Naruto-Kun Fórum

Fuuinjutsu Shiki Fuujin - A Negyedik Hokage (Yondaime) ezzel a pecsétel jutsu-val zárta a Kilencfarkút Naruto-ba. És azt használta a Harmadik (Sarutobi sensei) is Orochimaru ellen.

+ Egyéb pecsételő technikák

sztem rossz mert a használója lelkét is megeszi a death god :(

a shinigami jobban hangzik de igen ez necces meg mi van azokkal a hokagékel semit se tettek mégis egy shinigami gyomrában találják magukat

jah és az nem is pokol és nem is menny szal én sajnálom sarutobit  :'(
de legalább ott a 4. társaságnak :D

és az első és a 2. ki tudja egy szép talán az 5.is

Azért valljuk be: Nem volt rossz, amikor megidéződött a shinigami. :)

A mangát nem olvastam úgyhogy valaki elmondaná nekem hogy ez hogy lehetséges?
1.Kell egy ember aki megidézi a halálistent
2.A másik ember(vagy nem ember) akinek a lelkét ki akarjuk tépni
3.A halálisten megeszi a lelket
4.Meghal az idéző is.

Szóval ha a 3. pontot nézzük hogy lett Narutóba zárva egy seal el? Plusz, akkor ezekszerint Yondaime tökös csávó lehetett ha letudta fogni a Kyuubit arra az időre hogy kitépje a lelkét.

Ezen kérdések azok amire nincs válasz. És persze ezért hiszik sokan, hogy a Negyedik még él, mert ha nem magába zárta a Kilencfarkút hanem Naruto-ba, akkor az sem biztos, hogy ő maga meghalt (de ez OFF, szóval ne menjünk bele, csak az összefüggés kedvéért írtam le).
Az is tény, hogy Yondaime remek Shinobi volt, talán még a Harmadiknál is jobban tolta. Így lehet, hogy meg tudta valahogy oldani a fent leírtakat...

Hát sztem Yondaime sem tudta elkerülni a sorsát legalábbis kétlem,h a Halál Istent ilen könnyen át lehetne verni, mondjuk egy klónnal. Egyébként ezt a jutsut hogyan gyakorolják? Mert ha minden igaz ez egy elég magas szintű technika, hiszen a Hokagék csinálták csak ezt még az Animeban, ezért nem lehet valami könnyű elsajátítani. Meg, ha egyszer nagy nehezen összejön akkor pedig meghalsz, szal nem tom elképzelni.  ???

Szerintem nem kell gyakorolni, lehet könnyen elsajátítható technika is, csak senki sem használja szivesen, gondolom tudod miért  :D.

Ez is egy alapképesség lenne, amit könnyen el lehet sajátítani, mint pl. a Henge no jutsu?! Érdekes.
De az milyen lenne má, ha az Akadémián Iruka megszólalna,h csak abból leht Genin, aki megcsinálja ezt a technikát.  :D

Sőt, ez a trükkös része a dolognak. Aki megcsinálja, meghal. :D >:D

De ezt minden faluban ahol belezátak valakibe valamejik farkas szörnyet ott ezt a jutsut használták igaz?

Nem. Elvileg más technikákat alkalmaztak. Ez elvileg yondaime technikája.

szerintem meg úgy müklödik hogy az olyan magas szintű sinobik mint a 3. akik ilyen magas szinten vannak a csakra iránításban azok számára a legtöbb dzsutszu elsajátítása nem okozhat problémát

nem mert gaara már úgy született hogy benne volt és semilyen pecséttel nem zárták bele

Téves. :)
A shipp animében és mangában is szó van róla, még pont Chiyo-baa meséli, hogy ő is részt vett a szertartásban amikor Gaara-ba zárták az Egyfarkút.

Tegyük hozzá: ez a bezárás még Gaara megszületése előtt történt. És valószínűleg nem ezzel a technikával. ::)

Ez nekem sötét  :-X Hol is olvashatok erről? :D

sztem necro arra gondol h gaara mondja hogy a születésénél megölte az anyját akkor mesél róla amikor a korházban megtámadja lee-t és shika meg naruto megállitja

Wiki szerint Gaara apja (4. Kazekage) utasította Chiyo-baa-t, hogy a fiú születése közben pecsételje bele az Egyfarkút. De a műveletre egy áldozatra is szükség volt és ez Karura, Gaara anyja lett.
Bővebben itt: http://en.wikipedia.org/wiki/Gaara

Egy válasz arra hogy hogyan tanulták meg vajon a pecsételő jutsut. Mivel a nevében is benne van ez egy pecséten alapul, ami látható is Naruto hasán. Éppen ezért csak megfelelő chakra irányításra van szükség és a pecsét leképzésére. Amit Jiraia (sose tudtam jól leirni a nevét) is mondott hogy 2 négy évszak pecsét volt kombinálva még valamivel, most nem emlékszem. Mindegy a lényeg hogy ez a dolog csak a Chakra irányítástól és a megfelelő pecsét képzéséről szól valszeg. Így nem szükséges a 'halálba gyakorolni magad'.

hmm, eddig mind1ik hokage a shinigami gyomrában végezte (vagy hol :-X). úgy tűnik, ezen a "pozíción" átok ül. mint a hp-ben a sötét varázslatok kivédése tanári álláson XD. mind1

a 3. hokage úgy rakta magába elődeit+orot h a shinigami átnyúlt rajta. narutoba h rakták bele? :-X

Egy démont nem lehet megölni minden bizonnyal. Épp ezért nem vihette magával a halál isten gyomrába. Valszeg azért Naruto ban kötött ki, mert sokan tippelgetik hogy vagy igy van vagy nem. De valoszinüleg ő a Yondaime (Arashi) fia. Valoszeg ezé benne van és nem más gyerekben. Persze ez is csak egy lehetséges álláspont, de logikus.

Arashi lenne a Negyedik Hokage "polgári" neve?
Választ a Szereplők > A Hokage-k c. témába kérem, mert itt OFF. :)

az 1. és 2. mért végezte a shiniami gyomrába?
és úgy, hogy vlaszeg a pecsétet nem magára, hanem Narutora helyezte...

hát mert amikor oro megidézte v micsinált az 1. meg 2. hokagét, azokat a klónjaiba pecsételte. vagy hülye vagyok? :heee?:

Nem, tényleg úgy volt!
(szó-szavak-szó!)

De azok már ilyen zombik voltak...szal nem éledtek fel, vagy ilyesmi

Moderátor:
A többszörös idézést kerüljük!

Orochimaru az Edo Tenseijel a lelküket idézte meg a két hang genin testébe. Szóval nem voltak zombik.
És az Első és a Második Hokage lelke a Harmadik (Sarutobi) Kage Bunshinjaiba lett belepecsételve, ergó -> Shinigami gyomor...

Bocsi a dupláért
Ejj, akkor meg kell néznem ezeket a részeket, mert már nem emlékszem rájuk
Kb. úgy hanyas részek ezek?

A 70-dik körül vannak... ne kérdezd pontosan hol... a Chuunin-vizsga 3. fordulóján.

Szerintem ezért pontosítani kéne ezt a gyomrában. Mert a Shinigamik feledata hogy átszállítsák a holtakat a túőlvlágra, szóval nem egy gyomorban lesznek örökké. Na mindegy. Csak azt nem értem hogy Mikor a Negyedik(Namikaze Minato) belepecsételte a Kyuubit Narutoba, aki tényleg a fia, akkor nem két lelekte kellett volna magával vinnie a SHinigaminak, hiszem valami iylesmi van a szerződésben. És mi az hogy a oecsét gyengül? Akkor egyszer Narutobúl kiimászik a Kyuubi?

hmm sztem ugy gyengül hogy narutoból egyre gyakrabban tör elő a kyuubi pl amikor gyakorolt akkor se történt semmi csak ugy előjött, eddig legalább halál melletti állapotba kellet hozzá lennie, vagy hatalmas érzelmi megrázkódtatás érte, vagy rohadt ideges lett, de akkor csak ugy előjött szal lehet nem tart örökké a pecsét.

amugy akkor a 1. és a 2. hokage lelke megsemmisült?? mert kage bunshinokba lettek belepecsételbe azok meg eltűntek :D

hmm amugy ez a jutsu nem viszi át a túlvilágra a lelket, hanem bepecsételi vkibe nem??

http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=100.msg68244#msg68244

szerintem a pecsét nem a legbiztonságosabb megoldás, mert  az ember akaraterején múlik az egész

Nem-nem :D
A pecsét olyan mintha körbetekernék lánccal és lelakatolnák. :D
Naruto esetében pedig Yondaime direkt úgy csinálta a Hakke no Fujin pecsétet, hogy ki tudjon szivárogni a Kilencfarkú chakrája. Talán pont azért, hogy Naruto fel tudja azt használni, ha kell.
Az megint más kérdés, hogy erős érzelmi huzzámzás hatására gyengül a pecsét...

A Bijuukat milyen technkával pecsételik a Jinchuurikiket?

Hát Narutoba Yodi a 'Hakke no Fujin'-nal zárták be!
Gaarat nem azzal, mert ha jól emlékszem, akkor az anyja még ét!

