Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[TsunadeHime]

Figyelj laci, nem akarlak megsérteni, de rosszul látod a dolgokat és nagyon alábecsülöd Tsunade erejét.
Orochimaru jó, hogy nem halt bele Tsunade ütéseibe, mert akkor mi lett volna a sorozattal? Sasuke nem szökött volna meg, így ez a szál el lett vágva. Bár az is lehet, hogy Orochimaru feje keményebb, mint a Susanoo  

Azt meg nem érdemes találgatni, hogy Tsunade a pecséttel nyit vagy sem. Véleményem szerint ha A-val csapna össze, azzal nyitna. Hogy miért? Mert bár szőke, de nem hülye. Eddig nem láttuk annyiszor harcolni, hogy ezt eldönthessük.
Ha Tsunade szétüti a talajt azzal csak magának szerez előnyt vele. Ki mondta, hogy maga alatt is szét kell ütnie? Elég, ha a  Raikage alatt üti szét, aki így kibillen az egyensúlyából. Ekkor jön Tsunade és rászökik a Raikagéra. Most mondhatod azt, hogy kimászik a gödörből. Persze. Ennyire Tsunade sem lassú.
Tsunadét szétmarja a sav? Ne röhögtess. Ismered egyáltalán mire képes a Hokage pecsétje? Hm? Egyébként szerinted Katsuyu nem vigyázna nehogy elkapja az az idézőjét is?
A megvárja amíg Tsuandénak elfogy a chakrája? Te ennyire okosnak nézed őt? Miért nem várta meg, hogy elfogyjon Sasuke chakrája? Miért ment neki gondolkodás nélkül az Susanoo-nak és vágatta le a fél karját? Mert nem elég okos.
Valószínűleg egyből megtámadná Tsunadét, aki talán valóban nem látná, de azt megérezné, hogy A hozzáér, sőt mi több, átüti őt. Tsunade reflexei meg nem rosszak. A Raikage olyant kapna, hogy nem lenne kedve felkelni. Ha Tsuande képes volt átütni Madara pajzsát, szerinted A kivétel lenne?

Még valami: A-ra nem jellemző, hogy csak úgy rohangál az ellenfelei körül és várja, hogy elfogyjon a chakrájuk. Ha ennyire pro, akkor Madarát is le kellene tudja győzni, hiszen elég, ha rohangál körülötte és néha csap egyet-egyet.

Az, hogy A elvágja derékból Tsunadét fordítva is igaz. A hokage pofonja kombinálva a chakraszikével valószínűleg hasonló hatást érne el.

Nem becsülöm túl Tsunade erejét, de nem is ásom alá, mint ahogy azt egyesek teszik.  Egy olyan ellenfél ellen, akinek távolsági technikái vannak, tényleg nem lenne sok esélye, de egy olyan harcos ellen, aki hozzá hasonlóan az ökleivel küzd, igen.  A Raikage pedig egy ilyen ellenfél.

[malakian666]

Mondjuk azt is láthattuk, hogy a Raikage milyen lazán vág át csonton és húson, saját kezét fél másodperc alatt lekapta. Villámpajzsot egy pillanat aktiválni, de lehet, hogy nem is szükséges, mert elég lendületből nekimennie és derékban átvágnia Tsunadét, 1mp múlva meg már 200 méterrel arrébb van.
Nem arról van szó, hogy lebecsüljük Tsunadét, de lassú, nincs védelme, regenerációja pedig mély sebek ellen oké, hogy működik, de nem halhatatlan, mint Orochimaru. Sennin Jiraya sem lenne elég gyors a Raikage ellen, csak valami csapdával vagy genjutsuval tudják elkapni.

[rini67]

Viszont ettől függetlenül baromira túlbecsülitek a sebesség értékét. Nem fénysebességű léptékkel kellene mérni azt a sebességet ha ilyen lenne. Ha ez ennyire meghatározó lenne akkor Minatonak az első pillanatban ezer felé kellet volna kapnia Tobit vagy Bee-t a maga idejében. Következtetésképpen túlságosan túlbecsülitek a sebességet. Ezért pedig rossz következtetéseket vontok le ebből. Nem azt kell felbecsülni amit az animében látunk, hogy egyik pillanatban itt van a másikban meg ott. Mangában pedig ez a sebesség kikövetkezhetetlen. Itt inkább tizedekről van szó egy egy ninja között amelyet a megteendő távolság mindig behatárol. Veheted az, hogy egy átlagos ember sebessége 1, míg egy átlagos ninja 1,25-el mozog. Egy nagy sebességű ninja 1,5-el míg egy ultra sebességű 1,75-el mozog. Az átlagos ninja 1,25-ös értéke és az ultra sebesség között csal 0,5 a különbség amit a köztük levő távolság továbbredukál. Tehát van idő reagálni mivel a reakcióidő jelentősen gyorsabb mint a mozgási idő. Ráadásul Madara kijelentése miszerint "Erősebb mint a Raikage de annál lassabb" nem csak arra mutat rá, hogy erősebb hanem arra is, hogy a pecsét feloldása után a támadási sebessége is megnőtt Tsunadenek ha nem is olyan mértékben mint a Raikagének.

