Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[CsukiIce]

CsukiIce: Edo Tensei állapotról van szó, és nem tudjuk, korlátlan-e a chakra. Mert ha minden eltört csont, leszakadt végtag és kiömlő vér visszaregenerálódik, akkor a chakra miért ne? Azt pedig nem tudhatjuk, Itachi klónjai tudnak-e Susano'ot használni (bár vicces, ha a chakra tényleg végtelen akkor Kabuto csinálhatna pármillió Madara klónt, hadd nyomuljanak Susano'oval).

Pont megindokoltad, hogy miért véges a chakra. Muu kettévált, azaz felezett mindent. Ha sérülése volt regenerálódott, mindene rendben volt mégsem tudott por elemet használni. Szerintem egyértelmű az ok, azaz egyedül a chakrája maradt fele-fele arányban a két testnél.
Másik irányból is megközelíthetjük. Legyen végtelen az Edo-sok chakrája. Akkor Kabuto nem hozott volna vissza senkit csak Madarát, aki csinál 100 - 200 klónt és már meg is nyerte a háborút. Arra a 100 Madara klónra + Zetsukra kevés lenne a 80 000 fős sereg.
Azért azt ne felejtsétek el, hogy Madarában benne van a Senju DNS, egyébként ő sem szórná a klónokat, főleg nem (bár még nem láttuk) a Susanoo-t használókat!

Na akkor én is hzzászólnék: Nagató+Itachi vs. Madara: Az alapján amt madara eddig mutatott, semmi esélye. A fa elem az az eleme ami nics itachinak, és igen egész hatásos tud lenni. De itachinak van egypár ,,trükkje" amit madara eddig nem mutatott, és akármeyik hatásos lenne ellene: amaterasu, tsusokyumi, yata tükre, totsuka tsurugi, és persze a félelmetes erejű genjutsuk. A rinnengant jól tudja használni, a meteor használata bőven elég bizonyíték.
A meteort itachi kivédené a yata tükrével. A kirint kivédte karcolás nélkül, akkor a meteort is kifogja kisebb-nagyobb kárral, ezenkívül ugye gyorsabban húzza fel mint a hang. Az amaterasu madara ellen tökéletes lenne. Nem tudja elnyelni, a shinra tenseivel tud csakis kizárólag védekezni ellene, de 5 másodperc alatt is súlyos sebesüléseket tudna neki okozni.

Amaterasu tudtommal elszívható. Az hogy Kabuto által irányított Nagato nem szívta el még nem bizonyítja az ellenkezőjét. A Yata tükörrel sem öltek még meg senkit és a Totsuka kard is hárítható Shinra Tensei-jel. Az 5 másodperces szabály Peinre vonatkozott, Nagatonál és Madaránál ilyet nem láttunk, igaz még sűrűn nem is volt rá szükség.

A fa elemet nagató akár shinra tenseivel is kivédheti, vagy valamilyen elem használatával. Akárhogyis, az eddigiek alapján itachi és nagató szétszedné madarát.

Persze védhető, de ha nem egymás mellett állnak akkor Itachit nem védi. Ott kell a Susanoo, erre még a hsz végén visszatérek.

A Madara szintű fa elem nagyn láványos technika, ezt beismerem. De eddig bárkinek okozott bármiylen sérülést is? A kagéknak nem volt susanoojuk, mégsem lett tőle semmi bajuk. Itachinak is van, és erősebb bármlyik kagénél. Ja, és tűz elemű is. És ha még is komolyabb kell a csontváz susanoonál? beveti a páncélosat, vagy a yatatükröset, és kész.

Ha már nincs Feraaaa, akkor kötekedek én. Eddig 2 db fa technikát használt Madara a Kagék ellen. Az 1. a pollenes volt, melynek hatására - ha nem is sokáig - elaludtak. Ezalatt gond nélkül végezhetett volna velük, ha nem akarna még játszadozni. A másik a fa klón volt, de erről inkább Tsunadét kellene "megkérdezni", mert bármelyik másik Kage már halott lenne. Az utolsó mondatodra a hsz végén reagálok.

