Minden ami tudomány

[Aes Sedai]

A katonai logika inkább azt diktálja, szerintem, hogy akkor kell támadni, amikor az ellenség még másfelé figyel. Sztálni és társai nem zárhatták ki, hogy Németország legyőzi Angliát, vagy békét kötnek. Akkoriban még mindkettőre látszott esély, csak utólag lehet azt mondani, hogy a németek nem tudtak volna partraszállni Angliában. A világ nagy része ekkor még a villámháború gyors sikereinek "bűvöletében" élt, ami egy rövid időre tényleg megteremtette a német legyőzhetetlenség mítoszát. A németek pedig főleg a különbéke kötésének lehetőségét keresték. (vö. Rudolf Hess utazása)
Az oroszok tudták, hogy ha Németország győz, utána mindenképpen ők kerűlnek sorra, ezért nem akarhatták kivárni a háború végét, és tudtommal legalábbis valamikor 42-43ban akartak támadni. Csak azért nem indultak előbb, mert még húzni akarták egy kicsit a sereget technikailag.

A kelet-európai kommunista pártoknak annyira kevés tagja volt, hogy épp hogy csak léteztek. És a tagjaik egy része is Moszkvában volt, nem odahaza. Ezzel a ruszkik tisztában voltak, azonban volt forgatókönyvük a probléma kezelésére. Ehhez viszont előszőr katonai megszállás kellett.

Egy kis érdekesség: sokan mondják, hogy a spanyol polgárháború a második vh. "főpróbája" volt. Ez csak részben igaz, hadászati technika szempontjából. Ennél a későbbiekben fontosabb vonulat volt, hogy a szovjet titkosszolgálat itt próbálta ki azokat a politikai minpulációkat, amik lehetővé teszik, hogy egy kis kommunista párt hatalomra jusson. Pl. hogy a legfontosabb minisztériumokba mindenképpen kommunistákat kell ültetni, meg, hogy a konkurens nagyobb baloldali pártokat hogyan kell szétzilálni, és a tagságuk egy részét átvenni. Spanyolo-ban a legnagyobb balos párt az anarchista párt volt. Ők tényleg sokan voltak, végűl a kommunistáknak mégis sikerűlt őket szétszedni, kb. úgy mint itt a szocdem pártot. (Persze a spanyol polgátháborút végűl nem ez hanem a fegyverek döntötték el, de az orosz eljárás jól vizsgázott, és a 45 utáni időszakban nagy hasznát vették az ottani tapasztalatoknak.)

[Michael]

Az orsozknak fogalmuk sem volt a német támadásról, és hasonlót semt aeveztek egyhamar.
Számos cikket olvastam már róla, így mialatt rád vártam előkerestem néhányat.
1941. június 10-én értesítették a szovejtek angliai követét az invázióról. Pár nappal később ezt írta TASSZ szovjet hírügynökség: ...a háború kiszélesítésében érdekelt erők ügyetlen propagandafogásai.
Pár sorral odébb: Németország ugyanolyan elszántsággal bbetartja a megnemtámadási megállaposát, mint a Szovjetunió, ezárt az arról szóló pletykák, miszerijtn Némerország meg szándékozik szegni apaktumot és meg akarja támadni a Szovjetuniót minden alapot nélkülöznek....
1941. június 18-án a szovjetek elfogtak egy áttszökött émet tiszhelyettes, aki tájékotatta őket a támadásról. Azt sem vették be. Pedig elmondta a dátumot, a pontos időt, és azt, hogy a határ teljes vonalán fognak támadni.
És mit mondott Ropatov a vezetőknek. Idézem: Feleslegesen konagatják a vészharangot.
Soroljam még?
Ennyit arról, hogy az oroszok támadni akartak... MÉg akrími a parancsnok is azt mondta, hog y asaját felelősségére járőrözzenek a hajók, mert ahogy Sztálin mondta: nem kell bedőlni a spekulációknak.
Még a német a felderítőgépeket is zsákmányolt angol gépeknek hitték.

Nem kétlem, hogy csakugyan meg akarták támadni nemcsak a németekt, hanem minden más orzágot a világforradalmuk miatt. De nem 45 elött.
Egybkétn minden ország készített hasonló tervet akkoriban. Például Románia Magyarország ellen. De terveni, és ténylegesen felkészüln rá két külön dolog.
És a ruszkik csak az első felét csinálták.