Egyébént a 'hakke no Fujin'-t is egy kage bushinba lehet zárni, yodi mért nem abba zárta

Először is:
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=100.msg68244#msg68244

Ne keverjük a Hakke no Fujint a Shiki Fujinnal...

Valaki elmondaná hogy hogy lehet egy démonnak :kyuubi: yin és yang fele, nomeg hogy ezesetben mi a különbség?

UI (lsd.előzmények:http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=14.msg73740#msg73740 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=14.msg73740#msg73740))
Másik kérdés pedig, hogy ha a Shishou a Yin felét pecsételte le a brekitekercsben van?
Mert ugye Jiraiya a Shishou val babrált, Naruto mégis átváltozott... Akkor? Mert a brekitekercs azt mondja, hogy a Hakke no Fuujin Kulcsa, a Shihouval és a Shihou Kulcsával együtt benne van. Akkor?   :-[ ;D
(és a mangában miért mondd a breki Shishou -t Jiaiyara Shiki -t  + Hakke no Fuin itt pedig **** no Fuujin?)

No, utánnanéztem kicsit. :)
Előljáróban egy kép Naruto pecsétjéről:
(http://pobladores.lycos.es/data/pobladores.com/uc/hi/uchiha_nibor/channels/habbo_naruto_rpg/images/4227803naruto_seal.png)

És a lényeg:
A Negyedik két pecsétet használt: a Shishou Fuuint (四象封印) és a Hakke no Fuuin Shikit (八卦の封印式).
A Shishou Fuuin pecséttel tudta elérni azt, hogy a Kyuubi chakrája keveredni tudjon Narutóéval.
Igazából nem teljesen világos, hogy a Hakke no Fuuin Shiki pecsét vagy pecsételő eljárás, mert az animében (53.) és a mangában (91.) is dupla pecsétet emleget Jiraiya, de a Hakke no Fuuin Shikit módszernek, eljárásnak nevezi...

És még egyszer a biztonság kedvéért:
A Shiki Fuujinnak (屍鬼封尽) semmi köze Naruto pecsétjéhez. Ez (is) arra való, hogy valakinek a lelkét egy testbe zárjuk, de itt a jutsu használójának lelkét is elfogyasztja a Shinigami (amivel persze megöli őt).
Lásd: Sandaime Hokage vs Orochimaru


u.i.:
Egy kérdés Arvaelhez:
Miért van az, hogy a Shiki Fuujinban "fuujin" a másik két jutsunál pedig "fuuin"? A japán megfelelőik megtalálhatóak utánnuk zárójelben. Vagy csak átírási "sajátosság" esetleg figyelmetlenség lenne...?

Ezek a pecsételő technikák:
Shiki Fuujin (Naruto)
(http://img215.imageshack.us/img215/5348/sealnarutoyi7.gif) (http://imageshack.us)

Shiki Fuujin (3. Hokage)
(http://img215.imageshack.us/img215/2761/sealhokageod1.gif) (http://imageshack.us)

Átokpecséte:

Menny pecsét
(http://img70.imageshack.us/img70/6796/sealheavengb7.gif) (http://imageshack.us)

Föld pecsét
(http://img217.imageshack.us/img217/6352/sealgaiaqt1.gif) (http://imageshack.us)

Kidoumaru
(http://img215.imageshack.us/img215/2954/sealkidoumaruit3.gif) (http://imageshack.us)

Sakon
(http://img215.imageshack.us/img215/2974/sealukonxd3.gif) (http://imageshack.us)

Tayuya
(http://img215.imageshack.us/img215/1579/sealtayuyanw7.gif) (http://imageshack.us)

Juin Jutsu
Manga
(http://img137.imageshack.us/img137/3806/sealjuincq7.gif) (http://imageshack.us)
Anime
(http://img70.imageshack.us/img70/8346/sealjuinanimekc0.gif) (http://imageshack.us)

Pecsételt/Lezárt pecsétek:

Lezárt Átokpecsét
(http://img137.imageshack.us/img137/8239/sealheavensealedpl9.gif) (http://imageshack.us)

Naruto Lezárt pecsétje
(http://img137.imageshack.us/img137/3335/sealnarutofuuinaq5.gif) (http://imageshack.us)

Pecsét eltávolitás:
(http://img137.imageshack.us/img137/9261/sealunsealqh8.jpg) (http://imageshack.us)

Dargelot:
A két legelső pecsét nem ugyanaz, ahogy a nevük sem egyezik. Vagyis a Naruto és a Harmadik hasán látott pecsétek nem ugyanazok.
Lásd a hozzászólásod előtti hozzászólásomat!

Amúgy ez a leírás is jó lett! Grat!

dargelot,köszi szépen igy képekel mégjobb.respect

Köszi. *-)
Még egyet kihagytam:
infuuin* • Kai - titkos jelzés pecsét • Kibocsátás
Tsunade
s erősségű
(http://img229.imageshack.us/img229/3955/tsunadechakrakx4.gif) (http://imageshack.us)
(http://img144.imageshack.us/img144/6079/souzouzx1.jpg) (http://imageshack.us)

De muszály, hogy a nevük egy legyen mert mind a kettőt
ugyanazzal a technikával csinálták:
Shiki Fuujin - Corpse Spirit Sealing Method
(http://img80.imageshack.us/img80/7454/shikistringlz3.gif) (http://imageshack.us)

Hidd el, utálom ezt írni, de eléggé beleástam magam ebbe a témába (Minato pecsétjei), ill. a mangát is én fordítom egy ideje. Ahhoz a részhez (370.) is volt szerencsém amiben Jiraiya meg a "totem béka" a Negyedik széndékáról és Naruto pecsétjéről beszélgetnek.
Arról nem is beszélve, hogy pár hsz-el lentebb ott van a magyarázatom erről.
Amúgy meg, nem vitatkozás végett, de ha a két pecsét ugyanaz lenne, akkor Naruto meg hulla.

Naruton kettő pecsételő jutsut végzett a 4.Hokage.:
Shishou Fuuin - Four Image Seal
Hakke no Fuuin Shiki - Eight Divination Signs Seal Style

És így lett a Shiki Fuujin - Corpse Spirit Sealing Method pecsét rajta.

Shishou Fuuin - Four Image Seal Nem engedi a Kyuubi-t kiszabadulni.
Megengedi Narutonak, hogy chakrát szívjon el a Kyuubi-tól.

Hakke no Fuuin Shiki - Eight Divination Signs Seal Style
Megengedi Narutonak, hogy a chakrája keveredjen a Kyuubi-éval.

Ööö... mintha én is ezt írtam volna...  :-[

Bocs akkor még a 4. mégegyet használt:
Shiki Fuujin - Corpse Spirit Sealing Method

így Naruton a 4. 3 pecsételést használ,
Orochirimaru + még eggyet.
Gogyou Fuuin - Five Elements Seal

De akkor is a 3. pecsétje és a Naruton láhatónak
is egy a neve hisz azt nem tudjuk, hogy a 4.-en létrejött-e
pecsét.Valószínűleg.Egy justu egy pecsét egy név. ???

Dargelot, én nem vitatkozom veled  :-[, Jiraiya világosan elmondja az animében és a mangában is, hogy Narutón két pecsét van. Korábban már írtam melyik anime/manga részben beszél erről mindenki kedvenc szuper perverz sanninja, olvass vissza.

Itt most Chakrának kell igazat adnom.Narutonak csak 2 féle van.Amúgy meg a tekercsböl jövö dolgok is pecsételve vannak?Hallotam olyat hogy nem a tekercsben hanem valahol máshol van és a tekercs csak szállitja.Mondjuk Sasori 100 bábos technikája igényelhet egy két szobát....Mondjuk az is érdekes ha a tekercsben vannak a dolgok akkor Iruka több mint egy hétig volt a tekercsben? ;D ( A chunin vizsgára gondolok)

Iruka és Sasori bábjai esetében tulajdonképpen nem is pecsértől, hanem megidézésről van szó.
Sasori bábjai valszeg egy másik dimenzióban vagy egy titkos rejtekhelyen dekkoltak (tér-idő jutsu) vagy csak egyszerűen bele voltak pecsételve a tekercsekbe (de ez akkor is megidézés :D) a "hadba hívásig", Iruka meg csak úgy elvolt valahol :D

Én szerintem ezek csak akkor jók ha az ellenfél túl erős!

Szerintetek mi vitte rá Yondit hogy egy ilyen jutsut kifejlesszen. Ült otthon és egyszer csak úgy gondolta jó lenne egy technika amivel lelket lehet "rabolni" vagy csak bepipult hogy nem tudta a rassengant S szintüre fejleszteni és úgy volt vele hamár a rasengannal nem tud valakit elpusztani mer az ellen. erős akkor legalább a lelkét kiszedi belőle.

Hát, ezek a lepecsételések többségükben "legyőzhetetlen" erőket tartanak fogva (Shukaku, Kyuubi, stb.). Olyan esetekben használják őket, ha az ellenfél nem elpusztítható vagy nem legyőzhető. Tulajdonképpen ezekkel csak bebörtönzik az ellenfelet, bár ha az nem tud onnan kitörni, akkor szinte olyan mintha legyőzték volna.
Más kérdés, hogy sajna a pecsételő jutsuk többségükben tiltott technikák, mert áldozatokat követelnek. Vagy magát a jutsu használóját (pl. Yondaime, Sandaime Hokagék), vagy egy külön személyt (pl. Gaara anyja).

