Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[TsunadeHime]

Jó tudni, hogy legalább az én hozzászólásaimat elolvasod  
Na, de viccet félretéve: Az sem volt kijelentve, hogy a 3. Raikage lassúbb, mint a fia, de az sem, hogy gyorsabb nála. Csupán az hangzott el, hogy nagyon erős és nagyon kemény a bőre. ( amiire Temari szépen rácáfolt egy sima Fuuton-nal).

És próbálhatjuk itt egymást 'oltogatni' nyugodtan, de annak mi haszna van? Szerintem itt mindenkinek megvan a joga hozzá, hogy saját véleménye legyen. Amikor a vélemények ütköznek, vita lesz belőle. Ami természetesen szükséges. De azért túlzásnak tartom, hogy itt személyeskedjünk egymással.

[IndianA]

Pein vs. Oonoki+,,A":

• Kezdjük ott hogy SM Narutó 66-szor lassabb mint a Raikage. Az miért van hogy mégis legyőzte a 3.-at? Érzékelőképesség, ez nem egyenlő a sebességgel. Yamael-lel értek egyet, a Raikage szétszedné becsukott szemmel SM Narutót. Azért tudod Pein ellen győzni mert 8 féle Ultimate előnnyel indult és persze az ég is úgy akarta. Ennyit erről.

• A ST nem fog kárt tenni ,,A"-ban. A Villámaura 110% hogy megvédi. Az viszont nem kétséges hogy elrepülne, nincs ő egy Bijuu szintjén azért. Viszont a gáz az hogy Oonoki kirepül az űrbe egy erősebb ST-től, amit Pein 0,1 sec alatt vet be.
  

Éhes Szellem Path: A Jintont el tudja nyelni, ahogy a villámaurát is, A meg utána valóban támadható. Igen ám csak van ezzel egy kis bibi! Még ha nincs is rajta villámpajzs, akkor is gyors és erős. Tehát felkaphatja az éhes Szellem Birodalmat és elvégezheti rajta a ,,Raiga Bombát".

Viszont ennek ellenére Pein nyerne. Oonoki hiába kapja fel a A-t bekapnak egy ST-t és Oonoki több kilóméterre elrepül, A-t meg egyedül elveri Pein. Eleve nem tud A mit kezdeni a láthatatlan kaméleonnal. Pein bevethet egy olyan taktikáthogy a Pokoli Path elbújik a kaméleonba és amikor A megöl mondjuk 3 testet az szépen feltámassza őket. És mondanom sem kell Peinnek milliószor több chakrája van mint A-nak, A chakra szintjét eléggé levitte Kishi a Madara elleni csatájában. Nehéz dolga lenne Peinnek de a feltámasztás miatt nyerne.

Kakuzu vs. ,,A":

Esélye sincs Kakuzunak, egyszerűen szólva A egy teljesen más szinten van. Az sincs kizárva hogy villámaura nélkül is elverné. Akkora a sebesség különbség köztük hogy nem is látná kakuzu a kagét.  

[dreamfolow]

A pein vs a onoki fight ,hmm..nem biztos hogy peinci gyözne .Ha már a sm naruto rasenganjától kidölt 6 pein,akkor egy a onoki is tud olyan szintũ technikát mint a rasen.Azt meg had cáfoljam meg hogy sm narutonak jobb az érzékelése mint a lámpás narutonak...nem is tudom melyik a jobb,az hogy érzékelte samehadában kisamet amikor egybeolvadt a chakrájuk,esetleg a zetsukat megkülömböztette a shinobiktól,vagy az hogy megérezte az sm naruto hogy kakashi meghalt,alias érzékeli mások chakráját,amit persze lampi naruto sokkal magasabb szinten üz...na vajon melyik? -.-" Nem,azért sm modnak is van elönye ,praktikus mivel naruto tud egy-két pöpec genjutsut,vagy esetleg taijutsuban lehetne wba bajnok..Ninjutsuba meg az alap naruto is eléri azt a szintet mint az sm,szinte...a kyuubi mod valamivel mégis csak jobb.100x gyorsabb,érzékelni is sokkal jobban tud.Ütni, rohadt nagyot tud,ninjutsuról már nem is beszélve...( de egy kicsit eltértem a témától) ^^,szóval én a kagéknak adnám a harcot ,tendoval lenne bajuk ,söt,lehet hogy nem tudnák legyũrni de 55-45,de a 6ot biztos..Kisame vs kakuzu ,nem kell részletezni.Epic kisame win'.Vagy ilyen nem is volt,ha nem vt bocsi xd...(csak egy kis figymetlenség ,telórol)

