Naruto-Kun Fórum

Találkoztam a teknikák pont alat pár dologgal mi üt mit stb és gondoltma ezt leírom....
Ezt nem a Narutóbol hanem japán kulturából szedem, bár gondolom nem takintik máshogy, de a szél-villám-tűz kapcsolatot Kakashi említi mikor naruto a SZélsurikent csinálja..

víz>tűz
tűz>szél
szél > villám
villám>föld
föld>víz

Ezeket kombinálva jöhetnek új elemek létre:

fa:föld+víz
jég:szél+víz

Ez a két alapelem van a kevertekből, mindkettö látható a Narutóban is, az összes többi már mind 3-4 elemet igényel illetve árnyék nem kell hozzá egyik sem alapvetően létezik de nem elem és a fény amihez mind az 5 kell, de ez sem (természeti) elem ugymond. Ők egymást ütik...

Japán kultúrában, Víz tűz föld villám és egy ötödik gyakran más elem van, ami lehet akár fa, fém is. Az 5. elem nagyon sok helyen más, vallási dolgoknál általában fa vagy fém, de gyakran a fény is szoktot lenni. Harcművészeteknél is megjelenik a fa vagy fém, de ott gyakran az űr (semmi) az 5. azaz magyarul az egyetemes megértés, a tudás. Ezek az eredeti elemek a japán és összeségében a keleti kulturákban. Szél mint úgy nem létezik meg jég.

Azt nem értem, hogy a villám miért erősebb a földnél?
A föld, földeli az áramot! :?: :?: :?:

A villámot javarészt a Szél erejével azonosítják, és így már azért lehet benne valami, hiszen szép lassan elkoptatja a földet a vihar.

Na szóval a sötétség ill a fény nem számítanak úgmond elemnek... ezért ezek mindgí az 5 ön kívül állnak....

A fém a föld része nem pedig 1 másik elem....

A szél pedig de létezik, a jég, fa pedig vannak mint kevertek....

Angelior a vallási dolgok miatti különbségek itt így nincsenek benne...

Ne érts félre nem veled akarok kötekedni de nekem van 1 ismerős/barátom aki egyetemen japán "kulturatanár" (ezt nem tom jobban leírni majd köv mailben vagy ha beszélünk megkérdem tölle pontos megnevezést:P) volt illetve jelenleg a követségen van, ezeket vagy tölle vagy a könyveiből vettem szal 99%ék valószínűségük van...

Amire te gondolsz az valószínűbb hogy Kína ill máss keleti népek látása...

Elemeknél alapvetően két csoportosítást, vagy rendszerezést ismerünk, a "nyugatit" (európa, amerika...stb), és a keletit (kína, japán...stb) (feng shui)

Nyugati:
Itt ismeretesek a tűz, a föld, levegő (szél), víz, (valamint esetleg ötödik elemként az éter, de ez inkább a mágiához kapcsolódik).
Ha jobban belegondoltok akkor ezek az anyagi állapotokat szimbolizálják.

föld = szilárd
víz = cseppfolyós
szél = gáznemű/légnemű
tűz = plazma állapot, vagy energia

Keleti:
Ez viszont az egyensúlyt, és a világ örök kőrforgását szimbolízálja.
Elemei: 火tűz,    土föld, 金fém, 水víz, 木fa. Ebben a sorrendben ütik egymást, valamint van az elemk között, egy "belső" dominancia rendszer is
Egyik elem üti a másikat folyamat: (kicsit bonyolult lehet így leírva, de azért megpróbálom érthetően)
A tűz megolvasztja a fémet, ami folyékony ("víz") lessz,
A víz kioltja a tűzet, és hátramarad a hamu (föld)
A föld feltölti a víz medrét, ebből termőtalaj lessz és kinől a fa. => ez ad magyarázatot a Narutoban a fa (föld+víz) elemre
A fa gyökerei a föld mélyére hatólnak, ahól afém található.
A fém felaprítja a fát, amiből tüzifa lessz.
A fa táplálja a tüzet.

Egy kép a jobb átláthaóság kedvéért:
(http://www.eso-garden.com/images/uploads_bilder/feng_shui_tips_3.jpg)

Érdekes íyg még sehol nem találkoztam vele asszem újraolvasok pár könyvet:P:D

Valjon Jiraiyának mi lehet a két eleme?

Az egyik szerintem a szél. Bár sokat (semmit :)) nem láttunk még tőle ilyen jutsut, de miután kifektette Ebisut, az anime 53. részében egy szél-jutsuval vadított Naruto előtt.
A másik pedig a tűz lehet, mert elég jól nyomja a Katon-jutsukat is.

Szerintetek? :)

Hmm... Én szél jutsura nem emlékszek...  ???
Sztem tűz és föld, mert amikor a 3 sannin harcolt idézett 1 mocsarat amivel elkapta a kígyókat és az föld elemű volt.

Szerintem ő minden elemet tud.... bár ki tudja belegondoltok Kakashi is tudja használni az elemeket..
tomtom neki Sharinganja van de ne feledjétek, hogy azzal cska másol attól, hogy ismeri 1 vízjutsu mozdulatai nem tudná használni ha nem tudja kezelni a vizett

Minden elemet nem tudhat... Sztem a sharingannal lehet használni bármilyen elemet csak nem olyan jól, mintha az lenne az erdetei eleme. Ahoz hogy mindegyiket tudja rendesen használni rinnegan kéne.

Vagy 5 szív mint Kakuzunak :D

Sztem Jiraiya egyik eleme biztos a tűz, a másiknak én is a földet tippelném. Valahogy passzol hozzá  :-[
Am. a homok technikák azok a szél+föld elemekből vannak vagy csak a szél elemhez tartoznak?

Nemtom...de engem a 3. Hokage foglalkoztat
Vegyük az Oros harcot...az eején a csempéket hozzávágta: nyilvánvalóan szél elem
a mocsársárkány: mi más, mint föld
és a katon-t is elég jól tolta
ha jól számolom akkor ez így 3...nos...akkor hány féle chakrája lehet egy ninjának?

Szerintem a chakra szám az nincs megkötve. Attól függ,h milen képzett az illető. Kakashi valami olyasmit mondott,h a geninek és a chunninok eleinte csak a saját elemük használatát tanulják meg, majd amikor Jouninok lesznek, akkor már megtanulhatnak 2-t is. De a 3. Hokage, mivel a nevében is benne van,h Hokage alapvetően használhat többet is 2-nél sztem.

Ez lehetséges, de kétlem hogy egy ember 3-nál többet tudna használni. (a lentebb említetteket kivéve)
A 3.-nak lehet van 3 is elvégre professzornak hívták...

Jounin akkor lehet valakiből ha már tud 2 elemet használni (minimum)... szal elvben lehet 3 elemet is és valószínű sok gyakorlással és időval akár 5 öt is vagy ha nagy a tehetséged...

Igen ráadásul, ha az összes jutsut használta már, akkor tudnia kell az összes elemet. ???

Na ja ez nekem miért nem jutott eszembe?:D amugy tényleg ez a legjobb indok..

És ha csak egy eleme van és jutsuhoz használt chakra elemi tulajdonságát változtatja meg?
Viszont akkor a nehézség azon van, hogy milyen elemmé akarja formálni pl tűzböl "viszonylag könnyű" villámot csinálni, viszont vizet jóval nehezebb.

Így, vagy úgy, de megállapíthatjuk, hogy vmit nagyon tudott az öreg ;)
És mi a véleményetek Neejiről? Neki mi lehet a két eleme? Az egyik gondolom a szél (elnézve Shippuu részeket), de mi lehet a másik? Hiszen ő nem jutsut használ, hanem magát a chakrát...

Talán a másik a villám lesz, de azt nem tudnám megmondani,h miért. A legtöbb szereplőnek nem lehet egyértelműen megállapítani,h milyen elemű.  Pl.: Kurenai genjutsu használatából talán ő föld elemű lehet, mert nagy részt a növényvilágot manipulálja. Viszont Lee pl semmilyen elemű, mert alapvetően nincs is nagyon chakrája. :)

Lee semilyen az tuti Nejinek meg a szél tuti, ez a hasonmásharcnál elég nyilvánvalóvá vált, a másik meg villám szerintem, de a víz vagy föld jobabn illene..

Hmm...most ez lehet, hogy egy hülye kérdés lesz:
de a szél elem tárgyakba való irányítása hogy nyilvánul meg? (gondolok itt Sasuke chidorijára a kardjában)
Lehet, hogy ez egyfajta telekinézist tesz lehetővé?

Egyszerűen csak átáramoltatja az elemi chakráját a kezében tartott fegyverbe.
Asuma is bemutatja mikor Naruto a szél elemről kérdezi és Sasuke is alkalmazza mikor a villám elemű Chidorit a kardjáta vezei.

De Asuma-nak csak sima xhakra áramlik a pengében...már ilyenkék színú xD nem formamanipulált...

Formai manipulált chakra nincs. :D Csak ha valamilyen justus keretében (Chicori, Rairiki, Rasengan, ...) használják, akkor lehet a formájával variálni.
És az elemi chakra is kék. ^^

nem mind pl 9 farkué vörös  :P

A Kilencfarkúnak "mindenféle" chakrája vörös. És én az emberekeről beszéltem. :)

Meg aztán van különbség elemi és démoni chakra között is :-*

lehet hogy ez hülyeség de a curseseal chakra is külön fajta chakrának számít nem?

sztem igen de nem elemi csak szörny chakra [/s]

de, 5 alap elem van és a rinnengannal tud valami plusz elemet azért különleges annyira sztem

Hmmm... ez tényleg érdekes, eddig fel sem tünt  :-X
Megnéztem kétféle angol fordítást is, mindkettőben 6 fajta elemi chakrát említ, tehát nem fordítottam félre. :)
De mi csak 5-öt ismerünk: tűz, víz, szél, villám és föld...
Mi lehet a hatodik...? Talán ő is tud valami olyat mint az Első Hokage és Yamato fa-eleme vagy mint Hakunál a jég-elem? Bár a jég elem egyértelműen kekkei genkai, de a fa elem is olyasmi, mert Yamato is csak az Orochimaru által az Első hullájából szerzett és beültetett gének miatt tudja használni...

Na igen... a jég (víz+szél) meg a fa (föld+víz) is kettő elemből jött létre, tehát nem tartozik az alapelemek közé... Ezt magyarázta Kakashi és Yamato még anno... illetve demonstrálták is ::) És két elem ilyen "összeolvasztása" (jobb szó híján) Kekkei Genkai, arról is szó esett.

Mindenesetre kíváncsi vagyok, mi lehet a hatodik...

Szerintem az idézés a 6. "elem"... legalább is Jiraiya akkor utalt erre, amikor Pein csak idézett a harcokban. Meg amúgy az idézést melyik "elemhez" sorolnánk különben?

Szerintem nem muszály elemekbe sorolni az összes jutsut.
Pl. a rasengan alapból elemtelen.

hmm...ha be kéne sorolni én föld elembe sorolnám az idézést, hmm  :D

Haragnál a pont.
Nem minden jutsunak van eleme. Sőt inkább úgy mondanám, hogy az elem csak felerősíti a jutsut (eddigi olvasmányaink alapján).
Elég ha csak az "alap", akadémiai tananyagot nézzük: Henge, Kawarimi, Bunshin no Jutsu...

hmm...amelyik jutsu előtt a ninpou mondják az ugyebár nem tartozik bele egyik elembe se ha jól tom
mert az elembe tartozó jutsuk előtt álltalában mondják hogy melyik elembe tartozik: Katon, Doton, Suitin, Raiton, Fuuton

szóval akkor a Kuchiyose valóban nincs elemek között...mert előtte a Ninpou-t szokták mondani

A Rasengannak pont van eleme, és az a szél =D (némi chakra öszpontosítás után, örvényszerűen mozog a tenyérben, ezáltal olyan lesz, mint egy hurrikán)

Öööö, ez így nem fedi a valót  :-X
A Rasengannál (ahogy a Negyedik megalkotta) nincs elem, vagyis a természetmanipulációja 0. Viszont a formai manipulációja maxos. Majd miután Naruto szenved vele egy sort és "ötvözi" a szél elemmel, utánna lesz természetmanipulált -> Fuuton: Rasengan és a Fuuton: Rasen Shuriken. :)

Szerk.:
Hmmm... Harag megelőzött :D

Pooontosan. Kell hozzá egy természeti manipuláció és jelen esetben, hogy most a Rasenganról beszélünk, ez a szél. (Mással is lehetne manipulálni, de akkor már más nevet is kapna a technika.)
Ezáltal a Rasengant, csak szél elemmel keverve lehet létrehozni =)

Naja, csak a Rasengan nem volt egy végleges, befezett technika, csak egy sűritett chakra massza vagy hogyan is nevezzem :). Utána került rá az elem, miután a chakrát összpontosították benne. Ha megnézzük az animeben, amikor először megidézte Naruto a békafőnököt (mikor lezuhan a szakadékban), akkor ott is először a chakra rajzolódott ki és utána a chakrából jelent meg talán mint elem a békafőnök...
meg a másik ahonnan gondolom, hogy idézés vagy talán az életerő mint olyan lehet a 6., mert ugye Peinnek 6 teste van és 6 elem létezik, 1ikkel csak idézni tudott, tehát talán csak egy elemet tudja használni minden egyes testtel...

Jaja a Rasengan egy ilyen chakra massza cucc. Viszont a szél elemen kívül mással még nem volt keverve. Pl érdekesen nézne ki Föld elemmel keverve =D
Peinnek 6 teste van, de csak 5 elem van: tűz, szél, víz, villámlás és föld (a nagy ninja országok nevei is innen erednek =))

Lehet, hogy maga Pein a 6. elem  ??? :D

Lehet,de Milla Johovich az 5.,ezt ne feledd! ;)

Mindenféle Távol-Keleti iizékat egybevetve arra jutottam, a fém esetleg versenybe szállhatna a 6. elem címéért (persze ha Pain-nel kéne versenyeznie a címért, akkor veszett ügy, mint tudjuk :P )

No hali!
Ide lettem irányítva a kérdésemmel, hát itt van:
Ebben az elmi chakrás dologban, nekem még az nem világos, hogy mikor létrehoznak egy új elemet pl fa, akkor arra egyszer azt mondják, hogy az egy vérvonal képesség, máskor meg azt, hogy csak hasonló, mint a vérvonal képesség.
Meg Kakashi is vmi olyasmit magyarázott, hogy félig tehetség félig érzék kell hozzá. Szóval szerintem, ha valakinek elég nagy a chakrája, meg tehetsége, szerintem meg lehet tanulni, de csak nagyon keveseknek. Meg Yamato is tudatosan használta együtt a földet és a vizet vagy kiskorában, poénból fák nőttek ki belőle és akkor mindenki tudta hogy mi a szitu?

Spoiler veszély!

Yamato mangás magyarázata alapján elvileg 2 elemből elő lehet állítani egy harmadikat. Csak a Negyedik Hokage vagy Kakashi zsenialitása, rengeteg tehetség és millió edzés kell hozzá. Vagyis csak nagyon keveseknek sikerülhet.

Az Első Hokage esetében a fa elem vérvonal képesség, + az a képessége, hogy tudta irányítani a démonok chakráját, pl. el tudta folytani. Ezeket a képességeket "örökölte" Yamatos is, a követjező módom: Orochimarunak is megtetszett a démoni chakrák irányításának képessége és az Első holttestéből vett génmintákat beültette pár gyerekbe, köztük Yamatóba is. Egyedül ő élte túl a kísérletet - és bár nem tudja olyan jól használni mint az Első, de - elsajátította a fa elemet és a démoni chakra irányítását.
Természetszerűen - mivel a fa elemhez az a kettő kell - Yamato két eleme a föld és a víz. És pont emiatt úgyanígy volt ez az Elsővel is.

Bár van egy olyan feltételezés is, hogy csak a démoni chakrák irányítása a vérvonal képesség, a fa elem nem. De ennek az elméletnek az a gyengéje, hogy akkor Yamato hogyan "örökölhette" azt is?

hát az elemek nem olyan esetben vérvonal képesség hogy csak az a vérvonal tudja használni hanem szerintem azok szinte gyakorlás nélkül is tudják használni, de ahogy irta valaki nagyon sok gyakorlással más is ki tudja sztem fejleszteni

Hakut elvileg anno azért üldözték, mert vérvonalbeli képessége volt, és az abban nyilvánult meg, hogy a jég elemet tudta használni. Szal szerintem a 2 elemből új elem képesség az vérvonalbeli dolog.

Hogy nagyon sok gyakorlással sikerül kiváltani? Passz, eddig nem mutatták, de semmi sem kizárt :).

Jah visszatérve a "6. elemhez": Szerintem azért nem lehet "sima" elem mint a maradék 5, mert akkor azt is bemutatta volna Kakashi az edzés folyamán. Ami szerintem lehet:
1. életerő
2. valami a ying és yangos cucc, amit még elmagyarázhatott volna még Kakashi, csak Yamato mondta, hogy ezzel ne huzzák az időt (edzésnél)
3. idézés

Visszatérve a jég, és fa elemre,
Hakunak szerintem az nem a jég elem volt a nagy csoda, hanem az, ahogy használta.
Szerintem ott az a vérvonalbeli képesség, hogy alpból jég elemű chakrája van.
Pl. Narutonak alapból a szél elem, Hakunak a jég elem, ami viszont kevert, éppen ezért csoda.
Ezt most jól elmagyaráztam! :D Akinek nem világos szóljon.
Yamatoéknál, meg szerintem az a vérvonal cucc, hogy alapból két chakrája van, mert Yamato azt mondta, hogy
ő is a két elem (Föld+víz) keveréséből állítja elő.
Ez az én nézőpontom.

harag nagyjából egyet értek de mégse, mert amikor haku mesélt narutonak a múltjáról akkor volt ott az hogy a vizet ott irányította a levegőben és nem jéggé alakította, bár mondjuk lehet hogy igazad van és hakunak alapból 2 elemű a chakrája. egyébként akkor sharingannal hogy lehet lemásolni a jutsukat amilyen elemet pl nem tud használni. pl kakashi alapból villám elemű. de használt már tüzet is így már megvan a 2. de vizet is használt már meg lehet hogy mást is, de nem az a lényeg. hanem hogy kakashi azt mondta hogy két elemet tud használni. tehát a sharingannal nem tanulja meg használni az 5 elemet hanem azokat a jutsukat amiket látott belőlük ?

dEatHy mesterrel egyetértek, meg Naruto edzése elején Kakashi azt mondja, hogy minden Jouninnak legalább 2 elemet használ (316os rész 5. oldal), tehát ezért nem hiszem, hogy ez lenne a vérvonal képessége +

spoiler veszély tehát, csak mangások olvassák tovább!

(http://en.wikipedia.org/wiki/Jutsu_%28Naruto%29 innen szedtem, és (血継限界, Kekkei Genkai = "Bloodline Limit") ez szintén megtalálható ezen az oldalon)

hát én már nem tudom kivel értsek 1et  ???de visszatérve a Rasengan-ra az sztem (is) azért volt elemtelene mer még az a  technika nem volt befejezve

Nah de ha már Jounin 2 elemes izébizénél vagyunk, akkor szerintetek azok a karik, akik shippuudenben Jouninná váltak (Neji, Temari, Kankuro) ők mely 2 elemet használják vajon? Meg a korábbi Csapat vezetők?

Hát, Temarinál egyértelműen (?) a Szél és sztem az is volt az első xD
Gaara? Valami köze biztos van a Földhöz (ugye homok).
Kankuro...? Hát, nála lövésem sincs :-X
Neji? Lehet, hogy valami Szél ő is, elvégre az a húzás, amivel végleg kiütötte a másolatát, az erősen koncentrált (>> magas nyomású) levegő volt, ha jól rémlik...

De hogy a 2. mi lehet... Hát... jó kérdés ??? :D

Szerintem nem szükségszerű. hogy ha valaki Jounin, már két elemet is tud.
Gai szerintem például egyet se tanult meg, mert csak a taijutsuját fejlesztette.
Szerintem arról van szó, hogy csak egy Jounin szitű fickő képes két elemet is használni.

Elárulom,h Kankuro semmilyen elemű chakrát nem használ, hanem csak a simát. Meg mi szüksége lenne rá, ha ő bábos. Temari és Neji is szerintem szél chakrát használ.
Amúgy Harag nem mond hülyeséget, mivel a 2 elemet használatát már csak Jounin szinten tanulják, de ez nem jelenti azt,h tudnak is 2 elemet használni, mert egyes embereknek teljesen felesleges lenne megtanulni 2-t.

Hát Nejié biztos szél.
Gai-nak lehet,hogy van egy föld elem vagy nem tom.

Hát tuti van kivétel abban, hogy egy jouninnak legalább két elemi chakrát kell használnia, mert ha Lee ninja lehetett úgy, hogy csak Taijutsut használ, akkor tuti lehet jounin is.
Tényleg ez összefügg egyáltalán? Mármint Lee az használ chakrát, hiszen mikor a kapukat kinyitják, akkor is csak úgy örvénylik körülötte. Szal van rendes chakrája, akkor tuti lehet neki elemi chakrája is.

A rasengan meg nem azért elemtelen, mert befejezetlen, hanem azért befejezetlen, mert elemtelen. A negyedik nem tudta belekeverni a saját elemi chakraját. (persze azt nem tudjuk, hogy csak azért nem sikerült neki, mert meghallt vagy mert tényleg nem tudta, de szerintem az utóbbi, máskülönben nem mondta volna Kakashi, hogy csak Naruto tudja túlszárnyalni Yondaimet.)

jah a hatodik elem biztos nem idézés, mert akkor szinte mindenki tudná használni a 6. elemet :D amugy uchiha tamás, nem azért nem lehet az idézés a 6. elem mert pein az használja, mivel hogy a rinnengannak éppen az a képessége hogy használni tudja az összes elemet (elvileg) hanem az hogy mindenki használni tudja már :D szinte

Csak mangát olvasók nézzék!

http://i184.photobucket.com/albums/x66/rasient/biz.jpg itt a bekarikázott szöveg alapján gondolom, hogy minden jouninnak kellene ismernie 2 fajta chakrát. Hogy tudnak használni, az nem feltétlen jelenti azt sztem, hogy azokat fogják feltétlen használni.

Spoiler veszély!

Tudjátok mi a poén? ^^ Megnéztem egy másik fajta angol fordítást is és ott ez áll:

Kakashi: A jounin szintű shinobik általában már legalább két félét tudnak használni. Én is tudok többet is használni, nem csak a villámot.

(Egy kicsit szó szerint fordítottam, hogy érződjön a többes szám ereje. ^^)

Igen, de biztos vannak olyan embrek is, akiket 2 elemi chakra irányítás nélkül is átengedtek. Hiszen kivételek mindig vannak. Végülis Lee mivel még az alapvető technikákat sem tudja elvileg genin se lehetett volna, mégis kivételt tettek vele.

Spoiler

Az én angol verzióm is azt mondja, hogy "Those in the jounin class usually have at least two", vagyis "Azok, akik jounin-szintűek, általában minimum kettő elemet tudnak használni" (szó szerint min. két elemük van, de a lényeg ugyanaz).
Szóval... igen, lehetséges, hogy többet is tudjanak használni. És akkor utána Naruto rá is kérdez, ha emlékeztek, hogy akkor Yamatónak 3 van? (a válasz nemleges, de az nem lényeges most, hanem az, hogy Naruto is úgy értelmezi, hogy lehet több, mint kettő és nem kérdezne rá, ha Kishimoto Masashi ne akart volna ezzel is utalni rá, hogy lehet több is, mint kettő :P )

ja, ez nyilvánvaló hogy persze vannak akik többet tudnak, ez olyan kb mintha azt mondanánk, hogy a Geninek tudják az akadémiai tananyagot, de nem csak azt tudják hanem áltban többet (kivétel tudjátok :D )

sasuke amúgy 2-öt tud?

Elvileg igen.
A tüzet használja a Katon jutsukhoz, a vilámot pedig a Chidorihoz.

Akkor Szászke már faján jounin lehetne, nem? MEghát ottvan neki a sharingan is...egész szép kis kariert futhatott volna be, ha a faluban marad...

Sok helyen olvastam, hogy a Negyedik szél elemű volt, de ezt miből gondolják? Mikor Naruto tanulja az elemirányítást, akkor Kakashi csak annyit mond, hogy a Yondaime nem tudta a saját elemi chakráját belekeverni a Rasenganba, de azt nem említi mi volt ez az elem. Attól, hogy Naruto szél elemű, ez nem feltétlen jelenti azt, hogy Yondi is az volt.

A post végén ott van, hogy "és a fény, amihez mind az 5 kell..." Szerintem ez lessz Pein eleme. De ez csak találgatás, tehát nincs semmi értelme.

Nekem ez a "Fény a többi öt keverékéből jön össze" dolog valahogy nem stimmel
(ha benne van a mangában csak nem emlékszem rá, akkor medvefia)

Alapvetően abban, hogy 5 elemet keversz és fény lessz belőle, abban semmi logika sincs, pedig a többi keverésnél van.
pl:
Föld(szilárd)+Víz(folyékony)=Fa(szilár, valamint tartalmaz növényi nedveket is, de az új elem alapvetően inkább a dominánsabb elem tulajdonságait kapja nagyobb részt)
a logika pedig: a fának (és növények) alapvetően két dolog kell a léthez föld amibe gyökeret ereszt és tálálkozik belőle, valamint víz ami a nedvességet biztosítja, valamint segíti a táplálék felszívását a földből.
akkor legyen e másik is
Víz(folyékony, nedves)+Szél(légnemű, hideg/hűvös)=Jég(szilárd, nedves, hideg)
Itt is felveszi a szülőelemek tulajdonságát, csak éppen nem a halmazállapotukat
A logika itt pedig az, hogy a szél lehűti a vizet ami megfagy

Viszont, hogy mi lenne ha mind az ötöt kevernénk, arra inkább azt mondanám, hogy mivel egyik elem üti a másikat, valamint egyik a másikat felerősíti, így három dolog lehetséges.
1 tiszta energiát kapunk, vagyis felturbózott chakrát
2 abstolút semmit se
3 elsőböl kiindúlva tiszta süritett energia, ami feketelyukká alakul (Kuroana no Jutsu)

a fényt pedig a Tűzből és a Villámból keverném

Akkor én jóra gondoltam,a fénnyel kapcsolatban :D
És a szél és földből mi lesz?,homok? :D

Talán, de a homok inkább simán csak a földhöz tartozik, mivel a homok szemcsék azok folyók által apróra csiszolt szikladarabok.

de hogy mi jönne ki belőle az biza jó kérdés, mert semmi olyan nem jut eszembe ami mindkettő tulajdonságaival rendelkezik, és/vagy kölcsönhatásban van vele.
... vagy mégis  ???
talán a Halál elem lehetne belőle holtakat a földbe temetik, a szellemek meg lebegnek, >:D viszont részben hozzá raknám a tüzet is a kénköves alvilág miatt.

Én ezt a "fény" dolgot nem egészen így értelmezem. Szerintem ez a ying és a yang-ból jön és azt lehet értelmezni fekete-fehérnek, fénynek-sötétnek,  férfi-nőnek,a lényeg, hogy az ellentétekre épül. Minden jóban van valami rossz és fordítva. És jelenhelyzetben én inkább ezt fény dolgot "mindennek" gondolnám (minden-semmi). Ha már az összes elemet egyszerre használja, de hogy mi lesz belőle azt nem tom. Ez csak egy ötlet.

mik is az elemek japánul??
ennyire emlékszem
Katon=tűz elem
Suiton=viz elem

a többi az mi?

Igen, a Katon a tűz, a Suiton a víz :) A többi:
Doton: föld
Fuuton: szél
Raiton: villám :)

Akkor ide is bekérdezek! :D
Mi a rejtélyes hatodik elem :?: ???  ???

Dehogy nem létezik a szél csak más néven úgy hogy levegő. mert én elég vallásos vagyok és tudom. a pentragramm csúcsaiban ezt az öt elemet jelzik:
a pentragramm alján.balról nyugat:a víz ,jobb:dél tűz,   felső bal:észak a föld felső jobb kelet a levegő   és a pentragramm csúcsa pedig nem nagyon nevezhető elemnek azt gyakran hívják szellemnek vagy akashának.Bár ha jól tudom ez nem japán kultúrában van de ez is elég sok vallásban van.

Nem, csak néhány ezer kilométert tévedtél, Nonomage :P A keltáknál, illetve wiccáknál vannak így felosztva az elemek :) De az elemeket nem ilyen sorrendben osztják fel a pentagrammában... mindegy, a lényeg, hogy a felfelé néző csúcsra, valóban a "szellem"-et írják. Ez a... spirituális energia, ha úgy jobban tetszik :)
Kínában pl. így vannak az elemek: víz, tűz, föld, fa, fém. Levegő nincs. Meg villám se.
A keltáknál, ill. az európai kultúrákban meg ez a négy van: tűz, víz, föld, levegő (ja, és itt az égtájak felosztása úgy volt, ahogy írtad... de a pentagrammánál mésképp van).

Akkor, hogy kiegészítsem egy kis plusz infoval.
Hogy miért is van az, hogy a szél elemet pengékbe lehet tenni (jób szó nem jutott eszebe), valamint vágni lehet vele.