[Aizen]

Mivel nincs egyértelműen kijelentve, hogy a sebessége is nő, csak te fikciózol, ezért úgy vesszük, hogy nem növeli. Madara azt mondta, hogy erősebb Raikagénél, de lassab,, nem tudom ebből honnan szedted hogy a sebességét is növelte...
Az pedig, amit a sebességről írsz szintén hibás.. Pont Minatoból kell kiindulni.. 1maga kivégzett 1 rakat "átlagos sebességű" ninját, akiknél ugye mindössze "0,75el" volt gyorsabb, tehát reagálhattak volna... jah hogy nem tudtak, pont a különbség miatt... de biztosan mi tulajdonítunk túl nagy jelentőséget a sebességnek. Hát hogyne.

Elég volt Lee vs Gaara meccset megnézni mellesleg... Gaara homokja nem is bírt szinte lépést tartani Leevel, holott az önállóan működik, 0 irányítás kell hozzá... de igen, túlbecsüljük a sebességet, újfent.

[TsunadeHime]

Mivel nem tudjuk mire is képes a Byokugou, tényleg nem lehet egyértelműen kijelenteni azt, hogy nőtt volna a sebessége. Bár Madara szavait akár így is lehet értelmezni. Miért nem mondta ezeket a szavakat hamarabb? Lehet, hogy pont azért, mert a pecsét feloldása megdobta Tsunade fizikai tulajdonságait is. A gyógyításban semmi képpen nem merülhet ki az ereje, hiszen egy sima Creation Rebirth-el is meg tudta volna magát gyógyítani.  A jutsu neve egyébként angolul "Strength of a Hundred Technique"
 De ez is csak feltételezés, én minden esetre várom, hogy kiderüljön minden a banya új technikájáról.

[rini67]

Akkor visszavágok. Mivel nem tudjuk, hogy mekkora a sebesség különbsége a Raikagénak Tsunade sebességéhez viszonyítva akkor te is csak fikciózol. Sőt mindenki csak fikciózik mert senki sem tudja ezt a sebesség különbséget amíg Kishimoto meg nem mondja a tutit. Ezt pedig anime és manga alapján az életben ki nem számolod. Következtetésképpen a te következtetésed is csak egy fikció. Mellesleg én legalább megpróbálom alátámasztani a véleményem.

[Yamael]

Hát igazából megszivatta yondaime tobit, akit azért nem ütött ki egyből, mivel átengedte a támadást; és mint utólag kiderült tobi lassabb volt kb 0,1seccel, hiszen mikor elteleportált a végén a dobott kunaihoz és nembírta elkapni tobi egyből át kellett volna váltania szellem módba; de nemtette. És bee-t is leszúrhatta volna nyugodtan minato mikor mögéugrott. A sebesség a minden, nem az erő. Mindemellett azért elég nagy pusztító erő társul A gyorsaságához, akkor tényleg nemérne semmit ha nem lenne ütőereje, kár hogy elég nagy neki. Lehet hogy túlbecsülöm a gyorsaságot, de megmondta Tyson is az argoba: "Az üt először, aki igazán nagyot üt... és először"  

[Aizen]

Mit vágtál szerinted ezzel vissza? Azzal hogy szerinted nem fontos a sebesség? Ne is haragudj, de ez az év vicce, nem pedig érv.
Javaslom olvasd újra a Naruto és Sasuke találkozását Orochimarcsi rejtekhelyén.. a gyökér egyik legjobbja, és egy magas képzettségű anbu (igen, Yamato) is csak lesett, hogy Sasuke olyan távból 1 pillanat alatt Naruto mellett termett... Sasuke egyből kinyírhatta volna Narutot, épp a sebessége miatt. Persze itt sem a sebesség volt a fontos nyilvánvalóan... Áh, dehogy is... Hát hogyne...
Te még semmivel nem támasztottad alá azt, hogy a sebesség nem fontos, én már kapásból több példával is a fontosságát....
A Tsunade és Raikage közötti sebességet sem "fikcionálom", Madara kijelentette, Tsunade lassabb nála, a sebességbeli előny mindenképp a Raikagéé.

