24 nov 22, 17:50:38 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: EZ A NARUTO-KUN RÉGI FÓRUMÁNAK ARCHÍVUMA.
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: [1]
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Anime/manga bölcselkedés - Avagy a dolgok miértje.  (Megtekintve 3824 alkalommal)
0 Felhasználó és 1 vendég van a témában
Exkirion
Naruto-Kun Csoport
*
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Csillag Falu Rejtett Csillag Falu

Hozzászólások: 4633


Jaaku na mahoutsukai | Fate/Encyclopedie


« Dátum: 14 márc 17, 02:40:55 »

Néha elmélázom, hogy vannak bizonyos dolgok, az anime/manga témákban, amik fel-felmerülnek és mindig eszembe jut róluk, hogy ugyan miért van ez vagy az?

Ez a téma ennek lenne szentelve. Hogy ha van valami, ami felkelti a filgyemeteket, és egy pillanatra elgondolkoztok rajta, hogy "ugyan ez mért lehet?", vagy másképp, ha van valamiről amolyan pszichológiaibb véleményed, akkor írd be ide, had olvassa, aki épp gondolkodni akar.
(Érzem ez nem lesz túl népszerű téma, de mindegy...)

Elsőnek is pár szabály, amit légyszives mindenki tartson be:

1 - Az okfejtések végeredménye és témája nem lehet túl triviális. (Tehát pl: Mért jobb az anime, mint a manga.), hacsak nincs róla valami kifejezetten érdekes álláspontod (vagyis a fenti példával élve, nem az a válasz, hogy "mert szines, meg beszél). Röviden, ha egy kérdés válaszára van kérdésed, az már jó. ^^
2 - Ha lehet ne ütközzön a témád más témák..... témájával.... (Mármint az oldalon belül)
3 - Mindent indokolj meg.
4 - Semmit se csak úgy indokolj meg, hogy "mert szerintem", próbálj olyan érveket hozni, ami másokra is többségben igaz lehet.
5 - Ez nem kérdezz felelk téma, hanem az, ahol skizó módjára magunkban beszélünk. Ha van valami érdekes kérdés az jöhet, de szálj be aktívan a megvitatásába és adj kezdeti válasz elgondolást.
6 - Szórakozz jól. Nem baj ha hagysz kérdéseket, majd megvitatjuk. (Persze csak ha valaki ír is majd ide  >.<# )

---És hogy értéstek is, pontosan mit akarok elérni ezzel a témával, itt a kezdő ötletem, amivel nyitnék---

Ugyan mért nem szereti senki a fillereket az animékben?

Kezdésképpen (csak, hogy tisztázzuk): A filler az anime azon része, vagy részei, ami(k) a sorozat alapjául szolgáló eredeti műnek nem része(i).

Gondolom nem mondok újat, hogy ezeket senki sem kedveli különösebben. Elég, ha benéztek akármelyik anime témába itt az oldalon, amikor fillert jelentenek be és láthatjátok a reakciókat. A kérdés, mégis miért? Mért van az, hogy a filler bejelentésekkor mindenkinek elhúzódik a szája széle egy csúnya grimaszba és magunkban nyűgösen az gondoljuk, hogy "Ááá anyám, már megint?".
Persze az egyértelmű válasz az lenne, hogy "Hát mert nem része az eredeti műnek és csak időhúzás!"
Oké, de mi ezzel a gond? Erre mondhatnánk, hogy "Hát az, hogy én a rendes sztorit akarom nézni."
Oké, de "Miért?" a filler sztori "mért nem jó?"
Erre azért már jóval nehezebb válaszolni nem?
Persze itt jöhetne az semmit mondó válasz, hogy "Mert úgy sem történik benne semmi."
Dehogynem! Minden fillernek megvan a maga sztorija, szóval akkor mi a gond?