[Aizen]

A személyes vitákba nem szólnék bele, a harcba is csak pár észrevételemet firkantanám le.

Sasuke és Itachi egyesek szerint Susanooval is megérezné a ST hatását, de A a villámpajzzsal nem.... Vicces, kötve hiszem, hogy az a pajzs jobban véd.
Kaméleon? Mivel fogják látni Sharingan híján? Ec pec kimehetsz alapon bökdösnek a sziklákra, hogy na tuti előtte van?
A nem tud repülni, Oonoki és Pein igen. Felrepülhet a madárral az Éhes szellem birodalom + 1 random Peinnel és Oonoki egymaga tehetetlen lesz, míg a többi Pein akár a kaméleonban is sziesztázhat addig, a Raikage elől bújkálva, míg a Raikagénak a meglepetéstámadás esetleges hárítására aktívan kell, hogy tartsa a pajzsát. Más szóval lemerül előbb-utóbb.
Oonoki mivel kerüli ki a BanshoTennint? Tendo magához rántja és a szívében van a fekete chakrarúd... Persze utolsó erejével még lelőheti a fejét 1 Jintonnal, de az már részletkérdés.
Chibaku Tensei? Honnan a jó égből fogják tudni, hogy a magot kell szétlőni? De pontosítok a kérdésen. Még ha tudják is, hogy a magot kell kilőni, az Éhes szellem birodalom úgyis bevédi, akkor mi menti meg a 2 kagét, a semmin kívül?
Mindenki jön minden harcban a nagy tapasztalatokkal, meg az ésszel. Nagato jó taktikus és okos is, ráadásul egymaga levert nem 1 Bijuut. Oonoki még elmegy, sok a tapasztalata, de Raikagénál egy taknyos 8 éves is okosabb. Más szavakkal észben is felettük áll...
Nálam Pein viszi a harcot, olyan 55-45 arányban.

Hozzáteszem, nyilván függ Pein kezdeti stratégiájától is a harc, a 2 kage összmunkáján is sok múlik. Én 1 félé vettem figyelembe, az alapján Pein nyer.

[Yamael]

Lássuk mit tehet onoki és A ha ismerik peint:
Kutya: kárt nem tudna tenni egyikben sem, ha tudják hogy osztódik. Ha ismerik, akkor inkább összpontosítanak az idézőre, de mindenek előtt arra amelyik feltámaszt. A kutyát nem kell legyőzniük (bár a por elem eltüntethetné szőröstül-bőröstül szerintem).
Osztott látás: még mindig nem sokra tartom ha olyan gyorsan mozog A hogy nem látják, akkor hiábavaló lenne ezer szem is. (kb mintha ezer kamera kémlelne egy pontot, de az elkövető gyorsabb mint hogy látnák)
Bansho tennin: A-t aki közel húzza az megjárhatja, miközben Onoki átlőheti tendot egy kis porral.
Chibaku tensei: nagyrészt ugyanaz, a por elem ami mindent eltüntet ne lehetne használható közben peinen?