Akkor a mágiában van négy mágikus eszköz (vagy oltár kellék...vagy...vagy.. utánna leghet nézni :P)

Athame (tőr) formálya és élessége miatt, valamit az acél Marshoz a háború istenhez tartozik így eleme a tűz
Kehyely: folyadék tárolására alkalmas edény tehát víz.
Varázspálca: díófából készül könnyedsége miatt levegő
Pentákulup: az oltáron elhelyezett kör alaku lapos valami aminek egyik felén pentagramm a másikon hexagramm van, de lehet űgy is, hogy magára az oltárra van rajzolva. eleme föld
ezenkivül a tárgyakon szoktak elli rúnák is amik a megfelelő elemel kapcsolatos istenak, angyalok...stb nevét szokta tartalmazni.

ez eddig csak érdekesség volt most jön az igazi ok a szél elem vágó hatását illetően

Van egy másik elemi összevetés a fenti tárgyakat illetően ami főként Eliphas Levi szemályéhez köthető
Pentákulum: föld (ez ugyan az)
Kehely: víz (ez is)
Páca: tűz (változás) 
Athane: levegő (és itt az ok)
tehát feltételezem, hogy innen vehette Kisimoto-dono a szél pengéket és a szél elem tulajdonságát, de ezt ne vegyétek 100%-nak

Az okkultizmusban mindkét tárgy-elem összetartotás változat elfogadott.

..aszem ennyi elég is, mert még a végén mágjára jutok :P

Mondom hogy elég sok okkultista könyvem van.
De mondjuk a viccában nagyon nem hiszek.

Na de amúgy a dél:tűz meg stb. az tényleg így van.

Egyébként régebben szoktam olyat csinálni, hogy valamilyen elemi gömböt hozok létre (nem látható, csak spirituális jellegű)
Folyamat menete: az egészet el kel képzelni vizuálisan és fizikálisan (pl amikor eszedbe jut egy kaja íze)
úgy csinálsz a két kezeddel, mintha egy labdát tartanál majd elképzelsz egy fekete gömböt amit halvány fehér burok vesz körül. a fekete bogyeszt összetömöríted egész apróra, majd adsz neki valamilyen elemi tulajdonságot, és folyamatosan kiengedve az erejét megtöltöd vele a fehér gömböt. s közben elképzeld a tulajdonságait pl tűz: melegség, égetés, víz: nedvesség hideg föld: szilárd nehézkes...stb
az egész folyamat közben egyenletesen kell lélegezni.
Nálam egyébként bevált pl amikor anyu belerakta a kezét a "gömbe" érezte annak tulajdonságait, valmint kiprobáltam régebben egy két oszi-társamon is. viszont csak olyan embereken hatásos többnyire akiknek még finom kezük va, ergo a nagyfateron nem nagyon fog beválni.

(eh miket írok én, most néztek rám csak furán :-X)

végül is nem olyan baromság  csak rosszul fejezed ki magad ezért fogják az emberek hülyégnek tartani.

Hmm... ezt az elemkeverést egyszer én is kipróbálom :D Régen labdáztam már egy jót^^ (mondjuk abba csak a saját energiáim voltak benne, elemi tulajdonságok eszembe se jutottak, de érdekesnek tűnik^^)
...Oké, nagyon elmentünk már irányba :-X Gomen, valahol az én hibám is...

Ja, még annyi kiegészítés Shiro hozzászólásához (előbbihez), hogy a kard és az athame egyes hagyományok szerint a tűz elem körébe tartoznak, mások szerint pedig a levegőhöz... épp a napokban olvasgattam, szóval a tudásom per pill. fel van frissítve e téren :D


(azért vicces, hogy bele tudunk futni egymásba xD ki gondolta volna, hogy pont itt futok össze ilyen emberekkel xP)

Hát igen csak ha "tudományos" nyelven probálod magyarázni akkor az emberek nem értenek belőle semmit, és úgy néznek rád mint aki a Holdról jött. Meg gondolom észrevettétek, hogy ez az elemi gömb krácíók a Reiki-ből erednék amit ugye a távolkeleten ma már évezredek óta hasnálnak, viszont nyugaton nem is olyan rég kezdett vsak hódítani s szinte már is üzletet csináltak belőle.
Hogy is mond jam egy "nyugati" ember kb úgy képzeli a mágiát, mint amit a hoolywoodi filmekben és tündérmesékben lát. Tehát ha valaki varázsol valamit az ténylegesen jól érzékelhető.
Most egy kicsit térjünk ki a Narutora: Amikor Jiraiya tanította neki a béka idézést, és a Naruto chakráiról beszéltek, akkor Naruto nem azt mondta, hogy a sima chakráját kéknek, a Kyuubiét pedig pirosnak látja, hanem azt, hogy olyan szinünek érzi, tehát ami a képernyőn és a manga lapjain megjelenik, az valójában nem szemmel látható, hanem úgymond "érezhető" dolog.

Meg ha a témánál tarutnk eszembe jutott valami érdekesség
Még régebben ostálykirándulás alkalmábol (nyár napsütés szinte tiszta égbolt) elkezdem ilyen "mágikus fennhangon" mondogatni, hogy: "Ess! Eső, ess!" persze az osztálytársaim elkezták mondani nekem, hogy hadjam abba, mert a végén tényleg esni fog, én persze, "hülyeségbő" folytattam, és rá pár perc mulva lett egy kis csendes eső. Egyébként ha jól emlékszem ilyet kb 3 sikerült csinálnom.

Meg úgy tudom, hogy a saját szellemi energánkat felhasználva ténylegeen lehet elemi energiát megidézni, csak ehez rengeteg gyakorlás, és idő kell, na meg megfelelő gondolkodás mód, amikből ugye manapság híjján vagyonk.

Arvael gondolom az energiádat úgy koncentráltad, hogy valamilyen pozitív érzésre gondoltál, ezt én is csináltam, aztán tértem át az elemire. kezdetben úgy alakalmaztam elemet, hogy egyből elemi gömbre koncentráltam, és közben az adott elemhez kapcsolatos dologra gondoltam pl víznél vízesésre, tűznél vulkán.
Amit korábban leírtam, nem fogod kitalálni, de az alap ötletet a Bleach-ből vettam (amokor Ganju monja Ichigonak hogyan kell a szellemi energiát gömbé alakítani) ezután módosítottam egy kicsit a jelenlegi formályára. meg néha szoktam chakrát is alkalmazni (nem a narutóban lévőt, ez nem neked szól, csak ha más is olvassa ne értse félre.)
és hát hét chakra kaput mindegyiknek a szineit, valamint a köztük lévő energiafolyam láncot felépíteni, valamint észben tartani, nem piskóta, de azért nagyban megnöveli a hatását, csakhát nálam egy csómó energia kárba megy.

huh kezd kicsit sok lenni szal le :lovoldoz: magam.

Na igen, ezen én is gondolkodtam már, hogy a chakra a Narutóban valószínűleg nem látható, csak a nézőknek/olvasóknak sokkal könnyebben megfogható, ha úgy ábrázolják :)

A többire pedig azt hiszem, PÜ-ben válaszolok, mert szerintem előbb-utóbb kimerülünk, ha ennyire súroljuk az OFFolás határát :-X :-[

Tulajdon képpen nem off, mivel a mágiában van öt elem tűz, víz, föld, levegő, és az éter ami mindent körülvevő univerzális energia, vagyis szerintem megegyezik a ki-vel ami életenergi/szellemi energia élőlényeknél, a Narutoban a chakra fizikai és szellemi energia keveréke ergo tehát elem. Sőt akárhogy nézed az egész világmindenségben minden összefüggésben van az elemekkel. (innetől off lessz, habár ez néző pont kérdése)
pl ott van a Duracell nyuszi :D de ha máshogy nézzük ténylegesen van köze hozzá, mivel egy elemrúd energiaforrás, tehát jelentheti a villám és a tűz elemát is, az anyaga meg persze fém.

Jaj, megfájdul a fejem ilyen későn, ha már ennyit kell gondolkodnom :')

Amúgy igen, a "ki" az az a szellemi energia szerintem is... meg még ezernyi néven illethetjük, ezzel nem szállhatok vitába, ahogy azzal sem, hogy mindenhol jelen van^^
... Bevallom, nekem már megfordult az is a fejemben, vajon nem erről van-e szó, mint hatodik elem, de... mivel a chakra a fizikai energia és a szelleminek az összessége, végül elvetettem ;D

(PÜ ment :D )

Hmmm...
Nem is annyira OFF, bár egy részének nincs(?) köze a Narutóhoz.
Esetleg a Csevegőben lehetne neki nyitni egy témát (pl. Elemi energiák néven), mert talán nem én vagyok az egyetlen aki szivesen olvasna még a fejtegetéseitekről. És persze reménykedjünk abban, hogy a csőlátású egyének nem találják meg. ^^ Vagy ha igen, akkor én jövök, ők mennek. :D

No, megnyitottam Chakra tanácsára, akit érdekel, a Csevegő részlegben:
Elemek és energiák - több szemszögből (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=568.0)

A papír elemhez mi kell? :D De most komolyan, a papír ugye fából van, akkor víz és föld kell csak mint Yamatonak?(nem jut eszembe az igazi neve)

És akkor már csak vmi faszeletelő csakraáramoltatás és kész a papír? :D

Barkasz mit hablatyolsz te itt össze?! Nincs papír elem! ;D

höhh akkor Konan-nal mi van? :D őt papírból ragasztgattál össze és azért tud szét alakulni? :D

Konan természetes affinitással rendelkezik az origami felé.
Erre épül a papiros jutsuja is.
Ennyit tudunk.

Ha jól számolok akkor tényleg csak  ???
kettő olyan jutsu volt amibe kettő elem volt?
 ???
Az ellentétek elemeket lehet kombinálni vagy nem egy jutsun belül? ???
 *-)

Sztem mindet lehet kombinálni. Max egy kicsit érdekes dolgok jönnek ki belőle xD pl sztem logikus h ha tűzet vízzel kombinálok akkor gőz lesz belőle és abból lehetne a ködös jutyukat csinálni... :-[

Egy újabb felfedezés "persze elmélet" -em van.
Attol, hogy egy jutsu valamilyen elemi tulajdonsággal rendelkezik, nem feltétlen, hogy ugyanazon alamű chakrábol készűljön, hanem lehet semlegesből is.

néhány példa

Temari:
Ninpo Kamaitachi
A használó a legyező erejét növeli meg azáltal, hogy shuhintás közben chakrát szabadít fel annak felszinéről, vagyis feltehetőleg a jutsu semleges chakrával is előidézhető

Valamelyik fillerben nem tudom ki csinálta.
Ninpo Hana Shuriken
Mivel növényről van szó elvileg a Mokuton jutsuk-hoz tartozna.
Ez esetben viszont a természetben már jelenlévő virágok szirmaiba vezette a chakráját, ami által azok élessek lettek.

Movi egy
Amit Kakashi lemásolt
Hyouton Itsukaku Hakusei
Ugy elvileg két elem keveréke vérvonal képességnek számít.
Vagyis Kakashi nem igazán tudta volna lemásolni.
Itt viszont a megfelelő környezeti hatásoknak (Hó országa, keméyn minuszok, jég stb) volt köszönhető a jutsu létrejutte.

Vagyis amit ezzel mondani akarok, hogy egy elemi jutsu létrejőhet elemi chakrából, vagy a megfelelő környezeti hatások és adottságok  kihasználásával.
Emelett persze lehet ötvözni a kettőt a jobb hatás érdekében.

Na megnézte és három olyan jutsu volt ami kettő
elemi chakrából állt.

Gufuu Suika no Jutsu - Typhoon Water Vortex Technique
Szél és víz

Kakuzu's Katon + Fuuton Attack
Tűz és Szél

Senpou • Goemon - Hermit Art • Boiling Oil
Tűz és Szél

És a Tűz a szelet győzi le.
víz>tűz
tűz>szél
szél > villám
villám>föld
föld>víz

az rasengan elemekkel való párosításához visszatérve.
A Movie 2.-ben volt egy piros Rasengan.   *-) Akkor az tűz elemű?  ??? vagy ugye Temujinnal csinálta eggyűt és a kő erejével keverdett?  Vagy ugye a kő ereje végül is éter?. Eseteleg mégis az lenne a 6 elem? ??? ??? vagy inkább  chakra a 6. elem?

A moviek nak nincs köze a valosághoz, a szereplők itt képesek olyanokra is, amire a rendes narutoban nem

nem tűz elemű

Hát Konanra azt tippelem hogy le csökkenti a víz alapu chakrát és így papirt kap.
Deidra ő pedig az ellentéttét csinálja több víz kevesebb föld és így formálja azokat a szobrokat.
Narutonál érdekes válaszok lehetnek.Ha egyenlö a tűz és szél akkor esetleg képes lesz el inditani a rasegant mármint meg csinálja szélböl és a tűzzel ki robantja vagy forditva.Ha sok szél kevés tűz akkor a tűzt el fujja és az ki alszik vagy esetleg valami tűz örvény lesz ami el indul és valamerre mozog.Ha sok tűz kevés szél akkor meg valami lángvágó szerüséget kapna amivel aprithatná az ellenfelet. ???

a movieban szerintem az azért, piros, mert ábrázolni akarták, hogy mindkettejüknek van egy titkos energia forrásuk, temujinnak a kő (volt), narutonak a kyuubi.

A sima rasengan egyik elemhez se tartozik Az idézés detto. a Kagebushin detto.
És ez hogy jön ide? Bingo! Konan technikája sem tartozik egyik elemhez sem.
Csak sima elemtelen chakrával összetapasztja, és keményíti a papírt.

Deidara, csak simán föld elemű jutsukat használ, az csak a precizitásának, és művészetének köszönhető, hogy ezáltal tűzet is tud okozni, valamint légi támadásra is képes.
S ennek forráása a plasztik (c4), ugyanezzel robbantgatnak ajtókat a kommandós filmekben (mertk kilincs az nincs)

Na ilyenek vannak, csak ezekben van valamilyen elemű chakra.
Amik itt nincsenek azokban nincs "elem".
(http://img232.imageshack.us/img232/6148/chartkd4.gif) (http://imageshack.us)



[Katon] Dai Endan - Great Fireball
[Katon] Endan - Fireball
[Katon] Gamayu Endan - Toad Oil Fireball
[Katon] Goukakyuu no Jutsu - Great Fireball Technique
[Katon] Haisekishou - Burning Ash Accumulation
[Katon] Housenka no Jutsu - Mythical Fire Phoenix Technique
[Katon] Karyuudan - Fire Dragon Projectile
[Katon] Karyuu Endan - Fire Dragon Flame Projectile
[Katon] Kasumi Enbu no Jutsu - Mist Waltz Technique
[Katon] Ryuuka no Jutsu - Dragon Fire Technique
[Katon] Zukokku - Head Mincing Pain

[Doton] Dochuu Eigyo - Underground Fish Projection
[Doton] Doro Gaeshi - Mud Overturn
[Doton] Doryou Dango - Mausoleum Earth Dumpling
[Doton] Doryuudan - Earth Dragon Projectile
[Doton] Doryuu Heki - Earth Style Wall
[Doton] Doryuu Jouheki - Earth Style Rampart
[Doton] Doryuu Taiga - Earth Flow River
[Doton] Doton Kekai • Dorou Doumu - Earth Barrier • Earth Dome Prison
[Doton] Iwa Yado Kuzushi - Stone Lodging Destruction
[Doton] Kakuzu's Body Hardening (Unnamed)
[Doton] Kibaku Nendo - Exploding Clay
[Doton] Kibaku Nendo - Exploding Clay (Carrier Version)
[Doton] Kibaku Nendo • C2 Doragon - Exploding Clay • C2 Dragon
[Doton] Kibaku Nendo • C3 - Exploding Clay • C3 (Deidara's Specialty #18 Jutsu)
[Doton] Kibaku Nendo • C4 Karura - Exploding Clay • C4 Karura
[Doton] Kibaku Nendo • Kyuukyoko Geijutsu - Exploding Clay • Ultimate Art (Unnamed)
[Doton] Retsudo Tenshou - Revolving Split Earth Palm
[Doton] Shinjuu Zanshu no Jutsu - Double Suicide Decapitation Technique
[Doton] Kuchiyose • Tsuiga no Jutsu - Tracking Fang Technique
[Doton] Yomi Numa - Swamp of the Underworld

[Hyouton] Haryuu Mouko - Destruction Dragon Fierce Tiger
[Hyouton] Itsukaku Hakuegei - One Horned White Whale
[Hyouton] Kokuryuu Boufuusetsu - Black Dragon Blizzard
[Hyouton] Makyou Hyoushou - Demonic Ice Crystal Mirrors
[Hyouton] Rouga Nadare no Jutsu - Wolf Fang Avalanche Technique
[Hyouton] Sensatsu Suishou - Death by a Thousand Flying Water Needles
[Hyouton] Souryuu Boufuusetsu - Twin Dragon Blizzard
[Hyouton] Tsubame Fubuki - Snow Storm Swallows

[Fuuton] Atsugai - Pressure Damage
[Fuuton] Dai Kamaitachi - Great Cutting Whirlwind
[Fuuton] Daitoppa - Great Breakthrough
[Fuuton] Mugen Sajin Daitoppa - Infinite Dust Great Breakthrough
[Fuuton] Rasen Shuriken - Spiral Shuriken
[Fuuton] Renkuudan - Drilling Air Projectile
[Fuuton] Reppushou - Gale Wind Palm

[Suiton] Baku Suishouha - Bursting Water Collision Waves
[Suiton] Daibakufu no Jutsu - Grand Waterfall Technique
[Suiton] Daibakuryuu no Jutsu - Great Exploding Current
[Suiton] Goshokuzame - Five Sharks Eating
[Suiton] Hahonryuu - Destruction Torrent
[Suiton] Kokuun no Jutsu - Black Clouds Technique
[Suiton] Mizuame Nabara - Starch Syrup Capture Field
[Suiton] Mizurappa - Violent Water Wave
[Suiton] Suigadan - Water Fang Projectile
[Suiton] Suijinheki - Water Encampment Wall
[Suiton] Suikoudan no Jutsu - Water Shark Projectile Technique
[Suiton] Suiryuudan no Jutsu - Water Dragon Projectile Technique
[Suiton] Suishouha - Water Collision Destruction
[Suiton] Taihoudan - Large Projectile
[Suiton] Takitsubo no Jutsu - Waterfall Basin Technique
[Suiton] Teppoudama - Bullet

[Raiton] Chidori - Thousand Birds
[Raiton] Chidori Nagashi - Thousand Birds Current
[Raiton] Chidori Senbon (Unnamed)
[Raiton] Chidori Sword (Unnamed)
[Raiton] Gian - False Darkness
[Raiton] Raikiri - Lightning Edge

[Mokuton] Jukai Koutan - Birth of Dense Woodland
[Mokuton] Moku Bunshin no Jutsu - Wood Clone Technique
[Mokuton] Moku Shouheki no Jutsu - Wood Barrier Technique
[Mokuton] Henge - Wood Element Transformation
[Mokuton] Shichuuka no Jutsu - Four Pillar Home Technique
[Mokuton] Shichuurou no Jutsu - Four Pillar Prison Technique

2 elemű
[Suiton] + [Fuuton] Gufuu Suika no Jutsu - Typhoon Water Vortex Technique
[Katon] + [Fuuton] Kakuzu's Katon + Fuuton Attack (Unnamed)
[Katon] + [Fuuton] Senpou • Goemon - Hermit Art • Boiling Oil

Chidori és Raikiri ugyanaz a jutsu...szal fölös mind a kettőt leírni
a másik pedig az egyik Suiton jutsut rosszúl írtad le:
Suiton: Daibakufu no jutsu...de helyesen úgy van: Suiton: Daibaku no Jutsu(ha nem hiszed el ajánlom figyelmedbe az anime 9. részét)

Raiki nem egyezik meg a chidorival.
A Raiki erősebb és kék, mig a chidori fehér és gyengébb.
A mások hibámban nem vagyok biztos, de megnézem a
javaslatod :D

Dei egyik alap doton jutsuja kmaradt :D

Kibaku Nendo: C1

Csak, hogy elhidd.

Chidori
(http://img231.imageshack.us/img231/9205/chidoriqu9.jpg) (http://imageshack.us)

Raikiri
(http://img231.imageshack.us/img231/5242/raikiristringah7.gif) (http://imageshack.us)

Suiton: Daibakufu no Jutsu

Először használja: Hatake Kakashi
Típusa: NinJutsu
Ebben a részben: 15

NinJutsu technika, amely vizet használ alapként. A ninja manipulálja a vizet maga körül, hogy az úgy terítsen el mindent, mint egy cunami. Elég ereje van, hogy fákat döntsön ki, vagy hogy masszív köveket zúzzon szét. Ez a technika alapból Momochi Zabuzaé, de Kakashi lemásolta róla, mielőtt használhatta volna ellene.
Forrás: naruto-kun.hu

És a Kibaku Nendo alneve az Exploding Clay, szóval ott van.

Akkor jól írtam a nevét. :D

Bocs, de nekem a "bakufu"-ról még mindig a kamakurai sógunátus jut eszembe x'D

A Kawara Shuriken - Roof Tile Shuriken-ban nincs elem.
Sima chakrával mükszik.

A Harmadik Hokage (aliasz id. Sarutobi-sensei) úgy 90% valószínűséggel tűz és föld elemű. Az Orochimaru, Első és Második Hokage elleni harcban leginkább erre a két elemre épülő jutsukat használt. Szerintem ^^

Igen, de már írtam, hogyha Sarutobi, minden jutsut használt már, amit Konohában ismernek, akkor az összes elemet ismernie kellett.
Különben meg elvárnám ezt a professzor Hokagétól.

Hát azt nem lehet tudni, hogy a Tűz országában hány
jutsu van és abból hány rendelkezik elem-mel.
Itt olyan jutsukra gondolok amik innen származnak.
PL: A legtöbb Katon,Kage Bunshin,Kawara Shuriken stb.

Ha Sarutobi tudta is az összes jutsut ami volt a
Tűz országában az nem azt jelenti, hogy minden
elemet is tudott irányitani.

Attol, hogy minden elemi jutsut tud használni, nem feltétlen jelenti azt, hogy mindegyik elemi chakrával is rendelkezik. Inkább képes átalakítani a chakráját egyik elemből a másikba.
Vagy a ha csak az animében látottakra asszociálunk, akkor Kakashinak is legalább 4 elemünek kell lennie.
(villám, tűz, föld víz) Szélre nem emlékszem, hogy használt volna.

A Sharingan sem tudja az összes elemet mert például a Kekkei Genkai jutsukat nem tudja lemásolni így például azért mert lát egy fa elemű jutsut attól nem fogja tudni a fa elemet használni egyáltalán

Kekkei Genkai, de majdnem xP

Az viszont vérvonabeli képességet jelent; ergo nem feltétlen csak az elemekre épül. Az, hogy pl. a fa vagy jég az, az egyfajta eset, de ugyanúgy Kekkei Genkai-nak számítanak ezek a speckó szemek is (pl. sharingan, byakugan, etc.).
De azt hiszem, ez már nem az elemekhez, hanem a vérvonal topicba illene :-X :-[

Arvael-chan, újfent a segítségedre szorulunk. ^^
Többször is beszéltünk már róla, hogy akkor végülis (Kakashi szerint) egy jounin mennyi elemet tud használni.
Eloszlatnád végleg a homályt a szemeinkről? ^^
http://i27.tinypic.com/30jguj7.jpg

Hmmm... a "daitai" szót használja rá, ami azt jelenti, hogy "nagyjából"... ergo azt mondja magyarul, hogy a jounin szintű ninják közt mindenki nagyjából két elemet tud használni... *-)

Kivétel erősiti a szabályt mint Gai...Amúgy valaki el tudja nekem magyarázni hogy hogy nem tudják az elemeket keverni mint ahogy a fa elemntett vagy a jeget?Mármint ha tud kétfajta a chakrát nem tudja valahogy egybe ömleszteni?

Nos, ha olvasod a mangát, akkor tudnod kell a választ, ha nem olvasod, akkor a következőket, csak saját  felelősségre olvasd el:
Amikor Naruto Szél elem - RasenShuriken edzése folyik, akkor szóba kerül Yamato fa eleme és Haku jég eleme is. El is mondja mind a két jounin (Kakashi és Yamato), hogy két elemet külön-külön használni nem olyan nehéz. De két elemet egyesíteni és abból egy "új" elemet létrehozni már tehetség, érzék kérdése, de még inkább vérvonalé. ;)
Ennyi lenne. :)

Igen, de a 3. nem egy jutsun belül ötvőzte az elemeket.
A többi viszont egy jutsun belül van.

Igen, de én nem is a Te hsz-edre reagáltam, mert mint írtam, egyetértetem veled :)

Háát szerintem az 5-ödik elem az az amelyik a Duracell nyusziban van . :D De komolyan beszélve háát nem tudom amúgy szerintem a mangában kakashi úgy érti , hogy Jounin korukra már ismernek legalább 2- őt de nem muszáj . Amúgy a Kaiten nem szél beállítottságú ? És elemeket csak jutsukba lehet vinni ? Tehát Kabuto chakra szikéi - t nem lehet ötvözni semmivel ? Kicsit ász lenne elvágán az izmait az ellennek + még megrázatja az árammal = Az ellenek kicsit rossz napja van :D Egyébként azt hiszem a naruto - kun technika listáján láttam , hogy a Katon jutsuknál vagy csak a tűz gyolyósnál volt az , hogy a ninja tüzet idéz a szájába ... tehát ha itt nem aninja visz bele elemet akkor ezt bárki használhatja ? Mert egyébként elég fura lenne ha a ninjának kéne elemet bele vinni érdekes lenne , ha áramot fújna .

A Kaiten egy Taijutsu és nincs benne elem.
Kabuto pengéi is Ninjutsu-k, szóval lehet
elemmel ötvözni.
Nem csak Ninjutsuba lehet elemet ötvözni.
Pl.: Asuma Hien jutsuja Taijutsu és Fuuton
chakrájával csinálja.

Na megnéztem ki milyen
elemet használ.
Csak úgy érdekességből.

Gaara - Fuuton
Haku - Hyouton
Hatake Kakashi -
Doton, Raiton, Suiton, [Katon & Hyouton (Csak az animében)]
Jiraiya - Doton, Katon
Momochi Zabuza - Suiton
Orochimaru - Doton, Fuuton
Sarutobi (Sandaime Hokage) - Doton,Katon
Sarutobi Asuma - Fuuton, Katon
Temari - Fuuton (Csak az animében)
Uchiha Itachi - Katon, Suiton
Uchiha Sasuke - Katon, Raiton
Uzumaki Naruto - Fuuton

Csak az érdekesebb szereplőket néztem meg.

Már nem azért , de már kezdem unni a hibádat (dupla komment , nem magyarul ír véletlenül se ááá ... ) . Amúgy szerintem a kaiten nem taijutsu bár végülis egy forgás miiközben a ninja chakra - t ereszt ki , de ezt én nem sorolnám Taijutsuba . Egyébként temari használt már jutsu - t ? Én úgy emlékszem nem bár egyszer előhívta azt a menyétet , de ,ha jól emlékszem akkor "csak" húzott egy vércsíkot a legyezőjére és meglegyintette . Akkor neki van bllítottságsa ?  De amúgy dargelot múltkor azt írtad , hogy gaara - nak nincs beállítottsága hanem csak a shukaku - nak van . Na , hogy is van ez ?   

Hidd el a kaiten egy Taijutsu.

Temarinak van beálítotsága.
Gaara-hoz írom az Ichibi jutsujait.

Temari jutsujai:
Dai Kamaitachi, Fuusajin, Kamaitachi,
Kirikiri Mai, Weasel Kuchiyose

Ez a "hidd el, mert így van" duma már a politikusoknak se sokszor jön be, szóval inkább ejtsd, ha lehet...
Tényekkel alá tudod támasztani? Milyen forrásból származnak az infók?

Mellesleg az, hogy milyen elemet használsz, vagy, hogy milyen elemű chakrád van, nem feltétlenül függ össze... szerintem ??? Legfeljebb annyiban, hogy nyilván a saját chakrádhoz illő elemet könnyebben/hatékonyabban tudod használni, mint a többiek... *-)

Na szóval a kaiten egy Taijutsu mert:
A Hyuuga nem használ egy Ninjutsut sem.
Nem kell kézjel.
A Jyuuken egyik változata ami
szintén egy Taijutsu.
Egy kis mennyiségű chakrát enged ki a
kezéből a használó miközbe forog.
Ez is az ismertető jele a Gyenge ököl harctípusnak.
Gyenge ököl  - Juuken Ryuu - Gentle Fist Style

Igen tudom, hogy a látszat néha csal.
ezt azért mondom mert pl: egy legező suhintása
télyleg nem Fuuton.
De én minden olyan Ninjutsut ami az emberke
használ és elem van benne megnevezek.:

Gaara - Fuuton:
Mugen Sajin Daitoppa
Renkuudan

Haku - Hyouton:
Makyou Hyoushou

Hatake Kakashi -
Doton, Raiton, Suiton, [Katon & Hyouton (Csak az animében)]:
Chidori
Daibakufu no Jutsu
Itsukaku Hakuegei
Goukakyuu no Jutsu
Shinjuu Zanshu no Jutsu

Jiraiya - Doton, Katon,Fuuton
Yomi Numa
Senpou • Goemon

Momochi Zabuza - Suiton
Suiryuudan no Jutsu

Orochimaru - Doton, Fuuton
Daitoppa
Doton no jutsu

Sarutobi (Sandaime Hokage) - Doton,Katon
Karyuudan
Doryuudan

Sarutobi Asuma - Fuuton, Katon
Haisekishou
Hien

Temari - Fuuton (Csak az animében)
Dai Kamaitachi

Uchiha Itachi - Katon, Suiton
Suigadan
Goukakyuu no Jutsu

Uchiha Sasuke - Katon, Raiton
Goukakyuu no Jutsu
Chidori

Uzumaki Naruto - Fuuton
Rasen Shuriken

Többnyire minhez egy példát írtam ha nem baj.
Ezek a Jutsuk miatt olyan az elemük az
emberkéknek mint amit írtam.

Ezt te magad írtad ki az epizódokból? Csak mert még mindig nem világos számomra a forrásod... ???
Nyilván mivel Konoha egyik legerősebb klánja, nincs is szüksége ninjutsukra, igaz? Csak ránéz az ellenségre és az lepetézik.