Tsunade Hime, régi Madara pláne nincs Itachi szinten 

Azért ez merész kijelentés. A régi, FMS Madara is elintézni Itachit. Korábban írtam, hogy szerintem Itachi jutsui közül egyedül a Tsukuyomi veszélyes Madarára. Ezt annyiban módosítanám, hogy csak akkor jelent ez a genjutsu gondot ha van Itachival valaki. Ismét csak feltételezni tudom, de azért annyit megérdemel Madara, hogy ha Sasuke a 3 pontos Sharingannal ki tudott törni a Tsukuyomiból, akkor hagy törjön már ő is ki az FMS-sel. Ha valaki azt írná erre, hogy elég ha pár másodpercig hat rá, akkor megjegyezném hogy a Tsukuyomi alatt Ita nem mozog, és Kakashinál látható "utóhatás" esélytelen Madaránál.


Nos akkor a visszatérés. Szóval szép és jó, hogy szórjátok az Itachi - Nagato technikákat, de például az előbbit egy Amaterasu és Tsukuyomi is nagyon megviseli. "És ha még is komolyabb kell a csontváz susanoonál? beveti a páncélosat, vagy a yatatükröset, és kész." A fa elem ellen kellene és azt láttuk, hogy ez a 3 MS jutsu pillanatok alatt kivégzi Itachit. Chakra terén Nagato jobban áll, de Madaráéhoz képest nagyon kevés. A lényeg, hogy Madara a technikái ellen Ita és Nagato is komoly jutsuval kell, hogy védekezzen. Itt nem elég a kikerülés, elugrás stb. A Chibaku Tensei is egy nagyon megterhelő jutsu, ezt Madara egy Shinra Tensei-jel gond nélkül hárítaná. A pollenekre is írtátok, hogy Itachi tol egy tűz jutsut és kész. Mei is ezt próbálta aztán olyan szexisen aludt, hogy ...
Úgy tudjuk hogy Madara volt a legerősebb Uchiha, de az eddig látott Uchihák gyengepontja a chakra volt. Abban is biztos vagyok, hogy FMS Madara már a halálán lenne, hiszen a Gaara féle hadosztály ellen is Susanoot és Rinnegant használt és jelenleg az 5 Kage ellen is ezekkel harcol. Ez egyértelműen a Senju DNS miatt lehetséges. Előző hsz-ben leírtam miket használt eddig Madara. Már a hosszú ideje fentartott Susanoo is chakragyilkos, erre ő felajánlotta hogy hasznájlon-e a 25 klón Susanoo-t (ezért kellene már visszatérni a harchoz).

[malakian666]

Az nem teljesen tiszta, hogy Sasuke ki tudott-e törni a Tsukoyomiból. Itachi célja az volt, hogy megismerje Sasuke határait, kiszedje Orochimarut és végül meghaljon/ megölesse magát, átadja az erejét. Nem lett volna előnyös, ha az elején kifekteti az öcsit, szerintem nem teljes erővel harcolt akkor sem.
Beteg Itachit láttunk, aki nem a gyors, halálos technikáit használta, hanem fárasztotta Sasukét. Amikor Susano'ot használt, már alig volt chakrája.
Kérdéses, hogy Totsuka kardja hogy kezel egy Kyuubi szintű chakramennyiséget, vagy mi történik, ha megvágja Madara Susano'oját. Sok feltételezés van ebben a harcban.

[rini67]

Nem feltétlenül mert Sasuke nagyon is megerősödött. Ha Itachi célja az volt, hogy megismerje Sasuke határait akkor nem foghatta vissza magát, mert csak így lehet felmérni valaki határait. Bár az én véleményem az, hogy Itachi több célt is kitűzött. Az egyik cél annyira kikészíteni Sasukét, hogy kikényszerítse belőle Orochimarut és megszüntesse az átokpecsétet. A második Sasuke kezétől meghalni mielőtt a betegsége vinné el. Harmadszor pedig kikényszeríteni belőle az érzelmek által a MS-t. Azért persze ott lebeg az a tény is, hogy nem akarta megölni, ettől független úgy gondolom, hogy az elején igen is komolyan harcolt. Viszont azt figyelembe kell venni, hogy többször láttuk amikor Itachi Tsukoyomit használt. Kakashi ellen kétszer, Sasuke ellen is kétszer és az megfigyelhető, hogy ilyenkor mindig hosszan nézett az ellenfél szemébe és nem is mozdult ezalatt az idő alatt. Ez pedig azt jelenti, hogy azért idő kell hozzá, hogy aktiválódjon és közvetlen szemkontaktus szükségeltetik annak aktiválódásához. A másik problémát meg ott látom, hogy a meteorokra úgy gondoltok mint jutsukra. Pedig olyankor már nem jutsuk amikor jönnek lefelé hanem baromi nagy szikladarabok. Tehát nem jutsuként sebeznek hanem fizikai sebzést okoznak amikor leérnek. Baromi nagy krátert okozva, sziklatörmelékkel elárasztva a környezetet. Másrészt azért Madara az Uchihákhoz tartozik. Tehát tökéletesen tisztába lehet a sharinganok által létrehozott technikák mikéntjével, gyengepontjaival. Ráadásul jóval tapasztaltabb mint Itachi és nem olyan hülye mint Naruto.