A katonai megszállás fontos dolog ehhez, de erre potn a émetek adtak ürügyet a elgkisebb orsoz provkáció nélkül. Mert az oroszok olyan hülyék voltak, hogy még Június 22-én éjjel, azaz 24 órával a támadás után Sztálin ezt mondta: Nem kell bedőlni minden provokációnak.

Hát nem úgy néztek ki, mint egy olyan ország, ami néhány héten belül inváziót hajt végre.

Hitler csak amgának köszönhette, ami utána történt.
Mi magyarok pedig neki.

[Aes Sedai]

Sztálni jól kiismerte Hitlert. Tudta, hogy Hitler támadni fog, és meg akarta ezt előzni. Az, hogy a szovjet hírügynökségek és a többi vezetők mit gondoltak másodlagos. Sztálin tejhatalommal rendelkezett. Persze a nép számára azt a képet kellett sugallni, hogy biztonságban vannak. Érdekes lett volna ha a Moszkvai lapok azt írják, hogy "elvtársak, hamarosan jönnek a németek és lenyomnak minket". A hánorús hisztériát akarták elkerűlni ezzel. És nem volt érdekük az sem, hogy a németek bármit is megtudjanak a szovjet háborús tervekről. Ha az orosz propaganda ebben az időszakban tele lett volna németellenességgel, az gyanús lett volna.
Sztálin emelett félt. Egyszerűen rettegett egy német támadás gondolatától, nem volt tanácsos a környezetében ilyesmit említeni. Mindenképpen ő akart lenni a kezdeményező fél, azonban tudta hogy országa még nem áll készen. Lehet persze, hogy csak később akart támadni, de nekem akkor is az tűnik logikusnak, hogy a német-angol háború vége elött lépjen akcióba. (Persze lehet, hogy úgy gondolta, hogy ez a harc még hosszú évekig fog tartani, lesz idő felkészűlni)

Egy kicsit más téma:

Első világháború.
Erről mi a véleményetek? A kitörése sokkal összetetteb, mint a másodiké. Itt közel sem voltak akkora sérelmek, mint a második elött. Egy hosszú békeidőszak után tört ki, sok szempontból úgy tűnt mintha az emberek egyszerűen háborúzni akartak volna. ("Éljen a háború!" feliratu táblákkal tüntettek az elején.)

[peti93]

Azért csak bele kell gondolni, hogy ha Hitler nem támadja be a Szovjetuniót és nem támad akkor Sztálin támadja be Németországot, mihelyst megerősödött a katonaság a finnek elleni csat után.

Szerintem a nagyhatalmak eleve háborúzni akartak, csak egy megfelelő indok kellett nekik. Csak bele kell gondolni, hogy mindenki gyarmatokat akart, csak hát ennek csak egy útja volt, ha más nagyhatalmaktól veszik el.

[rondár]

Na igen, Hitler "meghirdette" a világ új felosztását. 

[Gdat88]

Nem hiszek a kollektív zsidó bűnösségben, hogy is lehetne egy teljes nép egy összeesküvés tagja. de a cionizmus szerintem igenis létezik és Hitler az ellen lépett fel. Más kérdés, hogy milyen eszközökkel...
Ezt olvassa el aki nagyon ráér, persze, lehet azt mondani, hogy hamis, de ha valaki összeveti a mai világgal, akkor azt tapasztalja, hogy pontosan az történik, ami oda le van írva. http://www.freepress-freespeech.com/holhome/konyvek/bolcs1.htm#r03   Ezek gyakorlatilag "zsidó nácik." Hitler pedig ellenük lépett fel, csak nem kivételezett.

Michael: Valóban voltak találmányai a kínaiaknak is, de szerintem az elhanyagolható. És később ugyanazokat, feltalálták itt is. A másik. Az túlzás, hogy élősködtek az európaiak. Hódítottak, mert erősebbek voltak. A világ már csak ilyen.

[Gabesz]

Gabesz: A ruszkik már lassan 100 éve érdeklődtek a Balkán iránt.

Tudom.. II. V gháború előzményeivel, történéseivel elég jól tisztában vagyok..