Taijutsu: a taijutsu-nak PONT az a lényege -ha emlékezetem nem csal-, hogy NEM használ chakrát... ergo taijutsu az nem lehet.

Gaara-nál mellesleg az mind-mind Shukaku támadásai, szóval akkor már NE Gaarát írd oda, hiszen nem ő támad velük.

Végezetül, még mindig nem győztél meg arról, hogy ne használhatna valaki más elemű ninjutsut, mint amilyen a chakrája... lehet, hogy így van, de per pill. én nem emlékszem ilyesmire... ;D

Dargelot... honnan szeded ezeket az infókat... mert ezekkel csak az a baj, nem teljesen valósak... sőt :D Az utóbbi hsznél már az első mondtat nem igaz "Na szóval a kaiten egy Taijutsu mert:"... mert ... mert... mert nem az.
Ha honlap címeket tudsz mondani, ahonnan ezek származnak, azt megköszönném. Köszönöm. xD

Ezt honnan veszed, hogy a Taijutsu nem használ chakrát?
Taijutsu ami használ chakrát pl:
Choudan Bakugeki
Ez például az amikor Chouji "pillangó" lesz.

Gouwan
Sakura erős ütései.
Chakrafelszabadítás.

Hien
Asuma chakratőr használata.

Ennyi elég példának aszthiszem.

Azok Garra jutsujai szvsz.
Csak Narutora tudok visszamenni.
Akkor szerintetek Naruto lővi ki
a tömör chakrát vagy a Kyuubi?
Hát Naruto, mert Jiraiya mondja, hogy az
Naruto a Kyuubi palástal.
Ez a helyzet Gaarával is.
Csinált egy Ninjutsut amivel
a Ichibi irányitotta a chakráját,
de attól még az Gaara.
Szvsz.

Forrás: Sok inetnetek Narutoval
foglalkozó fan oldal.
http://naruto-kun.hu
http://www.naruto-kun.com
http://www.narutocentral.com/
http://www.leafninja.com

És akkor a kaiten miért nem Taijutsu?

A Kaiten azért nem taijutsu , mert ... mert nem az nem tudom , hogy elmagyarázni , de nem lehet az milyen mozdulat az Taijutsuban , hogy valaki megprödül ? Ezzel nem érne semit . Nem ez nem Taijutsu ez pörögve chakra kieresztés . JObbat nem tudok rá mondani . De már kezdünk elérni a témától . Gaara meg nem használ igazából jutsu - t a Shukaku által irányítja a homokat . De igazából a shukau miatt irányítja vagyis az teszi ezt csak Gaara "parancsára" .

Ott van a pillangó idézőjelben.
Gondolom érted miért teszem abba.
Gaara nem az Ichibi-tő tudja homokot
használni.
Valami több érv a kaiten melett?

Moderátor:
Dargelot, vegyél vissza.
Utolsó figyelmeztetés.
Ha nem tünt volna fel Cartnecter-dono a Kage ezen az oldalon. És már mások is felfigyelmtek az agresszív fórumozásodra.

Spoiler veszély

Írd azt , hogy beveszi a 3. pirulát is vagy a 3. piros bogyót . ..
Háát a shippuudenben ott még nem tartok , de szerintem miután Pein - ék kiszedik belőle a Shukaku - t nem fogja tudni használni nem lenne értelme .

Valahol vagy a mangában vagy az animeben láttam hogy 6 elemről beszélnek az baki vagy mi? Asszem orochimarunál emlitik hogy úra mind a 6 elemnek de nem bíztos hogy nála.

Hatodik elem - Visszaolvasás no Jutsu! ;)

Jiraiya említi a Rin'negannál és nem tudjuk mi a hatodik elem.
De ha visszaolvasol, akkor ott van róla pár oldal elmélkedés. :)

Tudtam hogy ha nem olvasom vissza rá jösz de a más 25 oldalas topic útán nem akartam elolvasni az egészet sorry :D Ez egy érdekes kérdés lesz van olyan idézés ami elemhez van kötve pl Tenger istene....?

Nem, az idézések elem nélküli jutsuk.
(Csak zárójelben merem megjegyezni, hogy ezt meg a "Kuchiyose no Jutsu (Idézések)" témában írtuk már... jó, oké, megszüntem :D )

Korábbi elméletemet kiegészíteném, hogy nem csak azért használják fel a környezei adottságokat, mert nem rendelkeznek a megfelelő chakrával, hanem, az is hozzátartozik, hogy bizonyos elemekhez jóval több chakra kell.

Katon:
Dióhéljban a ninja a tödejébe győjti az elemi chakrát, majd kifujja.
"Viszonylag, kevés" chakra befektetésel sokat lehet előálítani belőle.

Raiton:
Ennél eddig chak a Chidori/Raikiri ismert, valamint Raiga jutsujai.
Ennél is közvetlen a chakrábol álítják elő az adott elemet, viszont itt már több energiát kell felhasználni következtetés abbol, hogy a Ch/R mérete viszonylag kicsi, viszont sokkal koncentráltabb.
Raiga az lékgörben (felhőkben) lévő elektromos töltést használta fel a villámokhoz, amik már elég nagy terjedelmük.
Ezzel a módszerrel viszonylag sok chakrát megspórolt.

Suiton:
elletétben az előző kettővel ez már nem energi alapú elem. Folyékony, de fizikális, tehát feltehetőleg több chakrát igényel. Az animében mangában eddig "szinte" csak a környezetökben lévő vizet felhasználva idézték meg, persze a jutsuban lévő víz lehet jóval több, mint amit a környezet kínál pl a Suiryudan amit Kakashi egy pocsolyából csinál a Shippuu elején.
A "szinte". Akitől láthattuk, hogy a "semmiből" csinálja a vizet, az Kisame akinek fene sok chakrája van, viszont az is lehet, hogy a nyálát használta fel alapanyagnak.

Doton:
Ez már egy szilárd fizikális elem. vagyis elvileg ehez mtöbb chakra kell. Továbbá ennél az elemnél, chak anyit használtak/nak fel, amenyit a környezet adott.

Fuuton:
Nos ennek a Suiton előtt kellet volna lennie.
Hogy fizikális, vagy energia alapú elemről van e szó azt nehezen tudnám megmondani. Mivel a szél ugye a levegő mozgása.
Az elem létrehozása félégmeddig a semmiből féligmeddig a környezet adta lehetőségekből történik.
Ezt azért mondom, mert szelet bárki tud létrehozni (pl a levegé kifijása, legyintés..stb) amit a ninja ckakrájával felerősít pl Temari.
Kiegészítés:
Nruto és Asuma saját chakrájukat használják ezen elemi jutsukhoz, viszont az nem elem, hanem tisztán csak elemi chakra.

Mokuton:
Elvileg ez lenne az ami megbuktatja ezt a teóriámat. Mivel Shodaime valamint  Yamamoto ugye a semiből idézik, vagyis mondhatni molekuláris szinten módosítják a chakrájukat az elem létrehozásához, pedig szilárd és a lfent leírtak szerin a szilárd és fizikális elemhez sok chakra kell.
Persze mindig vannak kiskapuk.
Első variáns, hogy a fa kb 50 szén, a ninja is egy szén alapú éetforma, ergo néhány sejtjét felhasználva csinálja a fát.
Második a fa vízből és földből tevőik össze, amik ugye legtöbb esetben megtalálhatóak a környezetben, vagyis fel lehet használni.

ui: Minél szilárdabb az elem annál több chakrát igényel.
Továbbá következtetés mindenki ott spórol ahol tud.
szerk:
A "semmiből"-t űgy értem, hogy magát a chakrát alakítja elemmé.

Shiro, melyik főiskolára/egyetemre jársz és milyen szakra? ^^

Egyenlőre ötöd éven vagyok és gazdaságiifórmatikával szenvedek.
DE ez most hogy jön ide?

opsz elfelajtettem az előző hsz végére írni, hogy a "semmiből"-t űgy értem, hogy magát a chakrát alakítja elemmé.

[Katon]  gondolom a tűz
[Doton]   föld
[Hyouton]  ?
[Fuuton] szél
[Suiton] víz
[Raiton]  villám
[Mokuton]  fa?

a hyouton az mi ? , jég?

Igen asszem az most vagy jég vagy hó :hmm?:
A Mokuton meg a fa elem :)

ami kivan irva elemenként hogy mien képességek nem maradt ki aföld tipusnál az acélbör technika? vagy csak én nem látom:DD

amugymeg nemértem hogy a fa miota számit elemnek meg a jég merthát ez 2 másik elem összeolvadása::S

Azért, mert a természet erőit képezik, és hatással vannak az életre mind pozitiv mind pedig negatív értelemben.

Hyouton (jég)
Pozitív.
Használják lázcsillapításra, duzzanatok kezelésére, valamint finom a fagyi :D
Negatív:
Lavina, lefagy a segged..stb.

Mokuton (fa)
Pozitív
építőanyag, tüzelő, öszöd a möggyöt...stb
Negatív.
Biotoxin, egyoncsapnak egy husángal.

looooooooooool ez irgalmatlan volt:D             

agyoncsapnak egy husángal:D


amugymeg akor még 1-2 másik is lehetne mert mondjuk vas meg ilyenek  pl jutsu vashomok vagy mi volt a homok kagenek

A vashomok teljesen más.
Ott nem elemi chakrát használnak
hanem maga a chakrát teszik
mágnesessé. Ezért tudja használni
a vasat fegyverként a jutsuban.

Aszám már volt róla szó, hogy a föld és a tűz keveréke a fém(&/)mágnesesség.
Kinton (fém)
Pozitív
Villa, kanál, Ironmen és a felesége Ironlady,  :fun: Mikrobi, Robokuty :P
Negatív
AK47, Minigun, Remington, SMG, MP9, M4...stb és egy bazi nagy kiszegecselt láncos buzogány >:)

Hát Shiro....ezen csak fél órát röhögtem Xd :D
amugy villám+tűz ből lenne vmi értelmes? :nugget:

Hát szerintem 1 kigyulladt konnektor - t jelent a villám+tűz ... ha fémet is adsz hozzá akkor megkapod  mi tehetségünkel használt kanyér pirítót... :D :jaja: ... De mi lenne modnjuk a föl+szélből ?  :hmm?:

Tűz és Villám hmm.. mindkettő energia.. :evo: (I) Spock kapitány indítsa a hollow-sugarat.

Föl és Szél ha ég hozzá vennénk a tüzet is, akkor lehetne pl halál elem  :jacko: ami már kissé eévont, meg szerintem tuti tiltott lenne.

Hát a föld nem olyan "gagyi".
Elég sok oldalú, mind támadás, mind
védekezési részről.És egy nagy előnye, hogy
aki tudja használni az tud a föld alatt közlekedni.

Víz se rossz, viszont helyhez kötött a gyengébb
shinobik számára. Ha megtanulja a ninja a Baku Suishouha
jutsu-t akkor már ez se gond.

Végülis csak azt tudom mondani, hogy minden
elem csak  olyan erős mint a használója.

hát nem is tom,én nem ócsáolnám le a doton-t(föld) és a suiton-t(víz)elemet mert a SHODAIME az elsö ebböl a 2 elemböl tudta "irányitani" a fákat.ezt a konoha elleni merényletben láttuk.nem is tudom valahogy elég erösnek tartom ezt a két elemet.méghacsak  a SHODAIME ismerte ezt a jutsut:)

Itt láthatod, hogy Kakashi mi mindent használt már.
Még Jeget is ami vérvonali. Fuuton-t még nem használt, s Fát sem.
Egyébként nem hiszem, hogy tudna 2-nél több elemet a Sharingan nélkül.

Ho - ho - ho !!! Jeget nem használt !! Ha a movie 1 - re gondolsz ott csak megfagyott a víz ... De jeeget 100 , hogy nem használhatott ...

Nem.

Tökéletesen lemásolta a Itsukaku Hakuegei jutsu-t.
Mondja is, hogy Hyouton(Jég elem).

Movie 1, 30.perc 9.másodmerc.

Hehe most akartam írni , hogy tényleg használ jeget , de ez csak 1 movie a msáik meg az , hogy ez nem vérvonal képesség ... Hakunak szeirntem csak az volt a vérvonalképessége , hogy a vizet jéggé tudta alakítani , de akkor nem jég chakra -t hazsnált  :hmm?:

A Jég az, hogy az egyik kezébe a Víz chakrát
koncentrál, a másikba meg a Szél chakrát.

Vérvonali képesség, vagy nagyon-nagyon ügyes ninja
tudja csak használni.
Inkább az első.

A Fa elem is ez csak ott Víz és Föld elem van.

A movie 1 ben az a jégbálnát, csak a környezeti hatásoknak volt köszönhető, hogy létre tudta hozni (lásd bazi sok hó)

Amint már mindtam és most kissé kiegészítem.
Alapvetően három féle módon lehet létrehozni egy elemi jutsut

1. Elemi chakrával (Gokakyou no Jutsu, Fuuton Rasenshuriken, Chidori..stb)
2. Környezet felhasználásával (Itsukaku Hakuegei,
3. kozvetve egy másik elem által (Deidara föld elemű plasztikja robbanásal tüzet okoz...Goryuuka (tűz) > Kirin (villám))

Valamit ezeket a módszereket lehet kombinálni is.

Én is olvastam manga - t nem kell mindent kiírni belőle ... De kakashi se tudja a fa elemet csak azért , mert tud földet meg vizet , meg  a hollow sugarat se bírja idndítani pedig tud tüzet és villámot ... És Haku nem pakolta úgy össze a kezeit se , mint Yamato , hogy nyomott 1 kigyó kézpecsétet és máris voálá 1 fa szálloda ( utólag össze olvasva  :nugget: ) ... Haku nagyon trükkös ... Meg Yamato is ... Szerintem mind2 a kekkei genkai miatt tud elemet birizgálni ... Meg a,úgy Haku a semmiből nem tud jeget cisnálni ő valszeg természet anipulációt hazsnálnál vagy vmi mást , higy kapjon jeget ...

Lehet, logikusnak tűnik, de ha
csak a bálnát vízből csinálja akkor
miért nem a vízbálna no jutsu-t mondja.

A 2. elmélettel az a baj, hogy olyan mint
egy kitaláció. :/

Tudom, hogy kitalált világ, de egy rakat víz nem fagy meg
közel 3 mp. alatt.

Teljesen kimondja Kakashi Hyouton: Itsukaku Hakuegei.
Erre nem lehet mit mondani. Egy filler, de akkor is használta
a Jég elemet. Lehet, hogy olyan ügyes Kakashi, hogy a víz
és szél elemet egyszerre használta.
Ezzel meg az a baj, hogy Fuuton-t még nem láttunk
Kakashitól és nem oly ügyes ninja. Inkább csak
egy másoló,utánzó.
Egyszó, mint száz ez egy baki és Jég elem is.

De, ha mondják a mangában akkor elhiszem.  :D

Talán úgy fagy meg, hogy ténylegesen összekeveri a levegőt és a vízet (nem a két elemi chakrát). A víz már eleve minusz -1°, -2° körül van (feltéve, hogy sós víz, és annak kicsit több kell a fagyáshoz, ha meg édes víz akkor legyen +1°, +2°) Emelett a levegő hőmérséklete is igen csak a negatív skálában van legalább -15° - -20° feltételezéseim szerint.
A frizsidikk dzsucú létrehoásának elméleti menete
a hideg vízből megformáljuk a bálnát, s közben az arősen minuszos levegő segítségéve lefagyaszjuk.


A 2 elmélet részletesebben itt:
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg84041#msg84041

Rendben. Ez is egy feltételezés csak.

De, akkor ha csak a víz megfagyására
hagyatkozik akkor miért mondja, hogy
Hyouton: Itsukaku Hakuegei.
Akkor ezt kellet volna mondania:
Suiton: Itsukaku Hakuegei.

Nézd az egészet kölső szemlélőként. Egy fridzsidikket látsz és nem tudhatod, hogy azt milyen módon hozták létre.
Mert ha suitont vakerál és mégis jég van, akkor az ellenfele rájön, hogy az valójában nem is teljesen jég jutsu, tehát ez egy ilyen taktikai chel lehet, ami az elemek egymásra gyakorolt dominanciája miatt fontos lehet.
Ha az ellenség tudná, hogy az víz alapu, akkor könnyen semlegesíthetné egy villám elemű támadással, de mivel jég nek hiszi, ezért esetleg valamely más elemre hagyatkozik majd.
Nos persze amikor Kakashi lemásolta, akkor gondolom rájött a jutsu kis titkára, de mivel mivel kontrolcé kontrolvé ezért ő is Hyoutont mondott.

ui: remélem ez már eléggé összezavart, mert engem igen.  :fun:

Na itt a válaszom:

Hát a hülyeség, hogy a szél elemmel a legkönnyebb manipulálni.
Minden ellemmel kb. ugyanolyan nehéz lehet. A többi elem is meg-
található bárhol a természetben.

Igen csak szilárd elemmel nehezebb kombinálni , mint szél eleművel , legalábbis logikusan ez jön ki ...

Logikusan az jön ki, hogy egyik elemi chakrát sem tudod "megfogni", így nincs olyan, hogy "szilárd elem". Azt mondanám inkább helyette, hogy különböző tulajdonságú elemek vannak. ^^

Lenne egy kérdésem. Azt már tudjuk, hogy az elemeknek gyengéje egy másik elem (tűz/szél, szél/villám, villám/föld, föld/víz, víz/tűz) de mi van ha mondjuk szél és víz van vagy víz és villám ? remélem értitek mire akarok kijukadni  :nugget:

Logikusan levezetve a villám kéne, hogy nyerjen, mivel a víz vezeti az áramot, és a villám beza nagyot szól. Más kérdés a villám vs tűz kérdése pl :)

Víz vs Szél
Gondolom láttátok egypáran Gamabunta és Shukaku harcát. Az egyik szelelt a másik vizelt (hülye poén  :fun: )
Pontosabban szél és víz bogyeszokat köpködtek, az eredmény szinte mindig döntetlen lett, amikór a két elem találkozott.

Víz vs Villám
Itt alap esetben a villám a nyerő, de nam ezért, mert "kioltja" a vizet, hanem mert a víz erősíti/vezeti a villámot.
A víz vezetőségéből következik, hogy egy vizes és egy villámos ninja harcából nem feltétlen a villámos győzne, mivel a víz vezető képessége révén a használója ellen lehet fordítani a villámot.
Emelett egy érdekesség, amit egy másik anime a "Tokyo Underground" megnézése közben tudtam meg. Mégpedig, hogy minél kevesebb a vízben az oldott anyag annál kisebb az elektromos vezető képessége, vagyis a desztilált víz alig vezeti az áramot, persze ez a desztilált vízes bigyó nem egy alap szintű jutsu lenne, aminek kivitelezéséhez egy képzett ninja szükséges.

Villám vs Tűz
Hát szerintem két kimenetele lehet a dolognak.
1. A két elem átmegy egymáson és kiüti a két ninját
2 A két elem ütközéskór robban.

De ha valakinek van egy sokkolója, az próbálja ki, hogy megsokkol egy gyertlyalángot :D
A károkért felelőséget nem vállalok.
A kockázatok és mellékhatások tekintetében kérdezze meg plasztikai sebészét, tűzszerészét

a villám és fánál meik nyer pls segítsen vmi és a villám jég villám víz villám tűz

Kaminari vs Moku
Voksomat a villámra tenném, de az egész jutsu föggő, valamint az, hogy melyik találja el előbb az ellenfelet.

Kaminari vs Kouri
Hát.. a szilárd jeget összetőrné a villám, ahogy a sziklát is, de higy a két elemi energia összecsapása hogyan végződne na arra ötletem sincs.

Kaminari vs Mizu & Kaminari vs Hi
lásd arra ¤_¤
 |
\l/

Szóval már tudjuk ,hogy attól ,hogy a chakrad pl. víz és tűz elemű.Tudsz hasznalni más fajta jutsukat ,csak nem olyan erősen...Én igazából arra lennék kíváncsi ,hogy mi lenne ,ha Pein "összeolvasztaná" mind az 5 vagy 6 elemi chakrat??
1:nagy Robbanás??
2:Egy hatalmas chakra gömb?
3:vagy egyszerűen csak a víz kioltaná a tüzet stb..??
Hmm Érdekes.....
Mindenestere ez az egész elég bonyolult

Az ellentétes elemek kioltanák egymást.

Dei kis pukkancsi bizonyítják, hogy föld elemu jutsu nem csak földből álhat, hanem akármily (de legalább sokféle) ésványt és közetet tartalmazhat. Szal elvileg akkor ként is vagyis ebből következtetve Yamato akár sav jutsut is látrehozha ami hát eléggé brutál lenne. >:)

Másik Van eza egyik elem üti a másikat egy körben tűz->víz->föld->villám->szél->tűz..
Víz kioltja a tüzet, A föld feltölti a vizmedrét, a villám osszetöri asziklát a szél felhevíti a tüzet. Viszont amit nem értek, az az, hogy a szél hogy a fenébe nyomja le a villámot. :?:

Ööööö.... így jön ki az egyenlet?
Szerintem valami olyasmi, hogy lehűti a villámot, és elvezeti a fölös elektronjait vagy ilyesmi.

Amugy ez a rendszer annyira logikátlan, már nem azért Dei is ezért halt. Mi az hogy a föld nem vezeti az áramot? Na meg Víz veri a földet csak nézzük a fjoirdokat vagy a grand canyont. A szél hogy verné az árramot? mikor a szél csak felerősíti az áramot, mivel a villám nem más mint a levegő részecskéin terjedő töltés. Mind1 gondolom azért van így hogy Naruto verje Sasuke elem manipuláció terén, bár ha most Sasuke elkezd amaterasuzni akkor kétlem hogy müködni fog :hmmm?:

Ezt is kár firtatni Kishi igy találta jónak :D ez olyan animés:D kitaláció nálunk az elemek igy verik egymást náluk pedig ugy:D kitudja melyik bolygón élnek???:D:Dszal igen énis filoztam ezeken a kérdéseken de nem jutottam semmire és hagytam:)

Mondjuk az egész a Wu Xing-en alapszik:
http://www.pa-kua.com/wuxing.jpg

annyi eltérésel, hogy a fa és afém helyett van a villám és a szél, valamint a narutos elemek körforgásában "csak egy" domináns elem jut mindegyikre, a Wu Xing-ben pedig kettő (egy amit elpusztít, s amin "élősködik"(téplálja))

Viszont a Narutosban csak egy körforgás van az elemek közt, s ez hol az egyik, hol a másik falyta.
Az eredetiben meg az ősi keleti filozófia és logika alapján megvan, hogy milyen kölcsönhatásban vannak egymással az elemek, s mindenhogy egyensújban vannak.

Az kicsit fura lehet ha az összesset egybe használnák  :hmmm?:

kakashi az elemekből nem az összeset tudja?? szerintem csak 3-mat..... tűz, víz, levegő

még tudja használni a villámot is csak a földet nem tudja használni

Dehogynem tudja. Lásd Naruto első pár részek,amikor Sasut behúzza a föld alá. Dotont kiált előtte.

Villámot (Rairiki), vizet (Zabuza ellen és később Itachi&Kisame ellen), tüzet (Itachi ellen) és földet (Sasuke ellen az elején meg később Itachi ellen, de ott nem mondják a nevét) láttunk eddig tőle. Szél nekem nem rémlik.

tehát mindent tud használni? :hmmm?:

A manga szerint Kakashi egyszersem használt szél elemet, ezért kellett Asumától tanácsot kérnie Narutonak. Kakashi egyszer használta a jég elemet az egyik movie-ban, de az szerintem az anime készítők bakija volt.

jég is megy kakashinak(első filmben) szal a szél se lehet probléma ha a víz+szél=jég

Jég? Hogy menne neki? Az csak akkor volna lehetséges hogyha rendelkezne a megfelelő vérvonallal így az biztosan az anime készítők bakija , ráadásul a movie-ról beszélsz aminek semmi köze az anime-hez. :/

Az szerintem csak sima víz elem volt amugy is de az ténleg csak movie.Ha aztnézzük hogy Kakashi több mint 1000 jutsut másolt le akkor szinte 100 hogy van szél elemű is....de mintha valaki mondta volna a fillerekben Konohábol hogy nem ismer ninját aki tud elemet..mondjuk az csak filler.

Den kimaradt a minden az elem elől :) Amúgy azt Yamato mondta Naruto-nak amikor rákérdezett Fuuka miatt.

Szerintetek melyik a 2 legjob elem együtt? Szóval te mit valasztanál magadnak?
ÉN: szél + tűz
   vagy víz +villám

Jó kis fejtörő... (gondolom vérvonal elemek kihagyva)

Először nézzük te választásodat..
szél+tűz a szél erősíti a düzet, viszont ha vizzel megyünk ellene, az konpenzálja.

víz+villám ez ellen pl föld, tudom hogy a villám üti a földet, oly módon, hogy összetöri azt, viszont a föld üti a vizet, valamint vele együtt iszapot képez, amit ugye nem lehet törni, és a villám elveszti ellene a potenciáját felette.

mgaam részéről a

Szelet és villámot választanám Fuujin és Raijin rulez :D tűz kivételével, mindegyik elem ellen jók, beleértve a vérvonalaikakat (jég és fa). Viszont mondjuk nem tudom hogy viszonyul egymáshoz a villám és tűz, szal lehet az ellen is jó. hmm

csak arra is kell dondolni h melyiket milyen távolságból lehet használni ...... de szinte mindent mindenhonnan :O

Mikor Jirayira a nindzsavilág alapítóját említi, aki rendelkezett a Rin'nengannal, akkor azt mondja: "mind a hat elemet tudta használni". Lehet, hogy már feltették ezt a kérdést, de én még egyszer felteszem: melyik a hatodik elem? Neten nem lehet túl hiteles forrásokat találni.

Mi is annyit tudunk erről, mint Te. ^^
Már tárgyaltunk erről ebben a témában, olvass vissza.

Akkor jó, nem én vagyok a süsü... amúgy kitaláltam egy új elemet: Föld+Tűz= ÜVEG. Szerintem tök hasznos elem lenne^^ Ebből a párosításból még akár a KERÁMIA elem is össze jönne, de ez már nagyon beteg, maradjunk az Üvegnél. Elég sok mindenre használható lenne, nem gondoljátok?

majd lesz egy új Sasori és az majd porcelán babákkal harcol  :D

OFF: Rozen Maiden feeling :D

am egy kérdés: akinek pl. szél a chakrája,az magát a szelet is tudja valamennyire manipulálni? Nem tornádókra gondolok,hanem mondjuk arra,hogy megváltoztatja a szél irányát,vagy ilyesmi.

hát lehet de pl. Kakashi ha jól tom Villám elemű de nem láttam még tőle olyan Jutsut vagy technikát hogy viharban villámokat szórt volna az égből vagy hasonlót... :/ :/ :/

szerintem mindeggyik technikát lehet írányittani pl.: Kisaménak az a cápa torpedó vagy valami ilyesmi volt a neve......

Spoiler veszély!

Igen. Legalábbis Sasuke Itachi ellen a természetben előforduló villámot alakította át a Kirinné.

Most miééért? Szerintem jó ötlet. Az üveget fel lehet izzítani és tetszés szerint formálni, sőt, még az állagát is a színét is lehet változtatni. Ugyanúgy lehetne benne kevergetni az anyagokat, ahogy Gaara keveri az ásványokat a homokjába. Remeg védekező és támadó eszköz, ugyanakkor széééép is. Lehetne hozzá egy stílusos, ékszerekkel teleaggatott nyafka szereplőt csinálni XD

szél elem miért közelharcra a legjobb? ez olyan értelmetlen :hmmm?:, temari és szél elemű és ő a szelet arra használja amire való:távolról elintézi az ellenfelet. közelharcra szentem igazán semeik elem nem jó :), aki elemeket használ az a saját jutsujait erősíti az elemekkel vagy nem? rasengan szél elemmek rasenshuriken.. sasuke jól használja a kardot és chidorit(villámot) használ hogy durvább legyen, attól hogy a szél vág nem kell közelről alkalmazni hisz temari is 20 méterről szeletelte a fákat a chunin vizsgán

A szél a legpusztítóbb elem, és egyaránt jó közel és közepes távolharcra. Temari egy távharcos Naruto viszont, úgy, mint Asuma közelharcos típus.

Nos az frpgn ahol játszok és staff vok kitalálták már ezt az üveges dolgot....  :P Meg még pár mást is pl. a Gőz stílust.

gőz stilus?? az tűz és víz elemből jön, gondolom. mit lehet azzal csinálni?? :fun:
nekem az a kérdésem lenne hogy kakashinak mi a második eleme.. ugye 1. a villám és hogy van neki másik/második?

Nos pl Gőzzzel leégeted az ellent de gyógyitó hatása is van =)

Kakashinak nem tudni mert lemásolta mindegyik elemet a sharingannal...

Téves. De ezt már vagy hússzor leírtuk.
Temari nem használ szél elemet a legyezős jutsujaihoz.

Kakashi mind az 5 elemet tudja, hogy ezek közül melyik igazi és nem másolt azt nem tudni, de elsőre azt mondanám hogy a víz mert azt használja még előszeretettel. Amugy szelet még nem csinált de valszeg tud mivel elvileg sok jutsut lemásolt már az életében.

A szél meg azért jó közel harcra mert  vág és így jól lehet kombinálni ütésekkel. Termarinak a legyezővel megy a kamaitachi, de vlaszeg tud szél element is azóta jounin szal nem kizárt. Viszont távolra a szél elég gyenge, most lehet egy 200km/h-ás szél elvágna akárkit pár méterre de nagyobb kárt nem okoz egy ninjaba. Ami vágta a fákat az Temari summonja volt a menyét.

