Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[IndianA]

Jiraya vs. Itachi:

Jirayának akármekkora fegyvertára van, esélye sincs. Itachi egy Tsusokyumival legyengítheti, Amaterasuval megpörkölheti, vagy a Sakerakival leszúrja. Ezenkívül Itachi szerintem még Jirayánál is okosabb, és persze ne feledjük hogy végső esetben ott van az Izanami, ami nem tudjuk még hogy mi is pontosan, de nem lehet egy gyenge valami.

3 Sannin vs. Itachi:

Nos, Itachi kezébe túl nagy fegyver a Tsusokyumi, ami olyan genjutsu, ami több nálánal kicsivel is gyengébb ellenfél ellen tökéletes, magyarul mind3 Sannin gyengébb Itachinál de a tsusokyumi mind3 kiütni, vagy legalábbis harcképtelenné tenné egy kis időre.
De ha ez nem jönne be, akkor Itachinak ott van a Yata tükre, ami akármilyen támadást visszaver, a 3 sannin mindegy mit csinál nem törik át.
Persze a 3 saninak is vannak olyan fegyverei ami Itachi ellen hatásosak lehetnek. Pl.: Orochimaru fehér kígyójának mérge, ami ugye láthatatlan, és kis idő múlva egész hatásos tud lenni, vagy Jirayának a béka-genjutsu, ami a legerősebb genjutsuk között van, és Itachi lehet pro, de megfogná egy kis időre.
Ez a harc szerintem Itachi felé húz, leginkbb az új technikája, az Izanami miatt, mert én látatlanba is azt mondom hogy bivaly erős technika.

[shidori93]

jiraya vs itachi

természetesen itachi siman lehozza..

Viszont a 3 sannin ellen nincs esélye ahogy mondtam, hiába van ott a tsukuyomi stb stb.. ez mind chakra és nem mellékesen rontja a szemét erősen, ha visszaemlékezünk és megis vakulhat... ráadásul 3-an vannak ellene, igy ha összefognak akkor 3-an megtudjakszivatni, barmennyire is legyen zseni itachi, nem tudja lehozni ezt a meccset = /

[malakian666]

És nem felejtjük el, hogy Itachi Konohát szolgálja, Jiraya pedig az akkori Konoha legerősebb harcosa volt, nagy érvágás lett volna a falunak, ha ő meghal.

Ha egészséges Itachiról van szó, akkor nyer, mert a védelme áttörhetetlen és szépen lassan megöli a sanninokat Amaterasuval, Toutsuka kardjával (ami miatt Tsunade nem is nagyon közelíthetné meg, az ő feladata inkább a heal lenne), Yasaka Magatamával (menő Susano'o-shuriken) és genjutsuval. Jiraya elég gyors ahhoz, hogy megközelítse és kitérjen Totsuka kardja elől, viszont szerintem a Colossal Rasengan sem elég a Yata tükör áttörésére, Orochimarunak pedig nincsen ilyen nagyméretű támadása. 90-10 Itachinak.

Beteg Itachi ellen van esélyük, ha el tudják kerülni a genjutsukat, akkor a fentebb említett egyéb támadó technikák elől elég párszor kitérni és közben támadni. Ha Susano'ora kényszerítik, nem bírja sokáig a harcot és elintézhetik. De itt már a genjutsuk kikerülése alapfeltétel volt, úgyhogy itt is csak 35%-ot adok a Sanninnak.

Vádolhattok azzal, hogy túl erősnek állítom be Itachit, de egy komoly, hozzá méltó ellenfele sem volt, illetve a legnagyobb harcát  maga engedte el. Nagato, Tobi, Kabuto és Madara és Naruto a hozzá való ellenfelek.
Ezeket a harcokat hogy gondoljátok?

Én Nagato-Itachit Nagatonak adom, mert egyedül nem tudna mit kezdeni a Chibaku Tensei-jel, 75-25-re (Izanagi, mint végső megoldás és egy szerencsés/ gyors Totsuka kardja csapás miatt).

Tobi ellen nyerne, de elmenekülne. Mondjuk 5-10% esélyt adok Tobi megölésére és 55-öt a megfutamítására.

Kabuto ellen most meglátjuk, mindenesetre ő most erősebbnek tűnik, de minden neki kedvez (saját kis barlangja,  szűk terepen jobban megy ez a sziklával-átdöfködés, már sennin módban fogadhatta és Sasukét is védi Itachi), Izanami lehet, hogy megfordítja még a dolgokat.