Továbbra is tartom hogy ha megkönnyíti A-t akkor az életben nem kapja el pein, mert még gyorsabbá válik, és amilyen pofonokat kioszthatnak a testeknek (onoki azzal ha megkeményíti a kezét), az egy ütés egy halál (mert nagyobbat ütnek mint egy sima rasengan)

[CsukiIce]

Lássuk mit tehet onoki és A ha ismerik peint:
Kutya: kárt nem tudna tenni egyikben sem, ha tudják hogy osztódik. Ha ismerik, akkor inkább összpontosítanak az idézőre, de mindenek előtt arra amelyik feltámaszt. A kutyát nem kell legyőzniük (bár a por elem eltüntethetné szőröstül-bőröstül szerintem).
Osztott látás: még mindig nem sokra tartom ha olyan gyorsan mozog A hogy nem látják, akkor hiábavaló lenne ezer szem is. (kb mintha ezer kamera kémlelne egy pontot, de az elkövető gyorsabb mint hogy látnák)
Bansho tennin: A-t aki közel húzza az megjárhatja, miközben Onoki átlőheti tendot egy kis porral.
Chibaku tensei: nagyrészt ugyanaz, a por elem ami mindent eltüntet ne lehetne használható közben peinen?

Az ok hogy szerinted ezek történhetnek, de megint csak úgy írod, mintha Pein nem tudna semmit sem a két Kagéról. Banshou Teninnel pont, hogy Onoki az akit le lehet szedni, hiszen ha ott van Tendo mellett az Éhes Birodalom test, akkor A nem is támadhatja őket.
A másik problémám pedig ez: "kb mintha ezer kamera kémlelne egy pontot, de az elkövető gyorsabb mint hogy látnák". Pont nem így kell érteni, mivel nem 1pontot figyel 12 Rinnegan (+2 igen fontos, ha a madár repül), hanem minden szem adott terültet lát, így esélytelen A, főleg annak tekintetében, hogy Madara kiszúrta őt Oonokival a hátán (!!!) ködben! Ja és Tendo látta Tsunade és az Anbu lábában is a chakrát, szóval ezt a fáklyát is érzékelné.

Továbbra is tartom hogy ha megkönnyíti A-t akkor az életben nem kapja el pein, mert még gyorsabbá válik, és amilyen pofonokat kioszthatnak a testeknek (onoki azzal ha megkeményíti a kezét), az egy ütés egy halál (mert nagyobbat ütnek mint egy sima rasengan)

Amíg A-n villámpajzs van, feleslegesen üt. Ott volt mikor Bee a Lariat-tal lecsapta a sérült Nagatot. Magának az ütésnek abszolút semmi hatása sem volt.

Mi lett volna, ha Pein nem Konohába megy, hanem Kumogakurét veszi célba?
ABCD/ Raikage, Bee, Shee és Darui vs Pein

A kiírás szerint semmit sem tudnak Pein-ről, ezért magát a támadást hasonlóan képzelném mint Konoha ellen. Attól függ, ki melyik testtel találkozik, de Nagato sem hülye, ha komolyabb az ellenfél akkor odavisz egy másikat, mint Kakashiék ellen. Egy-két testet tuti leszednének, de az újraélesztésnek köszönhetően ez nem baj. Ha így zajlana a támadás, akkor sima Pein win még akkor is, ha a végső harc A és Bee ellen lenne.
Ha a 4-es együtt várja a 6 testet, akkor már más a helyzet. Így már nagyon jó csata lenne belőle. Pein szempontjából Shee lehet a legveszélyesebb a genjutsui miatt. Daruit gyengébbnek tartom mint Kakashit, de tőle sem láttunk még mindent, A-t kibeszéltük, Bee pedig pont Pein esete. Szerencsére azonban egy Chibaku mindent vinne, főleg ha nincs a falut leromboló ST, viszont ezt Pein tuti csak a harc végén sütné el.

