Filmek & sorozatok és rajzfilmek

[Saphira]

A végén meghal a lány. Bumm, spoiler!

[Gdat88]

Aes. A film nem egy, hanem kettő mondanivalóra van felfűzve. Az egyik a fogyasztói társadalom kritikája, amit 1999-ben még nem volt közhely kritizálni. A másikat pedig az én olvasatomban eléggé félreértetted, illetve ledegradáltad arra, hogy elmebeteg a narrátor és akkor hülye. Pedig ez az ami miatt értékes a harcosok klubja a fogyasztói társadalom kritikája, másodlagos.

Arra gondolok, hogy a narrátor gyereknek érzi magát. Nem volt lehetősége férfivá válni. Belenőtt egy kényelmes társadalomba és érzi, ahogy elkorcsosult ő maga is és semmit nem hordoz magában a férfi archetípusból, nem volt lehetősége kibontakozni, nem voltak kihívások az életében. De tudja magáról azt is, hogy gyáva és ebből a helyzetből nem tud kitörni. Emiatt hasadt meg a tudata és hívta elő Tylert. Aki nincs kiforrva még. Nem egy kész férfi, de az ő meghunyászkodó természetének az ellentéte. Pont mint Nietzschénél a teve->oroszlán->gyermek metafóra. A narrátor a teve, aki mindent elvisz a hátán és az élete értelme, hogy cipelje mások terhét. Tylert az oroszlán aki minden ellen lázad, de egy zabolátlan vadállat. És a végére jut el oda, hogy magába integrálta Tyler fontos tulajdonságait, de túllépett a kicsinyes dolgain. Akkor lett a nietzschei értelemben gyermek, aki szabad. Nem mond mindenre igent gondolkodás nélkül, de nem is lázad ok nélkül, megtalálta magát. És friss, befolyásolástól mentes nézőponttal tud tekinteni a világra.

Röviden úgy is össze lehet foglalni, hogy A film eleji narrátor a a gyerek, Tyler a tinédzser és a film végi narrátor a férfi. Ez a Fight Club lényege. A film egyáltalán nem marxista. Sosem állítja, hogy amit Tyler csinált az jó. Csak valami olyat akart, ami a szöges ellentéte a jelenlegi helyzetnek. De a narrátor amikor már átlátta a szitut, akkor lett a legnagyobb kritikusa az egésznek. Ő mondta meg az embereinek,hoyg igenis szörnyű, hogy Robert Paulson meghalt és van neki neve. Ő adta fel magát a rendőrségen, hogy milyen dolgot akar csinálni.

A film nem olyan ostoba, hogy Tyler ötletét egy utópiának veszi. Az csak egy eszköz volt arra, hogy ki tudjanak lépni a komfortzónájukból. Ebben az olvasatban van értelme a filmnek és ezért vált annyira a férfiasság jelképévé.

Ez a film annyira nem szájbarágós, hogy nem is kínált pontos megoldást a végére, hogy mi akkor a megoldás. Hogy kell jó társadalmat építeni, azt a nézőkre bízza. Ez arról szólt, hogy gondolkodjunk el, milyen puhányok vagyunk és hová vezet ez.

[Ms. Trager]

Akkor boldog a befejezés.

[Minagi]

Szerintem ez egyszerűen teljesen abszurd. Nem vagyok pszichiáter, ezért nem tudom, hogy létezhet e olyan, hogy valaki magával verekedik, és közben azt hiszi, hogy valaki mással, de ha van is ilyen az biztos nem így néz ki. Mert ez túl színpadias volt, nulla hitelesség, mivel a mozgása a csávónak olyan volt, mintha egy láthatatlan személlyel verekedett volna (vö.: Frodó vs Gollam) csakhogy ugye itt nem volt láthatatlan személy, csak egyetlen ember, ami pofán tudja vágni magát ugyan, de azért a földön húzni már nem hiszem.

Az a gond, hogy ez nem igaz. Te racionálisan próbálod ezt felfogni, pedig ebben épp az a lényeg, hogy nem valós. Akkor tényleg úgy verekszik valaki, mintha a bunyó társa egy igazi hús vér ember lenne. Erre a legjobb példa az A Beautiful Mind. Persze biztos kicsit színpadiasan oldották meg, de egy filmről beszélünk, viszont jól bemutatták.

[Syzygy]

Amúgy azért nincs neve a narrátornak, mert ez jelképezi a modern társadalmakban az átlag férfit. Ennek nincs köze az elmebetegséghez. Mármint a film mondanivalójához nincs köze az elmebetegségnek.