Nos itt van rá az én kis okfejtésem...
Bizonyára mindannyiótoknak meg volt az a korszaka, amikor halvány lila gőzötök sem volt róla, hogy mi az a filler, vagy, hogy egyáltalán van ilyen és vígan élveztétek őket, még ha néha ott is motoszkált, hogy ez valahogy nem az igazi.
Szóval mért van az, hogy egy """"oktalan"""" animés jól elvan velük, míg egy mangás nem? Hisz akkor történik benne valami nem? És hiszitek vagy sem, ez a lényeg, és egyben a probléma is.
Hogy történik, de minek? (Kezditek kapsigálni mi? Nevet)

A lényeg nem az, hogy a rendes sztorit akarjuk nézni, vagy, hogy a filler gagyi, unalmas stb. Mi (mangások) tesszük azzá magunknak/érezzük sokszor gagyinak, vagy unalmasnak, mégpedig azért mert túl sokat tudunk. Ugyanis spoilerünk van egy nemlétező sztorirész végéről.
Hogy érthetőbb legyen, egy kicsit másképpen. Semmi sem olyan érdekes, ha tudod a végét ugye, de szeretünk spekulálni a kedvelt szériánk végéről nem? Miért? Mert izgulunk a karakterekért és nem szeretnénk, ha értelmetlen, vagy rossz véget érnének sem ők, sem a történetük. Mert úgy érezzük, hogy a hősök, akiket kedvelünk megérdemlik ezt, a rosszak pedig a saját jussukat. Plusz mi olvasók is, hogy egy boldog mosollyal csukjuk be a könyv hátulját. (Persze arról, hogy mi a jó befejezés, mindenkinek más a véleménye, de ez most itt nem lényeg, ez egy okfejtés késöbbre.)
A gond az, hogy a fillernek el sem kell kezdődnie, már tudjuk a végét. Hiszen ki látott már olyat, hogy egy fillerben meghaljon végleg a főhős, vagy legyőzzék végleg a nagy fő fő főellenséget nem? Fura is lenne, ha mondjuk Madara vagy Aizen vagy Tsuna vagy Luffy egy fillerben hagyná ott végleg a fogát mi? De van még! Mi van azokkal a karakterekkel, vagy helyekkel akik/amik filler exkluzívak? Az, hogy a filler végén megszünnek létezni a teljes szereplő stáb számára, vagy még ha néha fel-fel is tűnnek sosem kapnak igazi szerepet soha többé. És ez a kettő az igazi gond.

Összefoglalva:
Szelyes véleményem szerint az a nagy bajunk a fillerekkel, hogy függetlenül attól, hogy jó vagy rossz az adott sztori, akik tudják mi van utána, már képtelenek szurkolni a karaktereknek, vagy félteni őket és még az élmény sincs ott, hogy lesz ez vagy az az epikus pillanat, ami de jó lesz meganimálva. Mert ezek az események nem csak, hogy sosem történnek meg valójában abban a világban, de semmilyen relatív hatást nem gyakorolnak rá. Ugyan az a bajunk a fillerekkel, mint a köcsög osztály/munkatársunkkal/haverral, aki odajön hozzánk és közli, hogy: "Te láttad már ezt a filmet? Nem? Te hallod, majd elsírtam magam, amikor xy meghalt a végén! Mekkora csavar volt!"
Az, hogy úgyis tudjuk, hogy fölösleges félteni a hőseinket, vagy a kedvenc rosszfiúinkat, mert úgysem érhető őket baj, hiszen késöbb is szereplniük kell, függetlenül attól, hogy mennyire kedveljük a spoilerekt, azért nyomot hagy. Ráadásul mindezt 1-2 hónappal az első fillerrész előtt.
És pontosan ezért érezzük őket vontatottnak/unalmasnak és fölöslegesnek is. Mert ott motoszkál a gondolat, hogy "igen ez tök jó, de nem mindegy? Úgyse lesz bajuk.". Azt hiszem újabban ezt szokás "plot pajzs"-nak nevezni.