[Sabaku]

Itachi, Nagato vs. Madara

"Amaterasu tudtommal elszívható. Az hogy Kabuto által irányított Nagato nem szívta el még nem bizonyítja az ellenkezőjét. A Yata tükörrel sem öltek még meg senkit és a Totsuka kard is hárítható Shinra Tensei-jel. Az 5 másodperces szabály Peinre vonatkozott, Nagatonál és Madaránál ilyet nem láttunk, igaz még sűrűn nem is volt rá szükség."

Hát, szeritnem Kabuto elszívatta volna az Amateratsut, ha van rá lehetősége, mert eléggé nem örült, amikor Nagatót likvidálták, egy elég fontos kártyája volt. De tényleg úgy lenne a logikus, ha el lehetne szívni, ezért legyen úgy.
  Yata tükör meg védekezésre való, és ezt a funkciót maradéktalanul el is látja, ölni nem valószínű, hogy lehet vele, ha csak le nem csap vele valakit Itachi xD
  Totsuka kardot meg nem hiszem, hogy ki lehet védeni .  A ST-t erővel is vissza lehet verni (link), egyáltalán nem mindenható. A totsuka kard meg úgy is egy spirituális fegyver, aminek nincs fizikai alakja, így eleve nem hiszem, hogy hatna rá.
  5 másodperces szabály meg nem tudom elképzelni, hogy nincsen... ennyi erővel Nagato végig fenntartotta volna, és ellökött volna magától mindent: föld, fű, támadások, totsuka no tsurugi.. és lett volna egy sebezhetetlen harcosunk. Madara is használhatta volna ennyi erővel.


Fa elem meg továbbra is azt mondnom nem jó semmire. Mit ért el eddig vele bárki is?Semmit az ég világon. Naruto pár rasengannal, azaz közelharci(!!) technikával is ki tudta védeni (link) Madara meg felégette egy jutsuval (link) egy pillanat alatt. És milyen elemű Itachi meg Nagato is? Tűz (bár ugye Nagato univerzális).

A pollenes technika más tészta. Ha a por elem is elszívható Rinnegannal, akkor ez is. A sharingan látja a chakra színét, így Itachi szól Nagatónak, hogy "arrafele' szíjjad mán el a' közeget, me' van arra' valami' izé", és volt pollen, nincs pollen.

Itachi nyílván nem használna Tsukoyamit, mert egy FMS-es ellen kb. annyi értelme van, mint vízipisztolyt fogni egy kommandósra. A másik kettő persze, hogy kimeríti, de! Sasuke ellen elve olyan f*s állapotban ment, hogy elviekben egy  szellőnek is ki kellett volna fektetnie, hogy aztán  a földön fetrengjen vért köhögve, úgy látott, mint aki otthon felejtette a kólásüveg-szemüvegét (link), ja, és még így is hagyta magát, meg húzta a harcot. Direkt kiírtam, hogy most egészségesen játszik.

[rini67]

Azért olyat nem írnék, hogy a faelem nemvaló semmire. Csak hozzáértő emberre van szükség aki megfelelően tudja azt használni, kezelni. Röviden szólva nem Madara kezébe való hanem Hashiramáéba. És azért ő megfogta vele Madarát és ha már arra járt akkor Kuramát is. Óriási lehet a különbség Hashirama és Madara faelem használata között, ha Madara csak ennyit mutatott belőle. Nem is tudom elképzelni, hogy miért erőlteti. Az ő igazi tudása a sharinganhoz kapcsolódik és nem a faelemhez. Néha bevetheti a saját védelme céljából de nem erőltetném a helyében. Éppen elég az, hogy megdobja a DNS a chakráját és regenerációs képességét.