Konohához hasonló verzió: 80:20 Pein javára
A, B, C, D együtt vs Pein: 50:50


szerk.: Lehet szórni itt a brutál IQ-kat, de ez a való életben - ahol talpraesettnek kell lenni - sokat nem jelent. Farokméregetésre jó, hasonlóan a cigizéshez és a telókhoz. Lehet harcolni, hogy most 130, másnak 150, de a leleményesebbek ilyenkor inkább a másik nemmel foglalkoznak nem pedig teszteket töltögetnek

[Yamael]

Jó de madarát ne hasonlítsuk már össze peinekkel, a különbség ég és föld. Még ha nagatót írnál akkor elfogadnám de a hulla-csapata tized annyira sem erős mint ő maga. Madarát olyan szinten megerősítették hogy a top 15ben lévő 5 karakter gyíkfing. Akkor nyilván látni fogja vakon is, ködbe, a leggyorsabb embert a világon nem?
Továbbra is azt mondom hogy elgyengítették A-t nagyon madara ellen, holott Ő lehetett volna az egyetlen akinek van sansza, mivel ugye gyorsabb, és taijutsu használó (mellesleg védelmezi egy elég erős susano, ami ugye peineknek nincs). De hát kellett erősítés a csóró öregnek, olyan gyenge volt szegény.

[Domynyk]

A következőkben pár olyan csatát szeretnék írni, amelyben kagék harcolnak akatsuki tagokkal szemben. Igyekszem változatosakat írni

Muu+ Nidaime Mizukage vs Pein
Mei Terumi vs Konan
Sandaime Raikage vs Itachi
Sandaime Kazekage vs Deidara
Mei Terumi vs Kakuzu
Yondaime Mizukage vs Kisame
Nidaime Hokage vs Sasori
Gaara vs Konan
Nidaime Mizukage vs Deidara ( ki robbant nagyobbat? )

[Chakra]

Moderátor:
Az ÉLET nagy dolgit taglaló és személyeskedő hozzászólások törölve. A "legaktívabbak" meg fogják kapni a büntetésüket. A többieknek pedig csak annyit, hogy ne etessétek a trollokat, mert ti is azzá váltok. És onnantól ugyanaz az eljárás lesz érvényes rátok is.

[Yamael]

Na jó most megbántam bűneim és elismerem hogy Peinek verhetetlenek:
Egyedül betámadta Konohát, ami szinte a legerősebb falu.
El is pusztította, megölte a legerősebb harcosait, simán odakente jiraiyát.
Ezután leverte a tendo egyedül sennin narutot, majd elfogta a 6.farkút is, közben elintézte a békákat.
És ezek után volt ereje minden csatában meghaltat újraéleszteni.
Erre senki sem lenne képes, már olyanra gondolok aki nem lopott eszközökkel vakaródzik, hanem önerőből. (bár kérdéses a rinnegan, de a legerősebb élő karakterré emelte)

és akkor kapcsolódik a muu+2.mizukagéhoz is: semmi esélyük nincs nekik se:
pein is chakra érzékelő, mizukagét meg elintézné a tendo egyedül mint a sicc (egy shinra tensei neki is, meg a kövér bábunak)
(biztos vagyok benne hogy nem kell eljutnia chibaku tenseig, ez a harc rövidebb lenne mint A+onoki-s)

[laci1005]

Csak nekem fordult meg a fejemben az, hogy az "ismerik Pein képességeit" kijelentés sz@rt se ér? Nagato-nál nyilván sokat számít (Nagato ellen ez még mindig kevés...).
Nem tudom, hogy az én értelmező képességem/logikám ennyi rossz, de akkor bővebben kifejteném:
Ugye Nagato-nak ismerik a képességeit, akkor az ellen tudja, hogy mire számítson. Pein esetében ez korántsem így van. Oké tudják, hogy mire képes, de a kérdés még mindig fent áll, hogy akkor most melyik test mit is csinál? Ez történt a Tobi-s részeknél is, Kakashi kiakarta deríteni, hogy melyik zombi, melyik erőt képviseli.
Szóval ez a kijelentés csak minimális előnyt jelent az ellenfélnek, ugyanis még ki kell tapasztalni, hogy melyik test mire képes.
Ha már így belefolytam, akkor szerintem a helyes megkötés az, hogy "ismerik a testek képességeit".