[rini67]

Csak ha Minato sebessége annyival gyorsabb lett volna mint amilyennek beállítjátok akkor Bee-nek és Tobinak sem lehetett volna esélye, hogy átengedje magán a támadást és Bee sem szegezhette volna oda a bökőjét ahova szegezte. Márpedig Minato gyorsabb volt mint a Raikage. Mégis képesek voltak ezt megtenni. Állandóan elfeledkeztek arról, hogy a sebesség relatív. Ráadásul ez a "Ki nyerne csatában" topik pedig teljes egészében fikciókra épül. Mindenki a saját véleményét igyekszik elmondani a saját meglátása alapján.

Ne forgasd ki a másik szavait. Senki nem mondta azt, hogy a sebesség nem fontos. Arról van szó, hogy nem tudod értelmezni  az egymáshoz viszonyított sebesség fogalmát a megtett úttal és a reakcióidővel. Vond össze a hármat és megkapod a választ. Másrészt a sebesség akkor valóban nem fontos ha nincs meg a megfelelő átütő erő vagy a védelem és az ellenállás erősebb mint a támadás értéke.

[Aizen]

Rini igazad van, hogy a sebesség magában kevés, de itt épp arról van szó, hogy Raikagénak van erő, és gyorsaság, sőt, védelem is (oké Tsunade pecsétes ökle ellen nem megy vele sokra de van), míg Tsunadénak inkább az erő a domináns, az is a pecséttel... és ehhez társul a regenerációs "-védelem"... Mindkettőnek van "plusza"
Lehet, hogy a pecsét növeli a sebességét, nem mondom, de mi van ha igen? Ha ő maga nem elég gyors a reakcióra, akkor hiába "látja" a támadást, és még mindig itt járunk. Sasuke sem volt elég gyors, LÁTTA a támadást, de képtelen volt reagálni... itt miért ne történhetne ugyan ez? A sebesség a döntő javarészt, itt CSAK a regeneráció hajtja Tsunade felé a mérleget. Semmi más.
Egy előző hsz-ben olvastam, arra is reagálok: Az pedig, hogy Tsunade csak a Raikage alatt törje szét a talajt kivitelezhetetlen. Távtechnikája nincs (vagyis MÉG nem tudjuk), tehát ha a Raikage közel van hozzá, és úgy töri meg a talajt, akkor önmagának is bajt okoz, nem csak A-nak... persze az igaz, hogy míg Tsunade felkészül a következményekre, addig az ellenfelét meglepetésként érheti.

Valószínű Tsunade nyer a regeneráció miatt, ezt már írtam. De ehhez mindenképpen kell minimum 1 találat.

Amúgy rini.
Jól látod, Beenek esélye nem volt Minato ellen. A kard már alapban úgy volt nála, hátrafelé tartott pengével, neki csak pár milimétert kellett emelnie rajta abban a pillanatban. Persze ahhoz is sebesség kell, azt tudom, de nem lett volna ideje előrántani a kardot. Ez mentette meg akkor Bee-t (na meg persze az, hogy most is szükség van rá ) másképp akkor és ott neki annyi. Minato epic win.
Tobi más kérdés, az átengedő és teleportáló jutsu miatt, de még így is megalázó vereséget szenvedett akkor... Minato gyorsabb volt nála, nem sokkal, de gyorsabb volt és épp ezen múlt a mérkőzés, nem máson, mint azon a sebesség és reakciókülönbségen, épp ezért mondjuk, hogy fontos a sebesség.

[malakian666]

Tsunade olyan gyors, mint Shippuuden eleji Naruto, Raikage meg majdnem olyan gyors, mint Kyuubi-mód Naruto.
Minato teleportja, amit az átlagos shinobik ellen használt időveszteség nélküli, nem a sebességéhez tartozik.
(Amúgy nem volt olyan nagy szám, hogy elintézett 40 ellenséget, ráadásul a katonái segítségével (ők dobták a kunait), a fiának egy klónja hatékonyabb, 16 évesen (akár sennin akár kyuubi módban).)