Azzal nem értek egyet, hogy Itachi látná a polleneket. Szerintem azok a pollenek nem tartalmaznak már chakrát mert az már csak a fák végterméke, termése formájában jelenik meg. Ez pont olyan mint a meteor. Jutsuval lehozta Madara de amikor odakerült már csak magától zuhan lefelé. Tehát nem tartalmaz chakrát. Ugyan ez lehet a pollenekkel is. Létrehozta a fákat de azok termése, virágpora, stb. már nem tartalmaznak chakrát.

[trafo90]

Madara vs  Nagato, Itachi

Melyik Madara? A Kabuto féle feltápolt vagy az első Hokage ellen harcoló? Melyik Itachi? A gyengélkedő ?  Melyik Nagato? Az aki járni sem bírt? Vagy az amelyik legyőzte Hanzout?

Egy biztos 1 vs 1-ben Madara ellen egyiküknek sincs semmi esélye. 1 vs 2-ben már van esélye a duónak, azonban győzelemre akkor van esélyük hogyha Nagato előtte elszív valakitől egy buji-nyi chakrát.

[Aizen]

Csak 1 halk megjegyzés: a faklónon nem biztos, hogy Itachi átlát, legalábbis Madara szavaiból akár erre is lehet következtetni. Azt mondta ő volt az egyetlen, aki átlátott rajta. Holott lássuk be, volt rajta kívül párszáz Sharngan használó... Persze lehet hazudott... de addig szerintem ez maradhat támpont, amíg az ellenkezője nem bizonyosodik be.
rini: lehet Madara sem csak ennyit tud, szimplán ezzel is szórakozik. Ne értsd félre, nem azt mondom, hogy Hashi szinten nyomatja, mert ez kizárt. Ellenben valószínű sok trükköt ellesett még tőle, amit talán... talán 1 komoly harcban viszont láthatunk Madarától. Addig pedig maradunk ezen a "szinten"

Ellenben felvetnék 1-2 új harcot. Hakus témában jót mosolyogtam azon, hogy a 0 kiképzéssel rendelkező kis trió kevés lett Haku ellen. Nézzük Haku mit ér úgy, hogy a 3 "gyerkőc" már rendes, kemény kiképzést kapott, akárcsak Haku. Mindenki élő, egészséges, minden végtagja megvan, full chakrával, spontán összefutással, nincs előre elrejtve/felállítva semmi.
Helyszín: Kinek hol tetszik.

Haku vs Shippuu eleji Sasuke, aki harcolt Yamatoékkal a lerombolt bázison
Haku vs Shippuu Sakura -mivel ő nem változott a shippuun belül, ezért gondolom egyértelmű a helyzet
Haku vs Shippuu Naruto, azzal a tudással és erővel, amit a Kakuzu harc bezártáig láttunk tőle

Valamint: Kabuto (Shippuudenes, de még Orochimaru "elnyelése" előtt) vs Shippuu Sakura avagy doki vs doki...
Bocsi ha már volt valamelyik, akkor azt hagyjátok figyelmen kívül, vagy írjatok szimplán 1 végeredményt.

[Mach5]

Fa elem meg továbbra is azt mondnom nem jó semmire. Mit ért el eddig vele bárki is?Semmit az ég világon. Naruto pár rasengannal, azaz közelharci(!!) technikával is ki tudta védeni

Végül is okos húzás volt behúznod ide narutot hisz mindenki kérhet kölcsön a legerősebb bijuu szörnytől egy hatalmas chakra mennyiséget és mindenki bír több száz klónt csinálni több száz óriási rasengannal. Ja, bocs és ez madarának 2másodpercébe telt amit narutonak több száz klónjába és több száz óriási rasenganba került meg kyuubi chakrába. Szóval szerintem fölösleges ezt ide hoznod, mert naruto meg 5kage nagyon megmutatta, hogy nem jó semmire a fa elem madara kezébe... Még megérteném ha yamatoról ezt elmondod, de egy madara szintű kategóriáról aki mindent tudott hashiramáról és aki évekig harcolt ellene és aki 3úttal rendelkezik és hatalmas chakrával összetéveszteni vétek:D

[TsunadeHime]

Haku vs Shippuu eleji Sasuke, aki harcolt Yamatoékkal a lerombolt bázison

Sasuke nyerne. Gyorsabb lett és a technikái is sokat fejlődtek. Ráadásul ott van neki az átokpecsét ereje is.