Gőz és Üveg elem..hmmm, elég forro gőz képes lenne megégetni egy embert de nem tudom mivel jobb mint egy katon. Az üveg meg nem tetszik elég értelmetlen, legalábbis nekem.

Én inkább azon gondolkodom hogy valyon lehetséges e 3 elemet keverni. Persze az embernek csak két keze van, de ha Neji ki tudja ereszteni a chakrat a testéből akkor lehetséges lenne mondjuk hogy az egyik újjából egyik elem másikból a másik és a harmadikból a harmadik. Persze csak elméleti szinten de azért érdekes lenne.

Gőz: Jó álcázásra, gyógyitásra, közel s távolharcra is :P

Három elemet ötvözni? Kemény ügy  (H)

Yamato amikór demostrálja a Mokutont, akkor egyik kezébe föld am ásikba pedig víz elemű chakrát irányít, majd a kettö összerakásával hozza létrea fát.

Ebböl kiindulva az lehetséges, hogy két ninja egyik föld másik víz elemű chaakrát használ, meg a kézpecséteket is közösen (egyik a bal másik a jobb kezét használná), akkor létre tudnának hozni Dotont? , Vagy esetleg Hyoutont?

Nos erre szerintem elég kicsi a valószínűség mivel egyik hogyha Yamato példáját vesszük akkor van a két kéz jelen esetben a két ninja és van Yamato teste ami úgymond összekeveri a két elemet, és hát ez a két ninja-nal hiányzik. Bár kitudja bármi elképzelhető :)
A példám egyszerűbben :) Az alapanyagok megvannak, csak hiányzik a turmix

szented ez a keverés működne ha yamato kage bunshinokat használna?

Jó kérdés... nem tudom biztosan mert hogy a klón és az igazi Yamato-nak nem közös a chakra hálózatuk, jó valamilyen értelemben az mivel Yamato saját magát másolja le de mégsincs teljes fizikai kapcsolat a chakra-rendszerben. Nos őszintén szólva nem tudom mert a Kage Bushin más mint két különböző ninja...ráadásul a klón Yamato is képes lenne egyesíteni egymaga a két elemet úgyhogy ez megint egy másik tényező.

ja igazad van :hmmm?:SPOILER:csak onnan jött az ötlet hogy naruto egyik klónja az elemi chakrára figyel a rasenshuriken "elkészítésekor" bár az elemek keverése már bonyolultabb

Kakashi és Yamato nem azt mondta hogy ha Két elemi Chakrát tökéletresen tudnak ötvözni akkor az már vérvonal képesség? mert oylat nem lehet lemásolni sem ezért nem tud Kakashi Faelemet ahsználni mert oyaln szinten ő nem tud manipulálni Se föld sem víz elemet. de mivel Yamatoban ott vannak az Első génjei így neki megy. + van ahol összekeverik ugyan mint 3. Oro ellen de ott csak akét jutsut ahsznált egymás után és úgy kevert ki egy újj dolgot viszont hogy az elemeket keverio össze használat előtt az már csak annak lehetséges akinek veleszületett képssége ez pl Haku. Mert mondjatok egy oyaln valakit is aki oylan technikát használt ahol két elemi Chakrát kevert össze.

Dave gondoltam ezt már mindenki tudja ezért nem is írtam le :)
A Fuuton RasenShuriken-nél más a helyzet hiszen ott 1 Naruto tartja a Rasengan-t 1 Naruto adja hozzá a chakrát 1 pedig az elemi chakra-t keveri bele :)

Igen de testen kívűl csinálja és ha megnézed akkor láthatod Yamato még testen belül összeveri a Chakrát ezzel újjat alkotva.
Viszont amit Naruto csinál a tetsén kívűl ott hiába NAruto csinálja de két külön tudattal és képes arra hoigy a Saját Chakráját össze keverje a szél elem CHakrával mert külön külön tud mindenre öszpontosítani szal ha Naruto arra fiygelne hogy megtartsa a Rasengant a Chakrájával és Yamato belevinné pl a Víz elemet akkor egy másik Jutsu jönne létre. sztem legalábbis azt vezsem ki a szavaidból erre gondolsz.

Nem. ^^
Egyik Naruto: tartja + chakrát adja
Másik N.: formai manipuláció
Harmdik N.: elemi manipuláció

OFF vége.

[
Kakashinak nem tudni mert lemásolta mindegyik elemet a sharingannal...
[/quote]

Már bocs de ez baromság!!!!!
Meg az is hogy hogy Kakashi 5 elemt tud irányitani. Mert a sharingannal nem lehet mindenféle elemi jutsut lemásolni
csak amit alapbol is képes irányitani. Kakashi alapból képes minden elemet manipulálni kivéve a szelet, hisz ő egy zeni ;)
Am az elsődleges eleme a villám.

nem tudom melyik helyre kellett volna  írni ezért ide írom:D Vannak a klón technikák na szóval az minden elemből van?
láttunk már föld, villám, árnyék, víz . Van például tűz klón vagy szél?

Szerintem biztos van...ha már a többi elemmel is használnak bunshint. Csak gondolom, nem olyan egyszerű ezeket a klónokat létrehozni, mert ugye eddig sokat sem láttunk belőlük...+ kell hozzá gondolom némi természeti manipuláció is...meg szerintem viszonylag sok chakrába is kerülhetnek, szóval tuti van tűz, és szél klón is...gondolom én... :D

tűzbunshin azért kiscit leégetné a kezet egy chidori-hatótávú jutsunál xD

mert a villám nem  rázta meg pein 1 ik testét ? AZért lenne erős a tűz klón

valaki lebírná írni hogy meik elem meik elem ellen erős és meik ellen gyenge mert én a 84. részbe kicsit öszezavaraodtam vagy csak roszul lett lerajolva a 5 ábra mert villám és a földet felcserélték:S

Pontosan. felcserélték a kettőt de a tisztán látásért:

Tűz erősebb a Szélnél az a Villámnál az a Földnél az a  Víznél és az a Tűznél

jaja nekem is az caskhát összezavart a 84 dik rész hogy megforditottak 2 jelet benne:D

Idézet a "Rasengan (és változatai)" témából:


A föld alá bújós jutsu az föld elemű (Doton - Shinjuu Zanshu no Jutsu)
Naruto a Chuunin-vizsgán a tulajdon két kezével ásta ki azt a lyukat amiből előtörve kiütötte Nejit. Még mutatják is, hogy vérzenek és be vannak töredezve a körmei.

Ja étteni kösz a felvilágosítást!

De akkor ezek szerint lehet hogy kakashi a nagyon tehetséges hogy 3 temészet manipulációra is képes vagy mondjuk lehet hogy csak a saringannal másolta le valakiről mert ez iylen alap jutsu mert nemtom eldönteni! :hmmm?

4 elemtet használ, (+1 de ez kissé baki, mert az vérvonal és csak movieban) és sharingannal, csak a jutsukat másolja (ami pontos kézjel és csakra megfigyelésen alapszik)
továbbá lásd (http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=426.msg84041#msg84041).

Con: Kakashit őszintén megvallva még Fuutont nem láttam használni, az alap eleme a Villám, az 100%, mondta is + a papírka is úgy gyűrődött, ahogy a villámnál kell. Többi jutsut a Raikirin kívül sharingannal másolta, egen. (legalábbis a legtöbbet... gondolom párat azért magától meg tudott tanulni)

Többször lett emlegetvem, hogy Pein 6 elemet írányít! 5-öt ismerünk mi (föld, víz, szél, tűz, villám). A mangában mikor Kakashival harcolt, ugye közel húzta magához, majd arrébb lökte. Lehet hogy a mágnesesség? Én meg régen azt gondoltam hogy csak 4 elem van és erre tessék villám elem! Sejtelmem sincs mi lehet a 6.  :)
Szerintetek?

Én összesen 8+1 elemről tudok amik megjelentek filmekben, játékokban, világnézetekben stb.
ezek a következők: tűz, víz, föld, szél, villám, fa, fém, jég (éter)

A Wu Xing-ben van 5 (nagyjából erről van mintázva a Narutóban az elemek egymásra gyakorolt hatása)
(tűz, föld, fém, víz, fa)

nyugati rendszer szerint 4 +1
tűz víz föld szél (valamint az okkultizmusban az éter mint 5 elem jelenik meg)

a villám és a jég eddig tudtommal csak valamilyen fantasy aloktásban (film, regény, anime...stb) jelent meg.

Ezenkívűl van hogy a villám a szélhez, vagy a tűzhöz, a jég a vízhez a fa és a fém pedig a földhöz tartozik.

vagy ott van a csakrapípíros dolog gyűrődés, elégés, elázás, hasadás, morzsolódás. Ha tudtok mondani olyan történést ami még ezen kívűl egy papírral történhet (a teleírást azt ne xd), akkor talán lehet következtetni a 6. elemre.

én az ö félbe/össze hajlást, hajtódást vetném fel.

És ez az öszze hajtódás milyen elemre vall szted????
Mágnes??????????  :hmmm?: :hmmm?: :hmmm?:

Nem tudom, csak mint ötlet vetettem fel. ¤¤

(http://forum.naruto-kun.hu/Themes/blueblur/images/post/lamp.gif) mi van akkor, ha valami olyasmi a 6. elem, amit mindenki ismer, és tud használni, még ha nem is ninja, de csak Pein tudja, hogy az a 6. elem xD ¤¤

Hát passz. De másra nem emlékszem mit használ Pein csak a mágneses vmit. Nem? Hát kitudja mi a hatodik? Csak is Kishi :D  :D  ;)

Szerintem a műanyag a 6. elem :nugget:

 :nugget: Műanyag? Mire gondoltál ezzel?  Hát Pein nem hiszem  :neee: hogy használt volna műanyag elemet!  :P

Tudom, mikor Shizune megvizygálta azt a chakra vevőt, de nem emlékszem hogy az műanyag lett volna. Hát passz, annyira zavar a 6. elem mi lehet, de hát én ilyen vagyok :D

Moderátor:
Nem dupla hsz, csak töröltem közüle.
Chakra

Mi van, ha az idézés a 6.?Mondjuk már biztos felvetettétek ezt az ötletet is de nem baj... :smirksweat:

Ja fel is meg el is XD.
Nem hiszem hogy az elem lenne.....habár.......
Most már ugy gondolom hogy csak szimpla elírás.
De mondjuk ez valószínütlen........

Moderátor:
Megköszönném, ha az ilyen hozzászólásokat mellőznéd.
Ha tudná, leírná.
És a ?-ből is elég csak egy.

Vajon akkor mi a 6. elem?Talán kizárásos alapon.Mágnes-nem; idézés-nem; művészetek (hajtogatás-Konan, rajz-Sai)-sztem nem; fény, ilyenről még nem is hallottam-sztem nem; sötétség, ilyenről sem-sztem nem.Többet nem is tudok feltételezni, mert nem jut eszembe semmi.  :D

Marad az elírás, vagy egy olyan dolog amire nem is gondolnánk(vagy már godoltunk rá).

élet. talán. mindenkinek van mindenki úgy bánik vele ahogy csak akar . 

én tudom a mi a 6. elem még pedig a .......... jedi erő  :D hát húz és taszit már csak a sokolás és a fojtogatás

naruto vs pein harca ilyen lehet pein : phhhuuu phááá (lélegzés) naruto álj át a sötét oldalra és harcoljunk együt mint isten és démon  :P :fun: :P ( najo bevagyok zsongva bocsánat a hülyeségért )

ui. de lehet hogy a rinegán miat tudja szoval nemtudom

XD.Már csak egy olyan szöveg kell, hogy:Pein:Én vagyok az apád!Muhhahahaha!
                                                                 Naruto:Neeeeeeee!
Amugy én is csak hülyültem egy kicsit.Visszatérve a témához, sztem a "jedi erő" az igazából Pein szél eleme.
Mellesleg, az nem lehet, hogy a 6. elem a robbanás?Csak ugy átsuhant az agyamon... :D

Hááát a nem. Mert ha logikusan nézzük akkó: robbanás=tűz elem (szerintem)

vagy szél és tűz keveréke  :hmmm?:

énis erről szeretnék kérdezni...vannnak e még ötvözetek az 5 elemből? a jégen,fán és láván kívül? :hmmm?:

Láva??? Hol láttál te láva elemet???
Am meg homok.

én sehol! a doton(föld) jutsuk topicba írták..szal nézz utána

Esetleg a hang nem lehet?

Vagy pl a papír,ami ugye konannak van,vagy az csak olyan mint egy használható tárgy,mint pl a bábmestereknél a báb?

Mer tul képen szentem lehetne papírt készíteni elemi kombinációval pl a fából és szélből!
De mondjuk két elemet keverni bonyolult,meg am nem lehet hogy két elemet keverni csak kekkei genkai-al lehet?

Lehet ez hülyeség,de kiváncsi vagyok!

Meg hang szentem nem lehet mert azt miből állítod elő?

A papírt azt alapból fából állítják elő. ¤¤

A hang meg rezgés hullámok, amik valamilyen közegben terjednek, ... s tudomásom az öt elem közül négyben tud terjedni. ¤¤

Levegő (szél) -> pl a közvetlen beszéd adó beszédszerve rezgéseket bocsájt ki a amik megrezegtetik a légkőr részecskéit. ¤¤
Víz -> pl a víz alatti radar jelek amit a tengeralattjárók használnak. ¤¤
Föld -> pl régészek és geológusok használják föld mélyi  dolgok felkutatására. ¤¤
Villám -> pl a rádióhullámok, amik a ionoszférában terjednek. ¤¤

+ 
Fa -> mintha derengene valami olyasmi, hogy a  növények reagálnak a hangrezgésekre. ¤¤
Tűzzel kapcsolatban nem tudok. ¤¤


ui: 5let -> hang -> csakrapapír -> a papír rezeg ¤¤

Am bocs télleg nem lehet fával keverni a szelet mert az eleve keverék,most esett le! :nugget:

Azt ahogy shiro mondja fából lehetne előállítani,szal hajrá yamato :nugget: !

a 6dik elem nem leeht az élet energia??

és abbol mit hozolki ? belédlönek AK47-sel és használod az élet energiát? :P

hát fene tudja pein vmi oan justut használt konoha elpusztításához amihez életerő kelelt mer konan mondta h megrövidül tőle az élete és ezért gondolom

aha:D az életerő az a csakra :D ha elfogy meghalsz lásd kakashis jelenet pein ellen...

konan papír technikái inkább klánjutsuk.

a homok az szerintem vagy föld vagy szél föld azért, mert gyakorlatilag kavicspor az egész. Szél meg azért, mert azzal mozgatják... vagy csakrával mint a bábokat.?

Ami tutti az az  5elem tűz,víz,villám,föld,szél ezeknek vannak ismert kombóik pl: a jég,fa,láva de van valami olyasmi ,hogy fény meg sötétség, mert ezeket meg megemlítették narutonak a szél elemű edzés alatt Yamatoék.

Konan technikája szerintem is örökölt mert ha a papírt fából és mondjuk szélből állítod elő az már nagyon bonyi hisz a fát is csak keveréssel tudod előállítani .

homok, sár, gőz, füst, üveg...

A sár és a homok nagyon a föld elemhez köthető.
A gőz meg (forró)víz elem. XD
A füst pedig tűz elem (használ is Asume egy ilyen jutsut Hidan ellen).

De az üveg jó meggondolás = tűz + föld...

Az üveg inkább elemi jutsuk mint elemi csakrák keveréke.

Hát én ha jól tudom az üveg nincs a naruto féle elemek között,és azt is csak keverékből lehet előállítani,ha nem akkor javítsatok ki!

6. elem tipp. ¤¤
Idő  ¤¤

Illenek rá az elemekre jellemző közös tulajdonságok: "természetben megtalálható" ,hatással van az életre mint pozitív, mint negatív módon" igaz kicsit másképp mint a többi elemnél, mert ott inkább aktív hatás érvényesül, itt pedig inkább passzív.

Hatása a csakrapapírra (meg minden egyéb papírra), hogy elsárgul (elszíneződik)  (hatása különbözik a többi elemtől)

Meglehet Pein testmegevő-regeneráló jutsuja is a tér-időn alapszik.

Amenyiben keverék elem, úgy a Tűz és a Víz együttese alkotná. Tudom, ez alapvetően hülyeség lévén a két elem egymásra gyakorolt hatását, de a jégnél és a fánál sem fizikai hatásként van a "keverék".

Keverés alapja:

Tűz:
Tűz elégeti a dolgokat, visszafordíthatatlan változást eredményez, pusztít, de ugyanakkor új bölcsőt teremt az élet csírájának, ez továbbá összefüggésben van a főnixmadár legendájával.
A Nap mint égitest egy hatalmas bazinagy tűzgolyó, aminek az égi vándorlása szintén az időt elmúlását szimbolizálja, mellesleg több idővel kapcsolatos kanji gyökét képzi.

Víz:
Folyóvizek még ha, csak mindig víz folyik, akkor is m,indig más és más víz, mások a hullámai, más a hordaléka stb.

vagy...

póttipp:
Nincs hatodik elem, ez csak olyasmi, amit Shabranigdóról...ja másik történet...szal a tudjátok kiről szóló legendákat elmesélő emberek szőttek bele a történetbe. ¤¤

Jó elgondolás és szerintem közel jársz az igazsághoz, a hatodik elem valójában nem elem hanem valami ilyesmi dolog. Talán maga az élet, vagy tényleg az idő, esetleg a lélek, nem tudom...  :nugget:

Szerintem Fém lesz az. Az tudom hogy van csak azt nem hogy lehet hogy ilyen kombinált mint a fa vagy a láva. De nem tudom mikből lehetne.

Hááát Shiro... Az idő tényleg jó ötlet, de... olyan idegen.inkább olyanokból kéne választani, amiket a narutó-ban már használtak.mert az nincs, hogy van egy 6. elem, és senki sem használta.
Szerintem amugy az a póttipp a leghatásosabb, és a legpontosabb.  :D Mi itt ki akarjuk találni a 6. elemet miközben nincs is. ez olyan LOL. :jaja:

A Fém is keverék. Nem lehet az. Valami nem tapintható dolog lesz az... Lehet maga a chakra az. xD

a fém nem hiszem hogy keverék, a föld elemből hozható létre:
http://naruto.wikia.com/wiki/Earth_Release

Amúgy ennyi erővel a víz elem is köthető a földhöz, hiszen a források a földből erednek.
De köthető a szélhez is, mert az esőfelhők meg a "levegőben vannak". XD

hehe, igen ezen gondolkoztam én is , hogy akkor pl a tűz is lehetne a villámhoz köthető mert szikra:S
de valójában a föld elemből jön a fém.<- ezzel én egyetértek.

megjegyezném  szerintem Nara klán technikáinak alapja  6. "elem" persze lehet ez hülyeség xD és ebből kikövetkeztethető a többi jutsu is.

viszont sztem sok jutsu nem is köthető sehova. egyzserűen a chakrairányítási képességeknk köszönhető a létrejöttük.

Pein Jutsujai pl ameik ellen Konohamaru harcolt az is hasonló erőket hazsnálhat mint amit a Narákhazsnálnak.
és ahogy Ino is mondta a lélek kitépős meg valszeg olyat amit ők bár az már inkább genjutsu féleség.

Szerintem ha létezik 6. elem akkor az az amit a shiro írt. Az idő ez sok mindenre magyarázatot adna. 4. technikái is tér idő justuk elég nehezen köthetők más elemhezxDD.

Lehet hogy fel lett vetve, de a fény-sötétség nem lehet az? Mivel van ilyen fény-sötétségmanipulációs izé is amiről Yamato beszélt Naruto edzésekor.

Én már fel vetettem a fény-sötétség manipulációt.De utánna elgondolkodtam rajta, és rájöttem, hogy szinte az egész Naruto-ban csak a Nara klán használja azt az árnyék manipuláció izét.És amit nem rég mondtam, hogyha egyáltalán létezik a 6. elem, akkor azt már valakinek használnia kellett volna.
Sztem amugy nincs 6..Meg azt az "idő"-t sem találom nagyon jónak, mert végülis: tér idő jutsu=teleportálás.  :D Szerintem...

De az xy. manga és yx. anime részben Kakashi megmondta hogy nem akar nagyon belefolyni a Chakra világába mert az Naruto úgy se fogná fel...akkro valószínűleg további "elemeknek" lenniük kell...
Az téridő elmélet alapjaiba véve az árnyékpokra is magyarázatot ad...ha eltérítjük a fénysugarakat, amik alapjaiba véve semmiben nem különböznek egy mosdókagylótól, akkor az árnyék helye is megváltozik...

Fény és Sötétség manipuláció a 6.elem, de milyen jutsukat tartalmazhat?
olyan hogy teljes sötétség lesz és még egy katon-t se látni, elvesznek az érzékek?
Fény manipuláció? WTF? Remélem hogy van 6.ik elem, de lehet hogy van még 1-2...

Ha van 6. elem akkor lehet h télleg az idő lesz az v vmi ilyesmi...mer Madarának meg Yondinak a tér-idö jutsuja az csak olyasmi lehet ami az idővel kapcsolatos sztem...(nekem van egy olyan ötletem h Naruto fog majd tanulni tér-idö jutsukat és akkor azt hiszem h erre a kérdésre választ fogunk kapni)

kakashi mangekyouja is tér-idősnek tűnik még :)

Szerintem a tér-idő jutsukat nem az elem kategóriába kellene tenni, hanem a tai, gen, ninjutsukhoz. Tehát egy negyedik kategória. Kakasi mondta vmelyik mangában, hogy tér-idő jutsu és nem tér-idő elem.

A Youton-ról (láva elem), mint a Katon és a Doton keveréke, amit elvileg a  Yonbi használ.

Annak ellenére, hogy keverék nem feltétlen vérvonal képesség, mivel ellentétben a Mokutonnal, és a Hyoutonnal, ezt közvetve is létre lehet hozni azáltal, hogy egy támadó Douton jutsut létrehozása után közvetlenül megolvasztunk egy Katon jutsuval (hasonlóan mint Sandaime Oro ellen, igaz az nem láva volt de hát gy kezdőtől mit vársz :P :bow: :fun: )

Tehát egy képzett ninja aki egyaránt ismeri a föld és a tűz elemeket, szerintem simán meg tudja csinálni.

Sőt akár azt is mondhatnám, hogy nem is külön elem, hanem inkább a földhöz, vagy a tűzhöz tartozik (de talán inkább az utóbbi a dominánsabb e téren)
Ezt a sár és iszap jutsukból következtetem, amik ugye a föld elemhez tartoznak, pedig gyakorlatban a föld és a víz keveréke.

Illetve amikor Yamato tanitotta Kakashival együtt Narutot ott Kakashi Haku-t hozta fel példának hogy ő vérvonalképességének köszönhetően a szél és víz elemekből hozta létre a jeget. Szóval Narutonak még nem tudjuk hogy mi lehet a másik elem amit tudna használni nem kizárt hogy víz de lehet a fennmaradt másik 3 elemből valamelyik.

Valamint nem szabad abból következtetni hogy az edzés közben a vízesést vágta ketté mert azt a szél elem segítségével tette.

Remélem jól tudtam elmagyarázni ha nem akkor bocs :) 

Egy kérdés. Elvileg csak a jouninok képesek 2 elemet használni. Jó van olyan erős de nem hiszem, hogy olyan hamar tudna egy másik. elemet

Szerintem nem mindegyik tud, pl.: Neji szerintem nem tud 2-t. És nem csak jouninok tudnak két elemet használni, anbuk és a kagek is tudnak. És Sasuke geninként is tudott 2-t.

jaja, Nejinek is csak szél elemű technikája van.....
valaki megtudná mondani h Pein milyen elemeket használ?? :D

Ja. Semmilyet nem használt.
Viszont, attól függetlebnül, hogy Pein nem használt elemi manipulációt, Jiraiya elmondása aalapján tudjuk, hogy Nagato mind az öt elemi manipulációra képes volt.

az jóóó nagyon köszi a választ..... :D

Pein?Szerintem akármelyiket,amit a kedve tartja :D .Lehet hogy kiválasztott néhányat a spéci technikájiból és a testjeibe rakta...Bár lehet hogy ez a testjeinek az alapból meglévő technikája,amit életükbe is tudtak használni,mert ha nem akkor ennyi erővel Nagato belerakhatta volna a saját képességeit egyszerűen  5 útszéli parasztba...Nah ezt jól megkevertem :D Na mind1 szerintem pl: a Chibaku-tensei amibe a 8 farku narutót zárta az föld elemű...Úgy nézett ki..De pl: a Shira-tenseit nem lehet elembe sorolni,úgy mint a sima rasengant,ami csupán elemtelen nyers chakra...Szerintem

A chibaku tensei, mint ahogy a shinra tensei is, gravitáció manipuláció. Ez lehet a relytélyes hatodik elem is.

Pein nem használt elemi manipulációt (ha nem veszük annak a gravitáció manipulálsát), mint már mondtam, de bármelyikre (a keverteket kivéve) képes volt/ lett volna.

szerintem is ha nagyon akart volna használt volna elemeket is......
de lehet h elszállt attól a tudattól h soha nem vesztett azt most it sem fog ( Konohában Naruto ellen + a többiek)
vagy nemtom......
de ha használt volna akk télleg mondhattunk vonlna h a verhetetlen shinobi..... :P
végül is első vereségénél meg is hallt sajnos, ez ellen nincs mit tenni.....
de azért kíváncsi lettem volna NAruto arcára mikor még az elemeket is beveti ellene..... XD

Ahh lassú voltam az elöbb :D

Na szóval ezt nem tudtam hogy van ilyen gravitációs dolog is,csak nekem a Chibaku tensei földnek tűnt...De azok szerint mint mondtál elvileg (mostmár nem tudhatjuk) a fa elemet is használhatta volna...

vagy lehet h Pein (a nagy akatsuki "vezér" XD) legyőzhetetlen shinobi aki nem vesztett csatát........ :P
úgy gondólta h a fa elem az lealacsonyító gyenge elemek közé tartozik azt ott úgysem ment volna semmire vele.... XD

Mondjuk roppant kiváncsi lennék rá hogy Hasimara hogyan verte le vele Madarát,remélem lesznek az animéban olyan fillerek amik ezt a csatát mutatják be

A modiknak pedig: bocs az offért :D

Direkt kiemeltem, hogy a kevert elemeket kivéve... az külön vérvonalképesség.


Amúgy, csak érdekességként megjegyzem, hogy Pein elött is láttunk már gravitáció manipulációt:
Chiyo tíz bábjából kettő egy feketelyuk szerüséget hoz létre, ami még emlékeztet is a chibaku tensei magjára.

Az a báb különleges képessége volt nem Chiyo elemi vagy nem elemi manipulációja, de ennyi erővel a Kamuit is ide lehet venni, de ez lassan már off.

Nem mondtam hogy elemi manipuláció, és hogy Chiyoé, csak annyit, hogy az is gravitáció manipuláció volt. Most az, hogy a báb képessége vagy sem, és hogy hoygan is hozták létre pontosan, totál mellékes.
Meg ettől függetlenül feltételeztem, hogy (ha már egy kémiai reakció lehet elem) akkor, a Pein kapcsán képbe került hatodik elem lehet a gravitáció is.
ÉS igeb, akár a kamuit is vehtnénk ide, de azt tér-idő manipulációként szokás azonosítani.

lol a fa elem szerintem az egyik legjobb keverék (remélem nem  vagyok egyedül ebben :D) kezdjük azzal, hogy a föld veri a vizet, a víz veri a tűzet, és a fa mint olyan véd a szél elem ellen (Yamatotól láttuk, hogy "fabarikád" mögé bújt mikor jött egy kisebb lökéshullám oro vs naruto harcnál) egy ilyen képesség nagyon kellemetlen...

Őőőőő és az, hogy a Jouninok többsége 2elemet képes alkalmazni az szerintem személy függő is, mert általában ninjusuhoz(távolságiharchoz) használják őket és ha az adott jounin taijutsu specialista vagy genjutsuban király akkor tök fölösleges neki az a cakraelem megtanulása még akkor is ha minimum 1hez van tehetsége.

Kakesz mint láttuk Asuma is közelharcos volt, de azért jól jött neki a szél elem. ;)

Akatsuki "Fő" elemek sztem:

Pein: szél
Itachi: tűz
Kakuzu: föld
Kisame: víz
Hidan: n/a
Konan: föld
Deidara: föld
Sasori: n/a
Zetsu: föld

Pein szél? Pein minden elemü. A Rin'negan miattén! én eddig így tudtam.

Hát én nem láttam egy elemet sem mikor harcolt naruto vagy kakashi ellen,max a chibaku tensei amit földnek nevezhetnénk,de az is inkább ilyen dimenzó elnyelős,fekete lyukas sztori.  :fun: :fun:

Egyik visszaemlékezésben mielött Jiraya elbúcsúzott Nagatoéktól lenyomták Jiraya árnyékklónját, Nagato egy széljutsut, Yahiko vízjutsut, Konan +csinálta a papír surikeneket. Szal láttunk ilyet de ero-sennin mondta mind az 5el bír.

 kakuzu eleme meg inkább víz, mert az a maszk amit Kakashi átdöfött először az volt a föld szíve... ezenkívül volt egy tűz,szél és egy villámos maszk is.

Peinnek nincs külön elemaffinitása, ő mindegyik elemet ( mind a 6-ot) tudja használni.
Egyébként az elemek ( forrás Narutopedia, azok alapján a jutsuk alapján amiket használtak):
Itachi: víz, tűz
Orochimaru: föld, szél
Kisame: föld, víz
Zetsu: ???
Deidara: föld
Tobi: föld
Kakuzu: tűz, víz, föld, szél, villám ( szívenként egy )
Pein: tűz, víz, föld, szél, villám, hatodik elem ( olyasmi mint a yin-yang)
Konan: ???
Hidan: ???
Sasori: ???