(Mellékesen azért nem olvasom már a O.P-t mert minden B hátsóközép virágárus is ilyen pjazzsal szaladgát ott és úgyse lesz senkinek baja.)
Naplózva

Minagi
Naruto-Kun Fórum Hippije
*
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Homok Falu Rejtett Homok Falu

Hozzászólások: 6681


Mini-chan ◕.◕ (Mini Mignon)


WWW
« Válasz #1 Dátum: 14 márc 17, 16:41:04 »

Nagyon tetszik ez a topic, jó ötlet volt.  Be van tépve

Viszont erre a kérdésre én is szeretnék válaszolni. Igaz az elméleted, de nem mindig. Van olyan anime aminek nincs mangája, mégis vannak benne fillerek. Igazából animétől függ, hogy egy filler rész ugyan úgy beszippantja-e a nézőt, vagy kizökken, mert észre veszi hogy "Héjkás, ez egy kitöltő sztori, mi a fenét keres ez itt?" Ilyen fillereket, kitöltő részeket, ugyan úgy megtalálunk filmekben is, sorozatokban is. Mikor éppen izgalmas lenne valami, hirtelen vágás, és valaki olyat mutatnak, aki nem csak hogy érdektelen, semmi köze az egészhez azon kívül, hogy szerepel benne, de még unalmas is. Vagy sorozatoknál mikor nem a főszállat követi ugyan úgy.  

Néha szükség van fillerekre, HA jól megcsinálják. Mondjuk azt, hogy itt a Naruto, és nem követem a mangát. (Nem így van, de léteznek ilyen emberek.) Menjünk vissza még 8évet is az időben amikor még nem létezett Shippuuden. Volt filler az akkori Naruto-ban is? Persze nem is kevés, de néha nem lehetett észre venni igazából. Ha még korábbra vissza megyünk akkor elismerhetjük, hogy, ha valaki nézte is a Narutot, akkoribban kevesebben olvasták a mangát, így nem tudták mi fog következni. Viszont egy random izgalmas rész után jött egy semmit mondó küldetés. Van amikor plusz információkat meg lehet tudni egy fillerből. Jellem fejlődést, ami lehet, hogy lényegtelen, de, ha egy ember szeret kötődni egy karakterhez akkor annak fontos. Van akinek az egyik kedvenc karaktere egy filler részben tűnt fel. Nevet

Amúgy nem védem a fillereket, mert tényleg nem tudják olyan jól megcsinálni őket. S az ember legtöbbször siet, a fő szálat szeretné követni, azok az események érdeklik akkor is, ha követi a mangát és akkor, ha nem.
Igazából, ha nincs ötlet, vagy egy anime nem szeretné utolérni a mangát akkor jó lenne, ha azt lekommunikálnák a néppel, és lehet nem lenne annyi felháborodás, ha a 20. rész is már filler. Bár akkor inkább álljanak le a gyártással, mindennek van határa. Nevet
« Utoljára szerkesztve: 14 márc 17, 16:44:53 írta Minagi » Naplózva


Shiro
Moderátor
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Hó Falu Rejtett Hó Falu

Hozzászólások: 7523


may the force be with you


WWW
« Válasz #2 Dátum: 14 márc 17, 18:08:23 »

Talán mert nem az eredeti szerző írja?

Nyilván olyan írja, aki rendelkezik valamiféle történetíró i képességgel/képzettséggel.

Mivel nem hiszem, hogy a gyártónak nagyon keresgélni kell ilyen embereket, így két dolgot lehet feltételezni.

A jobbik eset.
Van ilyen ember, ez a szakmája, és rajong a sztoriért, ő maga jelentkezik, hogy írna egy filler történetet. Több más pályázóval együtt.
Kiadják a feladatot, némi instrukcióval, hogy mit lehet beleírni és mint nem.
S apályázók írnak egy rövid vázlatot, vagy a történet egy részét
A gyártó, és az eredeti szerző dönt arról, hogy melyik mű illik bele leginkább a történetbe.

Rosszabbik eset.
A filler írója ismeri a történetet, de nem egy hard core rajongó.
A menedzsere azt mondja neki, te Jóska xy animéhez kéne írni pár epizódnyi fillert. Itt vannak az instrukciók, karakter jellemzések...stb jó munkát, kapni érte sok ezer yen.