Madara ellen szerintem lehet, hogy nyerne Totsuka kardja miatt. Madara ézne egyet, amikor nekimegy valami beképzelt szöveggel Itachinak és 2 másodpercen belül már le is van pecsételve. Ha nem közelharcban kezdenek, akkor viszont meteorozhat, tolhatja a mokutont (Chibaku Tensei szerintem nem megy neki) és ez ellen a védekezni még egészségesen is túl nehéz lenne hosszabb távon.  Attól függ, milyen harcmodorban kezdenek, ha közelharc, akkor 80-20 Itachinak, ha nem, akkor 90-10 Madarának.

Naruto egyetlen elég erős fegyvere a Bijuu bomba, ami szerintem áttörné a Yata tükröt, de már a lökéshullám is elég lenne Itachi halálához. Naruto ismeri Itachi teljes fegyvertárát, ezért tudja, hogy nem mehet közel, hogy nem nézhet rá és hogy folyamatosan gyorsan kell mozognia, hogy ne találja el az Amaterasu. Ezért én neki adnám, elég magabiztosan hozná, mondjuk 85-15-re (az Izanagit viszont nem ismeri Naruto, de Kyuubi mód miatt rögtön észrevenné, ha újra feltűnik Itachi jelenléte).


Sasuke Susano'ojának van most Yata tükre és Totsuka kardja?

[Aizen]

Itachi most teljesen egészséges, és közel sincs a vaksághoz, a 3 sannin is teljes erejében van feltüntetve. Szóval miért ne tudná leverni őket? Sasuke ellen láthattuk, hogy a Tsukuyomiba úgy ejtheti az ellenfelet, hogy az észre sem veszi jószerivel... Már ott simán kiütné mind3 sannint... Észre sem vennék, hogy genjutsuban vannak.
Béka genjutsu szerény véleményem szerint esélytelen... Sharingannal megtöri az illúziót, aztán jónapot. Arról nem is beszélve, hogy Jiraya sem 1 pillanat alatt idézte meg a 2 öreget.
A fehér kígyó mérge veszélyes egyedül, de ahogy eddig láttam Itachi nem okoz gyakran felszíni sérülést, lehet szimplán nyakonhúzná Totsuga kardjával, és szép álmokat... feltéve ha a Tsukuyomiban nem üti ki...
Minimum 51re adom Itachinak a harcot.
A vakságról annyit, hogy nem megy az olyan hamar... Sasukét hamar megvakíttatta Kishi, hogy mihamarabb berakathassa neki Itachi szemeit, míg Itachi évekig hasznáta a Mangekyot és Sasuke ellen ugyan homályosan, de látott annyira, hogyha akarta volna röhögve megölte volna. Ép szemekkel pedig huha...

[Mach5]

Itachi vs Jiraya. Itt Itachinak adnám a harcot jiraya erős, de nem egy itachi szintű kaliber.
3sannin vs itachi. Ha itachi egészséges akkor neki adnám a harcot hisz nem elég, hogy eléggé hatásos fegyvertárral rendelkezik de kivételesen okos is amit a harcba ki is használ. Mint ahogy kabuto említette itachi az eszével került a többi uchiha fölé. Szóval itt is itachinak adnám a harcot.
3sannin vs beteg itachi. Itt már a 3sanninak adnám a harcot, de nem fél perces harc lenne az is tuti. 3sanninak szerintem meggyűlne a baja, de végül legyőznék.

[TsunadeHime]

Sannin vs Itachi

Látom a vélemények eltérőek, így én is leírom a sajátomat: Hogy is nézne ki ez a csata? A világ legnagyobb orvosi ninjája, Tsunade, Orochimaru, aki korának zsenijeként volt számon tartva és egy perverz remete küzd az egyik legkiválóbb Uchihával. Kár, hogy nem került sor egy ilyen küzdelemre, mert megnéztem volna.