Oro' tüzet is használt, amikor fűninjának adta ki magát.

Orochimaru hol használt szél elemet? Mert én kajakra nem emlékszem. ^^"

Hát, asszem fű-ninjaként is használt valamit, de amikor a sandaime rajtakapta a laborban biztos, hogy elnyomott egy szél-jutsut.

A vizsgán az erdőben. Narutoék ellen amikor megérkezik akkor használja.
Fuuton - Daitoppa
(http://www.senpuu.net/fotki/tech/daitoppa.gif)

Enton vagy mi a fene. Ez is vmi tüz jutsu nem, ha már tüzisten? De mit jelent az h ENTON, vagyis az EN, mert nyilván vmi elem. Olyan lehet mint a Do, Fuu, Rai, Ka, Sui + ton.

Ez is vmilyen eelem?

Szerintem Sasuke tudja használni a 6. elemet és az lenne az Enton ,számomra ez tűnik a legvalószínűbbnek ,de többet nem tudunk ,majd idővel ez is kiderül...

Hát nem tudom. Szerintem ez az Amaterasu írányítós jutsu neve, amiinek egy változata, technikája a Tschuchikagu.
Az alaki hasonlóság pedig csak véletlen. Azért feltételeezem ezt, mert Sasuke "Enton" néven nevezi meg a technikát, amit Gaara ellen is ahsznál.

Szerintem sem elemet jelöl.
Olyasmi, mint pl. a "Senpou - Oodama Rasengan"-nál a "Senpou". Csak a jelleget jelöli.

EN lángot  jelent, az Enton meg hát láng elemet.

Vissza nézve a spoiler topikban  ott is a láng kanjija volt  a képen 炎

Mondjuk a láng a tűz megjelenési formája. Lehet ezzel Kishi azt akarja érzékeltetni, hogy az Amaterasu a tűz megtestesült formája? Ennek így semmi értelme mert mért kéne a tűznek megtestesült forma ha már úgy is van alakja ami a láng...öö mit is a akartam ezzel? :smirksweat: Szal ez is tűz de mégis más, úgy mint pl teszkós kóla meg a pepsi is kóla, de mégis csak van különbség.  xD

Ezzel arra akrsz célózni, hogy az amaterasu egy részecske/anyagi-jellemzőket is birtokló tűz, állandó térfogattal, és hasonló tulajdonságokkal?

Szeritnem Sasuke ezt a láng dolgot csak úgy hirtelen benyőgte akkor, az amaterasu lángokat írányító jutsu elnevezéseként. Vagy nem. De nem feltétlenül van mögötte valami olyasmi, amit felvázoltál (ezt annak ellenére modnom, hogy tudom hogy Kishimito nem szeret oylan dolgot lerajzolni, leírni, aminek nincs mögöttes tartalma).
A ton-nal nem képzünk normális esetben "elemet" (tudtommal). Ezt csak Kishimito találta ki. A suiton, raiton és hasonló kifejezések  csak a Naruto-univerzumban léteznek. Hogy maga a "ton" olvasatu kanji mit jelent úgy különben, arra lennék én kíváncsi.

TonTon azt tudom hogy mi.  :nugget:  Bár nem hiszem, hogy ehhez köze lenne Sasuke új szerzeményének. :)

TON kanji 遁
http://tangorin.com/kanji/%E9%81%81

Elkerülés kitérés, szabadság, felszabadulás...hasonlóak.

Szal ez ENTON (炎遁) Láng felszabadítás/Fellobbanó lángok vagy valami hasonló lehet

Haljátok a sav meg a láva meik 2 elemből jöhet létre? vagyis a láva gondolom föld meg tűz de a sav?

föld és víz pont mint a fa. csak ez egy kicsit más :D

A Négyfarkú és a jinchuurikije (Roushi) is használt egy youton nevű elemet, ami egy mindent szétolvasztó láva volt.

A Négyfarkú youtonját így írják: 熔遁. Az első kanji magában annyit jelent, hogy „olvaszt”, „felold”. Ez egy szokatlan változata a Mizukage youtonjánál (溶遁) használt 溶 kanjinak. A két kanji között a bal oldali gyök a különbség; a 熔 esetében a bal oldali gyök „tűz”, a 溶 esetében „víz”. A két kanji jelentése és kiejtése ugyanaz.

A kanjik közötti különbségek arra utalnak, hogy bár hasonlóak, de a Mizukage youtonja a vízhez kapcsolódik, a Négyfarkú youtonja pedig a tűzhöz.

Saját megjegyzésem:
Ha a Négyfarkú elemét „Láva elemnek” nevezzük, akkor a Mizukage elemét leginkább „Sav elemnek” nevezhetnénk. Bár ez csak a „működéséből” adódó elnevezés. :D

Hát ja,elő kellet rukkolni valamivel,furán nézett volna ki a fa elem egy másik falu Kagéjétól.

Érdekes h a legtöbb "elemi" kekkei genkai az a föld és még valami keveréke(80%)
Szél + Viz= Jég
Föld + Tüz= Magma(láva)
Föld + Viz=  Fa vagy Sav
Föld + Szél= Vas(homok)

Föld+Villám nincs?

A vashomoknak nincs köze elemhez, ott a Sandaime Kazekage elektromágnes teret hozott létre a chakrájából, és annak segítségével irányította a vasat.

A vashomok az gyakorlatilag egy mágneses csakra cucc. A föld villám kombó meg hülyeség mert ütik egymást.


leafninján berakták az entont("fekete"láng lelemet) és a rantont(mint vihar elem azaz viz és villám keveréke ) csakra elemek közé.

Ha a vas nem számit, akkor : Tüz, viz, föld, villám, szél, fa, jég, magma, sav, enton, vihar (???). Akkor csak 11, majdnem.

Szerintem a föld villám azért nincs mivel ezt a kettőt hogy hozod össze.... :hmmm?:
ha sikerült ezt kieszmélni akkor szólj nekem hisz a villám és a föld nem a leggjobb pajtik...de lehet hogy ebből lesz az acél elemx)nem olyan mint a kaze kagéjé hanem valami írányithatatlan acél fal vagy valami.. :D(ez csak nekem tünik baromságnak..)

A föld elembe tartozik a fém is pont ezért veri a villám legalább is szerintem.

Ha jól tudom:
Tűz erősebb s Szélnél
Szél erősebb a Villámnál
Villám erősebb a Földnél
Föld erősebb a Víznél
A Víz erősebb a Tűznél
De ha valaki leírná h pl a tűz még melyik elemeknél erősebb,a víz melyik elemeknél erősebb még így sorba.

Ugyebár a Mizukage Youton eleme (http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=426.msg414507#msg414507) (feltételezhetően) a föld+víz elemek keveréke (és egyben vérvonal képesség is). Maró hatású folyadékot hoz létre, aminek még a kövek szétolvasztása sem jelent gondot.

A manga 466. fejezetében pedig megtudtuk, hogy a Mizukagénak van még egy vérvonal képessége a Futton (forrás) elem. Mivel a végeredménye savas gőz, így elképzelésem szerint ez a Youton+tűz elemből jön össze (vagyis [föld+víz]+tűz). Magyaráz felforralja és elpárologtatja azt a maró hatású folyadékot (persze chakra szinten), így hozva létre a savas gőzt.

Szerintem korrekt elmélet, és azért szöszke susanoojának is betett.

A Mizukage azt mondta, hogy két vérvonal képessége van, szóval vagy a 2v.képességet 1szülőtöl kapta, vagy az 1iktől 1et másiktól még1et. Ha 2t egy szülőtöl kapott 1et akkor az lényegtelen, mert azt már megtárgyaltátok. De ha az utobbi van, akkor az is lehet, hogy a sav, és a (sav)köd külön van csak ő egysíte egybe savköddé, pl.: az apjától kapta a sav elemet(föld+víz), az anyjátol meg a a ködöt (Viz+Tüz).
Bár ha lehet ezt magába is használni nagy ereje nincs. Bár azért jó lenne Ködklónok, meg a Köd elemü Rasengan.

Vagy csak 1 kekkei genkai képessége a van, a föld+ viz. A tüz elemmel gyakorlatilag ezt csak gőzzé alakitja, a támadás azonos, csak a halmazállapot más.

A Mizukage mondja, hogy 2 van neki, gondolom nem csak blöfföl. :)

Kettő van. De a kettő képesség alapja ugyanaz a vérvonalbeli örökség.
Valahogy, nekem ez egyértelműnek tünt, amikor olvastam a legutobbi fejezetet. Tényleg ez hangzik a leglogikusabban, nem?

Mármint az hogy van egy Sav eleme, és most annak a halmazállapotát változtatja?

De szigoruan kémiai alapot veszünk, akkor Vizzel is lelehet győzni. Nyilván a Mizuukage is igy gondolta a gőz savasságának a csökkentését, hogy felhigitja az oldatot vizzel.

Én csak azt nem értem, hogy mért nem fért bele a sav a víz elembe??? Van ragasztó jutsu, olaj, köd, buborék meg sima víz is a víz elemnél de ez a sav már sajna nem fért bele... :(

Na és mivan a Tsuchikage Jinton-jával. Por elem. Gondolom föld+szél, de abban a jutsuban amit az
öreg használt semmi porszerű nem volt.
(azért nem gyenge h Kishi-sama 1mangán belül 3új elemet mutatott be)

Az nem biztos, hogfy tényleg önálló elem volt.
Nekem inkább úgy tűnt, az elnevezés hatásmechanizmusára utal, és a kocka egy tömör chakrából álló energiatér volt, amiben minden anyag porrá zúzódott.

Ez a por elem valami olyasmi lehet, mint Naruto Szél elem: Rasen Shurikenje, vagyis sejt szinten szed darabokra mindent. Vagyis akire ráejti azt a kockát, abból atom sem marad. ^^" Látszik is, hogy a falba és a padlóba is milyen szép szabályos élet vágott (Naruto manga 466/15/2. kép), és mintha nem maradt volna törmelék. :D
Ami törmelék ott van, az a Raikage "ott van az ajtó, ahol akarom" közlekedése után, és a Sasukés bunyóból maradt. ^^

Igen, de ha belagondolsz kage lététre az is elég valószínű hogy az egy vérvonal képesség volt, elvégre szinte minden kage egy különleges képességének köszönheti a címét

Én nem mondtam, hogy nem vérvonal képesség. :)
Csak a működését és a hatását elemeztem ki. És hogy érthetőbb legyen, egy már ismert technikához hasonlítottam.
Jelenlegi tudásunk szerint két elemet csak veleszületett genetikai adottság segítségével lehet keverni.

Ott a pont, bocsánat, nem kötekedni akartam én se :$

Egyáltalán nem biztos (sőt, inkább valószinütlen), hoyg vérvonal képesség, leeht bármiylen más jutsu is.
NEm tűnik "elem-keverék"-nek, mint modntam, ez a név a működösi elvére is utalhat, úgyhoyg ez az érv kiesik.. más meg nem igazán utal rá, úgyhogy nincs okunk iylesmit feltételezni. Ha egyedi képesség (mert a legtöbb kagénak tényleg van ilyenje) akkor sem feltétlenül kekkei genkai.

Tényleg, jut eszemben nem minden titkos technika vérvonal képesség, lehetnek klán vagy akár saját fejlesztésű jusu is

Az öt alapelemet ismerjük. A por elem nincs köztük. Mivel 5 alap elem van, így ez csak valamelyik kettőnek (esetleg háromnak) a keveréke lehet.

Igen, de hogy magamat idézzem:
Szóval, még csak elemi manipuláció sem feltétlenül votl benne.
Eddig bármilyen elemi manipulációt láttunk, ott nyílvánvaló volt miről van szó (a mizikage sav-eleme kicsit furcsa, de végülis még ott is), itt viszont nem láttam semmit, ami "elem-szerü" lett volna.

Az a kocka, amit az öreg Kage eldobott (a kocka el van vetve XD) eléggé "energia alapúnak" tűnt. Vagyis tuti nem földből vagy kőből volt. De az animében majd jól fog látszódni (ha egyszer majd eljutunk oda -.-). :)

úgyhogy ide rakjatok egy könyvjelzőt hogy aki 3 év múlva még nézi az animét az nézze meg hogy milyen volt ez a kocka  :nugget:
am szerintem is több elem volt. és a por arra is utalhat valóban hogy porrá lesz amihez hozzáér.

1 kérdés: már feltűnt valakinek rajtam kívül a különbség Yamato és az első hokage fa eleme között? Yamato gerendákat hoz létre, az első pedig fákat meg bokrokat növesztett és azokat irányította

Lehet az a hiba, h Yamato nem született senju volt :) Olyan mint Kakashi sharinganja, mivel nem vérbeli uchiha, nem tudja olyan mértékben és ugy használni mint pl Itachi.

kiscsoki: már valaki említette ezt. az elmélet akkor dőlt meg, amikor yamato megmutatta narutonak, hogy hogyan lehet keverni az elemeket; ekkor a hegyből fák nőttek ki.

tudom hogy képes rá, én csak azt mondtam hogy különböznek, de ez is ugyan olyan hogy kinek hogy fekszik kézre a technika, kakashi jobban szereti a kezében a chidorit sasuke meg jobban szereti kardként...

Yamato és Hashirama fa elemű jutsujai között csak egy különbség van. Vagyis nem egy, hanem egészen pontosan 166. Ugyanis 166 manga-rész telik el a 120. (Hashirama először használja a fa elemet) fejezettől a 286-dikig (Yamato először használja a fa elemet).
Plusz az a négy év, ami időközben eltelik a történet szerint, ill. az a kb. 4-5, ami valós idő szerint. :D
A Chuunin-vizsgás bunyó alatt, lehet hogy még tervben sem volt Yamato fa eleme. :)

Yamato élő fákat is tud növeszteni, ahogy Loah is utalt rá, úgyhogy valószínűleg az elsőnek is ment volna a gerenda-elem.
Úgyhogy, leginkább csak a  "felhasználási stílusukbaqn" van szerintem különbség.

Meg abban, hogy Hashirama sokkal jobban tolta a fa elemet.
Maga Yamato mondja, hogy az ő képességei (fa elem és a bijuu irányítás) messze elmaradnak az Elsőé mögött. ^^
És ebben az esetben nem képzettségre, hanem magára a képesség hatásfokára utal.

és a kristály elem? az melyik elemekből készül? :D

A filler és anime elemekből keveredett.

Föld

Nekem valahogy a filler elem hihetőbb.

A kristály olyan szilárd halmazálapotu anyag, amelyekben az atomok a szabályos rendben helyezkednek el. Ilyen kristályos anyag a jég is többek között, ami speciel viz, a gyémánt, ami szén alapu, sőt gyakorlatilag minden "fagyott" anyyag kristályos szerkezetü, szal ez filelr elem.

Mondom hogy föld és egyéb elem keveréke a kristály elem, az oké hogy filler részben volt látható de ez nemváltoztat semmin. A következőben sry az angolos szövegért :  --->


"
The Crystal (結晶, Kesshō) nature, used by Guren, is created by simultaneously combining the Earth nature and another unspecified nature. This nature allows for the use of Crystal Release (晶遁, Shōton) ninjutsu. (Anime-only)
"

A kristály (jappánul) elemet guren használta, ami egy kombinációja a FÖLD elemnek és egy másik nemismert elemnek. Ez az elem(kombináció) képes a Kristály Ninjutsu (Shoton) használatára.

Mivel témába vág -> elemek rendje ->


http://naruto.wikia.com/wiki/File:Advanced_Elemental_Relationships_Diagram.svg (http://naruto.wikia.com/wiki/File:Advanced_Elemental_Relationships_Diagram.svg)

火-Tűz
風-szel
雷-LVillam
土-Earth
水-Water
氷-Ice
炎-Blaze
塵-Dust
晶-Crystal
嵐-Storm
木-Wood
熔-Lava
沸-Boil

Bocsi bnem forditom le mert ugral a kep mikor modositom az iromanyomat!

Az új movieból lehet látni ,mennyire nem lehet alapnak venni a moviet és a fillereket ,nem tudom hogy volt-e már rá példa ,de a mangában hivatalosan a Jinton úgy szerepel ,mint a Porelem viszont a 3. movieban Hiruko a sebesség elemének nevezi ,igaz akkor még szerintem nem jártunk a kage talinál ,de érdekes ,hogy ennyire nem veszik számításba Kishit.

3 értelmetlen kérdés: csak 2 elemet lehet össze keverni vagy többet is?
ha többet is akkor mindengyiket összelehet? és abból milyen frankó jutsu lenne? (H)

Szerintem többet is összelehet! Csak assz'em valahogy így volt hogy "Két elemet is nagyon nehéz elsajátítani ezért még nem volt példa három elem ötvözésére" vagy valami ilyesmi... És hogy milyen frankó jutsu? ^^ Öreg... >:Đ ÜTNE!
Lehetne Kawaiii Karyunoo Katon Most mindenki megdöglik no jutsu!

Este óta gondolkoztam ezen az összes elemes jutsun. Tudom hogy én tettem fel a kérdést de most van egy lehetséges válaszom is. Szerintem nem lehet az összes elemet egy jutsuba rakni mert, ugyebár az elemek kioltják egymást vagy mi (hirtelen nem tudom hogy melyik elem melyiket üti) :hmmm?:

Datango fentebb leírta melyik melyiket üti és valóban ELVILEG nem lehet az 5 elemet keverni ,de kitudja ?
2 elem keverésére láttunk már példát kekkei genkai szinten is és anélkül is . Gondoljunk vissza Darui suiton - Raiton kombinációjára vagy éppen Sarutobi Doton - katon kombójára ,én simán eltudnék képzelni egy Doton-Fuuton-Katon kombót elég ütős lenne ,ki tudja talán a mostani felélesztett Nagato mutat majd nekünk valamit az elemekről.

S ha az öt elemnél nem a negatív, hanem a pozitív hatásokat vesszük figyelembe? Mondjuk egy kontrollált egyesítésnél. Lehet ez alapból nehezebb lenni mint az 5 elem egyesítése.

De ha olyan dolgokat veszünk figyelembe, mint pl. A szél felerősíti a tűzet, A villém atomjaira bontja a vizet, majd (vagy a tűz) belobbantja. A tűz megváltoztatja a föld szerkezeti felépítését erősebb kőzeteket létrehozva. vagy mágneses tulajdonságokkal rendelkező érceket, ami a villámelemmel egyesítve adna egy railgunt xDD.

Eredményképpen több elképzelésem is lenne mit adnának.

1. Egy rohamosan növekvő energiatömeget. amiből lehet
2. Egy nagy robbanás. supernova
3 Vagy egy feketelyuk

De ha ezeket az egymásra gyakorolt pozitív hatásokat nézzük akkor legvalószínűbben a tűz jönnek ki győztesen, második helyezett talán a villám lenne.

Vagy akár egy csillag is létrejöhet belőle. Ami a folytonos energiaszint növekedés miatt hamar elérné a kritikus pontot és felrobbanna a centrumban levő részecskék egymáshoz vonzódnának kialakítva egy feketelyukat, a távolabbiak pedig gömbformát vennének fel...

Szal lehet nem élné túl aki csinálta(s talán a világ se), de helyette létrehozott egy galaxist.

Vagy esetleg belekalkulálhatjuk a téridővel kapcsolatos dolgokat is. Amiből akár dimenziók közti szakadás is lehet

Na jó túl sok scifit nézek, de ez az öt elem egyesítés vagy semmis lesz, vagy túlhaladja asz istenek képzeletét is.

Most lehet hülyeséget mondok nem kell leszólni ez csak 1 felvetés, nos akkor:

Pein gravitációs eleméröl nem sokat tudunk de azt tudjuk hogy tudta használni mind az 5 fő elemet, mi van ha az ö gravitációs eleme az 5 elem együttese? Lehet hülyeség de nekem mégis ez járt a fejemben most hogy így olvastam a hsz-et.

Nem az 5 elem egyesülése ,hanem inkább maga a titokzatos 6. elem ,amiről annyit tudunk hogy van ,de majd egyszerez is kifog derülni.

Nincs itt semmi "Pein gravitációs eleme". :) Az nem elem, hanem egy (vagyis kettő) jutsu. Legalábbis eddig így tudjuk. De ha valaki ad hiteles forrást (manga, adatkönyv), akkor már ne így fogjuk tudni. :D

de pain annak a jutsunak a használata közben is tart egy öt másodperces szünetet amikor vált

lehet h ezek is elem kombók csak más elemeket kell használni a két jutsuhoz....de nem mindet

Meg egyébként szerintem ugy van hogy vannak olyan jutsuk aminek nincs eleme és ezek elé azt mondják h nimpo
v hogy irják :P és lehet h az a "hatodik":P

Bocs, de talán egy kicsit utána kellene nézned/olvasnod a dolgoknak. ;)
És néhány nagybetű és írásjel sem ártana a mondataidba, mert nélkülük elég nehezen értelmezhetőek. ^^

Oké.De ha télleg van hatodik elem akkor az vérvonalképesség csak sokan használják szerintem.
Mondjuk a Senju klán konohában és azért nevezték hatodik elemnek.(Ez csak egy példa volt).
De ha mégis egy rendes elem lenne akk szerintem piszoksok chakra kell hozzá és az alap csakratermészet nem is lehet az.Ugy mint Narutonak a szél.:D

- Dupla postra vigyázz -

Ő még nagyon az elején jártam, és ráakadtam egy hibára.
Az hogy a hokage magasabb rendű és ő most hokage..
Azért csak az mondható el róla hogy gyakorolta a témát.
Mert ha nem lenne hokage akkor is ugyan ennyit tudna.
(hogyha érdekelné az a téma hogy, hogytud 3 elemet :) )
Végülis a naruto az az egyedüli emberke akinek sikerült a Raisen Shuriken.

Szél illetve villám keverék, vagy tévedek?
Tehát ezt még a 4. hokage se tudta kifejleszteni.
Naruto nem jounin nem akatsukis és egyáltalán nem kage.
Mégis megtudta csinálni azt, amit a 4. nem.
(sry a hülye fogalmazásért)


Mostani postokhoz hozzá szólva annyit mondok minél több elem annál több kombináció variáció.
Most az érdekelne engem, hogy ha, új elemeket hoznak létre 2 párosításával akkor ha tudnak 4 elemet hozhatnak létre újabb és újabb elemeket.
Honnan gondolom ezt?
Beszélünk 4 - 5 elemről.
Ott volt az a csaj aki mindegyiket tudta kezelni. (shippuu rész mikor barlangba van a csaj narutoval és francia csók lesz a vége bla bla bla.
El akarja lopni az elemi chakráját *-* (cuki nem?)
És mivel összpontosítani kell arra hogy egy elemet tudj használni.
Ezért ez lehetetlen.
Viszont azt se felejtsük el hogy naruto hogy fejlesztette ki a raisen shurikent :D
Ha belegondolunk hogy naruto képes volt erre, és ha megtanulja kezelni a többi elemet is.
Mi sülhet ki belőle?


Még 1x sry a fogalmazásért és ha nem függenek össze a mondatok... :D

Az a csaj csak filler volt. Nem mérvadó.

Az, hogy valaki hány elemmel bír és milyen jól kezeli őket nem függ a shinobi-rangtól.
Egy genin is használhat 2-3 elemet. Mert hiába jó harcos, ha nincs benne vezetői/taktikai képesség, akkor sosem lesz chuunin, jounin, stb.

A másik:
Az , hogy valaki tud 2-3 elemet, még nem jelenti azt, hogy keverni is tudja őket. Az új, keverék elem létrehozásához kell egy genetikai módosulás és ezt nevezzük vérvonal képességnek. ^^

Pl. Kakashi vagy Sasuke sem tudja keverni az elemeket pedig mindketten tudnak többet használni. Ha a sharingan kizáró ok volna akkor mondom Jiraiyat, ő sem tudta keverni.

Ezt a részt csípném ki mondanivalóddal mert szemet szúrt (H). Nos te azt állítod hogy a tűz meg a villám a legerősebb, gyakorlatilag nézzük, egy kis kémia. A tűz olyan dolog hogy 3 elem kell hogy létezni tudjon az 1. a szén alapú éghető anyag(ami a föld elemre utal) 2. a gyulladási hőmérséklet 3. az oxigén (ami a levegő)!
Nos ugyebár ha eggyet is elveszel ebből nincs tűz de ha mind megvan megtudod szakítani a folyamatot pl: ég egy gyerta rá teszel egy edényt no oxigén tűz elalszik, a tűz esetleg más porral oltó készülékkel vagy vízzel már 2 tényezőt veszel el, az pedig az oxigén és a hőmérséklet... ha a tüzet fúlyod valószínűleg akkor is elalszik mert nincs hőmérséklet.(ez a kevésbé alkalmazott módszer mivel ha elfújod a tüzet igaz pillanatra elvetted a hőt de ha leálsz könnyen vissza gyullad pláne hogy oxigént is fújsz ráés az oxigén amit ráfujsz persze nem arar gondolok amit kifujsz hanem körülötte van a levegőbe)Lényeg a lényeg a tűz a legsebezhetőbb elem ami valaha létezett-e világon ;).

A villám már kicsit másabb, :hmmm?: nem tudok sokat mondani mert ez már fizika azon része amire nem emléxem, de ha jól tudom akkor ez egy fajta kisülés a levegőben. Protonok és elektronok ütközése és bumm. De még ez is korrigálható mert letudjok földelni, igaz nem értem a levegő elem a narutóba mért ütné sasuke villám elemét, de ez egy másik kérdés :D.

Az egészből azt akarom kihozni hogy az elemek ütik egymást nincs erősebb vagy gyengébb, aféle egyensúly. Ezért előfordul hogy kereszteznek párat. pl: tűz+föld=láva;  víz+levegő=jég; víz+föld=sár,iszap;! ilyen típusu keresztézések léteznek. Azok az elemek amik ütik egymást keresztezni lehetlen, de olvastam vki arra kíváncsi mivan ha 3 elemet keverünk leírom a  példát. pl: hő(tűz)+víz+levegő= vihar, a vihar = villám, ezt a körforgásra alapozom amit még általánosba tanultam :)... felmelegszik a víz, elpárolog a levegőbe, felszáll a magasba, lehűl és kicsapódik... néha van benne egy kisülés és kész a villám!

ez az én véleményem :D


ui.: ja és szerintem a villámot nem hiszem hogy lehet keverni mert az egy ritka dolog, amit sasuke is használ az is csak egy gyenge utánzata mivel a saját chakráját használja a a villámokhoz, de az tényleg csak egy gyenge utánzat...
az igazi villám az amit használt itachi ellen annó :)

Miért tűzhöz vagy a szélhez mit használnak? Ugyanúgy a saját chakrájukat, nem pedig a létező tüzet vagy szelet manipulálják.

Haha hosszas fejtegetés után, 2 mondat megcáfolt :P

A hszének a lényege az elemek egymásra nézve való fizikai hatása volt.

De a villámot is lehet keverni

Darui Rantonja = Raiton + Suiton.


Egyébként hányadik mangafejezetben írták/mondták hogy a rin'neganal lehet mind a hat elemet használni?

Konkréttan sehányadikban. Csak Nagatóról mondja Jiraya, amikor visszaemlékezik a gyerek Nagatoékra (ha nem baj, nem keresem ki, hogy pontosan hol, így már te is gyorsan emgtalálod, ha utána akarzs járni), hogy nagyon gyorsan megtanulta mind a hat elemet irányítani, és ebből vágják le sokan, hoyg ez a rinnegan kekkei genkaiának része (mellesleg én is).

én is így gondolom, a nevében is benne van ne? 6 út..vagy valami..az a hat elemre utalhat.

Amúgy a villámot istenien lehet keverni a vízzel, mert a víz elég jól vezeti az elektromosságot. Ha valaki víz+villám típusú akkor sztem jó sok embert meg tud sütni egyszerre.

Nem arra utal. :)
Bár értelmezhetjük úgy, hogy ez is benen van, de egyértelműen hangsúlyosabb.. gyorsabb, ha linkelek, ezt itt (http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=2515.msg322839#msg322839) már jól kibeszélték, kicsit más alapján. Forrást is linkelnék a hat út mibenlétére, de ez egyszerübb, és én fáradt vagyok. :smirksweat: :)

Melyik elem a legerősebb hát ezt így nem lehet kijelenteni... frankón jön felém egy FRS csak nem ütöm ki egy D-szintű tűzjutsuval. A másik meg az, hogy vitázzunk arról mi a durvább? Ha földrengést csinálok vagy felégetem a várost?

A lentebbi kérdéskörre, hogy kinek,mennyi és milyen eleme lehet szerintem egyszerű a válasz.
A csakra a testi erő és szellemi erő keveréke tehát az, hogy milyen eleme van valakinek az függ a testétől (itt jön képbe a vérvonal dolog is) plusz a szellemi erőtől ami szerintem a személyiség,tudat,akarat lehet, magyarán 5-6 embertipus. (ez azért passzol ide szerintem, mert ez is ilyen asztrológia cuccos mint a 12kézpecsét)

crespo15:

Ez nem levegő elem, hanem szél elem. Azért nem ugyanaz a kettő. ^^
Amúgy nagyon jó összeírtad a dolgokat. ;)
A három elem keverésére is van elvileg példa a Narutóban. ITT (http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=61.msg483432#msg483432) írtam róla.


375/11.
Igaz, hogy Nagatóra érti, de itt szerintem a Rin'negan birtokosáról van szó. Hiszen előtte mondja is, hogy "Ugyanolyan szeme van, mint Rikodou senninnek."

Erre csak azt mondanám, hogy Naruto szél elemű edzése... MINDEN (alap)elemnek van megvan, hogy minél erősebb, és mivel szemben gyenge...
Tűznél erősebb a szél, szélnél erősebb a villám, villámnál erősebb a föld, hogyha jól emlékszem. Számomra macerás lenne kikeresni, de amikor Naruto elkezdi az edzést, Tenzou és Kakashi oktatják ki erről Narut.