Ez csak úgy hirtelen beugrott


Mei vs Konan: Ha Konan felkészült, akkor ő nyert, ha nem akkor vesztett.
Gaara vs Konan: Ez részben helyszín függő is. Ha nem homokos területen harcolnak és Konan felkészült, akkor ő nyert. Minden más esetben Gaara.
Nindaime Mizukage vs Dei: Ha Dei a levegőben kezd, akkor nyerhet. Ha földön van, akkor a 2. nyer.

[IndianA]

Pein vs. Oonoki+Raikage:

Tudják egymás képességeit, nem tudják, teljesen mindegy, Pein bedarálja őket. Amennyire túllett tápolva nincs is ember aki legyőzhetné Madarán kívül, maximum 1-2...
Itachi Uchiha, Pein, Madara, ezek a karakterek olyan szinten túllelttek tápolva hogy az erejük már-már nevetséges. Elég csak Itachira gondolni aki egyetlen egy msáodperc alatt képes megölni akárkit pusztán úgy hogy a szemébe néz a karakternek, és ott van neki a Sus'sano ami egy Bijuu-t is bedarálna, Genjutsuk, intelligencia. Ezek hárman olyan karakterek akiknek a szintje messze a Sanninok szintje felett van, teljesen mindegy melyikre gondolunk.

[TsunadeHime]

Természetesen Itachi, Madara és Pein messze a Sannin fölött áll, de szerintem pl. Onoki is. Tsunadét és Jiraiya-t a Jinton-nal úgy intézné el, mintha bogarakat taposna el. Orochimaru kérdéses, hiszen őt eddig senki sem tudta normálisan megölni.
Én továbbra is azt mondom, hogy a Kage páros jó esélyekkel indul, főleg úgy, ha tudnak a testek képességeiről. Pl. ott volt Jiraiya, aki kb. semmit se tudott róluk és mégis felvette néhányukkal a harcot. Nehogy már Onoki és A ne tudna kiütni néhány testet full tudással. Ha a harc elején elintézik a feltámasztóst és a ninjutsu elszívóst már könnyebb dolguk lesz. Tendo Pein gyengéje az időkorlát, és a Raikage pont erre jó. Az 5 másodperces szünet alatt simán kiütheti őt. Az idézőst Onoki és az ő Jinton-ja elintézi. A többi pedig már nem jelenthet túl nagy gondot.
Már a múltkor is leírtam, de most is elmondom: sok múlik azon, hogy a Kagék vagy Pein milyen taktikát alkalmaznak. Tehát  nem mindegy, hogy a Kagék milyen sorrendben ütik ki a testeket, illetve Pein gyorsan be akarja-e fejezni a harcot vagy sem.

Akkor legyen egy:

A, Jiraiya és Onoki vs Pain
( ha 2 Kage-t kevésnek tartotok, akkor legyen egy Sannin is a csapatban)

[Mach5]

A, Jiraiya és Onoki vs Pain
( ha 2 Kage-t kevésnek tartotok, akkor legyen egy Sannin is a csapatban)