Szerintem. :)

Lehet hülyeséget kérdek de feltétlen a jutsu használot visszi el a halál?Mármint ha egy másik ember fel ajánlja magát?Gaara pecstélésénél ott tudom az anyát vitték el de nem vagyok biztos az is ugyanezz volt-e.

Gaara-ba nem ugyanazzal a jutsuval pecsételték le a "szörnyet"(ichibi).
Eddig csak a
Hakke no Fuuin Shiki
Shiki Fuujin
Genryuu Kyuu Fuujin
követelt áldozatot.
Az elsőnél a 4. és Kushina halt meg.
A másodiknál a 3. halt meg.
Az utolsonál pedig a Jinchuuriki hal meg.

Miiiii? Hol mutatták/ beszéltek róla, hogy Kushina meghalt?

Ok elírtan Gaara anyja hal meg a pecsételésnél
nem Naruto-é.
Bocs.

És embereket hogy lehet lepecsételni csak elmuogatjuk a kézjeleket meg keresünk vmi tárgyat ami beletesszük?

Lásd Orochimaru, versus 3, Hokage.
Ott a válasz. *-)

Szvsz. itt  tatatomi nem a Shiki Fuujin-ra gondol.
Szóval az írja, hogy valamibe belepecsételni.
Szóval nem arra gondol, hogy az embert lepecsételjük
és megöljük hanem valamibe belepecsételjük.
Mint pl.: Irukát a tekercsekbe.

Vagy az Oboro csapat  arra használt egy beidéző tekercset,
hogy nagy távolságokon keresztül szállítsa a csapattagjait.
Szóval először a tekercs amin van egy kanji, az illető
pár kézjel mutatásával idéz.
(http://img229.imageshack.us/img229/3869/oborobtv9.jpg) (http://imageshack.us)


És máris ott vannak a csapattagok.
(http://img229.imageshack.us/img229/8690/oboroaky0.jpg) (http://imageshack.us)

Ezen már elfilózgattunk párszor, de sokmindent nem tudtunk kisütni. ^^"
A lényeg:

A Negyedik a Shishou Fuuin (四象封印) és a Hakke no Fuuin Shiki (八卦の封印式) pecséteket használta Narutón. Bővebbet itt:
http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=72.msg73869#msg73869
és itt:
http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=100.msg68244#msg68244

És tuti nem ugyanazt az "eljárást" alkalmazta Narutón, mint amit a Harmadik az Elsőn, Másodikon és Orochimarun (szintén lásd 2 említett linket). Márcsak azért sem, mert bár a pecsét hasonló, teljesen más lett a végeredmény:
A Kilencfarkú yin (sötét, gonosz) chakrája a Shiki Fuujinnal ment a Shinigami gyomrába (ahogy a Harmadik is csinálta), a chakra yang (fényes, jó) felét pecsételte Narutóba a Shishou Fuuin és a Hakke no Fuuin Shikivel.
Jiraiya a Naruto manga 370/13-on elmondja, hogy Yondaimének nem sikerült rendesen kétfelé választani a Kyuubi chakráját. Hogy Minatónak ezzel a kétfelé választással mi volt a célja és hogy miért nem sikerült, nem tudjuk. De a szintén a 370. részben megismert tekercses, totem béka még fel fog tünni és akkor (reméljük) erre is fény derül.

(Lehet, hogy Minato lelke is ott kóricál valahol Narutóban...?)

Hát amig nem lesz egy vissza emlékezés ahogy a 4.-et fel falja a shinigami addig semmi sem biztos.És Kishi szeret durva fordulatokat be dobni.Amúgy ha van ez a technika akkor pl Jiraya miért nem használta Pein és testei ellen?Vagy a shinigaminak számit hányat kapot és hányat ajánlanak fel?Ő végülis jobban jár több kaja és egész jó minöség.

Most nem azért, de ha a 2 hokagét le tudta a sandaime pecsételni 2 bunshinnal, akkor miért nem nyomott bunshint Orora is? :D :D és akkor nem halt volna meg.

Ugyanezt a kérdést fordítva is fel lehet tenni. Hogy tudta a sandaime feláldozni a 2 bunshinját a 2 hokage lelkéért cserébe a Shinigaminak, mikor ez elvileg egy emberáldozatot követelő technika?

Más: mi ez a föld- és mennypecsét dolog Oro harapásainál? Mi a különbség? A földtől úgy nézel ki mint egy sztegoszaurusz (Kimimaro), a mennytől meg mint egy lepke (Sasuke) CS2-ben?

Még vmi ahhoz, amiről még a topic elején volt szó: A pecsételőtechnika tuti nem alaptechnika, mint a henge, mert Oro is mondja Kakashinak, mikor Sasukével pecsételget, hogy "hogy megőttél Kakashi" (legalábbis magyarul ilyen bengán van fordítva, asszem vhogy úgy volt feliratozva, hogy "You have grown, Kakashi", vagy " You improved, Kakashi" - mindegy. Tuti nem a magasságára utal, nemtom miért egy olyan ember fordítja, akinek minden szót szótárból kell kinéznie, meg nemtom, hogy a szövegkönyvet lektorálják-e, de ha igen, akkor miért egy ált isk. 3. osztályos lektorálja...de ez egy másik topic témája :)). Szóval tuti nagyon gyakorlott és nagytudású ninjának kell lennie annak aki ezt használja szvsz.

Meg arra is kíváncsi lennék, hogy hogy kötik ezeket a paktumokat. A sandaime, meg a yondaime leballagtak ahhoz a folyóhoz, ami a japánoknál a Styxnek felel meg, és mondták, hogy: "Cső halálisten, ez és ez az ajánlatunk, okker? Az ügyvédeink már előkészítették a papírokat,csak alá kéne karcolnod!", vagy hogy volt?

Jó kérdés. :D Kérdezd meg Kishimoto-senseit. XD


Szerintem nincs jelentősége, hogy ki milyen pecsétet kap. És hogy milyen lesz az Átokpecsét 2-es formája, az csak magától a "megpecsételttől" függ. Lásd Naruto manga 350/6-7. Ott is, ahogy minden ember különbözik (gentikailag értem), úgy különbözik az Átokpecsét 2-es szintje is.


Hát... lehet, hogy vannak alacsonyabb szintű pecsételő jutsuk is (sőt biztos), de amiket Orochimaru, Jiraiya vagy a Negyedik (esetleg a Harmadik) használ, azok A (esetleg S) szintűek. Orochimaru ott valami olyat mond, hogy: "Látom felnőttél, Kakashi. Már pecsételő jutsukat is tudsz használni." Az a pecsételő jutsu (Fuuja Houin), amit ott Kakashi használ pl. A szintű. (manga: 69/8; "sima" anime: 39/19:25 és 40/01:40)


Kérdezd meg a Yondaime Hokegét. :D

Chakra de a Sandaime Hokage is azt mondja hogy uyganazt a technikát foglya használni mint a Yondaime a kilencfarkuhoz nem?

Mondani mondta, de akkor miért nem halott Naruto (akire kerül a pecsét annak harangoznak)...? Hol van Yondaime...? És Jiraiya-sensei mondja is, hogy a Negyedik még valami chakra-szétválasztással is próbálkozott... Lentebb mér leírtam.
Ennyi eltérés mellett már csak nem ugyanaz a kettő. ^^


Idézet Szereplők / Uchiha Sasuke témából:


Nem tünik el, mert onnantól, hogy a célszemély "megkapta" azt a pecsétet, onnantól annak semmi köze Orochimaruhoz. Igazából az Átokpecsét (mivel egy enzim az alapja), nem is igazán úgy kezelendő mint egy "normál" pecsét, amivel el/lezárnak valamit. Lehet, hogy genetikai módosulást is okoz (őrült elméletek, előre! XD) és így lehet, hogy már "leszedni" sem lehet...

Jó kis technika de nem áldoznám fel az életem az biztos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hello!
Ez nem igaz, mondja a KYUUBI Narutónak az 53.részben, hogyha Narutó meghalna Kyuubi is menne vele együtt.Részben ezért is engedi Narutónak használni a saját csakráját.

A hogy került narutóba a jó kyubi darab elméletem:
Miután a 4. kihúzta a démont a jó felére koncentrálva egy "sima" pecsételő teknikát alkalmaz mint ahogy ero senin amikor lepecsételte a fekete lángokat.

Az elméleted... Bang! ... megdölt. ^^
Olvass vissza, már leírtam pontosan, hogy a Yondaime Hokage milyen pecséteket használt a Kyuubi elzárásához.

na legújabb furcsaság:
ha a 4. shiki fuujinezett a lelkét bezabálta a halálisten akkor azt nem lehet visszahozni viszont oro őt akarta megidézni ami sztem fura  :hmmm?:

Paradoxon, hiba a Mátrixban, vagy csak Baki... akarom mondani baki... ^^
De végülis nem nyílt ki a koporsó, így nem tudjuk ki/mi volt benne, ahogy azt sem volt-e benne egyáltalán valami/valaki...?

Azért írom ide, mert nem volt jobb ötletem.

370/11. o. alja: tudjuk, hogy melyik "az" a justsu, amelyikről Jiraya beszél?