Tsunade és Orochimaru valahogy lefoglalja Itachit, amíg Ji belépik a Sage módba. Ezt követően akár elő is hívhatják a legerősebb idézéseiket. Mivel a Sannin ismeri Itachi képességeit, nem sűrűn néznének a szemébe, hogy genjutsu hatása alá kerüljenek. Ha Itachi el is kapja az egyiküket, még kettő ott van, aki magához térítheti. De mit kezdenek az Amaterasu-val? Orochimaru, mint tudjuk megoldja. Jiraiya pedig fedezné magát és Tsunadét valamilyen Doton technikával. (bedrogozott állapotba is akkora mocsarat csinált, ami ellepett egy óriáskígyót)
A Susanoo-t is elintézik valahogy. Ott vannak a bivalyerős békát, Manda és Katsuya savas köpete, valamint Tsunade, aki ha egy ütésből nem is, de néhányból biztosan átütné azt. Miközben ő ezzel van elfoglalva, Jiraya és Orochimaru védi őt.  (azt meg ne próbáljátok bemesélni nekem, hogy nem tudja áttörni. Igaz, hogy amikor Madara ellen ütött, a Susanoo nem volt teljes, de amikor az, amivel felnyársalta őt már komolyabbnak tűnt.  És annak a susanoo-nak a kardját Tsunade eltörte, kihúzta magából és Madara felé csapott vele). Ha egy kis rést is sikerül ütnie és eltalálnia Itachit az idegrendszert összezavaró technikájával, a csatát megnyerték.
Ezen kívül Tsuande folyamatosan gyógyíthatja Jiraiyat, akár Katsuyu segítségével is.
Számításba lehet venni azt, hogy Oro megidézi a Shodaime és Nidaime hokagét?

Itachi szívós ellenfél, viszont kell vigyázzon a szemei épségére, így ha a Sannin elég sokáig kitartó, úgy is nyerhetnek, hogy megvárják amíg megvakul. Láttuk ezt már Sasuke esetében is, a Danzou harc után.
Mindent összevetve a Sannin győzelmére fogadok, de nem tudok többet adni nekik, mint 52%. Ez egy olyan csata, ahol bármi megtörténhet.
Ha itt van a Hashirama és Tobirama, akkor 60%-40% a Sannin javára.

[malakian666]

Az a baj, hogy Itachi genjutsujából egy másodperc elég, hogy félholt legyél és ne tudj tovább harcolni. Lefoglalni pedig nem tudom, hogy gondoltad, de ha Itachi ott áll full Susano'oban, meg nem fogják tudni közelíteni, Katsuyu savát pedig szerintem kiröhögi Yata tükörrel. Amaterasuval pedig még Orochimarut is meg lehet ölni, az egyetlen lehetősége, ha mindig vedlik, de nem elég gyors hozzá, durván megégethetné magát.
Az a baj, hogy Susano'ot nem tudnák átütni, mert Tsunade legerősebb módjában volt képes áttörni egy pillanatra Madara félkész védelmét, amihez Itachinak ott van a Yata tükör, ami megtöbbszörözi a Susano'o védelmét, szerintem csak Bijuu Bomba vagy Chibaku Tensei szintű támadások vannak rá hatással.
Amit mondtál és nem jutott eszembe, hogy mi van, ha Jiraya alapból nyit egy mocsárral a Susano'o alatt? Mert Itachi tűz és víz elemű, talán a tűzzel érne valamit (kiszárítás), vagy kivédhetné, ha a lábába összpontosítja a chakráját?

De abban egyetértek, hogy beteg Itachinál az idő az ő oldalukon áll és nyerhetnének, ha elfáradna a folyamatos támadástól és védekezéstől.


Aizen: Igen, ez igaz, még Orochimaru, aki évekig kereste a kardot sem ismerte fel Itachinál, szóval ezt beszívnák, valószínűleg egyiküket rögtön ezzel leszedné.

[Aizen]

Az elmélet már ott megbukott, hogy Itachi szembenézés nélkül is képes genjutsuba ejteni az ellenfelét. A másik: ha azt a harcstílust akarják használni, amit Gai használt a simában, akkor halálra vannak ízélve... egyik sem egy taijutsu specialista (Gai szintjéhez mérve) tehát nem fogják megszülni, hogy mire készül éppen... Egyedül Oro harcolt a sharingan ellen többször, akkor is olyan szinten pofára lett ejtve, hogy rossz volt nézni. Sasuke meg nem volt genjutsu-s, tehát ellene meg kár let volna ezt gyakorolnia....
Tsunade pedig a büdös életben nem törné át a Yata-tükröt, ha 50 pecsétet old fel, akkor sem. Az a kard Madaránál nem Totsuka kard volt, 1 sima Susanoo kard, amilyen Sasukénak is van, jóhogy eltörhette, nem kellett vigyáznia, hogy hozzáérhet-e. Totsuka kardját próbálja meg eltörni.. jujj, nagy durranás lenne: Hozzáér és mehet genjutsuba, nincs az a jutsu, amivel megakadályozná.. és mivel nem tudnak a kardról, ez könnyen megtörténhet, akár velük.. akár az idézéseikkel..