Haku vs Shippuu Sakura -mivel ő nem változott a shippuun belül, ezért gondolom egyértelmű a helyzet

Ezt a harcot Sakurának adnám. A jégtükör technika mit sem érne, elég ha Sakura belevág egyet a talajba, felemel egy sziklát és nekivágja Hakunak és a tükreinek. Vagy simán nekifut és szétüti, a tűkkel meg nem törődik, hanem később meggyógyítja magát.

Haku vs Shippuu Naruto, azzal a tudással és erővel, amit a Kakuzu harc bezártáig láttunk tőle

Naruto nyerne. Majd részletezem, ha nem tiszta valakinek.

Kabuto (Shippuudenes, de még Orochimaru "elnyelése" előtt)zvs Shippuu Sakura avagy doki vs doki...

Kabuto nyerne. Még Tsunadét is sikerült megszivatnia kissé. Sakura csak akkor nyerhet ha elkapja Kabuto-t, földhöz vágja majd addig üti, amíg szétmegy  

Shippuuden eleji Naruto és Sakura vs Zabuza

[AyaseAkami]

Shippuu eleji Naruto és Sakura vs Zabuza: Naruto és Sakura nyerne. Sakura egyet a földhöz vág, Zabuza ötfele repülne, addig narutó egy rasengannal pofán üti

Na de az a Sakurás,  egyáltalán nem biztos!


 Shippu Sakura vs Haku: Haku nyer.

Vezessük le:

Sakura nem rendelkezik erős Ninjutsukkal, csak Genjutsu-t tud tulajdonképpen feloldani, és a Chakrakontrollja a jó, meg hát jó a Taijutsuja.

Ha a Chakrakontroll-t nézzük, akkor Sakura roppant erős, 2-3 ütéssel Haku-t meg is ölhetné. De!

És ez a De mindent visz!

Haku vérvonal képessége az egykezes tecnika és a KeKei Guuken.A Jég-Tükör Jutsujával bekerítené Sakurát, és a tükröknek hála, sokfelé osztódik.Sakura nem tudna hova ütni, még ha csak a sima Narutó-s Haku-ról lenne szó.Mivel a gyorsasága nagyobb mint Sakuráé, a lány nem tudna merre ütni. Mivel Sakura nem gyúrt a védekezésre, csak a támadásra, Haku könnyen megölhetné.

Sakurának semmilyen, de komolyan Semmilyen vérvonal képessége nincs.Ezáltal nem tudná követni Haku-t. Az egyetlen, aki ellen nincs esélye Haku-nak az Neji. (Byakugan miatt).

Ezeket összevéve: Haku nyert...

Na de ha Sakura valamilyen valami folytán a földbe csapdos, és a taktika szétmegy, Addigra annyira legyengül hogy a gyógyítás alatt haku kétszer megfújja és összeesik. Tsunadehime, azzal nem számoltál, hogy Haku tükörből tükörbe ugrik, és nem lehet széttörni a tükreit...Ezt a 14. részben is elmagyarázza



Karin vs  Ino  xDD

[TsunadeHime]

Abban nem vagyok annyira biztos, hogy Haku tükrei törhetetlenek. Úgy volt, hogy a Susanoo a tökéletes védelem, Tsunade meg egy laza mozdulattal áttörte. Megnézném, hogy mi történne a jégtükrükkel, miután azok találkoznak Sakura ökleivel vagy egy 'kis' sziklával.
Nem Hakut kell eltalálnia, hanem a tükröket. Amelyek ugye nem mozognak   Ha sikerül kiszednie onnan Hakut, akkor nem kell 2-3 ütés. Elég lesz 1 egy is.