Ott a Hakke no Fuin (Fuujin?) pecsétről van szó.
Lásd Naruto manga 370/10/utolsó előőti kép/2. szövegbubi.

Ahha. Akkor azért akarja ezt Narutonak adni, hogy meg tudja erősíteni a pecsétet, ha az végleg meggyengül?
Ha ez így van, akkor értem a béka aggódását! Naruto talán nem elég leleményes ninjadiák ahhoz, hogy ezt használja.  *-)

Lehet, hogy Jiraiya mellékelt egy használati utasítást is.

Más: a robbanó papírok vagy mik használata elvileg Akadémiai anyag, szóval nem minden pecsét-jutsu extra nehéz.

Hehe ha Narutonak nemis de Kakashi tud neki segiteni... Kakashi is tud pecsételö teknicset használni
Am jah amugy nem csak megerösiti a pecsétet hanem elvileg teljesen kettéválasztja a róka csakráját és Naruto csakráját...

Abba belehalna Naruto, mert a teste egész egyszerűen nem tud annyi erőt visszafogni.
Ha meg tudja erősíteni, akkor meg is tudja gyengíteni v. akár el is tüntetheti a pecsétet. Veszélyes játékszer az a zár, értem a varangy aggodalmát.

Mibe halna bele?:D és nem a teste  fogja visza a rokát hanem a pecsét...
És az is meglesz erösitve a jutsu által... azt meg  nem tom hogy utána is tudná használni e a roka chakráját...
de szerintem ha igy teljesen 2választjuk Naruto chakaráját és a rokáét akkor sztem nem jön elö többé a 4 farkával (v többel...)csak ha elszedi Naruto a pecsétet ami 1szer meg fog történni cska mikor?:D

Szerintem nem lesz ilyen mert akkor páran veszélyben lennének és csak Sasuke vagy Yamato tudnák megálítani

Illetve az eltávolításához. Nem véletlenül kulcs a neve.
A kulcs nemcsak bezárni tud, akkor se, ha eredetileg arra készült.

Szerintem Yamato-nak lenne egyedül esélye bár neki sem túl sok, Sasuke meg sose tudná megállítani.

Yamato-nak már a 4 farkú szint is problémás volt, nem hiszem hogy a fullos Rókával elbírna... Sasu meg tudta állítani, de lehet, hogy csak mert a pecsét visszafogja a Rókát.

Engem az érdekelne, hogy lehet technikákat is lepecsételni? Pl. ahogy Jiraya lezárta az Amaterasut...


OFF: Ha kijut, nem lesz megállás, amíg fel nem zabálja Madarát (és lehetőleg az emo-herceget is).

Nagyon anti-Sasuke vagy... Én arra leszek kíváncsi hogy Naruto elsajátíja-e és ha el akkor belefog-e halni vagy mégsem...

Ha kyubbi elszabadul ott akkor sasuke labdába se rughat mert naruto el picsázzza (és nem vagyok anti sasuke párti)

  Naruto amikor ellopja a Pecsétes tekercset az első részben akkor a 3. mondja baj lehet belöle , kiszabadul a kyubi.
 Ergo a 4. által használt pecsét technika bele van írva ? Ami elméletileg a totem béka tekercsben van nem ?
  Nem hiszem h azt a technikát többször leírták volna hisz csak 2en ismerték.

Leírhatták, mert ahhoz a tekercshez valószínűleg csak kevesen férnek hozzá. Gerotora "hasán" a pecsét kulcsa van.

 Ha ő hasán van a kulcs akkor mitől tartott a 3.ik ? mert ügye a tekercs béka végig Jirayánál volt. Akkor naruto hogy tudta volna egy maga feloldani a pecsétet ?

Szerintem attól félt a harmadik, hogy ha megtudja az igazságot naruto és a kyuubi elszabadul akkor nem tudja visszafojtani a chakráját, elszabadul aztán elkezd pusztítani.

nem nem és nem. Nagyon egyszerű S szintü jutsuk vannak amihez rohadt sok chakra kell ergo ha naruto olyat választ amihez nagyon sok kell akkor  könnyen előjöhet a Kyuubi chakrája
 

Hát általában nem jutsu miatt jön elő a kyubbi (ez alól kivétel mikor rasenshurit tanulta) hanem mikor nagy "haragszik(:D) pl orochimarunál 2-szer.

Szerintem azért a 400 manga fejezet és 300 anime rész alatt talán egyértelmű lehetett, hogy a Kyubi reagál Naruto érzelmeire... vagyis ha Narutonak elborul az agya valami miatt akkor jön a Kyubi és szépen kihasználja a helyzetet... Erről jut eszembe hogy ha a negyedik Narutoba a Kyubi "Jó" chakráját zárta akkor mi lenne a "rossz" chakra esetében.... ^^"
Mikor Jiraya beszélgetett a Békával a tekercses békával. Akkor ott említve van hogy a békában van a Narutonban lévő pecsét kulcsa.... de akkor szerintem az is benne van hogy hogyan lehet megszilárdítani a pecsétet... mert nem hiszem hogy túl jót tenne Narutonak ha sokszor "vetkőzik ki önmagából" szó szerint....

Vá...vá várjunk csak..tulajdonképp ez a pecsét akkor egy részt most a halál istennek adott...és Mi a helyzet orochimaru kezével?:D:D:D
BElepecsételte magába sarutobi?XD És most valahol egy oro kéz szelleme bolyong és benéz az ártatlan kisfiúk gatyájába XD

Mivel a Shinigami a pecsételő jutsut használón "keresztül" ragadja el a célpont lelkét, így az egyenesen a Halálisten gyomrába meg (még csámcsogott is utána). A használó testén meg ott jelenik meg a pecsét, ahol a Shinigami átnyúlt rajta.

Váá én azt tudnám elképzelni hogy a Yondaime mikor lepecsételte a Kyuubit a pici Narutot maga előtt tartotta és rajta is átnyúlt az a halálisten keze vagy kiaszösz:D

Bocs az alőző hülyeségért amit kommenteltem de először fórumozok életemben...
Nah mind1. Most néztem meg az Orochimaru vs. 3.Hokage (Sarutobi) Harcát és azt fedeztem fel hogy Sarutobi megemlíti hogy a Shinigami megidézéséhez is kell vérszerződés. Vágom az egészet csak azt nem tom hogy egy Istennel hogy lehet vérszerződést kötni. Ha volt már a kérdés akkor bocs, de ha nem akkor vki plz mondjon egy ugyanilyenre egy példát(persze ha tud:D)

Nem volt ilyesmi, vaamit nagyon elnéztél.

Megnéztem mégegyszer és http://www.videoplayer.hu/videos/play/96441 itt van...
6:24

De ott sem vérszerződésről van szó, hanem csak annyiról, hogy azok láthatják azt a jutsut, akik szerződést kötöttek a technikával.
Végül is itt nem idézésről, hanem pecsételésről van szó...

Nah akkor most teljesen összegabajodtam a pecsételőtechnikák terén hogy a Yondaime hogyan pecsételte le a Kyubi-t Narutoba... (mielőtt még vki leszólna olvastam Chakra hozzászólását a 2féle pecsétről) Csak 3 dolog nem világos:
1.:Chakra hogy volt olyan okos hogy így ki tudta következtetni manga alapján
2.:Minek a kulcs a pecséthez (a béka gyomrában 370edik mangarész ha jól emlékszem) ha Naruto maga is fel tudja törni, vagy ha lezárni kellene újra akkor ott van a Yondaime a Naruto tudatában vagy hol, ahol van a ketrec a 9farkúval
3.:Mi értelme van a Yin meg a Yang chakrának ha a Yang is tud pusztítani ezerrel (a Yang van bezárva Narutoba)

1.) Ebben (http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=72.msg73869#msg73869) a hozzászólásomban bene van, hogy melyik manga ill. anime részben részletezi Jiraiya Naruto pecsétjét. ^^

2.) A kulcs ahhoz kell, hogy meg lehessen erősíteni a pecsétet és ezt maga Naruto is meg tudja majd tenni, ill. meg tudja tanulni a két említett pecsételő jutsut.

3.) Passz. Erről a "felezésről" majd még "nyilatkoznia kell" Kishimoto M. senseinek. :D

Ez lehet hogy off de talán a yin chakra tartja életben a yondi lelkét.

Nah most már világos minden és már várom azt hogy erre japán barátunk mit tud kitalálni:D
Ohh és amelyik hozzászólásodat mutattad Chakra (nem a tiéd), az alatt van egy rossz kép...(most perpillanat nem tom kitől) mert ott van Naruto pecsétje, de az nem jó kép ha jól tom, mert azon ott van az Ötágú vagy milyen pecsét amit még Oro tett rá amikor harcoltak az animeben, majd Jiraya leszedte. (remélem jól emlékszem hogy vmi ilyesmi történt, mert nem akarok orbitális hülyeséget mondani). :D

Igen, az a kép ott rossz. Ha tovább olvasol, láthatod is, hogy felhívtam erre dargelot figyelmét...

Igen megtaláltam dargelottal való "kisebb" vitát hogy akkor hány pecsét is van Naruton:D De most már tudom hogy 2 féle pecsét van rajta de az egyikből 2:D Egyre világosabb ez a pecsételősdi.