(Szerk: légyszi ne abba kössetek bele, hogyha elrontottam az elősorrendet:P)

pedig igen erősen fordítva írtad le :)

hehe^^" Tudtam, hogy valami nem stimmel... de nem is ez volt a lényeg, hanem hogy nincs "legerősebb" elem.

Bocsi, szél elem igazad van. :bow: De amit írtál a mizukage jutsujáról oké elismerem hasonló amit a yonbii használt((mert ugye volt egy ilyen kis tájékoztató arról mikor a mizukage sasukéval nyomult)) de a tűz és víz elem amiből a gőz lett azért az más. Már csak azért is mondom mert még egy naruto szereplőtől se láttam hogy használt volna ilyet :) meg azért én nem úgy értettem a fúziót hogy most a tűznek a hőjét felhasználom hogy felmelegítsem a vizet hogy legőzöljelek hanem mint a láva. Ott a tűz teljesen mindenestül ott van a földel keverve, de a gőz az nem.

Na meg amit a többiek mondtak a villám fúzióról az tök tutkeráj. Gondolhattam volna hogy a vízzel fuzionálható  :hmmm?: Ééééén buta :$

ui.: Tényleg hülye vagyok. még a linket se olvasom el rendesen :D. Hisz a mizukage használt gőz elemet :). Amúgy nem hiszem hogy ide tartozik, de amit ilyen kérdés szerűen mondtál hogy a gőz mitől mar hát nem mar csak éget :) az égés meg ugyanazt a hatást kelti mint a marást (mármint érzetben). A bőr teljesen roncsolódik ,csípő és égető fájdalmakat okozva. Valószínűleg azért értjük úgyhogy marja mert olyan magas hőfokon párologtat hogy már emberre veszélyes :) Erre példa ha leforrázod magad!

Ebben csak az a bibi, hogy ha leforrázod magad, nem a gőztől, hanem a forró viztől órdítod el magad :smirksweat: :nugget:


De amugy értem mire akartál kilyukadni!

Morause:

Ja, csak a Mizukage Futton: Koumo no Jutsuja (Forrás elem: Továbbfejlesztett Köd Jutsu), nem forró vízgőz, hanem maró, savas gőz/köd. ^^ A Susanoo is olvadozni kezd tőle és Sasuke is kijelenti, hogy "savas köd" (Naruto manga 466). ^^

xXx_Yondaime_xXx:

Forró gőzzel is remekül össze tudja magát égetni az ember. De azért ne próbáld ki. :)

ezt énis tanusíthatom^^"(személyes tapasztalat.)

engem még az érdekelne hogyha valakinek van minimum 2 eleme,akk mindenképp tud belőle csinálni harmadikat?mert ha jól értelmeztem Yamato szövegét,valami ilyesmi jön le.(Amikor megmutatta Narutonak a Fa elemét.)

Ha jól emlékszem Yamatonak az a kekei genkai-a, hogy képes ezekből látrehozni a fa elemet. Talán mondta is ott.
A Mizukage is azért lett kage, mert neki meg két ilyen típusú kekei genkai-a van.
Már ha jól emlékszem :$.

ott kifejezetten az hangzik el, hogy baromi ritka, hogy valaki képes lenne rá, hiszen ez már kekkei genkai.

Loah jót mondott, 2féle elemből nem lehet csak úgy +egy 3.-at csinálni, mert az már kekkei-genkai.

Volt a Kage találkozon az 2kekkei-genkait birtokló Kage-csaj (már nem tudom melyik), nah az már durva volt.

Am. sztetek Narutonak mi lehet  a 2. eleme? Mindenkinek a tűz jut eszébe a róka miatt. De sztem Narunak Víz a 2. eleme.

igen,énis így emlékszek de elvileg akkor bárki meg tudná csinálni,nem?jó kicsit problémás lehet,de elvileg egybe lehetne gyúrni a 2 elemedet.(azt tudom hogy ez Yamato kekkei-e..):)

ezt nem igazán értem. kifejtenéd? :)

nem biztos hogy jól emlékszek,régen néztem azokat a részeket,de Yamato valami olyasmit mondott hogy a fa elemet ő a víz és a föld elemből "készíti".Meg is mutatta Narutonak,amikor megcisnálta a vízesést.
de ez alapján(ha nem mondott valami más fontosat,amit elfelejtettem) bármelyik 2 elemet össze lehetne "gyúrni"...

ez itt off,de most eszembe jutott hogy lehet ez lesz Naruto kekkei genkai-a amit már többen is írtak,másik topikokban.

persze lehet hogy most nagy hülyeséget írtam,de ez van,sprite.

Mistich... Azt is mondta Tenzou (yamato), hogy bár ugyan sokan tudnak több elemet használni, de nagyon kivételes az, hogy egyszerre a kettőt használd.  Ő genetikailag képes erre <--ezért vérvonal képesség.
Szóval nem olyan egyszerű, hogy oké van földem és vizem, akkor használok fát... hogy úgymondjam erre születni kell.

mondjuk kicsit félrevezető ez a dolog, mert "elemként" nem tudják így használni. elképzelhető, hogy földből és vízből ugyanúgy létre lehet hozni fát, mint yamato, viszont valószínűleg nem tud pl "mokuton: ilyen hosszú függőleges fa"-szerű jutsukat tolni.
magyarul nem tudja kombinálni őket, csak nyersen használni (mint a sandaime).

Valószínűbb inkább Youton ( ez esetben sav elem) elem lesz belőle. Ezt már korábban irtam. de feltételezésem szerint a Mokutonnak köze van ahhoz, hogy anno Köbükibe belébújott a Juubi. xD

Látom te is jó uton haladsz, csak nehogy odajuss mint én.
Uzumaki = örvény -> szél elem
Naruto = zúgó tengerszos -> víz elem
S akor bejön az a gondolat, hogy az Uzumaki angolul "Whirlpool". Naruto tudja a Rasengant és ha megtanulja a víz elemet, akkor vajon nyitni fog e mosodát? xDD

Shiro, én nem kmplikálom túl.
Narutonak a 2. eleme biztos, hogy nem a villám, a föld az nem illik hozzá. És így marad a víz és a tüz. A 2 közül vmelyik lehet a 2. eleme.

Am. most jut eszembe, Naruto anyjának lehet hogy azért fura a chakrája, mert minden elem mafvan neki. Véleményetek?

OFF: Vélemény? :) ez inkább a "Manga Spolier" topicba tartozna.

ON: Azon kívül eddig még senkit nemláttunk volna mind az 5elemet használni, kivéve persze abban a filler-ben az a csaj, pein ugye ö hatot :D meg rokodu mester , meg kakuzunak a technikája miatt is min 4eleme volt. :nugget:

Szóval nem hinném, hogy lenne 5 eleme Kushinának, az már túúúl táp lenne sztem :jaja:

nemhiszem hogy Narutonak tűz elem lenne a másik eleme...nem hiszem hogy olyan eleme lesz mint Sasukének.meg az eddig látott tűz jutsuk szerintem annyit se érnének Sasuke ellen hogy megégessék a ruháját xd.
én inkább a víz elem felé hajlanék,azt is lehet kombinálni a széllel és az jó Sasuke tüze ellen.

Kakuzunak meg nem öt eleme volt?amikor Kakashi elmondta Yamatonak hogy mit tud Kakuzu,akkor öt elemet mondott...
bár most hogy visszagondolok télleg négyet használt csak :nugget:

szerk.:

Yondaime:

nem lelke,hanem szíve amit lopott,de egyébként jól emlékszel^^

Azt hiszem az egyik befogott lelke ugyan olyan elemü volt mint a sajátja azért lehetett. Bár régen volt nem emlékszem és ez egy kicsitt off itt.

De ez a víz elem se lenne igazán jó, oké, hogy oltja a tűzet... de tűz és víz találkozásából gőz, pára lesz... felhők.... vihar... villámok.... magyarán pont Sasuke kezére játszana, aki a villám elemet is egész jól kezeli :D és a víz elem a villámmal szemben kalap sz.rt se ér, ahogy azt Suigetsu esetében is láthattuk már ...

akk mondok egy okosabbat:mivan ha nem lesz Narutonak második eleme?azután hogy még mindig genin,nem csodálnám ha egy elemmel halna meg :smirksweat:

Sztem se lesz Narutonak még1 eleme... a másik dolog amit le akartam írni hogy ahogy Kakashi szavából kivetem(a Naruto féle elem tanulásnál) 1 shinobi nem csak 2 elemet használhat csak átlagba 1 jounin 2 elemet tud használni... és aki 2-nél többet tud használni az sem mindig vérvonal képesség

Most nézegetek régi Naruto részeket és ott tartok mikor Naruto elkezdi tanulni a szél elemet. Mikor Kakashi magyarázza neki, hogy van 5 elem és ha két elemet össze tudunk rakni abból lesz a kekkei genkai ugye. De azt is mondja, hogy ez az öt elem a ninjutsu alapjai. Erre Nauto felveti, hogy de másfajta ninjutsuk is vannak például az orvosi, meg amit Shikamaru Choji csinál(baikano jutsu vagymi..amikor megnő). és akkor mondja Kakashi igen, vannak a sötétség és fénymanipulációk, de azt hagyjuk most, mert Naruto ugysem értené.
Ez később el lett magyarázva? mert nekem nem rémlik. Gondolom akkor sötétségnek számít mondjuk a kage bushin meg amit Shika is csinál. De akkor mi számít fénynek?
Lehet, hogy nem jó helyre írtam de nem láttam más jobb topicot ennek és amúgy is csak hirtelen egy rész közben jutott eszembe a dolog^^

Ez a sötétség fény cucc hüyleség... ott igazából (lehet, hoyg csak a mangában) Kakahsi valami olyasmit mond, hogy "a jing és a jang kapcsolatát ne magyarázzuk el mindjárt?" (mondjuk lehet, hogy Yamato mondta).. és ennek a "félrefordításából", lebutításából jött az animében a féyn sötétség manipuláció. Legalábbis én így emlékszuem, de javítsatok ki, ha nagyon pontatlan voltam.

A sötétség elemről egy fan oldalról, akik a databookból fordítanak:

Meiton, or Dark Element, takes the form of chakra absorption and release. The user can absorb the opponent's chakra to bolster their own chakra reserves. This elemental style has been used by the anime-only character Hiruko. It is currently unknown which styles are combined to create Meiton.

Kazekage ez szép is jó, de van egy óriási probléma... "anime-only character..." és mint tudjuk, ami a mangában nincs, az nem létezikXD Kb mint filler Hotaru... az is bekevert pár dolgot.

Meroko, azóta nem volt szó erről.

Én ezt tudom Dancsa, csak a vita lezárása miatt írtam be.

itt olvasgatva h narunak mi lenne hasznos és mi nem, az a válasz rá h kit érdekel... kishi nem sasuhoz fogja formálni narutot vagy nem egy anti sasukét kreál... azért mert sasunak van villámja attol még lehet narunak is, mivel a faternak ugye volt a Flying Thunder God jutsuja amiből az elemre lehetne következtetni, DE ez csak csupán feltételezés, nem leharapni a fejem, csak azért me 100asra semmit sem zárhatunk ki, csak Kishi mester :D ami az én véleményemet illeti Narunak 3 eleme lesz mire felölti a hokage kalapját :jaja: a villámot feljebb írtam, a szél már megvan, és hát aki a békákkal lóg és legándává akar válni szükséges egy tűz is...

meg egy Kakuzut leszámítva:D

Meg talán Sarutbi-senseit. Csak az "ismerte Konoha összes jutsuját"-ból kiindulva, ami persze nyilván valamennyire túlzás, a klán technikákat például nem nagyon ismerhette.

Itt most az emberekről volt szó. XD Kakuzu egy külön faj. ^^

Na igen de lehet hogy Konoha nem fejlesztett ki mindenféle elemi jutsut, hiszen tudjuk hogy mindegyik rejteknek más  és más elem a specialitása.

Konohanak sok elemt használo ninjája van/volt
villám:Kakashi Sasuke
Tűz:Uchihák
Víz: Yamato
Föld:Yamato, Kakashi
szél: Naruto, Danzou

ha igatad van
teljesen kimentek a fejemből am meg csak pár példát akartam irni nem az összeset
de köszi hogy kijavitottál :byezz:
am ha uchiakból indulok ki hogy ott az alap jutsu az a tűzgolyo, mivel ők egy klán ezért feltételezhető hogy minden klánnak van ilyen alapjutsuja igaz?
és igy lehet hogy jobban hajlik egyik elemhez pl a szélhez az uzumaki és a tűzhöz az uchiha klán
vélemény?

A Ninpou annyit tesz, hogy ninja művészet...  gyakran elem nélküli jutsukra mondják (szerintem)...

Hát ez azért túlzás!Nem hinném h Konohában Kb 100-150 ninjából csak 8 tud elemeket használni. :)
Persze ők a fontosabb szereplők :D

Ehez még annyit tennék hozzá, hogy Kakashi mind az 5 elemet  tudja használni
mivel ő a másoló ninja.Ha nem hiszitek nézzétek meg narutopedian

Szerk:Vagyis csak 4 elemet booocsiii

Kakashi topicjában ki lett tárgyalva, hogy idáig csak 3 elemet láttunk tőle (MANGA)

S még kimaradt

Tűz: Hiruzen, Jiraiya
Víznél  Kakashi
Földnél: Hiruzen, Orochimaru, Jiraiya
Szél: Orochimaru

ui: forrásnak meg inkább a leafninját érdemes hmm

Narutopedia szerint a föld elemet csak animében használja

plusz még szél Danzou. Plusz elvileg kell neki tudnia a földet meg a vizet is.

a narutopedia szerint is a katon az animés. kicsit azért figyelhetnél jobban  :smirksweat:

Loah, nem értem miről beszélsz :smirksweat: katon az tűz
a doton a föld:D neked is figyelni kéne

Orochimaru használ mangában is katon jutsut:
http://www.onemanga.com/Naruto/48/17/

Úristen Dani!! Mindig meg tudsz lepni lol
és erre te emlékeztél???

félreértés van itt vagy csak én értem félre?
más jutsut és más elemet használni igaz?
mert lehet tűz jutsut használni akkor is ha nem elemed a tűz
igaz?

Ez egy jó kérdés.Jelen pillanatban énis hülyének érzem magam lol

Hát ha valaki nem tűz beállítottságú, akkor hogy tudna tűz jutsut használni?xD
Mondjuk a sharingan az más tészta.

Amúgy valaki árulja már el nekem, hogy Orochimaru mikor használ szél elemet a mangában. :hmmm?: Mert én keresgéltem, de sehol se találtam.

Figy narutopedia ezt irja.. Lehet, hogy tévednek xd
Én csak azt irtam amit ők irtak !

Chuunin vizsgán használ hisz azzal fujja el narutoékat

Hát most pörgettem végig a Chuunin vizsgás talit Marcsival, de nem láttam semmiféle Fuuton jutsut. Linkkel meg tudsz dobni?

"Narutopedia szerint a föld elemet csak animében használja" <-- ezt írtad te, amire válaszoltam, hogy elnézted, mert jól írták a narutopedián (doton, suiton, raiton+katon [anime]). ;)

Hmm..Narutopedian orochimarunáál csak 2 elemet ír szél és föld
utobbit csak animében használta :D

Mangában nekem sem rémlik, hogy szerepelt volna, de az animében rémlik.Nemsokkal később, hogy megtámadta Narutoékat a halál erdejében valami szél+köd jutsut használt vagy mi :hmmm?:

Igen ez a Fuuton Daitoppa xDD Kb ez is olyan mint Dei plasztikja tüzet csihol, miközben föld elemű xD

http://www.leafninja.com/ninjutsu-03.php#Daitoppa
http://naruto.wikia.com/wiki/Wind_Release:_Great_Breakthrough#cite_ref-0

Nem tudom, nekem ez kcisit fura így...
mármint hogy lehetne ez a kettő (az első, amivel letarolt ott pár fát, meg a tűzlehelet a kígyó hátán) ugyanaz a jutsu, mikro láthatóan tök msá a hatásuk, nem ebszélve arról, hogy a tűz-cucchoz nem is használt kézjelet.. oké, data bookkal nem vitatkozom, de ez nálam nem klappol.

nem leeht, hoyg valami tévedésen alapul ez az info? Mindjárt neki állok kikeresni a data bookban :D

Akkor ez már megint egy animés baki.xD
Mert amikor mangában megvizslattam ezt a jelenetet, nem tudtam tisztán kivenni, hogy Marcsi most katon vagy fuuton jutsut használ.
Aztán meglestem ezt animében is. Ott pedig ugye katont használ.
De akkor ezek szerint az mégis fuuton. :smirksweat:

Azt még alárírom, hoyg a mangában elmegy ez szélnek is, de akkor sem tűnik ugyanannak a jutsunak a kettő.

Ha nem képes az adott elemre, akkor megsütheti a Sharinganját. Már ha van tűz eleme (Kakashinak nincs). ^^

Am a sima narutoban a Naruto vs Neji-nél naruto a végén föld jutsut használ?Vagy jutsu az egyáltalán? :)

köröm jutsu volt az :D kiásta azt a lyukat a két kezével jetixes verzion nem láttod rajta a vért

Am ha valaki tudja használni mind az 5 elemet akkor azok keresztezésével tud újjabakat létrehozni?
pl:víz+szél=jég,vagy tűz+föld=láva?:D

Nem tud konkrétan jégelemű vagy láva csakrát használni meg hasonlók de a föld elemű jutsuját megtudja olvasztani tűzzel az meg egy olvadt valami lesz és mondjuk az találja el az ellenfelét (az egyik ovában volt egy srác aki víz elemű volt de jég támadást tudott alkalmazni). Vagy teszem azt az 5elemú csávóka szél elemű csakrával megtuningolja a tűz jutsuját(ahogy kakuzu is tette), sok lehetőség van... nem kell itt mindenkép csakrákat kombózni ha a technikákat is lehet.

most olvastam a mangában hogy új elemet akkor keletkezhet ha az egyik kezedben a víz(legyen most jég elem a példa) a másik kezedben a szél van. És a kekkei genkai azért különleges mert haku úgy születtett hogy elemi manipulációban a vizet és a szelet tudja uralni.

Akkor max két elemből lehet egy újjabat formálni,mert ugye az embernek csak két keze van. :)

Ennek a cáfolatára remek példa a Godaime Mizukage: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/466/7

Yamato csak jelképesen értette a 2 kezes dolgot.

de a mangában azt mondták hogy az elemek-et csak úgy lehet kombinálni ha az egyik kezedben az egyik van a másik-ba a másik

szerk.: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/316/9
           http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/316/10

Szó sincs ilyesmiről abban, amit linkeltél..

És ahogy fentebb írtam, a 2 kezet csak szimbólikusan hozták fel témának a gyenge felfogásúaknak. (Narutonak..)

Ha az egyik kéz ez a másik az  az elem dolgot nézzük, akkor akár Naruto és Tenzo kombójának is jeget kellett volna hoznia.

A movies filleres jégjuttsuról csak annyit, hogy az 1. movie/filler 2csupán környezeti manipuláció.

Két elemnek nem feltétlen meghatározott a keveréke. lásd Mizukage és Tenzo esetét.

Az elem keveréshez vérvonal kell. A két elem keverékéből alkotott új elemnek általában részben más fizikai jellemzői vannak, mint a természetben előforduló társainak.

SPOILER  vmi láva jutsu-ról már olvastam vhol meg van sav jutsu is asszem nézzétek meg a mangában a kage találkozót

más kakshinak sok eleme van nem igaz? víz az biztos tűz az biztos villám az biztos meg volt egy föld elemű is egyszer a movie-ban meg még egyszer amikor egy föld chakrrássla harcolt egyedül szele nincs

kakashinak a tűz az  csak anime elem,  szal 3 eleme van

hm hát én ugy tudom hogy az ő szive, mert mikor tanitotta narutonak az elemekkel kapcsolatos dolgot , akkor azt mondta hogy minden shinobinak van ugye a vele született eleme, és az kakashinak villám elem. a többit csak a sharingan segítségével tudja másolni.

Felejtsük már el ezt a másolás dolgot... itt a tehetség a lényeg. Csak olyan jutsut tudsz csinálni amire képes vagy.

ezt a másolós dolgot azért nem fogjuk elfelejteni, mivel kakashi bece nevén is a történetben közismert "Copy Ninja Kakashi (コピー忍者のカカシ, Kopī Ninja no Kakashi)" --> azaz a másoló nindzsa kakashi.


"
Kakashi's Sharingan.

Kakashi's most distinguishing ability is his Sharingan, a gift from his late friend Obito Uchiha, as it allows him to copy any technique used against him, see through any deception, give hypnotic suggestions, perform genjutsu, and predict his opponent's movements.
"
(idézet a naruto wikipédiáról.)

Annyit mond, hogy kakashi sharinganja segítségével képes technikákat másolni.

És most menj át a kakashi topicba. (bocs admin)

Minden shinobinak van egy vele született affinitása egy elemhez.
Minden jounin viszont képes legalább 2 elemet használni.  (Shippuuden) (Nem tudom mangában benne volt-e.)
pl a 3. Hokage használt föld és tűz jutsukat.  Neki csak nem volt SharingannyaXD

Ami biztos: Van az öt alapelem: tűz(hi), víz(mizu), föld (chi), szél(kaze), villámlás (kaminari). Ezek keveredéséből jönnek létre az egyéb elemek, mint jég, sav, láva, fa...stb... 

Ismét csak nem emlékszem a mangára, de anime információi:

Pedig Kakesznek igaza van. Ha te magad átmentél volna a Kakashi témába, akkor ott olvashattad volna (én is beírtam), hogy csak olyan jutsut tud lemásolni, amihez "van eleme". Kakashinak villám, víz és föld eleme van. Ergó, ilyen jutsukat vagy elem nélküli jutsukat tud másolni és használni. (A mozik és anime nem számít, csak a manga.)

Tűz vs szél tipusú csakra. azt vágom hogyha egy tűztámadásba simán belefújjuk a szelet az csak annyit ér 2 rétegben pirulunk meg 1 helyet.... deha mondjuk oldalról irányítanánk bele a csakrát akkor azt meg lehetne vele oldani hogy elkerüljön a tűz támadás vagy azis csak ugyanazt eredményezné mintha csak simán belefújnánk?

sztem ez attól függ hogy mekkora az erősségi szintje a tűz és a szél jutsunak

Lenne egy kérdésem
A Ssuke által demonstrált Blaze release (nem tudom mi a neve magyarul) az gyakorlatilag egy olyan elem ami végtelen lehetőségeket rejt ? , nemúgy értem hogy a többi elem nem hanem hogy ehez gyorsaban lehet e kidolgozni sokféle jutsut, egy teljes arzenálnyit nem? mivelt az akaratával iránitják a lángokat

Megmondanád, hogy melyik mangafejezet hanyadik oldalán van az a "Blaze release"? Mert én angolból fordítom magyarra, de még csak nem is rémlik ilyen. :)
Itt a mangaolvasónk: http://naruto-kun.hu/manga/ keresd ki azt az oldalt és add meg a linkjét.

Enton-rol beszel o ,amikor az Amaterasu fekete langjait formaba onti es manipulalja.

Azt gondolom Sasuke mivel az Amaterasu fekete lángjait tudja manipulálni, így elnevezte Entonnak, (láng elem) de lehetne a neve akár Ni(n)csit(th)on (napelem) is xD

megj: jutsuk nevében lévő ton (katon fuuton..stb) jelentése ha jól emlékszem felszabadítás, (vagy manipulálás.)



 

Aham, valami olyasmi. Angolban is sokszor lehet olyat olvasni, hogy "Fire release...".

Angolul láttam a net-en csak nem jutott eszembe Japánul de elvileg akkor korlátlan lehetőség van benne nem?

Nincs, csupán egy erős ninjusu amit nehéz elkerülni és hatástalanítani és ha eltalál voltaképp véged.
Viszont közvetlenül csak azt találja el amit használó lát is.

Hali! Van egy olyan kérdésem, hogy mitől függ, hogy milyen főeleme van egy ninjának? (és most nem gondolok vérvonal képességre) Köze van ahoz, hogy valójában milyen elemű? (tehát mondjuk a horoszkópok szerint én, mint skorpió, víz elemű vagyok, víz elemű még a rák és a halak) Naruto szél elemű, és láttam olyat sok honlapon, h naruto születésnapok, és naruto október 10-én született ha jól emlékszem, ami mérleg, és a mérleg szél elemű, és naruto és szél elemű chakrával van megáldva. Remélem érthető.

semmitől sem függ

Ez azért így nem igaz. Szerintem függ a felmenőktől és a környezettől. Hiszen a víz országában nem ugrálnak százával a tűz eleműek szerintem és a Raikage családjában is kevesebb eséllyel van szél elemű shinobi.

Persze, hogy függ, hiszen részben ez is genetikai, öröklött cucc.

Pl.: Két víz elemű szülőnek ritkán lehet tűz elemű gyereke. Kivéve persze, ha az elemért felelős géneknél a szülőktől véletlen a két lappangó került egymás mellé. ^^

Nekem lenne egy kérdésem az elemekkel kapcsolatban. Ugye mondta Yamato, hogy ő úgy csinálja a fa elemet, hogy a vízet és a földet keveri, szóval ha van fa eleme, akkor külön is tudja használni a két elemet?
Tehát pl Fa elem mellett tudja a viz, és a föld jutsukat?

Persze, de ezt akkor meg is mutatta.

igen tudja és nem semmi jutsukat használt az egyik fillerben csak nézd vissza anime ban

Amúgy ne tudja valaki valahonnan hogy mi a 6. elem?

Nem, de erről már írtunk jópár oldalt, ajánlom áttanulmányozásra. ^^ Visszaolvasás no jutsu!

egy kérdésem lenne és bocsi előre ha már tisztázott de még nem olvastam végig minden oldalt.

a 6. elem kapcsán, egy barátom ötlete az hogy a 6. a "haven csakra", ami maga a színtiszta csakra, mondjuk amit neji használ. hiszen nem szél vagy egyéb elemekkel vágta el kidomaru csakrafonalait és a hálóban sem elemi csakra keringett. azaz az utolsó maga az emberi spirituális energia materializálódása, és tényleg egy csomó jutsu volt amiknek nem volt elemük.


egy másik hogy az elemi jutsuk előtt mit kell tenniük??? azaz egy katon:gokakyuno jutsu előtt előbb átkel e alakítaniuk az "alap" csakrájuk egy részét tűz eleművé és csak aztán használhatják vagy alapból így termelődik a szervezetükbe és nem alakulnak át?

jah kézjelekkel alakítják át asszem, mert pl a föld és a tűz jutsuk kézpecsétjét is láttuk már.

Szerintem a kézjelekkel csak megformálják a chakrát. Így lesz belőle tűzlabda vagy valami más alakja a jutsunak. A chakrát és az elemi részét a testükben keverik össze.

a fuuton: rasen-shurikennél semmi kézjel nincs, mégis van alakja és eleme.

Gondolom azért mert ezt és például a chidorit is csak sima chakramanipulációval hozták létre. Ez lehet a természetes alakja ha a chakrát manipulálod a széllel vagy a villámmal. Gondolom a többi elemmel keverve is kapnál egy alap alakot. A rasen surikennek ilyen lehet az alap alakja ha hozzácsatolod a sima chakrához a szél elemet. Tehát nem adtál semmi alakot még hanem ez az alap formája. Egy nagy sebességgel körbeforgó szél amely hasonlóan néz ki mint a pergő suriken vagy a villámnál a kézből kicsapó apró villámok.

Rosszul gondolod, mivel Rasenshurikennek a Rasengan miatt van ilyen örvénylő alakja. Kakashi el is mesélte, hogy a Rasenshurikennél teljes mértékben elsajátította a chakra formai, és az elemi manipulációját, míg a chidorinál nincs formai manipuláció, a chidorinál van az elem a természetes alakjában.

A chidorinál is van mind2 ...

de messze nem olyan szinten, mint a rasengannál. az elemtelen, alap rasengan van olyan szinten, mint egy sima elemi manipulációs chidori.

Ja, a Rasengannak a formai manipulációja maxos, a Chidorinak meg az elemi manipulációja.

Viszont ez azt jelenti, hogy a rasengan csak a hozzáadott chakra mennyiségével lehet erősebb (mivel ez egy véglegesített technika a chakra manipuláció legfelsőbb szintje) míg a chidori erejét a formai manipulációval tovább lehet növelni. Valami hasonló lenne mint a rasen shuriken csak villámmal. A hatását meg ki tudja? Azért a most Sasuke által használt chidori nem az alap chidori szintjén van. A Sasuke által használt chidorival most körülbelül az odama rasengan van azonos szinten.

Valahogy így gondolnám az egymáshoz való viszonyukat jelenleg.

alap rasengan = az alap chidorival
odama rasengan = a most Sasuke által fejlesztett chidorival
Rasen shuriken > mint a formai manipulációval létrehozott chidori lenne a szél és a villám viszonya miatt.

Sasuke már itt használt elég erős formai manipulációt a Chidoriban:
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/343/16 (lásd innentől pár oldalt)
A 17. oldalon még Orochimaru is megjegyzi, hogy az egy formai manipuláció.

Egy Rasen Shurikent szerintem nem lehet összehasonlítani egy Chidorival. Nem a jutsu erejére gondolok, hanam hogy teljesen más a két technika. Máshogy "működnek", más a hatásuk és a felhasználásuk is.