Szerintem két kage+jiraya nyerne olyan 60-40-re, hogy miért? Jiraya kb. három pein testet kiütött úgy, hogy nem ismerte a képességeket itt meg azt hiszem ismerik mind a hárman szóval tegyük fel jiraya kiüt 3pein testet (azt is amelyik feltámasztja a többit) A+Oonoki pedig csak elverik a Isteni birodalmat,Szellemi birodalmat,Démoni birodalmat. Szóval úgy számoltam, hogy jiraya képes három pein testet elverni információkkal (3leggyengébbet) a két kage meg információkkal csak képes elverni azt a maradék három testet, ha pedig nem akkor meg lehet úgy akár oldani, hogy Jiraya elveri a Szellemi birodalmat meg még két pein testet. A+Oonoki pedig Isteni birodalmat,Démoni birodalmat és mondjuk az állat idézőst. Oonoki kivégzi az állat idézőst por elemmel már csak két test marad azokkat meg elveri A+oonoki. Szóval ha információkkal lépnek fel akkor 60-40 a két kage+jiraya javára ha pedig nem ismerik pein képességeit akkor 54-46 két kage+jiraya javára.

Felhoznék egy új harcot. Rikodou Sennin (Amikor még nem volt benne a juuby chakrája szóval kb. az a rikodou aki juuby ellen ment) vs Uchiha Madara(3útas), Nagato(Egészséges), Itachi (Egészséges),Minato,Tobi,Jelenlegi Naruto és FMS Sasuke. Attól függetlenül, hogy rikodou sennin erejét nem ismerjük találgatni nagyából tudunk ráadásul itt még nem rendelkezik +juuby chakrájával ami véleményem szerint nem kicsit megnövelte az amúgy se kevés erejét. Itt Szerintem a Rikodou sennin kikapna mondjuk olyan 56-44-re. (Azért elég nehez lehet lekövetni két villámgyors embert (Minato,Naruto) főleg úgy, hogy a maradék pár ember se kispályás. ) Viszont ha Rikodou Sennin-be már belevan pecsételve a juuby chakrája akkor szerintem elverné ezt a 7 embert mondjuk olyan 56-44-re.

[malakian213]

Jiraiya, A és Oonoki elég durva csapat, ráadásul a Sanninnak van egy hatásos fegyvere Pein ellen, a béka genjutsu. Ő maga nem jelentene fenyegetést, egy Bansho Tennin elég a megöléséhez, ez 5mp-et jelent, amíg Tendo támadható. Ez a Raikagének elég lenne, de őt ennyi időre feltarthatja valamelyik idézés vagy a mecha Pein, Tsuchikage Jintonja pedig könnyen elszívható. Itt A a legveszélyesebb Peinre, de Jiraiyát el kell intézni mielőtt beveti a gent. Szóval ezután jöhetne a Raikage, az ő elkapása több Peinbe is kerülhet, és a lélekkitépésen kívül nem nagyon van hatásos fegyver ellene (csak a Chibaku Tensei). Ha ő jó testeket intéz el (Tendo, lélekkitépős) akkor a többit Oonokival elintézi (nyilván A a ninjutsuelszívós ellen menne, Oonoki pedig az idézősre) és az övék a harc. Összeségében megmyerhető a harc, de Peinnek adom 60-40-re.

Rikodou-ról nem tudunk semmit. Ha azt nézzük ő teremtette a Holdat, így egy Chibaku Tensei elég lenne a felsoroltak ellen. Minato elteleportálhat, de ő meg egyedül semmit nem ér ellene (még a Halálistenes cuccal sem, mert ugye a Jinchurikik jók kötélhúzásban, Rikodou pedig a legnagyobb bijuut gyűrte le benne). Izanagival nyerhetnek páran egy új esélyt, de akkor meg már minek, fél szemmel még gyengébbek.
Genjutsukra nem tudjuk milyen érzékeny, ezért adok egy kis esélyt a csapatnak, legyen 97-3 Rikodounak.
+Tobit nem számoltam bele, ő Kamuival veszélyes lehet, 96-4 Rikodounak.

Orochimaru vs Bee volt már? Olyan szempontból érdekes, hogy azt hiszem a Yamata no Orochi az eredeti nyolcfarkú, Oro szél és föld elemű, Bee villám. Orochimaru legyen egészséges, Edo-t ne vegyük bele, a terep pedig Orochimaru vs négyfarkú Kyuubi.