Nemrég jutott eszembe: most, hogy Yondi megerősítette a pecsétet Naruton, szerintetek tudja megint úgy használni a Róka erejét mint a part 1ben? A történet elején a Kyuubi inkább hasznára volt, csak később valahogy meggyengűlt a pecsét. Most viszont, lehet, hogy visszaállt az eredeti állapot.

Lehet hogy a pecsét hatására Naruto az uralma alá tudja majd vonni a Kyuubit pont mint Gyilkos méh a Hachabit.
Mert végülis a pecsét gyengítését anno Orochimaru kezte el aztán Jiraiya folytatta. Tehát Naruto már egy gyenge pecséttel kezdte el megtanulni a kyuubi erejének irányítását. Most viszont más a helyzet.

Nem, a pecsét magától gyengül, Oro nem piszkált az eredetihez, csak egy másikat is rátett, amit Jiraiya leszedett.

Amivel Orochimaru kontárkodott az tuti rosszabb lett mint volt és Jiraiya is kisérletezett vele. Azt hiszed Oro nem ártó szándékkal rakta föl azt a másik pecsétet?
Most viszon fullon el van zárva a rókakoma tehát kevesebb a befolyása Narutóra és ő nyugodtan használhatja az erejét.

Én is ebben bízok. Naruto-nak kelleni fog még a Róka ereje, az egész Shippuban nagyon nagy hátrány volt, hogy ennyire meggyangűlt a pecsét.

Naruto pecsétjét -spoiler megcsinálta a fater nem amikor kijött a 8ik farok nem?

De, megerősítette, vagyis inkább helyreállította. Most egy ideig nem kell attól tartani, hogy kitör belőle a vadállat. :D De persze, azért jó ha figyel a heves érzelmeire, mert a Haku elleni csatában még semmi baja sem volt a pecsétnek, mégis egész jó kis chakramennyiséget elhasznált Naruto. ^^

Vajon képes lesz valaha is Naruto olyan szintű irányításra mint ahogy Gyilkos méh irányítja a Hachabit???

Elméletileg igen. Szerintem csak akkor, ha megegyeznek egymással és ha nem is baráti, de legalábbis harcostársi szintre eljutnak. Mivel Naruto képes szinte bárkit meggyőzni, nem látom be, itt miért ne sikerülhetne a dolog, bár valószínűleg igen kemény dió lesz a Róka, és ebben Naruto is hibás.

Bár ez inkább a Bijuu és Jinchuuriki témakörbe tartozik, szóval elnézést az OFF-ért

Hát a pecsét is közrejátszik az irányításban. Mert gyenge pecséttel a Róka irányít.

ugyanaz a pecsét, amit Sarutobi használt Oro-n! Azzal van a Kyuubi nagyrésze Naruto-ba zárva, de azért egy 16 éves technika, persze megkopott! A Kyuubi azért nem hülye, pontosan tudja, hogy neki ott jobb, mert kint könnyen irányítása alá vonhatja egy Uchiha!!!

Yondi ebbe halt bele (elvileg) ergo akkor közte és a halálisten közt volt Naruto, különben Yondi-ba zárta volna a technika, vagy közte és Kyuubi közt volt Naru. A kettő közül valami!

Annyiszor el lett már mondva, hogy a jó öreg Sarutobi-sensei által Orochimarun használt pecsét (Shiki Fuujin) nem ugyanaz mint Naruto pecsétje (Shishou Fuuin + Hakke no Fuuin Shiki) =.=
Bővebb infó itt: http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=72.msg73869#msg73869

a kettő közt egyedűl a shinigami a kapocs, de 2 más technika, am meg Sarutobi is pecsételhette volna másba Oro lelkét, az nincs megszabva hogy kiben lesz a pecsét, csak az hogy a saját lelke az áldozat.

Szerintem meg inkább:

A Shiki Fuujinnal csak saját magába pecsétel, ahogy Sarutobi is tette.

Naruto Shishou Fuuin + Hakke no Fuuin Shikije lehet az, amivel másba is lehet pecsételni. Ahogyan azt a Negyedik is tette Narutóval. :)

1 kérdés: Gaarába milyen pecsét volt? benne nem ugyan az volt mint Narutoban, 5en vagy hányan pecsételték le és áldozat nélkül. Erről valaki tud valamit?

Erről ha jól tom nincs infonk, de az Ichibit szerintem könnyebb belepecsételni valakibe mint a Kyuubit (mert ez a leggyengébb biju). Talán elég volt rá egy egyszerűbb pecsételő technika, ami nem követel áldozatot.

lehet gyengébb de egy emberhez képest azért rettenetes erő, és neki nem is volt túl jó a pecsétje mert amint elaludt előjött belőle teljesen.
mekkora megkönyebbülés lehetett neki amikor kivették belőle és 17 év után elöször alhatott? *-)

Gaara anyja volt az áldozat a pecsételésnél. Az alvásról meg annyit, hogy ha szinte kimeríthetetlen a csakrád akkor minek... a testét tudja pihentetni ébren is.

A bijuu feletti uralomhoz lehet sőt szerintem tuti, hogy köze van annak is,hogy milyen pecsételő technikával csinálták a "beültetést".

igen, a pecsétnek elég nagy a szerepe benne, meg hogy hogyan pecsételték bele, pl naruto a büdös életben nem fogja uralni a 9farkút amíg nincs befejezve a pecsét

De Naruto pecsétje ha jól emlékszem direkt úgy van megcsinálva hogy szivárogjon ki a Kyuubi chakrája egy kevéskét.
Nem tom már honnan gondolom ezt, de én vmi ilyesmire emlkészem. Javítson ki vki ha nem így van :D
Amúgy Naruto miért ne tudná uralni a Kyuubit? Csak valahogy össze kellene haverkodni vele, mint Killer Bee a nyolcfarkúval.

hát, szándékosan lett csak félig pecsételve a kyuubi de mint kiderűlt utólag nem azért hogy mozogjon a chakrája hanem mert Minato fél lelke is ott van...és nem elég haverkodni vele, mert ahoz haverkodjon vele hogy tudja használni az erejét, de ezt már tudja ha akarja, de viszont akaratban le kell győznie a démonát mint Gaara tette anno még régebben, és ha az ember az erősebb akkor tudja onnantól irányítani teljesen, de mivel Narutonak a pecsétje csak a felét fogja le, a 4. faroknál elveszik az öntudata

Szerintem ott nem haverkodás van. Véleményem szerint, a Killer Bee az igába döntötte a Hachibit, ugy uralja annak erejét mintha a sajátja lenne.
Ez azért is butaság, mert a Kyuubiban él a bosszu Naruto iránt, hisz az Apja pecsételte le, nem tiszteli, utálja rühelli Narutot. Meg hogy nézne ki már azhogy egy harc közepén:
-Róka barátom, adj egy kis chakrát, hogy legyőzzük az ellenségünket.
- Igen persze, máris adom.  :okád: :okád:

eddig is ez volt, csak közben röhögött még egyet a kyuubi :D

igen, igaza van, én is ezt mondtam, le kell győzni, nem haverkodni vele, és a hachibi sem úgy viselkedett  am éhecskével mint a haverja, hanem mint aki dühös rá de nem tehet semmit mert a háziállata...mint a kyuubi meg a yondaime találkozása narutoban, üvölthet és fenyegetőzhet, akkor sem tehet semmit...

Honnan jött már ez a butaság, hogy Naruto pecsétje nincs befejezve...? -.-
Ha nem lenne, akkor a Kilencfarkú seperc alatt kitörne és letarolná... azt ami éppen ott van. Igen, úgy lett megalkotva, hogy a róka chakrája kiszivároghasson és átalakulhasson Naruto chakrájává, és igen, idővel gyengül is a pecsét. De az előbbi nem gond, az utóbbi orvoslására pedig ott van a totembéka hasában lévő kulcs.

Tényleg arról a hosszúkás tekercsesbékáról teljesen megfeledkeztem már:D
De még mindig nem értem a lényegét a totembékának. Yondaime egyedül megcsinálta a pecsétet amikor a 8 farok előjött.
És a békában milyen tekercs is van akkor?

szerk.: szóval a tekercs pontosan mit is tud.

abba a tekercsbe van a pecsét pontos leírása tudtommal

Elvileg erősíteni/gyengíteni lehet vele a pecsétet.

Persze, hogy a Negyedik egymaga helyrehozta a pecsétet. :) Hiszen az eredetit is ő alkotta. :D
A béka pocakjában lévő a pontos leírás, hogy alkalomadtán más is tudja használni a módszert.

Az tény, hogy a használóra nézve is halálos, de az elképelhető, hogy Minato módszerét kicsit megvariálva túlélhető legyen?

Mármint arra gondolok, hogy, megidézed a Shinigamit, ezután a saját lelkednek kiveszed egy darabját. A lelked nagyobbik részét lepecsételed valahova. elintézed, hogy a jutsu befejeztével a pecsét feltörjön, és visszakerülj a testedbe.
A jutsu ideje alatt a testedben csupán a lelked egy része van, így csak azt fogja elnyelni a Shinigami.
A jutsu befejeztével pedig újra magadba száll sz és élsz tovább. Feltételezem megrövidíti az életed, de az ért, jó kis trükk a jutsu túlélésere. Igaz, még a Shinigamit kéne kijátszani, hogy ne vegye észre a turpisságot, valamint esetleg kéne egy segítő is aki vissza helyezi a lelkedet. 