[rini67]

Túl sokat vártok a genjutsutól. Amit most leirtatok Itachi számára ő a legerősebb az egész világon. Másrészt nem csak az a lényeg, hogy milyen erejű genjutsut képes használni hanem azt is figyelembe kell venni, hogy hogyan képes annak ellenállni vagy megtörni. A sima genjutsu pedig soha nem lesz olyan erős mint amit a dojutsujával feltud erősíteni. Következtetésképpen szart sem ér olyan szintű ellenfelek ellen mint a Sanninok. Másrészt azért őt is belehet támadni genjutsuval ha már itt tartunk. Orochimaru simán képes rá. Igaz nem tart sokáig de ez éppen elég ahhoz, hogy kiüssék Itachit. Védelemként megidézheti a Susanooját amit Jirayra simán elsüllyeszt a mocsarába. Másrészt Itachitól még soha nem láttuk, hogy képes a dojutsujával egyszerre több személyt is genjutsu alá vonni, sőt ilyen esetben még mozogni sem, mivel nem veszítheti el a szemkontaktust az ellenféllel. Meglehet nézni a Sasuke és Itachi harcban mit mondott Zetsu. Ráadásul ö ugyan úgy betámadható a békák által létrehozott hang alapú genjutsuval. És nem az a lényeg, hogy kitör belőle vagy nem, hanem az, hogy kizökkentik, időveszteséget okoznak számára amit bármelyik sannin kihasználhat ellene. Nálam Itaci százszázalékosan veszít.

[TsunadeHime]

rini67, beelőztél, de azt akartam leírni, amit Te. Bár Itachi erős, de nem legyőzhetetlen. Ha abból indulunk ki, amit leírtatok, akkor akár Rikudou szintjére is emelhetnénk. A sima genjutsura meg azért nem tértem ki, mert azt hittem mindenkinek egyértelmű lesz, hogy az nem ér semmit a Sannin tagjai ellen. A Susanoo elsüllyesztése meg tényleg nem rossz gondolat.
Aztán páran átsiklottak azon is, amit Tsunadéról írtam. Ha Itachi nem kezd a Susanoo-val, elég egy érintés ahhoz, hogy összezavarja az idegrendszerét. Bár nem kétlem, hogy idővel uralma alá vonná a testét, de melyikük adna rá neki lehetőséget? Erre jöhetne az a válasz, hogy Tsunade egy tehén kecsességével mozog, de itt nincs egyedül. Hárman sarokba tudnák szorítani.

[Mach5]

Nem arról van szó, hogy itachit rikodou szintre emeljük hanem arról van szó, hogy uchihák akik a legerősebb klánokhoz tartoznak még azok közül is itachi kiemelkedik. Olyan a susanooja amin a madaráén is túl tesz, tsukuyoumija olyan, hogy kakashit aki sharingannal rendelkezett 1mp alatt úgy kiütötte, hogy hetekig kómába feküdt, úgy tud genjutsut ejteni, hogy nem is kell rá nézni aztán ott az amaterasu ami tűznél is hatásosabb és nem leeht kioltani aztán ott a kiemelkedő intellegencia és a higgadtság. Ha ennyire rámentek, hogy békák genjutsu alá teszik itachit akkor én meg erre azt mondom, hogy tsukuyoumi. Jirayat letsukuyoumiza (1mp) ennyi idő alatt nem fogják itachit elpusztitani, de jiraya már annyira le lesz strafálva, hogy azt se fogja tudni hol van és innentől itachi 1vs2be harcol orochimaru+tsunade ellen. Tsunade hiába regenerálódik nem olyan gyors, hogy amaterasu ellen kitérjen és hiába regenerálódik az amaterasu lángja újra meg újra elégeti innentől kezdve 1vs1be harcol orochimaru ellen amit nem is részletezek mert kis ízelítőket kaphattunk már. Nem azt mondom, hogy fél perc alatt elverné itachi a sanninokat hanem azt, hogy elverné őket és ha nem a technikái miatt akkor a higgadtság és a nagy intellegenciával párosítva.

