A gyerekeik járhattak ugyanabba az akadémiába, mint bármelyik másik család gyerekei. Sasuke anyja a Negyedik Hokage feleségének, a Kilencfarkú jinchuurikijének, Kushinának a barátnője volt. A Második Hokage, Tobirama csapatában is volt egy Uchiha (Kagami). A klánjuk ismert és elismert volt.
Gondolod, hogy ilyeneket engedtek volna, ha annyira gettósítani akarták őket...? Nem kell válaszolni, költői kérdés volt.
Igen, szemmel tartották őket. Igen, Tobirama külön figyelmet szentelt nekik. De szerinted nem az egy vezető dolga, hogy rendet tartson? Erre sem kell válaszolni, ez is költői kérdés.
Azt meg, hogy Tobi annó mit mesélt be Sasukénak, ne vegyük már mindet készpénznek. Pont ő az egyik, aki miatt ki lett irtva a klán.
Tobirama most a gonosz bácsi, mert nem volt felelőtlen és elébe ment a dolgoknak. Nem védem, mert azért ő sem volt teljesen korrekt, de sehol sem látok se szögesdrótot, se munkatábort. Szal ne lihegjük túl.

Lesz itt még kavar, hiszen se Madara, se Hashirama történetét nem hallottuk még egészben.

[Saphira]

Illetve azt hozzátenném, hogy egy klán esetében sokkal menőbb, ha egy városrészben élnek.
Elvégre nagyobb az összetartó erő, ha nem szétszórva laknak a faluban.

[Soreszko10]

Chakra:

Igazad van, talán túloztam, mindenesetre jobb, ha megvárjuk a meséik végét, bár hozzáteszem, jobb lett volna legalább az egyik megmaradt Zetsu-val Sasuke valamelyik szülejét/rokonát is feltámasztani, hogy "mindkét fél" véleményét megtudjuk, s így összerakva tisztább képet lehetne kapni.