De ez itt már OFF. XD

Nekem tetszene ha sasuke bele tudná keverni a Katont a chidoriba vagy ha naruto a 2. elemét a rasen surikenbe.

egy kis víz elemet mondjuk víz+szél=tájfun jutsu  :D

Én azt nem értem hogy naruto miért nem használja ki teljesen a szél elemet pl olyanokra gondolok mint mikor a part1 ben gaara-ék  mestere Baki megölte Hayate-t

ha jól emlékszem régen Kakashi mondta ,hogy Sasukénak pont villám eleme van így megtaníthatja neki a chidorit ,de az a poén ,hogy soha nem mondják azt hogy Raiton.A másik meg most a chidorihoz kell pecsét vagy nem?
Mert régen nyomták hozzá de mostanában csak simán megjelennek a villámok.

Amúgy tényleg, amikor a Peinek konoha ellen mentek, akkor is volt fasza szélpenge ami levitte a lábát az egyik idézett állatnak.

Hát igen ilyesmikre gondolok mint a szélpenge de nem tom naruto miért nem tanul ilyeneket  :(

eddig épp elég baja volt a rasengannal, amivel am mindenkit kiüt, most meg már nagyon erős anélkül is...
Kyuubi ereje, sennin mode, ?itachi ajándéka?

Mondjuk azért az nem semmi hogy kakasi tudja használni a chidorit raikirit meg rasengant-is  :Dde én nem értem hogy a rasengant hogyan tudja megcsinálni nincs is villám eleme mondjuk lehet hogy lemásolta de szerintem az még neki is sok  :jaja:

a rasengan-t úgy tudja megcsinálni, hogy ahhoz egyik elem sem kell. ahhoz simán csak a chakra alakmanipulációja kell.
a rasen shurikenhez kell szél elem.

Ha jól tudom kakashinak alapból villám eleme van, de nem vagyok benne teljesen biztos :)

Azt szeretném kérdezni hogy a Fuuton-Rasen Shuriken erősebb e mint egy Enton justu? mert az Enton az Amaterasuból jött létre ami a legmagasabb szintű Tűz jutsu elvileg.

Az Enton láng manipuláció, és az FRS nincs egy szinten vele.

Ha az amaterasu nem talál el vagy nem sétálsz bele... nincs rád hatással sőt ha el is talál lepecsételhető, viszont az FRS nem kell, hogy "eltaláljon" mert röpködnek a környékén azok a kis csakra tűk vagy mik és kikészítik a csakrarendszered. Ha viszont arra gondolsz, hogy a két jutsu ütközésekor melyik nyerne valszeg az amaterasu, mert a csakrát is elégeti.(vagy amaterasus frs fog száguldani a Sharingan használóra XD de meg nézném ilyen helyzetben Saske arcát >:))

SSS a databookban a vérvonalakat nem osztályozta Kishi.

minden esetre a tűz elemű jutsu mivel ugye hallhattuk is az anime részek folyamán hogy vannak gyenge pontjai az elemeknek
ugye
tűz < víz
szél < tűz stb...
tehát nem lehet azt mondani hogy biztos FRS nyer majd :D
de ez viszont majd el fog dőlni.

Nem sorolnám az elemek közé mivel akkor sok tűz elemmel rendelkező ismerné. Az Amaterasunak a szem típushoz van köze és nem az elemekhez. Csak az Uchihák tudják használni és azok közül is csak azok aki rendelkezik a MS-el.

Pedig a databook szerint a legmagasabb szintű tűz Jutsu , az más kérdés , hogy Sasuke abból fejlesztette ki az Enton-t.

Kicsit lemaradtam az elemekkel, mi is az az "Enton"?

Tűznek tűz, de nem elemi tűz az a jutsu. Valószínűleg chakra tűzről van szó és ezért nem lehet eloltani egyszerűen. Ezért ég mindaddig míg a cél  vagy amihez hozzá nem ér teljesen meg nem semmisül. Ha tűz elemű lenne akkor bármikor vízzel vagy földel eloltható lenne. Így csak megfelelő pecsétekkel lehet elfojtani amelyek chakrából állnak. Lásd a Raikake esetében. Ha csak tűz elemű jutsu lenne akkor szinte az összes "komolyabb" shinobi ismerné akinek eleme a tűz. Például Jirayra, aki csak nézet mikor meglátta. Fogalma sem volt róla, hogy mi az.

A Raikage az levágta a saját kezét mikor rákerült az Amaterasu , azon kívül a databook-ból idéztem azt , hogy tűz elemű.

Akkor úgy mondjátok, hogy az Amaterasu által generált tűz, már azon gondolkodtam, hogy ismét végigolvasom a mangát, mert valami fontosról lemaradtam, erre kiderül, hogy a névmemóriám annál is sz*rabb mint ahogy gondoltam :(

De azért remélem , hogy hamarosan többet is megtudunk az Enton-rol és , hogy milyen erős is valójában , mert az egyik legerősebbnek tűnik nekem.
Kíváncsi vagyok, hogy a Yin-Yang elem , hogy működik, mire képes az Izanagin kívül.

Van egy elméletem az Enton-ról. Nem olyan Elem mint a többi , hogy 2 különböző elem egyesüléséből jön létre , hanem a legerősebb tűz jutsuból az Amaterasu-ból.Emiatt azt gondolom , hogy ez  egy fejlettebb elem , mármint az egyik alap elem fejlettebb formája . És azért gondolom még , hogy nem 2 elem egyesülése , mert Itachi nem volt rá képes  mert neki nagyobb érzéke van a Gen jutsukhoz, Sasuke-nak meg a Ninjutsukhoz. Ebből gondolom ,  hogy ez egy haladó , vagy fejlettebb elem nem pedig kombinált elem . Szerintetek minden elemnek van egy ilyen fejlettebb formája?(már persze ha igaz az elméletem és ez az )

Nem mindegyik elem jön létre egyesülés útján.Vannak ugye az alap elemek raiton suiton katon doton futon és ezek keveredéséből jöhet létre pár újabb elem például mokuton.
És ha úgy gondolod ,hogy ez mondjuk az alap tűz elem vagyis a katon fejlettebb formája ,akkor szerintem rosszul gondolod.Mivel ez arról szól ,hogy Sasuke a szemei által megidézett lángok formáját képes manipulálni ez az Enton

Azt tudom mi az Enton , hogy irányítja a fekete lángokat de ez is egy elem mivel lángokról van szó ami a legerősebb tűz elemből jött létre ,nem sima tűz jutsu de mégsem egy másik elemmel keveredik a tűz mint a láva elemhez (tűz+föld), és ez is csak vérvonal útján érhető el.

Pedig Titius okosat mondott. De akkor leírom konkrétan:
Úgy tűnik Titius és én úgy véljük, hogy az Enton "egyszerűen csak" formai manipulált Amaterasu. ^^
Szóval itt nem az az kérdés, hogy milyen elem az Enton, hanem hogy milyen elem az Amaterasu. ;)

nem lehet hogy az amaterasu nem is elem igazából??? :hmmm?:

hanem a sharingan által egy másik dimenzióbeli tűz pl ami ott jellegzetes mint a nálunk lévő tűz? :asdfghj:

az irányítást is sharingan képességnek adnám, mert nem nagyon volt olyan kapcsolat közöttük (sasuke és az enton) hogy csakrát vezessen bele és irányítsa

Szerintem a Yu Yu Hakusho poklából idézik át :D
Nem tudom, eble kell-e ebbe menni így, ez egy speciálsi, naqgy erejű chakra-tűz, ami valahoyg felemészti az anyagot, és valódi tűzkéént viselkedik, uyganakkor nem az a kémiai reakció, amit tényleg tűznek hívunk. Vehetjük külön elemnek, de akkor vegyük annak a Narák árnyait is, meg ezt, azt, amazt.... ha szabadna egy elszállt elmélettel előállnom, a kyuubi anyagot felégető, tüzes chakrája alapján talán csak egy kis adag Juubi-chakra :D

Én a magam részéről eddig is úgy vélem, hogy nem tartozik az elemi tűz kategóriájába hanem valamilyen chakra tűz. Ez okozza a megváltozott tulajdonságait mint például, hogy addig ég amíg az adott cél el nem hamvad teljesen. Tehát nem olyan egyszerű az eloltása mint a normál elemi tűznek. Nem hat rá az elemi víz sem.

Szerintem se elem az Amaretasu.Én úgy vagyok vele,hogy nem lehet besorolni a fő elemek közé,és nem is keletkezik két elemből.Lehet,hogy kicsit furán gondolom,na de mindegy  :D Remélem azért egy kis idővel mindent megtudhatunk róla :)

Vagy inkább az ilyen beállítottságú Mangekyou egyfajta résként fukcionál ami képes egy kissebb átjárót nyitni a Másvilágba ahonnan át tódul ez a mindent elemésztő láng.

Ezt eddig az előb vagy 5-en már leírták, de nem baj ugye írjuk le még ötször.

Az Amaterasu ANTIANYG
Aki nem ért egyet, annak mondom, hogy a sci-fit rühellem, a fizikát meg :okád: :okád: :okád:

Akkor bizony marha hasznos volt ez a komment, ha szerinted is totál értelmetlen, és nem alapozod semmire...

Csakrakombináció nem lehet az amaterasu, mert a mangában nem utal rá semmi. (Itachi és Saske második eleme eltért egyiknek víz másiknak villám)
Ha pedig valami űbertáp tűzjutsu akkor a mangaka nem enton-t mondatot volna Saskéval hanem katon-t.

Az én véleményem, hogy az amaterasu a mokuton ellenpárja, ez is valami Yin-Yangos csakradolog... csak ez a pusztító része a mokuton pedig a teremtő.

Itachi mióta használ víz jutsukat? Nem is emlékszem ilyenekre, azért linkeljetek már manga számot, köszi

Még akkor használta amikor Konohába ment  a 3ik halála után, mangában nem tudom hol van mert az nincs magyarul .
Amúgy én is a te véleményeden vagyok Kakesz, hogy a Mokuton-Enton ellentétről lehet szó . Erre én s gondoltam már csak akkor még nem egészen értettem ez , hogy is lehet, de biztos erről van szó , csak mind 2 más hogy jön létre de mind 2 egy más elem.
Szerk: mégis megtaláltam
http://manga.narutohl.com/naruto/naruto-manga-chapter-142.html ezen az oldalon van a manga amiben használta
http://manga.narutohl.com/wp-content/uploads/2007/04/Naruto142_08.jpg itt pedig a víz jutsu.

mangában fizetős, de animében lehet látni, mikor kakashi asuma meg kurenai harcolnak, akkor vmi fúró lövedéket vagy mit hazsnál, és kakashi is vízfallal hárítja. am ha ide tartozik még, itachinak kismae jó pár volt, mert a magasszintű vízjutsukat másolhatta... bár elég csakra zabálók :D

______________________

Szerk: Tuodm hogy kisamének sok a csakrája, itachira céloztam

Kisamenak nem volt a chakra gond, aszem volt hogy  farok nélküli bijuu néven emlegették.

Én azt nem értem akkor most, hogy vannak a speckó elemek, mint
pl: a Futton, Hyouton, Jinton, Mokuton, Ranton, Youton.
Ezek még elmennek mert kb. lehet következtetni miből állnak össze.
Futton: Tűz+Víz
Hyouton: Víz+Szél
Jinton:Föld+Szél
Mokuton:Föld+Víz
Ranton:Víz+Villám
Youton:Tűz+Föld
De akkor mi van a többivel amik fekete bárányok?????
Bakuton, Shakuton, (Fekete tűz)

És az animében van egy csomó elem még. Amikor filler jön akkor megkérdezik a Mangakát, hogy mi legyen
szóval gondolom Kishi találta ki a következőket:
Shouton, Meiton, Jinton , Kouton.

És ha már mindel elem mindegyikkel egyesülhet akkor még egy csomó elem jöhet a mangába.
Sajna már ígysem tudom követni, mert a Godaime Mizukage már 2 különlegességet is mutatott már.
A Youton-t és a Futton-t, tehát egyrészt zseni a csaj és tud 3 elemet az alap 5-ből és vegyiteni azokat.
Tehát szinte határ a csillagos ég?    :hmmm?:

ennyire nem feltűnő az oldal tetején az ábra, amit kitettem? megjegyzem visszaolvasó jutsuval nézd meg az előző oldit is (35-öst meg a 36ost)

Futton tűz plusz víz? A víz és a tűz üti egymást... ez mi gőz elem? Nem értem... ilyet hol és kihasznál?
A jinton pedig 3 elemből áll;).

Az 5-ik Mizukage használja , jó kis Jutsuk, még a Susanoo csontjait is meg olvasztják.
Ez az elemi kiterjesztés ötlet nagyon bejön :D , úgy képzelem el , hogy akik 3 elemet tudnak hazsnálni és egy vérvonal képességet azok képesek lehetnek erre ha megtanulják a titkát , de ez csak a Tsuchikagék kiváltsága .

Amit az 5. Mizukage az nem tűz+víz, hanem tűz+víz+föld.
Ő maga mondta, ez egy dupla vérvonal. Egy a tűz és víz keveréséhez, egy meg a föld hozzárakásához.

Manga és oldalszámot kérek ehehz.
Mert tűz+víz ÉS tűz+föld-et használ.
Gőz és Láva elem ami enyhén víz orientált(mert máshogy írták mint Roshiét,Kurotsuchiét) azt hiszem. Ha tűz+föld+víz elem az már kekkei töta lenne amire viszont csak Muu és Onoki képesek.

A tűz és föld kombó volt tán az a savas anyag amit kiköpött ,a tűz és víz keverék meg a "sav köd" ,ami igen szétmarta a részleges sussanoo csontjait.

A kanji víz gyöke utalhat arra, hogy az föld+víz

Ha már kitudódott, hogy van 3 elemes kombinálásából létrejött elem, azt se tartom kizártnak, hogy némely elemek szimpla mutációk. (de ha mondjuk egy alap elem mutálódhat, akkor feltételezhetően a vérvonal elem is)

picit off.: Bizonyos szempontból a mangekyo sharingan is mutálódik ugye, mivel minden Uchihanak  más-más alakzatú a szeme és gondolom más is specifikus készsége.

A föld+víz=fa szóval az nem lehet.Bár ha valóban van ilyen mutáció akkor már semmi nem kizárt.
Viszont van logika abban , hogy előjött ez a Vérvonal Kiterjesztés mert a Por elemről sokan föld+szél elemre gondoltak , de láttuk , hogy visszahozta azt a 4 embert mint akik a harmadik Shippuden filmben voltak más vérvonal elemekkel , ebből 2-t láttunk.A por lett volna a 3-ik de emiatt nem szóval még mindig van 2 elem  +meg azok az esetleges elemek amelyek még a Vérvonal Kiterjesztésből jöhetnek még.Ahogy kiderül egy elem összetétele újabb titkot húz magával.

Én azt is elképzelhetőnek tartom, hogy az arányokkal is lehet variálni. Teszem azt az 1:1 arányú föld+víz=fa, viszont a 3:1 már sár, meg ilyesmik.

Én nem mert a sár az még a föld elem része.Amint láttuk az összetétellel lehet variálni , hogy 2 vagy 3 elemből épüljön fel az új elem.

Köss bele egy példába, komolyan...

Nézd annak nem sok értelme lenne ,hogy az elemeknek még az arányát is módosítani , mert PL a sárral amit csinálni lehet azt víz elemmel is meglehetne tenni. Kishi az arányokkal biztos nem variálna . Nem akartam bele kötni de ez valószínűtlen, mert enyi erővel bármilyen elem lehetne szén elem , hó elem(amit a jég elemmel is meglehet csinálni)stb.
Most komolyan az arányokkal minek variálna , így is épp elé sok féle elem van, az arányok változtatása csak gyengítene rajtuk. A víz+föld= fa esetén 3:1 az simán víz elemű lenne , csak lucskos víz.

Éppenséggel lehetne kombinálni. Asszem Jiraiya is 3 elemet tolt egyszerre Pein arcába a  béka papával és mamával, azt ilyen lávás akármi lett belőle. Szal ha más arányokat használunk, akkor bőven megváltozhat annak a fizikai és kémiai tulajdonsága. Mint pl a jég, a  víz és a gőz hőmérséklet változás hatására. Ugyanaz de mégis más. Szal az arányok keverése is kihathat az elemek manipulációira.

Pedig szerintem is Loahnak van "igaza". Azt ugye tudjuk, hogy a Mizukage (vagyis Mei) tűz, föld és víz elemeket tud (http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/466/7). A Sav elem (Mei-chan Youtonja) és a Fa elem (Hashirama és Yamato Mokutonja) is föld + víz. A Mokuton esetében kijelentett tény. Mei Youtonja esetében pedig nagyon valószínű, ez alapján: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/465/18
De ha ki is derülne, hogy Mei Youtonja is tűz és föld, akkor meg Roshi (Négyfarkú jinchuuriki) Youtonjával kellene megegyeznie, ami a Láva elem. ^^
Sz'al semmi nem bizonyítja, hogy két ugyanolyan főelem keveréke mindig csak ugyanazt a Kekkei Genkai elemet eredményezheti. ^^

A Forrás elem (Futton) már érdekes kérdés. A nevéből ugye egyből tűz+víz ugrik be az embernek. De a tűz és víz üti egymást... És tudjuk, hogy a Futton savas ködöt eredményez (http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/466/9). Én ebből arra következtetek, hogy ha Mei Youtonja víz+föld, akkor a Futtonja tűz+föld. Mert a víz feloldja a földet és a benne lévő savas anyagokat és így jöhet létre a sav elem (folyékony). A tűz pedig elpárologtatja a földet és a benne lévő savas anyagokat és így jöhet létre a forrás elem (savas gőz).

u.i.: Na ezt jól megaszondtam... XD

Mei Youtonja föld+tűz, a Futton-ja meg víz+tűz.Azaz ő a tűz köré épít. De ez itt érdekes mert a szikla faluban is van aki képes lávát használni , mégpedig Kurotsuchi azaz az én elméletem szerint mivel ez az első elem melyet 2 különböző ország klánjai tudnak használni szerintem itt lépett fel a mutáció az évek során és enyhén módosult a Víz ország béli láva elem, mert mind 2 esetben láva elemről van szó . A szikla országban lávásabb mert az ottani életkörülmények miatt , és a víz országban meg savasabb az ottani élet körülmények miatt (a víz országában a nedvesebb levegő miatt, a szikla országában meg a szárazabb levegő miatt, függően attól melyik klán mióta él ott de szerintem elég régóta). De azt honnan tudod , hogy mind 2 föld+víz mert nekem az alapján nem az jön le.
Mondjuk belegondoltam , hogy Mei-nek is lehet Vérvonal Kiterjesztése , de a mangában Shikaku szerint csak Oonoki képes rá meg az előde.

Tényleg nem vitatkozás képen, de ezt honnan tudjuk? :)
Amit láttad én is csak feltételes módosban írtam. ^^

Nah megnéztem leafninja.comon mit írnak és

"Futton, or Boil Element, takes the form of boiling attacks and defenses. This elemental style has been used by Godaime Mizukage. Futton is formed through the simultaneous usage of Fire and Water styles."
Azaz  tűz és víz kombót használ a sav ködhöz , a sav köpéshez ,ami a youton meg tűz és föld kombót.
Már ha lehet hinni az oldalnak

Én meg mengéztm néhány kínai szótárat... xD

S a youtont illetően aszem megvan a két kanji (熔 és 溶) közti jelentés beli különbség.

Ha a 岩 (szikla) jelét írjuk utánunk akkor a 熔岩 és 溶岩 mindkét esetben láva jelentést kapunk. A japán szótárak mindkettőt elfogadják lávaként, ám a kínai szótárak csak a "熔岩"-t fordítják lávának a "溶岩"-t nem

Ugyanakkor ha megfordítjuk a két kanjit "溶岩"-> "岩溶" akkor a "Karszt (http://hu.wikipedia.org/wiki/Karszt)" jelentést kapjuk.

Visszatérve a két kanjihoz. Japánul mind a kettő olvadást jelent ám a 溶-kanji jelentése kibővül a feloldás, oldódás fogalmával is.
Ugyanakkor a kínai jelentésüket nézve már egyértelműen elkülönülnek 熔(olvadásra) és  溶(oldódásra)

Vagyis ha úgy vesszük akkor akkor  jelentések egyértelműen utalnak arra, hogy míg az olvadt kőzet a lávát jelenti addig az oldott kőzet(ásvány) egyértelműen a savra (vízben oldott ásvány) utal.

Ám addig ameddig animében nem látjuk addig nem lehetünk biztosak a dologban (habár én hitelesebbnek tartok egy kishi által színezett képet)

ui én pl grafikai különbséget is látok a két Youton között

Kurotsuchi Youtonja
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/514/8

Mei Youtonja (valahogy Magellán ördöggyömi képességére hasonlít)
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/465/16
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/466/3

Igen. Én is ezt a 2 képet vettem alapul az elméletemhez , mert mind 2 Youton más és másféle és szerintem nem azért mert más Jutsu használat közben láttuk hanem mert önmagukban különböző . Ugyanannak az elemnek kétféle változata. Ha Kishitől nem is tudjuk meg , egyenlőre ezekre valóban lehet alapozni.

De ha mindkét Youton tűz+föld, akkor a Futton mi? :D Mert a víz+tűz ütik egymást. Meg ha lehetne is belőlük kekkei genkai-jos elem, akkor mitől savas az a köd? A Mizukagénak nincs kekkei touta-ja, hogy föld+tűz+vizet tolhasson. ^^

Nem mondta a csaj, hogy neki nincs...
Hogy alakulhat ki egy ilyen kekkei touta nyilván 2 kekkei genkait használó gyereke akiknek 1elemük közös kell, hogy legyen. A föld országában szerintem direkt tenyésztették ki ezt a vérvonalat. Az öreg kage valószínűleg rokona a "lávások"-nak.

Azt nem mondta, hogy nincs, csak annyit, hogy neki 2 kekkei genkai-ja van. ^^ Vagyis a 3 eleméből 2-2-t tud vérvonal képességként használni: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/466/7

Szerintem úgy gondolták hogy savas köd=olyan forró gőz hogy már mar, nekem ez a véleményem :D

Most mondjam/írjam azt, hogy szerintem az "éget" és a "mar" messze nem ugyanaz? :D Persze nem is zárják ki egymást. ;)

Shikaku is mondta , hogy csak Oonoki tud az élők közül Kekkei Töta-t használni, különben Meit is mondták volna.
A Futton az a tűz+víz . Lehet , hogy ütik egymást de más az amikor két jutsut kombinálsz , egymás ellen uszítod őket , vagy vérvonalként kevered.A Futtont én egy olyan forró anyagként képzelem el (nem tudom pontosan mi is az) hogy az már mar, mint ahogy azt a Susanoon is láttuk.Normál esetben valóban ütik egymást de ebben az esetben nem.

A Godaime Mizukage szerintem tud használni három elemet olyan szinten hogy kombinálni tudja őket, amivel lesz két új eleme.(kekkei genkai) A Tsuchikage-k meg ugyanúgy három elemet tudnak használni csak ők egyszerre tudják mind a hármat "keverni".Ez szerintem nagy különbség, gondoljunk bele a savas köd jutsu-ja megolvasztotta a kezdetleges Susanoo csontjait, mit művelhet vele egy olyan jutsu amit három elemből "gyúrtak össze"?Kíváncsi leszek az öregre meg az elődjére, hogy milyen meccset fognak lenyomni.

Te képzeled el olyannak és nem Kishi. A tűz és víz üti egymást tehát amíg Kishi nem mondja ki, hogy azaz addig csak feltételezés.
Két jutsut kombinálsz egymás ellen uszítod őket?^^ A fuuton két milyen jutsu veszekedésének eredménye? A Rasenshuriken is egy veszekedés eredménye?XD

Az egymás ellen uszítást úgy írta ,hogy tűz jutsut suiton jutsuval védesz ki mondjuk,a keverés teljesen más dolog ,ott teljesen más módon lép reakcióba a két elem  és leafninja-n is azt írják ,hogy ez a két elem kombinációja és ha ott nem biztos valami akkor nem igazán szokták kiírni...bár tudom hogy egyeseket úgy se lehet meggyőzni.

Adatkönyv mit ír? A mangában mit mondanak? Ez a kettő ami számít az össze többi addig fake. Miért? Azért mert arra Kishi nem bólintott rá. Egyeseket nem lehet meggyőzni... igazad van egyesek nem olyanok, hogy elhiggyenek minden jött ment információt. Nincs kedvem most adat könyvet nyálazni:D. Meg szerintem még nem is lenne benne.
Cartal kiíratom a honlapra, hogy Naruto második eleme a tűz akkor sok ember elhinné. Ettől függetlenül nem lenne igaz.

Igen ha kíirná sok ember elhinné ,de nem írja ki mivel fake információkat nem szokott az oldal közölni ,gondolom így van ez a leafninjával is és tudtommal megbízható oldal és nem csak a mangát kell alapul venni ezenfelül ,ami nem pontos információ az oldalon az elemekkel kapcsolatban azt így írják"Though not officially confirmed, it appears to be "tehát hogy hivatalosan nem elismert ,csak gondolják ,hogy a ranton pl víz és villám kombinációja.
A Futton-nál ezzel ellentétben biztosra írja ,szóval továbbra is azt mondom ,hogy igazam van ,de átlehetne nézni egy hivatalos anyagot is mondjuk data bookot is ezzel kapcsolatban.

De ha mégsem így lenne kizárásos alapon m ás nem lehet mert 3 eleme van. Föld Tűz Víz.A föld+víz=fa amit csak az első hokage és Yamato tud.A tűz+föld=láva, és így a tűz+víz=Futton.

Ha lenne már újabb adatkönyv amiben ez is benne van, rég megnéztem volna. ^^
De egyelőre erről Kishimotós adatkönyv nincs. Az előző az Itachi vs. Sasuke harc végéig "tart".

Azon gondolkozom, hogy a Godaime Mizukage ugye tudja a Futton és a Youton. Tehát külön-külön tudja a
Víz, Tűz és a Föld elemet. Tsuchikage mondta, hogy ő a Jinton tanulta, tehát az elemek kombinálását meg lehet tanulni.
Akkor ha a Mizukage olyan zseni elméletileg meg is tudná tanulni a Mokuton mivel ahhoz Víz+Föld kell.
Szerintetek ez lehetséges lehet?  :hmmm?:

Nem hiába hívják kekkei genkainak ,pont az a lényege hogy nem másolható ,nem sajátíthatod el.
Gondolom a jelenlegi tsuchikage rokonságban állt Muu-val a korábbival ezért tudta megtanulni.
Bár az elemeket lehet kombinálni ,mint ahogy Sarutobi tette a tűz és földelemmel Orochimaru ellen(remélem ez a példa pont volt mangában is)
De azt teljesen más mint mondjuk a Youton.

jah nem pont ugyan az, yamato mondta naruto tréningjén hogy ha több elem van akkor, vagy úgy lehet kombinálni hogy először egyiket használja majd rásegít a következővel, vagy vérvonalként egyszerre használhatod a kettőt.

Azért a Jinton "megtanulását" szerintem ne úgy képzeljük el, mint mondjuk egy Bunshin no jutsu elsajátítását.
Talán legjobban a Remete formával tudnám szemléltetni. Elvileg mindenki megtanulhatja, de eddig csak 2 olyan emberről tudunk, aki képes volt rá. És ebből csak egy olyanról, aki tökéletesen elsajátította.
Vagyis adottság (és testi feltétel) is kell hozzá.

Ja, ez okés értem, de akkor a fő kérdés mégis az marad:  *-)
Elméletileg lehetséges vagy mégse, mivel azt úgyse tudjuk leleplezni, hogy az
5. tudja-e a Mokutont, de legalább van-e remény erre? Vagy tényleg kekkei genkai
és teljességgel elkerülhetetlen a vérvonal, mint ahogy titius mondja?  :hmmm?:

Ő maga mondta , hogy 2 vérvonala van az pedig a Láva meg az a savas gőz vagy mi.

Dargelot:

A fa elem "kekkei genkai" vagyis vérvonal képesség. A por elem "kekkei touta" vagyis vérvonal kiterjesztés. Nem keverendő. A kekkei genkai esetében két elemből jön létre egy harmadik. Ha nincs meg a genetikai adottságod ahhoz, hogy létrehozd a 3. elemet, akkor nem fog menni. Ez válasz is a kérdésedre: A Mei-chan nem tudja megtanulni a fa elemet. ^^
A kekkei touta "tanulásáról" pedig fentebb kifejtettem a véleményemet.

ezek szerint ha vki próbál egyik elemmel a másikkal rásegíteni attól az első elem hatása lesz erősebb vagy így keletkezik egy új...mert számomra ez elég magas így xD

Szerintem úgy kell elképzelni egy ilyen támadást, mint amit láthattunk a 3. Hokagétől vagy Kakuzutól. A két támadás egyszerre való hatása erősebb lesz és nehezebb is kivédeni. Viszont, szvsz. soha nem ér fel a kombinált elemmel.

Por elem elmélet
Föld+Tűz+Szél elemből jön létre.

1. Homok/(és Vashomok) alias Föld és Szél
A technikák valamiképp a Shukakutól erednek, 3. Kazekege esetében annak egyfajta másolata, Gaara meg feltehetőleg mint a Jinchurikije tett rá szert.

A homok alap besorolás ként szerintem a Föld elemhez tartozik, viszont Gaara és a Shukaku is szél elemű.

Elképzelésem szerint az egész működése, hogy Szél elem segítségével, előszór létrehozza, majd pedig azzal irányítja.
(ez kb megfelel a valóságnak is, igaz ott a formáló és/vagy szállító erő a víz is lehet)

Igaz ezt így még nem 2 elem keverékeként létrejött vérvonal, elem, de a használatához vagy nagyon magas szintű képzettség, vagy Junchurikiség szükséges.


Tűz+Föld alias Láva
Több infó gondolom nem kell amit mindenki már úgy is tud róla, vagyis, hogy ez olvadt kőzet
Hozzátéve csak annyit, hogy Kurochuchi képes használni a lávát, aki Oonoki unokája, így talán feltételezhető, hogy a ő is tudja használni.