Ez egy kicsit Harry Potter-es nem?  :fun:

Nem hinném, hogy ez is megfelel Shiro.
Szerinem a fma vonalát követi a dolog. Ahoz, hogy egy egész lelket elzárj egy egész lelket kell adnod. Szal nem zárhatsz elvalakit teljesen úgy, hogy nem adsz érte ugyan annyit. Egyen értékű csere powa:D.

Akkor hogy a manóba jelent meg Naruto tökfejében a képe/szelleme?

úgy, ahogy a kyuubi sincs teljesen lezárva narutoba.

Azt nem tudjuk mi:D. Lehet már  a pecsételés előtt tette. Más módszer is lehet. Ám nem hinném, hogy a shinigamit csak így át lehet verni. Lehet zseni volt a 4. hokage de a halál eszén ő sem járhat túlxD.
Bár Oro majd nem megtette:D.

Yondaime belepecsételte egy részét és chakráját Narutoba így tudott megjelenni előtte.
Apropó Orochimaru még túl járt a halál eszén ,mivel ő még él ,a baj az ,hogy egy genjutusba van zárva.

Az azért nem igaz.. pont mert meglógott a Susanoo elöl is, elégett tényleg az Amaterasuban...
Habár, még Kabutoban is él gyakorlatilag, és azt sem tudhatjuk, hogy az AMaterasuban égő kígyó tényleg elpusztult-e, vagy a következő pillanatban kiöklendezte magát, és menekült tovább... :betépett:

---

Én azt nem értem, hogy Minato fizikailag hogyan hozta össze a jutsut, ha abból indulunk ki, ahogy Orochimaru lelkét próbálták kicibálni...
Meg, nem akarom lebecsülni Orochimarut, de ha ő ellen tudott álni jó darabig a shinigaminak, akkro a Kyuubival hogy-hogy boldogult a Yondaime.. szóval, ott szerintem elég sokat variált még a jutsun Minato, úgyhoyg lehet, hogy nem megyünk vele sokra, ha a Sandaime jutsujából indulunk ki.

Ne felejtsd el, hogy azért chakra is kell minden technikához STM, szegény Harmadik meg elég ki volt már purcanva, ha több kakaó lett volna még benne, lazán kirántja Oro lelkét és megeteti a shinigamival reggelire:D
Meg ugye ott van, hogy a Negyedik fiatalon, életereje teljében hajtotta végre...

Meg valószínűleg nem állt le harcolni a kyuubival. Tehát nem volt chakra hiány. Ellenben Sarutobinak akad pár extra ellenfele is. Akik legalább akkora shinobik voltak mint ő ha ne nagyobbak. Ráadásul kage bunshin no justut használt ami mint tudjuk chakra pazarlás. A testi és fizikai állapota is erősen megkérdő jelezhető volt.

A kyuubi teste pedig csak chakrából áll nem hiszem, hogy a lelkét pecsételték le. Oroval elentétbe nála a test lett elzárva.
Sőt sztem nincs is lelke:D.

Hát az azért nem teljesen igaz,hogy Yondi nem harcolt a Kyuubi-val,mert amikor Naruto belsejében helyre állítja pecsétet és mondja neki,hogy a rókát megidézték és valaki írányitotta minden mozdulatát a háttérből és átláttot minden probálkozásán.

Az jutott eszembe ezzel az egésszel kapcsolatban, hogy teljesen mindegy lehet, mennyi chakrája van a ahsználónak, vagyis csak azt határozza meg, meddig képes fenttartani a technikát, mert az alany lelkét a shinigami karja húzza ki, szóval, érdekes dolog ez.

Sarutobi-sensei példája alapján eléggé biztos, hogy a technikának köze van az alkalmazó testi épségéhez és kondíciójához. A Harmadik már eléggé le volt strapálva, plusz át is szúrta egy kard, ami semmi féle képen nem szolgálja az egészséget (kivéve talán, ha az Sesshoumaru kardja... de ez már egy másik történet :D).

én nekem pedig az a véleményem hogy ebben a shinobi világban amiben vagyunk épp a pecsételő technikákhoz nem feltétlen kell végtelen sok chakra mennyiség, csak ismerni kell a kézpecsétek technikáját!

Ugyanis a databookból olvasva ez a technika is "Dead Demon Consuming Seal" úgytörténik, hogy a megfelelő kézpecsét (pecsét dzsucu) felidézi a (shinigami) halott isten erejét , és innentől kezdve már a többit elintézi a spirit :)

Lehet hogy érthetetlen így amit leírtam úgyhogy megpróbálom logikusabban, szal Maga ez a technika megidézésehez csak ismerni kell ennek a pecsételő technikának a "kódjait" kézpecsétjét. <-- ehhez nemkell csakra. még egy félholt is megtudja tenni ha jártas a pecsételő technikákban.

Viszont a pecsét által létrehozott "valami" :) használatánál már függ a chakra állapot.

vmi ilyesmi:P

Az biztos, hogy idizés és szerződés kell hozzá. Sarutobi mondja is, hogy szóval ez az a lény amiről Yomdaine beszélt. Kétlem, hogy a Kyuubi lepecsételése alatt mesélte:D. Szal használat előtt  kötött vele egyességet.
Ám ebben én sem vagyok biztos:D.
Szóval szerintem több alkalmazási módszere van a Shinigaminak.

Szerintem, amíg nem veszi igénybe a shinigami "szolgáltatásait" megidézheti bárki, aki képes rá, és ha nem kell semmi, visszamászik. Vagy Yondaime ha úgy volt meglépett előle ikszdé, vagy visszafordította az izést, amíg kísérletezett vele... végülis,a  pecsétek mestere volt, és Saratubinak is sikerült megszakítania az edo tenseit yondaimenál.

Nem ez nem olyan idézés mint a béka idézések pl narutónak. itt kézpecsétek, pecsét technika jelenik meg.
pecsétek: Hand seals  Snake → Boar → Ram → Rabbit → Dog → Rat → Bird → Horse → Snake → Clap Hands 

ez szerintem nem azonos a vérszerződés által létrehozott idézéssel.

kuchiyose no jutsu pecsétjei:
boar-dog-bird-Monkey-ram-
Shiki Fuujin pecsétjei:
Snake → Boar → Ram → Rabbit → Dog → Rat → Bird → Horse → Snake

De amúgy természetes ,hogy nem ugyanaz a kettő ,mivel itt az ujját sem harapja meg...
A shiki fuujin lényege az ,hogy szerződést kötsz a halál istennel (csak azok látják akik aláírták vérrel a szerződést!)
Utána kézpecsétek és megidézed azt ,majd a lelked és az ellenfél lelke a Shinigamiba gyombára végződik és egy pecsét jelenik meg a hasadon.

Én véleményem az, hogy a Shiki Fuujin egy sima jutsu. Nem kell hozzá szerződés meg ilyenek csak a kézjeleket kell tudni, a csakra mennyisége viszont a pecsételés gyorsaságára lehet hatással(máskülönben Oro is el lett volna intézve). Ami pecsétel az a Shnigami de a használó irányítja a jutsu végéig és csak az látja a halálistent aki kapcsolatba kerül vele szal a folyamat részese.

kakesz talán,ha vissza olvasnál eggyel láthatnád ,hogy ott leírtam ,hogy szerződés kell a Shinigamival ezt még Sarutobi is elmondja.

Csak az a gond, hogy ez Fuuinjutsu és nem kuchiyose.

Ha azt mondaná kuchiyose shinigami akkor lenne idézés... Itt viszont azt mondja Fuuinjutsu Shiki Fuujin.

Úgy látom még mindig nem érted...leírom mégegyszer ,több HSz-t nem pazarlok erre.
Nos igen ez egy pecsételő jutus és nem kuchiyose.Viszont Sarutobi kimondja:"Ahh szóval ez a shinigami.CSak azok láthatják ezt a lényt ,akik szerződést kötöttek vele" Ezért nem látta Orochimaru sem ,pont úgy kell mint  1 állat idézésnél ,s gyakorlatilag itt is idézés megy csak ez egy cseppet más .

Az a "szerződés" maga a technika..  Sarutobi valami olyasmit jehgyez meg:
"Ez lenne az a lény, amiről a YOndaime beszélt?" Majd amikor észreveszi, hogy mások nem látják, hozzáteszi: "Tehát csak azok látják, akik szerződést kötöttek vele"

Az feltétlen, hogy egy bizonyos mennyiségű csakra kell hozzá, hisz a shinobi és Shicchan  :smirksweat: küzt nem csak térbeli, hanem dimenziók közti távolság is van, és ahhoz, hogy a bizonyos "átjáró" (nem, csillagapu xD) létrejöjjön energia, vagyis ez esetbren Chuck Rah kell xD

Önmaguk a pecsétek mármint a komolyabbak, igencsak hasonlanak a számítogéps tömörítéshez.