[Aizen]

Nah én részemről zárom a témát és felvetek egy új harcot:
Kimimaro (egészségesen) vs Shippuudenes Sakura, Neji és Kiba-Akamaru ellen.
Szerintem Kimimaro behúzná a harcot, hiszen a bőralatti csontréteg felhúzásával kibírhatná Sakura ütését, és Kiba-Akamaru kombinált jutsuját is. Sakura gyógyítóereje precíz és hasznos, ellenben nem tudom mennyire tudná magát gyógyítani, ha átdöfné 1-2 csont, ami a földből törne elő hirtelen. Ha eltalálja persze.
Valószínű Kiba és Akamaru szívósabb a leányzónál, de ők sem húznák sokáig túlzottan, mert ha Kimimaro felkapcsol CS2-be akkor a csontok mellé kap 1 farkat is, ráadásul erősödik is... a közelébe menni még a Tsuuga is kockázatos lenne, mert ha "fennakadnak" a csontokon...
Nejit tartanám a "domináns" harcosnak, de a csontpajzson keresztül nem tudja elzárni a tengetsu-pontokat, míg Kimimaro átdöfheti a bordáival közelharc során. 
Genjutsut egyikük sem tud használni (vagyis nem láttuk), így valószínű Kimimaronak nem lenne túl nehéz dolga. Még ha többen is vannak, Kimimaro sem merül ki egyhamar, már csak az átokpecsét adta chakra miatt sem. Vélemények?

[TsunadeHime]

Igen, valószínűleg Kimimaro lehozná a meccset. De nem lenne könnyű dolga  

Most látom, hogy emlegettél egy olyan harcot, hogy Terumi Mei vs Kisame, ahol a cápaembernek ítélted a győzelmet. Én ezt sem tartom annyira egyértelműnek. Mei egy jóféle Doton technikával akadályt tudna képezni maga elé, hogy Samaheda ne érhesse el és ne tudja lecsapolni a chakráját. A Doton meg még arra is használható, hogy kivédje Kisame Suiton jutusjait.  
Mei három elemet képes használni és két kekkei genkai technikát. Bár Kisame egy farok nélküli bijuu. Hm, nem tudom, hogy ki győzne.

[Aizen]

TsunadeHime persze ez igaz, a doton feltarthatná Samehadát könnyedén, és a vízjutsuk ellen is tartana 1 ideig, de gondolj a "vízgömb" jutsura. Hacsak nincs Meinek 1 olyan technikája, amivel víz alatt is lélegezhet, akkor egyszerűen megfullad. Ráadásul abban a jutsuban Kisame abszolút előnyt élvez, gyorsabb is a vízben Meinél, és ott már érintéssel is szív chakrát. (feltéve ha beleesik a kage, nyilván)
Mei kekkei-lávája szerintem itt nem sokat ér, hiszen a víz "elnyomja" elméletben, (hogy aztán gyakorlatban.. ) 1 vízjutsu csatában pedig Kisame végső technikája valószínű azért ütősebb, hiszen elnyeli a belefeccölt chakramennyiséget, és annyival erősödik.  
Persze ha a abból a hatalmas "vízgömbből" kiszabadul, és megússza Kisame cápalövedék-jutsuját, akkor látok rációt a legyőzésére.  
Persze Meinek lehetnek még "rejtett" jutsui, amik erősek/halálosak de nem mutatta még, de azokkal így még nem számolhatunk.  
A vízklónozást emelném még ki, nyilván Mei is bír vele, de nem tudom hogy ha a klónt megvágja, akkor nyel-e belőle chakrát, vagy sem.
A "-savelemmel" azért nem hozakodok elő, mert én nyílt terepen gondoltam a harcot, és amit eddig láttunk abból én úgy gondolom, hogy nem sokat érne "szabad levegőn" vele.

Amúgy remélem az előző hsz-eimben ahol a gyorsaság témán folyt az eszmecsere, nem bántottam meg senkit, nem genyózni akartam..   Úgyhogy elnézést mindenkitől, rinivel az élen.

[TsunadeHime]

Hát igen, ott van  a vízgömb. De az sem kivédhetetlen. Ha Mei elég gyorsan reagál ( mielőtt túl sok chakrát veszítene) akkor képes kitörni. Ha alkalmazza a láva elemet a gömb belsejében, akkor egy hatalmas szikla lesz az eredmény. (gondolom ez lesz a víz és láva comboból, nem?)  Ezzel a jutsu meg is van törve.
Aztán a forráselem. Azt is tudná használni, ha sikerül Kisamét bezárja. Itt jön ismét a doton technika. Viszont ha nem csinálja elég erősre, Kisame kitörhet. (bár nem biztos, hogy ki tud törni, hiszen Mei is folyamatosan erősíthetné a jutsut)
Ha sikerült bent tartania, a forrás elem megtenné a hatását.