Másrészt tényleg nem ad alternatívát, és nem állítja hogy Tyler a követendő példa, ő csak az út egy része a férfivá válásban.

[Gdat88]

Mi a véleményed ezek tükrében Aes?

[MrSaiyan Coelho]

SPOILER
Én egy kicsit úgy is értelmezem a filmet, hogy Tyler a Narrátor férfias oldala, Marla a nőies (bár őt elvileg létező személyként jelenítik meg, de én kételkedem ebben és elképzelhetőnek tartom, hogy ő is csupán egy "agyszülemény"), és a végén egyesíti őket önmagában (jin és jang kiegyenlítődése). Az elején mindkét jelleg gyenge a Narrátor életében, a komfortzónájában, "langyos pisiben" éli az életét, majd jön Tyler az erőteljes férfias résszel és eltolódik egy túlzottan férfias irányba, amit végül Marla nőiessége hoz ismét egyensúlyba. De abszurd módon még az is lehet, hogy Bob is a nőies oldalt képviseli (akinek egyfajta társadalomkritikaként pont a napjainkban az abszolút férfiasságot megtestesítő testépítés képviselőjének kellene lenne), lásd a film elején a "sírós" jelenetet.

[Syzygy]

Gondolkodtam rajta, de szerintem Marla nem egy újabb kivetülés. Ő tényleg egy húsvér nő, hiszen férfi szempontból lényegesebb egy nő tényleges jelenléte az életben. Meg Marla már kontaktusba is kerül a végén a csapattal amikor felhurcolják őt, jó persze ez nem jelenti még hogy létezik. Szóval egy nőnek nagyobb jelentőséget tulajdonítok mint hogy csak érzelmes oldalt képviselje az ember fejében. xDDD Kvázi miatta is válik férfivá a végén.

Másrészt meg szóba került itt az elmebetegség, de ha belegondolunk a klubtagok azért nem voltak kevesen, és nekik is ugyan úgy tyler durden jelentette a változást, csak a narrátor szerepében ami azért is érdekes mert az már nem külső vágyakat testesítette meg mint Brad Pitt egy része, hanem egy szemléletmód váltást, és vezért láttak benne akire fel lehet nézni.

Szóval ha elmebetegségről lenne szó akkor  a filmben az összes férfi szereplő beteg lenne, de erről nincs szó.  

[Minagi]

Akkor már tényleg túl sok mindent akarnánk bele látni ebbe a filmbe. Szerintem Marla ugyan úgy valós személy, az már sok lenne, ha ő se lenne az.

[Syzygy]

De rohaaaaaaaaaaaaaaaaadt unalmas volt az esküvő. Ennyire még nem unatkoztam got rész alatt, és vagy 20 perc eltelt vele. 

Lehet hogy beteg vagyok, de Boltonék jelenete tetszett a legjobban, megkedveltem őket.  Mind Roose mind Ramsey kurva jó karakter. 


Az utolsó 2 perc pedig igazi megváltás legszebb jelenet a 4 évad alatt, ennél szebbet nem fogunk már látni. 

[MrSaiyan Coelho]

Máris lezavarták az esküvőt a 2. részben? Azt hittem, az évad végére tartogatják a katarzist.

[Veracchi]

Nem láttad az előzeteseket? Azokban benne volt, hogy már most lesz.

[Syzygy]

Máris lezavarták az esküvőt a 2. részben? Azt hittem, az évad végére tartogatják a katarzist.

Ezt hogy gondoltad? Látom ám hogy nem olvastad a könyvet. Évad végére Stannist tartogatják.  Bár nem értem ebben a részben is máshogy történt a jelenete mint a könyvben, direkt lehúzzák őt meg teljesen más képet festenek róla hogy a végére minél nagyobb meglepetés faktor legyen?

[Sevanna]

Én is bírom a Boltonokat pedig gyenge gyomrú vagyok.  Főleg Roose-t, ő kimondottan jó karakter.
Én ma nézem a harmadik évad utolsó részét és utána zárkózom fel. De nagyon várom már azt az esküvőt. 
Stannis a filmben baromi gyenge jellem szerintem. Tudja, hogy nem helyes amit Melissandre tesz mégis mindenben enged neki.

[Veracchi]

Csak én vagyok olyan elmeroggyant állat, hogy bírom Melisandrét? Amúgy a sorozatban tényleg eléggé papucs lett Stannisből. Pedig a könyvben szerettem a karakterét.