Tűz+Szél Nem hivatalos, de az angol adatbázis oldalak szerint (naruto wiki, leafninja) feltételezhetőleg ezen két elem kombinációja a kiszárítás elem.

kieg Oonoki képes kővé változtatni az ellensget egy Föld elemű jutsuval.

Pór elem elsődleges képlete:
Homok(ká alakítás)+láva+Kiszárítás+föld(é alakítás)

Ebből elsőre a lávát ki is zárnám, ugyan is azt nem tudom pórhoz kötni, a többit viszont igen.
másodlagos képlet
Homok(ká alakítás)+Kiszárítás+föld(é alakítás)

Folyamat.

Létrehoz egy (térleválasztó, ami vagy olyasmi mint a Hang Négyes jutsuja, vagy pedig a levegő rezgései által működő szél elemű jutsu) kockát aminek a közepén egy gömb van. A gömb a belsejében hasonló lehet, mint pl amit Pakura használ a Kiszárítás elemnél.
A kocka belsejében irtózatos nagy hő keletkezik, ami kiszárítja a bent lévő dolgokat, majd jön a kővé változtatás, majd pedig a szél révén erózióval pórrá alakítja ami bent van.


Kiegészítő megjegyzés.
Kiszárítás elem feltételezhetőleg Szél+Tűz, de ugyanakkor szerintem lehetne Tűz+Föld is

Ehhez csak annyit, hogy a Satetsuval nem értek egyet. Az nem elemi manipuláció, hanem a mágneses csakra. A vashomokot am se kell létrehozni, mert egy létező dolog (mondjuk a homok is, de az más tészta). Szal a 3. kazekagénak nem volt köze se a homokhoz, se a vashoz, ő a mágnesességgel irányította a vasat.

Hááát... kétlem, hogy ez így működik, és egyébként tudtommal, noha Gaara szélelemű leeht, a jutsujánában nem használ semmiféle elemi manipulációt, legalábbis semmi nem utal rá. Ha mégis, akkor semmi sem jelentené azt, hogy a szélelemmel íráynított homoknak köze van a földelemi manipulációhoz.

A por kikeverésébe nem nagyon tudok belekötni, de nem is hiszem, hogy szükséges lenen ennyi kevert elem keveredésére gondolni... Végülis, a mizukage lávája/sava is tűz-föld, és nem uyganaz, mint Roushié, vagy akár Kurochuchié, tehát ha másghogy "hangolva" keverik uyganaztokat az elemeket, még akkor is más hatást kapunk.
Én inkább úgy képzelem, hogy Oonoki már rendelkezett lávával, vérvonalképességként, és ennek kiterjesztéseként, de igazából nem vérvonali alapú keverésként, és az egységes lávachakrát, mint önállóü elemet keveri még széllel, "új állagot adva neki", de megtartva, sőt, a szél ismert hatásaival (lásd rashenshuriken, vagy Danzou pengéje) felerősítve (és kicsit megváltoztatva) az emésztő hatást.

Ami a "te porod" hatásmechanizmusát illeti, ott azzal van bajom, hogy nagyon lépésekre bontottad, ami végülis lehetséges lenne így, de csak a kockában, egy kicsit msá stílusú támadásnál nem, márpedig, Deidara ellen valószínűleg eléggé más jellegű támadást akart ahzsnálni, ha hatással lehetett volna  a teknősre is, és ha igazam van, hamarosan látunk is iylet.

bocsi ha nagy marhaságot írok de szerintem a Futton az tényleg tűz+víz.
és már sokan mondják hogy ezek így nem ütik egymást mint normál esetben.
pl a Hidrogén + Oxigén az durranó gáz lesz ha csak simán kevered, de ha mást is beleviszel akkor vizet kapsz.

de az a dolog amit megkérdeznék mert nem értem az a vérvonal kiterjesztés hogy pontosan hogyan is működik.

Van egy elemi vérvonalad, ami két elemet kever.
Vérvonal kiterjesztéssel hozzá tudsz keverni még egyet, így lesz egy új elemed.

Azt nem tudjuk biztosan, hogy a kekkei touta-hoz kell-e, hogy legyen vérvonal képességed (bár a neve erre utal ^^").
Csak az a biztos, hogy három elemet kell tudni kezelni. ^^
Elvileg "tanulható" a cucc, de fix, hogy vannak előfeltételei. Mint pl. a Remete Formának is.

Kakashinak is elvileg 3 eleme van, meg akkor anno Kakuzu tudot volna minden elemet is kombinálni, nagyon valószínű, hogy vérvonal. Gondolom ez is klánon belüli ritkaság, és muu meg oonoki rokonok lehettek.

Nézd, attól, hogy mondjuk én tudok zsonglőrködni, te meg nem, nem lezs az vérvonalképesség.

Kakashi 4 elemet tud nem 3 at :D (suiton, doton, katon, raitonezt a 4 et tudja)

Katont csak az animében használt, de ez is már ezer helyen le volt írva.

Kakashi 2 elemet tud a többi elemi jutsut másolta.

Elemi jutsut még sharingannal sem lehet másolni. Maximum a pecséteket.

Lehet elemi jutsut, ha van neked is olyan elemed... Pl ha vki tűz elemű, akkor minden tűz jutsut lemásolhat, és használhat, persze ha van elég csakrája.

ez az a nagy kérdés amit nemtudok:O
meg van még az elemekkel kapcsolatban hogy az egyéntől függ-e hogy milyen elemet képes megtanulni vagy sem???

Mivel nem vagytok képesek visszaolvasni, ezért leírom:

Kakashi alapvetően villám beállítottságú, de volt affinitása még a dotonra és a suitonra (illetve láttunk az animében tőle katont is [goukakyuu no jutsu], de a mangában ez nem szerepelt).
A legtöbb jounin szintű ninja képes 2 elemet is használni (lásd: Sasuke, Asuma, stb.), de Kakashi 3-at (ami azért jónak mondható).
A sharingannal csak olyan jutsut képes lemásolni, amit alapból is képes végrehajtani (tehát egy E szintű szél elemű jutsut akármeddig nézegethet a kis sharinganjával, sosem lesz képes végrehajtani), csak jóval több időbe telne, amíg megtanulja (pl.: edo tensei-jel sosem rohangálna, hiszen nincs annyi chakrája).
Remélem mindenkinek érthető.

köszönöm szépen kedves segítségedet, most már vágom :)

Kakashi a sharingannal képes jutsukat lemásolni. Köztük mindent amit lát. Alapvetőleg villám beállítottságú és lemásolta többi jutsut. Ha lenne mindhárom elemből akkor Kekkei Genkai-a lenne. Egy Kekkei Genkai akkor alakul ki ha van megfelelő elemed a jutsuhoz. Pl.:Haku-nak szél és víz eleme van (tehát a papír vizés lenne és valamikor össze is gyűrődne). Kakashi nem uralhat egyszerűen három elemet. A többit másolta csak.

Kakashi simán használhat 3 elemet.
2 elemet minden valamirevaló jounin használ. Kakashi pedig egy legendás ninja fia. Elég fiatalon lett jounin (tehát valószínű már akkor is 2 elemet használt), így volt ideje kitanulni egy harmadikat is. Amúgy valószínű minél több elemet tanul meg valaki annál nehezebb a dolga. Sőt, vérvonalképességnél nem tudni, hogy az adott speciális affinitás mellé (pl. Yamato fa eleme) a vérvonalképességet felépítő elemeket is megkapja-e alapból (ami szerintem valószínűtlen), vagy csak könnyebben képes elsajátítani a használatát. Amúgy meg Kurotsuchi összesen 4 elemet használ, amiből a víz egy különálló, vérvonalhoz nem kötődő elem.

Ha másolta, akkor is uralja, képes a megfelelő elemi manipulációra, és tudja használni.. dó, ez nem egy játék, egy skillel,a mivel átveheted az ellenfelek bármilyen skilljét... három elemet képes használni, bárhogy tanulta meg, a chakrája alaptermészete villám, és pont.

Lehetséges az, hogy valaki két elemmel születik, de nem tudja őket keverni?

Sasukének nem nagyon jelentett gondot 1 hónap alatt megtanulni a villám elemet - a tűz még ennél is könnyebb volt neki. Szerintem lehetséges :).

Szerintem nem, lehet, hogy két elemhez is van tehetsége, de mindkettőt ki kell tanulnia, csak uyge midnenkinél könynebb az elsődleges elemét.. ami viuszont azért van, mert már valamiylen szinten a "sima" chakrájában is jelen van, tehát tulajdonképepn annak, a manipulálatlan chakrájának is kismértékben oylan a természete. És ez a természet egyféle.

Szerintem egy vérvonalképesség megnyilvánulhat egy elemben is, csak az nem akkora előny, ezért nincs is kiemelve. Sasuke saját chakrája villám elemű, azonban az Uchihák a sharingan mellé kapják a tűz elemet is (mintha a tűz elem a sharingan aktiválásának előfeltétele lenne). Olyan, mintha a tűz chakra a sharinganra lenne kapcsolva.

Ezen túlmenően sajnos a chakra típusának öröklődéséről keveset tudni (Hiruzen födet és tüzet használt, a fia, Asuma szintén használt tüzet, de szelet is, sőt az volt az elsődleges eleme, ezt viszont Hiruzen nem tudta használni)  És mivel elég variábilis, így lényegében bármi kialakulhatna.

Nos, semmi nem bizonytíja, hoyg, noha az Uchihbák zömében tűz eleműek votlak, meg ez amoylan elvárás votl a klánnál, bármi köze is van a vérvonaluknak ahhoz, hogy képesek votlak rá mind. Azért voltak rá kéepsek, mert adidg hajtották magukat, amíg meg nem tanulták, még azok is, akiknek esetléeg nem ez voitl az elsődleges eleme... de javítsatok ki, ha tévedek, de nem nem modnták konkrétan, hogy Sasukénak nem ez volt.

én eddig úgy tuttam hogy az összes uchiha tűz elemű alapból :hmmm?:

A tűz elem a Klán védjegye és nem mellesleg az alap elemük. Sokkal jobban tudták használni mint a többi shinobi, ez az elem mindig is elsődleges volt az Uchihák körében. A Sharingan egy Kekkei Genkai, az elemek nem játszanak szerepet a manipulálásában.

Még nem kell feltétlenül speciális fémből lenni a fegyvernek ahhoz hogy vezesse a chakrát, sőt szvsz. minden vezeti a chakrát csak valaminek nagyobb az ellenállása. Pl.: Bee is villám elemű chakrát vezetett a ceruzájába\tollába ami nem hiszem, hogy tartalmazott speciális fémet. Asuma is csak azért használhatott ilyen anyagot, hogy hosszútávon a maximálisat hozza ki ebből a technikából.

Bocsáss meg az őszinteségemért, de ez úgy butaság, ahogy van. :)

- Attól, hogy van 3 elemed, még nem feltétlen van kekkei genkai-od. A Mizukagét ne vedd példának, se a Tsuchikagét.
- A kekkei genkai-nak semmi köze semmilyen jutsuhoz. A jutsunak van köze a kekkei genkai-hoz. Vagyis, hogy milyen jutsut építesz a kekkei genkai-ra.

kekkei genkai az egy vérvonalképesség. Kakashi sztem nem származik olyan klánból, amelyik birtokol ilyet,Kakashi sharinganja egy ajándék volt obtitotól. Másolni sem minden jutsut lehet, pl kekkei genkait nem.

Talán a fehér csakra... Bár az inkább olyan titkos klán képesség, mint vérvonal.

Visszatérve kakashira, és arra az elméletre, hogy ha több elemet használsz akkor van kekkei genkaiod. Pl Jiraiya föld és tűz elemű volt, mégsem tudott lávát használni. Bár mivel a láva nem vérvonal keresztül öröklődik, hiszen Mei, KUrotsuchi és Roushi között nincs vérvonalkapcsolat , ezért talán ez tanítható elemkombináció.

szerintetek narutonak a szél elem melett milyen eleme(elemei) van?Szerintem van még viz meg föld mert amikor neji leen harcolt akkor a jukat ásott és amikor kakashival edzettek nemtom a shipuudenbe vagy a simába (olyan edzés amibe sakura és naruto is részt vettek ha a simába volt akkor sasuke is)de kakashi "ásott" egy lyukat a földbe és mondott valamit hogy doton:és nemtom milyen jutsu.......és amikor naruto vs neji volt naruto is "ásott" egy lyukat a végén és nejinek adott egy tockost amikor elojott.az vajon jutsu volt vagy mi....na szoval innen venném hogy van föld eleme is........

Azt a lyukat csak a kezével ásta, lehet is látni h véresek az ujjai:D

hát én nem hinném hogy van neki föld eleme...deh víz semmiképse....am meg minatonak mi volt azeleme?? neki is szél?

Minatonak?
Huh jó kérdés szerintem nem tudjuk vagy nem láttuk még ..

Egy gyors kérdés: Sarutobi-t ugye professzornak nevezték mert minden egyes Konoha-i jutsu-t ismert, a klán jutsu-kat persze nem hiszem.Akkor ő mind a 4 elemet tudta használni?

szerk.:bocs igen 5-re gondoltam!  :nugget:

"5" eleme. ^^
Amúgy nem tudjuk. Orochimaru ellen "csak" tüzet és földet tolt.

Azt hol mondják, hogy minden Konohai jutsut ismert? Pls linkeljen vki mangát, mert nem emlékszem

Danzou is sok elemet használt( szél, víz, föld, fa)
Mei terumi( víz, föld, tűz, forrás, láva),
Onoki+ Muu( szél, föld, tűz, por),
Roushi( föld, tűz, láva)
Kurotsuchi( föld, tűz, víz, láva),
Kakashi( az övét nem tom popntosan , de sokat használt :))
Madara( az 5 alap+ ying-yang)
Nagato( 5 alap+ ying-yang)
Kakuzu( föld, tűz, víz, villám, szél)

Majd még eszembe jut pár... :D

Nagatotól mikor láthattunk YinYang elemet?

kakashi is tud elvileg 4-et(víz,tűz,föld.villám)
danzou mikor használt vizet földet meg fát mert nem ugrik be? :O

Fát használt. (Sodaime DNS.)
A többi meg következtetés: fa=föld+víz.

Igen, kakashi 3 oldalanként van kibeszélve, hogy animében használt csak tüzet. Amúgy Danzou épp a holnapi részben fog fát használni.

A yin-yan a rinneganból következik nem?

Abból, de nem igazán tekinthető elemnek.

Nem elementális ninjutsu, mint az orvosi, meg a titkos klán technikák.
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/316/11 itt ezt is elemiként mondták volna, ha az lenne, de itt különlegesnek lett beállítva.

Nem én találtam kii, hogy a yin-yan elem, hanem a naruto.wikian annak van írva.
Itt pl ha megnézed jobb oldalt ezt a táblázatoto, akkor ott van hogy "Nature type" és ott fel van sorolva elemként. http://naruto.wikia.com/wiki/Nagato

attól, hogy valami le van irva a zinterneten még nem jelenti hogy igaz is. ez különösen igaz a wiki szerű oldalakra, ahol csak közvetett ellenörzés van és az oldalak tartalmáért "egyszerű" emberek felelnek.

pein jutsuainak többsége nem elementális. olyan mint gaara homokja, a klónok vagy pl a rasengan. a chibaku tenseiben és a felélesztős jutsuban nem vagyok biztos, jenleg úgy gondolom az sem elementális (de semmiképpen sem az 5 alap elem valamelyike). viszont mivel a shinra tenseihez hasonlóan semmi más jutsuhoz nem hasonlít,  nevezhetjük yin-yang, vagy fény/sötét elemnek is (mivel jobb elnevezés nincs rá)

Azt a wikit én is átszerkeszthetném, ha akarnám... nem ér sokat. Amúgy ugyanezen az oldalon van:
According to Yamato, the manipulation of Yin and Yang is the source of non-elemental jutsu such as the Shadow Imitation Technique, Multi-Size Technique, medical ninjutsu, genjutsu....

Moderátor, Chakra:
Kérlek, fordítsd le magyarra is ha bemásolod, mert nem mindenki tud angolul. ^^

attól,mert még danzou használt fa elemet egyáltalán nem azt jelenti,hogy tud vizet,meg földet is. beültették neki hashirama dns-ét és így képes használni,és láttuk,hogy csak egy fát tud kinöveszteni,tehát nem tudja úgy használni,mint yamato.

Viszont ahhoz, hogy fát növesszen valahova muszáj, hogy legyen víz és föld eleme. Ezek nélkül nem jönne össze neki.

fa elem csak víz és föld kombinációjával érhető el, amikor tanulta naruto a fuuton rasenshuriken-t akkor mondta neki

yamato ég példával is élt, vagyis az edzési helyszínen lévő víz esést is ő csinálta.

Mondjuk az engem is érdekelne, hogy Naruto más elem(ek)et meg tudna-e tanulni. Igazából leginkább tűzet és villámot látnám tőle szívesen.  :D De mivel neki kell elhozni a világbékét így sokkal jobb megoldás lenne ha mind az 5 elemet tudná használni.

Bár ezt vagy úgy tudnám elképzelni, hogy
A: leverik az ellent és világbéke (aztán idő ugrás és ő nagyon profi mindenben)
B: elmenekül az ellen / valami új fő gonosz lesz, de valami oknál fogva van idő felkészülni, (akár év(ek) is). Ez nekem jobban tetszene mert láthatnánk hogy kell megtanulni a különböző elemeket ( tudom sokakat ez nem izgat, de engem az erő megszerzése is érdekel nem csak a végeredmény :D) Meg az országoknak továbbra is együtt kéne dolgozni ami megint csak segíti a végső célt :D

Mondjuk szerencsére nem lehetetlen számára, hisz egyértelmű, hogy van köze Ridokuhoz (ugye a Senjukkal való vér rokonság, Nagató rinnegenja és főleg a "nyaklánca" Kyuubi módban) és ha van köze hozzá akkor bármire képes lehet.   :D

Am milyen durva lenne már, ha képes lenne az 5 elemet összes létező verzióban kombinálni (illetve pontosabban az összes elemet tudná használni)

Bár nem feltétlenül kellenek az ennyire durva ötvözések. Egy tűz + szél elemmel telepakolt Rasengan is elég durván átalakítaná a tájat (Főleg remete/kurama módban):D

Bár sajnos van egy olyan érzésem, hogy nem fog ő már ilyen erőket kapni. Pedig nagyon jó lenne szerintem :D

Hát... akiknek nagyon egyedi harctechnikájuk van, azok ninjutsut nem is nagyon használnak. Pl: Hidan, Deidara, Sasori: tuti ők is tudnak használni nijutsut, de nem láttunk tőlük. Dedaráról tudjuk, hogy a fő eleme a föld, de biztos van még másik is neki.

az 5 elem kombinációja ? :D hmm ? :D

Na az de durva lenne:)) Idáig csak az 5. Mizukage (Mei) képes használni 3 elemet (Föld, Tűz, Víz) és azokat szabadon kombinálni:) (hála a kettős Kekkei Genkai-anak).
És ott van még az öreg Önoki apó, aki szintén 3 elemet képes használno (Föld, Szél, Tűz)
Úgy emlékszem, hogy rajtuk kívűl nincs még más, aki 3 elemet tudott volna használni, nemhogy kombinálni mind az 5-öt..:))

Kakashi is képes 3 elemet használni szóval gondolom mások is képesek.
És mei nem képes azt a három elemet szabadon kombinálni mert fa (víz+föld) elemre nem képes és föld+tűz+vízre se.

Deidara robbantós jutsujai: Ninjutsu. + Szerintem Sasori bábtechnikái is, mert a jutsukat csak 3 csoportba lehet beosztani: nin-, tai- és genjutsu. Ezek közül csak a ninjutsu lehet.

Amiért még nem használta, attól még nem biztos, hogy nem is képes rá:)
Kakashi meg meg melyik 3 elemet is tudja? Villám, víz és föld? Nem vagyok biztos:) De ő azért tudja, mert lemásolja őket:) De akármelyik átlag shinobi nem képes rá:)

Ne röhögtess.
Elemeket nem lehet lemásolni.

Na szóval naruto lehet hogy képes egy olyan technikára amivel bárkit legyőz csak rá kell néznie. Attól hogy nem használta még lehet hogy van ilyen képessége.

Nem az elemekre, hanem a jutsukra értettem....Bocs, lehet, hogy nem fogalmaztam elég világosan....

Én ninjutsu alatt az olyanokat értettem, mint a tűzfújás, vízhányás, chidori, ilyesmi. Hidanről nem tudom elképzelni, hogy ne lenne legalább 2 eleme, de nem használja, mert nem az a harcstílus fekszik neki.
Sasori bábtechnikája meg bábtechnika, a nevében is benne van, nem használ elemet, csak nyers chakrát a fonalakhoz.

Jó de egy technika lehet ninjutsu akármilyen elem használata nélkül is. Pl. Shikamaru Kagemane no jutsuja vagy Naruto Kage bunshin no jutsuja.
Amire te gondolsz az szerintem a "természeti manipuláció". Egyébként Sasoritól ilyesmit is láttunk már, amikor a saját testével harcolt és az egyik karjából lőtt tüzet (az animében vizet is a másik karjából, vagy fordítva már nem emlékszem).

De az lángszóró volt, nem ninjutsu. A másik meg slag, vagy nem tudom XD kézpecsétet nem láttunk előtte.

Sokan ismerhetnek több elemet mint amit láttuk tőle. És való igaz. Nincs lehetőség mindenkinél ezeket bemutatni. Például Itachi is ismeri a tűz mellett a vizet. Mégis alig láttuk azt használni. De például Kisame is mindig vizet használt pedig rendelkezett földelem ismerettel is. Mindössze egyszer használta a Doton: Dochū Senkō jutsuját a 255-ös mangában. A lényeg végül is Kakashi kijelentésében van. A jouninok már legalább kettő, ritkábban három elemet is tudnak kezelni.

Amúgy szerintem felesleges ismerni mind az öt elemet. Éppen annyira káros mint hasznos. A lényeg, hogy a minőség és a mennyiség között kell választani. Éppen ezért láthatunk sok esetben egy embernél szinte mindig egy elemet használni. Mert azt minőségileg jobban tudja használni. A három elem bőven elég, főleg ha minden második az az elem. Így körbevéve a hiányzó két elemet mindig megvan az erősebb párja.

Vajon mi lesz ha kereztezünk 2 kereztezett elemet? (pl.:Fa+Jég=Jeges Fa?  XD )

:D Érdekes lenne:P És a fa+tűz? Tüzes fa?!?!

De küldhetne vki 1 ilyen rajongói kérdést Kisinek lehet neki van 1 külön elképzelése erröl most kiváncsi lettem  :hmmm?:

Látom érdekes dolgok kerültek elő :D

Szerintem a már kevert elemeket nem lehet tovább keverni, de ha az alap elemeiket össze keverik akkor egy másik elem jön létre aminek a tulajdonsága teljesen más lesz. Föld + Víz + szél kombó szerintem még nem volt :D

Amúgy csak elvi síkon, ha valaki tudna 5 elemet és azt össze is tudná keverni, akkor a létrejövő elem lenyomná az összes többit?  :hmmm?:  Szerintem igen. Vélemények?
( Most hagyjuk ki a képből azt hogy az elemet ütik egymást. Mivel igazából a föd + víz ből is sár lenne nem fa. Szóval nem kell ennyire ragaszkodnunk a valósághoz).

Nem nyomna le semmit mert az egyik elem semlegesítené a másikat. Például a föld gyengítené a vizet, amely gyengítené a tűzet és így tovább. Lenulláznák egymást. Pont az jönne létre amit Yamato elmesélt Narutonak az elemekről.

Ez csak részben igaz, hiszen Mei alias 5. Mizukage képes kombinálni a tüzet és a vizet:P

Nem részben mert ezek a kombinációk az elemek felhasználásának arányán múlnak. Ha mindenből ugyan annyit használ akkor kioltják egymást. Mei pedig nem egyforma mennyiségben használja őket. Hol a víz, hol a tűz vagy a föld eltérő arányú a másik elemhez viszonyítva.

rini67  a föd + víz sem gyengít semmit fa jön létre belőle. Ebből is egy elem jönne létre, ami szerintem ütné az összeset. Amolyan végső elem a legerősebb aminek nincs gyenge pontja :D

Az hogy az egyik elem "üti" a másikat az csak a kész jutsuk ra igaz  :jaja:  Mert ha igaz lenne akkor nem lenne fa és sav "elem" se  ;)

Hülyeséget beszélsz. Ha így lenne akkor mindenki fa meg forráselemmel rohangálna aki tud vizet meg földet használni. Az arányokon múlik minden. Ezeket az arányokat pedig csak azok ismerik akik megfelelő vérvonallal rendelkeznek.

Vagy azok, akiken anno Orochimaru kísérletezett :)) :)) XD

Szoval azt mondod hogy orocsi kisérletei annyik voltak yamával hogy odasugta neki hogy 2:3 föld víz? :D

:P Hát persze, mi mást csinált volna?  XD Nem ültette belé az 1. Hokage DNS-ét, nem, az túl egyszerű lett volna XD

rini67: Egyértelmű hogy ehhez egy nagyon durva Kekkei Genkai kell. Igazából szerintem erre csak Ridoku lehetett képes.

Amúgy elkezdtem vissza olvasni mert úgy emlékeztem, hogy Nagato tudja mind az 5 elemet, de nagyon meglepődtem.

"Mind a 6 fajta elemi chakrát képes használni. Képes a teljes természet manipulációra. Bármilyen fajta Jutsut képes lenne használni, már 10 éves kora óta. Akkor miért csak Kuchiyose no Jutsu-t használ?" (375/13)

ÖÖÖÖ lett már máskor is említve a 6. elemi chakra? Vajon mi lehet az?  Van valakinek ötlete?

Na szóval akkor egy shinobi 5 elem tuti, hogy nem tabu XD


TsunadeHime: Passzolom, de szerintem annak ehhez semmi köze az "csak" 1 ninjutsu ami 6 hulla testét irányítja chakra rudakkal.

Szerintem ez a Pain 6 útja akart lenni, nem?

Valójában csak 5 elemi chakra létezik. Víz, tűz, villám, szél, föld. Ehhez jön még egy, ami csak és kizárólag a fillerben szerepelt. Ő volt a kristály elem.

Ha jól emlékszem akkor tényleg megemlítették azt, hogy a Rin'negan tulajdonosa mindegyik elemet tudja használni. Viszont ettől még nem képes azokat kombinálni. Ehhez Kekkei Genkai szükségeltetik, no meg esetleg génmanipuláció.

A rin'negannal az 5 elem használatának képessége, 6 lélek út és Rikodou sennin 1 útja jár vele.

Szerintem a 6ik a YinYang elem.Tessék ráwikiázni :D

Csakhogy az nem természeti elem, hanem a két ellentét jelképe (fény-sötétség, stb) vagy pedig a nem valóságot valósággá tenni képessége. Tehát nem természeti elem. :neee:

Jaja mint ahogy rini67 is írja az az Izanagi ne keverjük ide az tuti, hogy nem elem. Amúgy is  a 6 útból 2 kell hozzá. Nagatónak meg "csak" a rinnegan volt meg.

OFF: Bár az is igaz, hogy ő is Uzumaki de az most más kérdés.


Szerk:rini67 bakker benéztük tényleg  a Yin és a Yang a 6. elem http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/510/13
Bár tény, hogy egy közönséges Ninja esetében 5 elem a max amit meg tud tanulni/tud használni.

Nagato is használt yin-yang elemű technikákat, a rinnegan elég hozzá, főleg, hogy 2út egyesülése(uchiha+senju) ez a 3.út.

A ying-Yang elem a 6. És talán külön-külön is. A Ying elem a Genjutsu. A 2. Mizukage említette meg. a Yang elemről semmit sem tudunk. Ying-Yang elem meg pl. Danzou Izanagija.

Ezt sokan keverik, de olyan nincs, hogy ying-yang.
Csak yin-yang van, a narutóban a yinnel lehet a semmiből valamit teremteni, a yang pedig azokba életet lehelni. Legalábbis definíció szerint, a legjobb példa talán erre a yondaime jutsujai, yin volt a a halálisten megidézése, és a kyuubi chakrájának kettévágása, yang pedig a maradék róka narutóba pecsételése.

Igen mert sokan csak hallomásból ismerik a dolgot. Egyébként Kabuto öngyógyítása is Yin, pedig az inkább "életet lehel" :D
Bár lehet hogy csak név szerint yin, mert elvileg nincs yin eleme. Lehet csak hibás fordítás, de azért elég ritka gyógyító képesség.

Olyan kérdésem lenne hogy: ott van a 3. Raikage és A nak a villampajzsa.
A 3.raikage ugye tudja használni a fekete villamot. Ezt a fekete villamot is fel tudna húzni villampajzsnak?
Ha igen akkor kicsit azért veszejes lenne :D
Mit gondoltok?

Ha az is egy elem, akkor miért ne? Esetleg kérdezzük meg Daruit, mert a 3. Raikage ezt csak neki tanította meg. Ja, ez nem lehetséges, mert Darui jelenleg "csicsikál". ^^"

Én nem gondolom, hogy feltudná húzni. Az inkább egy nagy erejű támadó jutsukhoz tartozó technika. Gondolom kísérletezhettek is vele ilyen szempontból de nem válhatott be. Így maradt a normál villámpajzs. Persze nem gondolom, azt, hogy nem lehetne megoldani de nem jött össze a dolog. Egyébként miért ne azt használná? Ez éppen olyan mint amikor Naruto megtanulta a Rashen Shurikent. Az apja nem tudta végrehajtani a chakrájának és a természeti elemének összekapcsolását, míg Naruto valahogy megoldotta. Ezért gondolom, hogy valószínűleg ők is kísérleteztek vele generációkon át de nem jött össze.