(lehet a filler írója házon belül van, hisz úgy olcsóbb)

Mindkettőben meg van az az apró probléma, hogy nem ő az eredeti szerző, ... elfelejtettem

Inkább visszatérek a 3. zárójeles esetre.

Anyagiak. Ha megy az anime, az pénzt hoz. Lehet a nagyobb frencsájzoknak az is megérné, ha óvódásokkal rajzoltatnának pálcika embereket, és napi egy doboz sütit fizetnének a lurkóknak.

A jobb történet, meg bizonyára drágább lenne, és a többlet befektetés nem lenne arányban a többlet hozammal

---
One Piece.
Emlékszem arra, hogy a G8 arc mennyire tetszett, a Devy Back Fight, meg nem.
Mint modnták nekem az előbbi az filler, az utóbbi meg az eredeti történet része.
Meg voltak még benne más jó fillerek is.

Ennek talán a One Piece történetvezetési jellegének lehet az oka. Elmennek agy szigetre kalandoznak egyet, és lakomával zárják.
Annyi fura dolog van arra, amit beleírhatnak.
Persze vannak korlátok, de jóval nagyobb szabadsága van az íróknak, mint pl a Narutoban, ahol pl túlságosan kötődnek a szereplők a képességihez.

Railgun S
A feldolgozandó rész nem töltötte kia  teljes szezont, így a maradék pár részbe fillert adtak.
Lényegében nem egy rossz történet (eddig nem is néztem meg minden részt), de a fő szál megvalósítása túl jó volt.

Talán ez is a Railgunhoz tartozik, de lehet más animékhez is.

Élvezed e akkor is a történetet, ha nem érted mit mondanak a szereplők?

Paranoia Agent.
Ott is tetszettek a fillerek.

Dragon Ball.
Szintén jók voltak  a fillerek. (nem a részhúzó hasgörcsre gondolok) Többnyire ezek mutatták be részletesebben a világot


Konklózió.
Talán nem az a probléma, hogy időt húznak, hanem hogy mennyire alkalmas a fő történet arra, hogy fillerekkel töltsék ki és, hogy ezeket a lehetőségeket mennyire használják ki.


« Utoljára szerkesztve: 14 márc 17, 18:30:33 írta Shiro » Naplózva

heo
Shinobi no Kami
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 4496

Fényhozó


« Válasz #3 Dátum: 15 aug 23, 20:18:40 »

Az én gondom a fillerekkel, hogy mindenképpen külön történetet akarnak neki adni, önálló arcként akarják bemutatni.
Ez gyakorlatilag csak azért gond, mert a mangara jellemző, hogy sok történés, harc nincs részletesen kidolgozva, mert vagy nem lehet egy képpel jól bemutatni, vagy egy egyébként olyan hosszú megrajzolást igényelne, ami oldalakat venne el egy fejezetből. Erre nyilván nincs lehetőség, mert egy fejezet oldalszáma korlátozott, de az animeben bőven lenne idő ezeket részletesebben bemutatni. Sajnos ezeket nem teszik meg, ez főleg akkor dühítő, amikor azt várod, hogy majd megteszik, de végül nem, viszont egy 30 részes fillerre van keret. Ezzel pedig pont azt a lényegi különbséget nullázzák, ami anime és manga közt van.
Naplózva

<Feleségem: Mini-chan Ámor> <Gyermekeim: Sabaku, M. Bogi, Rikan> <Anyósom, tiszteletbeli fogadott anyám: Ritli-sama>
<Az én pici szarvasom: Flexee> <Tanítványaim: Zizi100, drszabi, shidori93>
Oldalak: [1]
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

 
A MySQL adatbázis használatával A PHP programnyelven íródott bluBlur Skin © 2006, hbSkins
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines


A számláló indult: 2008.06.21.
Szabványos XHTML 1.0! Szabványos CSS!