[rini67]

Shippuu eleji Naruto és Sakura vs Zabuza - Én inkább egyformának gondolnám őket a shippuuden elején lévő erejükkel, szintjükkel. Maga a köd jutsu és a vizjutsuk meglehetősen erősnek tűntek az elején. Pont ezért a láthatatlanság és hangtalanság miatt Zabuza előnyben lenne velük szemben. Nekik nincs sharinganjuk, byakunganjuk, hogy lássák öt a végzetes csapás előtt. Mondjuk Naruto megúszhatja a rengeteg klón miatt, de mint láthatjuk nem csak ő tud klónokat létrehozni. Ha pedig átmegy kyuubiba akkor nyerhet is de mi lesz vele ezután?

Shippu Sakura vs Haku - Mivel Haku nem fejlődött semmit a halála miatt ezért Sakura úgy csapná szét mintha ott sem lenne. Teljesen felesleges neki a tükrökkel egyesével foglalkozni. Szétcsapná az összeset egyetlen ütéssel ahogy Kakashit kiemelte a föld alól. Nagyon sok az az idő amennyit Sakura fejlődéssel töltött. Más lenne a képlet ha Haku is fejlődött volna ennyi időt mint Sakura.

[drszabi]

Nem vagy elfogult kicsit hakuval?? xDD

Hát én nem tudom, Shippuu eleji Naruto és Sakura vs Zabuza: Zabuza egy ködrejtek jutsuval eltűnne, és sakura nem tudna hova ütni, és itt még naruto se tudná, hogy hol keresse zabuzát. Mire megtalálná halott lenne.
Sakura és naruto kakashit is csak csellel tudták itt még legyőzni, ebből kiindulva, mivel nekik nincsenek kutyáik amivel kiszagolják, nem tudnák eltalálni zabuzát.
Kivéve, ha naruto gyártana 1000 klónt amivel mindenhova ütne egy rasengant.

Hakut viszont esélyes, hogy sakura legyőzné. A kettő közt az a különbség, hogy zabuza jutsuja nagyobb területre hat, és iába üti sakura a földet, ha zabuza 100 méterrel arrébb van. Haku technikája viszont nem hat nagy területre, így ha sakura üt egyet, tuti, hogy a szikladarabok vagy maga sakura bezúzzák a jégfalat. Naruto is betörte, asszem Akkor viszont nem lehetetlen, így sakura is betörné. Bár ha megtörténne nem tudni mi lenne a követező lépés, és hogy voltak-e még egyéb távolsági technikák is haku kezében, ha nem akkor kikapott.
A jégtükrön kívüli sebessége már kizárt, hogy nagyobb lenne, mint a mostani sakurának.

Tessék,  rini67 megelőztél.

[AyaseAkami]

De Rini!

Sakura hiába csapdos, felőlem szétverheti az egészet, Hakunak nem csak ez a technikája.A KeKei Guuken miatt mint láthattad, ösztönösen a testéből is tüskéket tud létrehozni.Sakura nem olyan gyors azért hogy Haku-t utolérje!

Meg aztán ott egy rakat egykezes Technikája

Naruto meg nem törte be, Haku kérte őt hogy ölje meg, és leengedte a falat, mivel már unatkozott xD

Sakura most hiába basztatná azokat a rohadt tükröket, ha egyet szétzúz, vagy a földbe üt, nem fog semmit érni vele.Kakashi is megmondta: Ezt még ő sem tudná szétverni.

Meg aztán ott papolt róla, hogy nem lehet feloldani, csak a használója tudja széttörni. Nézzétek már vissza

[TsunadeHime]

Te jó ég. Figyelj, elmagyarázom:

A tükrök közel sem olyan tartósak, mint amilyennek leírod. Nem hiszem, hogy egy ilyen technika erősebb védelmet nyújtana, mint a Susanoo, amit puszta fizikai erővel áttört egy 54 éves banya. Kakashi azt mondta, hogy nem tudná áttörni? Ja, puszta kézzel tényleg nem.  De Sakura már más eset: Emlékszel arra a jelenetre, amikor Sakura egy ütéssel szétzúzott egy több száz kilós sziklatömböt? Vagy amikor visszaverte Sasori vashomokját? Igen? Remélem. Mert akkor beláthatod, hogy nekünk van igazunk.
Ami Sakura gyorsaságát illeti, szerintem is gyorsabb, mint a másik csaj. ( bocs, fút akartam írni  ). Mire alapozom? Arra, hogy amikor Sasori bábjait kerülgette (nem 1-2 bábról volt szó) akkor egész fürgén mozgott és Chio nagyi sem irányította.