Pl ott van amivel Kakashi körülzárta az átokpecsétet, voltaképp az egész egy kisebb regény ami egy "kis napocskába" van beletömörítve.
http://www.onemanga.com/Naruto/69/09/
http://www.onemanga.com/Naruto/69/10/

Vagy ott van amivel Jira lepecsételte az amaterasut, igaz ott nem olyan nagy mértékben, de jól látszik, hogy a művelet után a középső rész azon kívül, hogy odakerült a pecsét kanjija egy kissé megváltozik.
http://www.onemanga.com/Naruto/148/08/
http://www.onemanga.com/Naruto/148/09/

Véleményem szerinta pecsétek egy loikailag jól felépített szöveges, képi és szimbolikus kódrendszer.  aminek használatához kell egy kis gógyi, valamint lehet nem kizárt de talán a egy bizonyos gondolkodámód is szükséges hozzá.

S talán a Shiki Fuujin esetében sincs másképp lehet, hogy ott nem pingálnak hieroglifákat, de szerintem jóval több infotmációt hordoz az szimbólum (vagy szimbólumcsoport) mint amenyit egy laikus le tud róla olvasni
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Naruto_seal.gif
Ergo nem használhatja bárki, ahoz kell egy bizonyos tudás.


Vagy más szemszögből is nézzük meg Shicchán megidézését.
Vegyük úgy, hogy bárki tudná használni.

valmint feltételezzük azt is hogy ez a jutsu Konohához tartozik.

Na mármost ott voltak a ninja háboruk ott volt az ANBU gyökér Danzou keze alatt és azért nem kevés titokról tudtak, ergo nincs kizárva, hogy ez is az információk közt volt.
Na már akkor mi a francért nem használták?
Lehet, hogy a Konohai mentalitás ellene van, de Danzoué nem hiszem.
Egy két gyengébb képességű gyökér tagot feláldozva likvidálhatták volna az ellenség vezetőit, ami több okbol is jelentős stratégiai előnyhöz vezetett volna
1. kiiktatnak egy shinobit ami több tucat másikkal ér fel (vagy esetleg egy kisebb sereggel)
2. a kiiktatásával csökken az ellenség morálja
3. egy ellenséges vezető kiiktatása csökkenti csökkenti az ellenséges stratégiai megmozdulások sikerét.

Persze itt nem csak egy magas kaliberű ellenséges ninjáról van szó, de ha kiiktatják a kulcsszereplőket az voltaképp maga a győzelem.

De mivel eddigi ismereteink alapjén ilyesmiről nem tudunk, szal nem, hinném, hogy egy vasárnapi gyorstalpalón el lehetne sajátítania a Fuuinjutsu Shiki Fuujin nevű technikát.


(ui: látjátok így kell offolni úgy, hogy az része legyen a témának xD)

Akkor egy mondatban megvétózom amit mondtál:
A technikát a Yondaime egyedi technikája volt, és könnyen elképzelhető, hogy csak Sarutobinak mesélt róla.

Amúgy, amit a pecsétekről általában mondtál, abban persze egyetértünk, csak azt mondom, hogy nem állapíthatod meg, hogy ezt a  technikát ne tudná használni egy Kakashi, vagy Sasori, vagy Jiraiya, mert egyszeráen nem is ismerhették.
Ezt erősíti az is, hogy Sarutobi-sensei biztos volt abban, hogy Orochimaru sem ismeri a jutsut.
Habár, én mindenképpen kiemelném, hogy természetesen fontos a kivételesen fejlett chakra-manipulációs képesség.

http://www.onemanga.com/Naruto/124/05/ (http://www.onemanga.com/Naruto/124/05/)
sehol nincs az, hogy szövetséget kell kötni a halott démonnal.
Ez nem idézés hanem pecsételés technika.
(http://images1.wikia.nocookie.net/naruto/images/thumb/0/03/Reaper_death_seal.jpg/300px-Reaper_death_seal.jpg)

Mivel nem itt mondja hanem sokkal korábban mikor megidézi a lényt .
ezerszer elmondtam,de majd később kikeresem.
kb ezt mondja Sarutobi:
"Szóval ez lenne a halálisten amiről a 4. beszélt.Csak azok láthajták ezt ,akik szerződést kötnek a jutsuval(halálistennel),láthatják a lényt."
ezért nem látta orochimaru sem.
És a bizonyíték:http://www.onemanga.com/Naruto/122/13/ (http://www.onemanga.com/Naruto/122/13/)
De kb. ezt elmondtam már 100x nem értem mért kell midnig felhozni ezt a témát és Hszt vadászni.

Én meg már itt mondtam, mit jelent amit mondott. A "szerződés" amire utal, a megidézése, és a lelke "átadása"...

A robbanó pecsétek szerintetek, hogy működnek?  Csinálnak egy jutsut és azt pecsételik le vagy ilyen "írogatással" tényleg létre lehet hozni egy robbanást? Mert elég durva lenne ha a tekercsekből kijövő surikenek és egyéb cuccok is gyárthatóak így... (szerintem logikus ha a robbanást létre tudnak hozni akkor tárgyakat is.) A másik dolog ami még durva lehet ha csak úgy lazán a harc közben ellenségre pakonak egy ilyen firkálmányt és simán felrobban.
Vagy bonyolultabb a pecséteket csinálni vagy nemtudom miért nem alkalmazzák ezt... inkább nekiállnak elsajátítani tűzjutsukat ami akár éveket is igénybe vehet.

Kakesz jó kérdés ,én sem értem mért nem használják többször.Hiruzen és lerobbantotta az első két Hokage lábát és észresem vették mikor rájuk tette ,igaz zombik voltak.
Nem hiszem ,hogy a jutsut magát pecsételnék le ,hanem inkább az írás és a papír anyaga robbanhat.Nem értem mért nem használják őket többször ,pedig ezek az igazi ninja fegyverek,meg a Shurikenek ,amiket Sasuke is előszeretettel használt ,"az" előtt és én is jobban szeretek.
Igazából Danzou és namikaze voltak nagy pecsétesek ,harc közben is ,lásd Yondi teleport jutsuja ,illetve amit Danzou használt Sasu ellen és nem tudott mozogni. Ezek a pecsétek olyanok lehetnek szerintem mint a programozás a vló életben ,amihez kódot használunk és mint ahogy nem minden hülye gyerek tud programozni ,nem mindenki tud pecsételni sem ,gondolom ez logikus.

Hát szerintem ezeket a robbanó jegyzeteket úgy lehet elképzelni, mint egy kézigránátot, vagy egy köteg dinamitot. Felrobban, de utánna már használhatatlan. Arról fogalmam sincs, hogy a robbanó jegyzetek hogy robbannak, de szerintem simán a ráírt cucc, és a papír robban. Kb mint amikor Jiraya ráfirkált a papírra, és az amaterasu lángjait belepecsételte. itt is valami olyasmi lehet ráírva, hogy "Robbanás", és valaminek be kell indítania (akár egy másik robbanás, akár egy ninja)

ha a Fuuinjutsu Shiki Fuujin-t egy klónnal használják akkor a klon vagy az eredeti használó is meghal8aki a klonokat hozta létre) mert ez valahogy nem naygon értem mert ha nem akor ez a jutsu gyengéje a halál elen

A használó mindképpen belehal. Csak addig húzza, amíg meg nem szünteti a jutsut.

aszitem ha a kézjeleket is klón csinálja akkor nem árt

Naruto klónjai közül is ha csak egy is békává változik a természeti energiáktól, akkor maga Naruto is legyet eszik hátralévő életében. ^^
Szerintem ez erre az esetre is vonatkozik. ^^

Igen mivel lényegében amin keresztül megy a klón azon az igazi is keresztül megy ilyen vagy olyan formában ha jól tudom,

Bizony belehal, mert a shiki fuujinal a lelkedet pecsételed le, és adod át a halálistennek, és a klónoknak egy lelkük van a használóval.

Van egy olyan érzésem hogy a pecsételő és a téridő jutsuk igen csak egy tőről fakadnak. igen lehet találni ellenpéldákat, ezt tudom.

Dolgok lepecsételése:
Oké, hogy egy darabka papír segítségével simán hurcolhatunk magunkkal 180 kiló shurikent, de azok hogy a fenébe kerülnek bele a kis firkantott papírkába.?
Erre két ötletem van.
1 egy másik (már eleve létező) dimenzióba kerülnek
2 maga a pecsét voltaképp egy másik dimenzió és ami itt egy egydimenziós ábraként jelenik meg. és maga a pecsételő eljárás megváltoztatja a lepecsételendő tárgy dimenziós tulajdonságait (3D ből 1D-be) és/vagy a fizikai tulajdonságait módosítja. pl (pl az amaterasu lepecsételésénél a fizikai és dimenziós tulajdonságok változtak, miután a fekete lángokból egy jel lett a mit körbezár a pecsét.
vagy a Shukau tárolója ként szolgáló köcsög ami eleve jóval kisebb mint Mosómasa, így hogy abba bele tudják tuszkolni vagy Shukau fizikai és dimenziós tulajdonságait kellett módosítani, vagy az edényen belül kellett létrehozni egy másik dimenziót.