[Aizen]

Hehe.. Orochimaru és a genjutsu, jó vicc.. Sharingan használó azonnal átlát a genjutsukon és vissza is tükrözi azt, Kurenai is azonnal nyelte a sajátját, Orochi ugyan jóval erősebb nála, de Itachi ellen semmit nem ér a genjutsujaival. Ellenben Mach5 köszi a kifejtést, igen... 1 másodpercig tart valakit kifektetni a Tsukuyomival, 1 másodperc alatt pedig a másik 2 épp, hogy meg tud mozdulni, mindegy kit vesz célba az Uchiha.
Tsunade HA megüti.. márpedig ha csak valaki le nem fogja neki, a büdös életben nem találja el... Az pedig egy náluk sokkal okosabb ellenfél ellen nehézkes
Nem ér semmit a sima genjutsu? Tsunade ellen érhet... sehol sem láttam még genjutsuból kitörni... ami azt illeti Jiraiya maga is sebezhető genjutsuval, Orochi egyedül az, aki egy sima genjutsut talán megtörne.
És még mindig ott van Itachinak a helycsere jutsu, árnyékklón technika...  mocsár kikerülve. Kevés a 3 sannin.

[TsunadeHime]

Tsunade nem tudna kitörni egy egyszerű genjutusból? Ezt meg mire alapozod? Tudtommal neki van az egyik legfejlettebb chakrakontrollja. És mit tesz ez lehetővé? Egyszerűen leállítja a chakraáramlást a testében, ahogy azt Jiraiya is tanította Narutonak. "Tsunade HA megüti.. márpedig ha csak valaki le nem fogja neki, a büdös életben nem találja el..." Ennyire azért még Tsunade sem lassú...Egyébként is, ha már a lefogásról beszélünk, itt van két másik társa, plusz az idézések.
Ami még a Sannin mellett szól: TAPASZTALAT. Nincs az az Isten, hogy ne tudnák megzavarni Itachit néhány másodpercre és bevinni a végső csapást.

[Mach5]

Most is sanninok mellett érvelsz mondod, hogy mit csinálnának, de azt nem veszed figyelembe, hogy ha itachi komolyan veszi őket már pedig nem hinném, hogy ne venné komolyan őket akkor akár azt is megcsinálhatja, hogy nem sima genjutsuval megy hanem amikor találkozik velük a legerősebbet kiválasztaná rá nézne a következő mpbe meg már feküdne a csávó a maradék kettő meg csak nézne, hogy sikerült ilyen hamar kifektetni a harmadikat. Innentől kezdve meg már 1vs2 van. Ne csak azt nézzük, hogy néhány másodperc alatt a három sannin valahogy eltalálná itachit hanem azt is, hogy addig ő se fog sakkozni már pedig 1mp szerintem kevesebb mint a több mp szóval már rögtön -1 emberrel kezdenének. Utána a maradék kettő meg nem nézne bele itachi szemébe és tegyük fel sima genjutsuk se hatnak rájuk de mégis, hogy harcolnak egy itachi szintű kaliber ellen ha nem látják, hogy mire készül? Ha nem néznek szemébe attól még ő fogja látni őket és amaterasut rá küldhet azt pedig eléggé nehéz lenne észrevenni ha nem néznek a szemébe.

[Aizen]

Ha már annyira a mangabeli mondatokra alapozzuk a dolgokat akkor had említsem én is Zetsu mondatát: 1 technika annyira erős, amennyire a használója... Itachi 100-0ra verné Tsunadét, mindennemű túlzás nélkül.. szóval azért nem hiszem, hogy annyira egyszerű lenne 1 Uchiha genjutsujából kikerülni.. Kurenai féle "lúzerek" ellen még érthető is az állítás, hogy alap dolog.. .de 1 Uchiha, akihez képest a sannin tagjai kb.. átlagosak, azért más tészta...
Az idézésekkel pedig óvatosan, ha Sasuke tudta irányítani Mandát, akkor Itachi is irányítás alá vonhatja bármelyiket, feltéve, ha egyáltalán szükségesnek látja.
Tapasztalat.. már ne haragudj, de az, aki kivégezte az Uchiha klánt, Bijuukat vadászott (ez a 2 messze a sannin erejét meghaladó tényezők, ha egyesével vesszük őket..) nem rendelkezik elég tapasztalattal? Érdekes meglátás, mire is alapozod? És még mindig arról az Itachiról beszélünk, aki még 14 sem volt, de ANBU lett... A Sannin meg Hanzou kegyelméből élhettek, huha...