Mámásik dolog, hogy szerintem maguk a pecsétek "egyfajta dimenziókapuk" melyekkel adott térben lévő távoli dolgokat lehet összeköttetésbe hozni, és a köztük lévő távolságot időveszteség nélkül változtatni.
pl Idézés és Minato teleportációja

Harmadik dolog, ha már kapuknak neveztem a pecséteket, akkor mint tudjuk a nyílászáró szerkezetekkel nem csak összekötni de elválasztani is lehet a dolgokat egymástól.
pl Gofuu Kekkai ami miatt Gai nem tudta áttörni a sziklát

A robbanó jegyzetet is egy egyszerű pecsételő téridő jutsunak mondanám. (alaptalan elmélet, csak elgondolás)
viszont itt fordítva jön le a dolog, nem egy másik dimenzióba küld dolgokat, hanem onnan hozza lő esetünkben a robbanást, vagy a robbanáshoz szükséges energiát.
Ha azt mondjátok azért robban, mert csakra van benne, én arra azt hogy oké, de hogyan fér egy kis papírkába annyi csakra, hogy előidézzen egy másfél méter hatósugarú robbanást? a válasz egyszerű szerintem. maga firkálmány rajta egy pecsét, és abba van belepecsételve a csakra.

Pein csakraszívó teste az ami nálam az egyik kakuktojásjelölt az elméletem szempontjából.

De ha bijuk lepecsételését vesszük alapul, akkor már értelmet adhat a téridő dolog is a pecsételés mellett.

És végére jön az extrém desszert
Amikor Madara szedi ki a rókát Kuhinából akkor a Kyuubi pecsétje egy elég érdekes formát vesz fel.
lehet, hogy csak rajzolás miatt, de szerintem az egy szem 
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/501/9

Ebböl jött az ötletem miszerint maga a sharingan voltaképp egy multifunkciós pecsét. na persze ha az egész szemet nem is tekinthetjük annak, azért magát a jelet rajta lehet esetleg annak nevezni. Na meg mint ismert a szem a lélek tükre, és mint ismert régen a tükröket átjáróknak vélték más dimenziókba.

Kamui: rést nyit a téren, aminek következtében a közelben lévő tárgyakat elnyeli egy másik dimenzó. (egy a miénknél jóval nagyobb gravitációjú dimenzióba nyit átjárót, ami a a kis átjáó miatt hatással van az evilági dolgokra, valamint ez lehet az oka, hogy folyamatosan táplálni kell, mivel magát a hasadékot is összehúzza és végül eltönteti, aminek következtében megszűnik a jutsu.

Amaterasu: ami szerintem az előző ellentéte mégpedig abban, hogy nem innen küld, hanem egy másik dimenzióbol hozza át a fekete lángokat egy dimenziós résen keresztül. Na meg persze azokat vissza is lehet küldeni.

Susanoo: tudjuk, hogy köze van az érzelmekhez, és tudathoz, de ha úgy tekintjük, hogy a tudatnak van egy külön dimenziója (pl Naruto saját belső világa) ahonnan előhozzák manifesztációjához szükséges energiát, és a használó csakrája csupán a fenntartáshoz kell, vagy pedig mér eleve teljes formában létezik a tudati demenzió egy eldugott zugában, és csupán a használótól függ, hogy mennyre manifesztálódik ebben a világban.

Izanagi: ehhez valahogy a párhuzamos-világelmélet illene, de aszem ezt az elméletet nem tudnám megalkotni.
De azért csak annyit, ha egy eseménynek több lehetséges kimenetele van kedvezőtlen esetén cseréljük le a kedvezőre. na meg genjutsu miatt ez se tiszta hmm.

Tsukuyomi: szem-> lélektükre -> tükör=átjáró másik világba -> lélek/tudat -> saját dimenziója. (csak sima sharingan volt, de Szaszke megjelent Naruto tudatában amikor elfojtotta a róka csakráját.


A három dojutsu közül még talán a Rin'negant kapcsolnám ide, de csak a szemek közti látásmegosztás miatt.

ui: mint elején említettem több helyen hibás és ellentmondásos lehet, valamint akadnak kivételek.
 

Hmmm érdekes elmélet, szóval akkor a sharingan variációk más más pecsétek lennének?
Végül is elképzelhető alap sharingan csak egy párhuzamos dimenzióba lát bele ami nem sokkal a miénk előtt történik ergo hamarabb látja a dolgokat mint meg történt, szóval a reakció kevesebbnek tűnik... később ahogy bonyolódik a minta úgy más más dolgokra képes....

Azé vicces lenne ez tényleg így lenne azt kiderülne hogy az amaterasu egy nagy nap közepén nyit kaput, Kamui meg egy fekete lyuk mellet :)

Egyébként ezt sosem fogjuk szerintem meg tudni de egy jó elmélet, de ami szerintem biztos, hogy a pecsétek igen is dimenziókat kötnek össze, pl béka-ember stb...mert ugye idézésnél egy pecsétet hozunk létre... És meg magyarázná a teleportálós dolgot is, mivel akkor ezt a uzumakiféle pecsét technikából csinálta...

"Pein csakraszívó teste az ami nálam az egyik kakuktojásjelölt az elméletem szempontjából." Ezt nem nagyon értem...

Összességében szép elmélet de szerintem ezt egy SCI-FI be biztos elmondanák és levezetnék de szerintem egy animebe nem nagyon fognak ilyen multidimenziós dolgot belevinni meg elégszenek azzal hogy így van és kész...

Nincs itt semmi "tévedés", mivel poénnak szántam. ^^ És úgy tűnik mindenki másnak le is esett. :D

Valaki le tudná írni a Fuuka Houin vagy más pecsételő technika kézpecséteit?
Előre is köszi :D

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/503/21 Itt vannak a halálistenes pecsétek, ha ezek jók XD

itt a  Fuuka Houin vagy hog ykell eirni

http://www.youtube.com/watch?v=9zIGrbqzqo8

Idézet a Naruto manga témából:


Amint a Manga témában is írtam, Naruto ugye ezt mondja: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/496/8
És ha tovább olvasunk két szövegbuborékkal, akkor ott is van, hogy nála a Shishou Fuuin kulcsa (és ott is a pecséttekercs). Aztán látjuk, hogy itt: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/496/13 ugyanaz a minta van a kezére tetoválva. Itt: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/499/14 pedig látható, hogy a róka chakrájának "hatására" ugyanaz a "tetkó" egészült ki "teljes" testet beborítóra.

Én azt szűrtem le, hogy a pecsét ugyanaz, mint amivel a Negyedik is pecsételt, csak nem mindegy, hogy ki használja. Egy Uzumaki (akinek a klánja rokonságban áll a Senjukkal, akik pedig Rikodou sennin fiatalabb "fiának" leszármazottai) sokkal hatékonyabban tudja használni, a vére öröksége miatt. Vagyis most, hogy Naruto a saját chakráját használta a jutsuhoz, sokkal erősebb és teljesebb lett a pecsét. ^^

Ez a pecsét nagyon is lehetséges, hogy Rikodou sennintől származik. De csak egy leszármazottja által használva működik teljes hatásfokkal. ;)

Nos, igen. Az első linknél van egy kép ugye arról a bizonyos pecstéről amit Minato csinált. A második linknél ugyan azt használta amit az apja vagyis azzal "nyitotta" ki. A harmadiknál pedig nekem az jött le vagyis arra asszociáltam, hogy az a Rikoduos pecsét meg egy új, amit Naruto használ először. Mert a róka nem lepdőne meg, ha ugyan azzal pecsételik le, mint amivel anno. Legalábbis nekem ez lenne logikus. Szóval én csak azt mondom, hogy szerintem így van, mert ez logikusabb szerintem.

Hali!

Lehet, hogy igaz az, hogy a pecsét ugyanaz és csak Naruto tudja sokkal jobban használni mint anno az apja, viszont az, hogy valakit "csak" rács mögé zárnak, vagy elszívják az ereje 90%-át és kezét-lábát(-farkát) kikötözik szerintem teljesen más hatást ér el. Én a különbséget kb olyannak érzem, mint mikor egy 10 éves gyerek ken le valakinek egy pofont, vagy Fekete Lacitól kap egy suhintást. Mondjuk az is igaz, hogy nem tudjuk pontosan hogyan akadályozza meg a Kyuubi a sennin módos egyesülést (itt: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/425/9 (http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/425/9) legalábbis nem találtam rá pontos választ), viszont sztem mindenképp megérne egy próbát a dolog!

Kiváncsi vagyok anno tsunade meg tudja-e gyógyítani orochimarut ? mert akkor azt jelentené shiki fuujint fel lehet oldani, törni. 

Nem feltétlen kellett volna ahhoz feltörni. Ott most gyógyításról volt szó, nem "visszavarrásról". ^^

Válasz erre: http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=1700.msg619977#msg619977

Ne keresd, mert Kushina visszaemlékezésében is van hasonló (de csak hasonló).

Amúgy meg, ha az összes chakráját felhasználja, akkor nem csak a pecsét miatt kell aggódnia, hanem az élete miatt is, mivel belehalhat.

Minden hozzászólást nem olvastam el, ezért elnézést kérek ha volt már. :)

Az egyik legjobb pecsét-technika a 4. hokage tér/idő jutsu-ja. Szerintem az is egy pecsét technika, mert a pecsétek között teleportált és a pecsét által tudta irányítani h biztonságosan tudjon a végcélra teleportálni. Vajon ez a jutsu is Uzumaki tudásból van? :)

Nem akarok dupla idézést ezért mondom hogy chakra Leszuresehez kapcsolódik, szerintem az hogy a fuuin és juuin jutsukhoz van vérvonal, az egy enyhe baromság :P