Még valami.. Sztálin súlyosan alábecsülte a német haderőt... Legrosszabb rémálmában sem gondolta volna, hogy megelőzik őt! Hogy védekeznie kell majd!
Az tény, hogy készült  támadásra... De ott a szívás, és a gyors német sikerek kulcsa, hogy épp abban az időszakban történt  támadás, amikor a ruszki egységek felvonultak a támadáshoz a kijelölt területekre...
Ukrajna és fehéroroszország szerte vonaton, gépkocsin vonultak fel a hadtestek a lengyel, román területek fele..
A katonák tábori körülmények között várták a támadási parancsot, amikor rájuk zúdult a fél német hadsereg...
A váratlan támadástól a kiskatonától a vezérkarig teljes volt a káosz...
És igen... Tudtak a német tervekről.. Ez is a orosz vezetés alkalmatlanságát bizonyítja...
Ja és Zsukov marhall... Az egész nagy visszavonulás alatt egy gulag-ban törte a követ, míg ki nem engedték, hogy a hőn szeretett generalisszimusza segítségére siessen....

I. Vháborúhoz nem szólnék hozzá... Afféle világ újrafelosztása dolog...

[Michael]

Emberek, itt félreértés történt. Tudom én jól, hogy Sztálin elöbb-utóbb úgyis megtámadta volna Hitlert, mert világforradalmat akart. De Hitelrnek 41-ben még semmi oka nem lett volna azt hinnie, hogySztálin azonnak megtámadja. Erre legkorában is csak a háború utáni újjáépítkezés során kerülhetett volna sor.
1941-ben Sztálinak még nem léteztek igazi, Németországot lerohanó tervei, amit a gyakorlatban is meg tudtak volna valsóítani. Lásd az orsoz vezetők véleményezést a háború kitörésekor.
Hitlert egyedül csak az ideológia, az élettér érdekelte. Élettér  aszláv lakosság kiirtása, amit aztán aszlávok is csináltak, mikor nyertek.
Viszont ha várt volna még egy évet, akkoR megnyeri a háborút.

Melesleleg ti honan veszitek a forrásaitopkat, mert e telejsen ellent modanak annak, ami történtek.

Gabesz: Én úgy tudom, hogy Zsukov a Bajkálontúlon maradt, mint marsall. 1937-be ő állította meg a japánokat, de lehet, hogy egy évvel később táborba zárták. Én nem tudok róla. Neked honna van az adatod.
Bár végülis a gulag helyett ki ne választaná a frontot?
A katonák nem is tudtak róla. Inormálták az angolok a felsővezetést, de az Szátlintól Vorosilovig senki nemv ette komoylan. Az hitték, hogy csak be akarják vonni őket a háborúba az angolok.

De túlságosan is elkanyarodtunk az eredeti témáktól: mi lenne akkor, ha Hitler még ma is élne?
A másik pedig az, hogy jogos volt-e az, amit Hitlert tett? Jogos volt az, hogy milliókat öletett mega  keleti civil lakosságból? Jogos volt, hogy szó szerint irtotta az oroszokat? (Aztán meg benézett, amikor ők is ezt tették a németekkel.)
Félreértés ne essék! Minkét hadsereg tetteit egyaránt elítélem.
De szerintetek erkölcsileg elfogadgható az, amit Hiler a keleti lakossággal tett?

Gdat88: A hódítók mit csinálnak a meghódítottakal? Élősködnek rajtuk, mert erősebbek. Vegyük például szovjet.-magyar viszonyt a bauxitbányákkal kapcsolatban, feltalálók terén stb.
A hódítás automatikusan együt jár az élősködéssel.  Ez annak természetes folyamata.

[Saphira]

Az lehet, hogy úgy gondolta, hogy a világot nem tudja leigázni, de a Szovjetuniót talán még le tudta volna, ha az olaszok nem veszítenek Görögországban, így nem veszítve 2 hónapot a támadásig és a japánok nem Pearl Harbort támadják, hanem a kelet-szovjet olajmezőket. Akkor az amerikaiak se szállnak be a háborúba (mert azért mondjuk, ki, hogy b*sztak rá mit történik Európában) és a szovjet tankoknak sincs meg az utánpótlás.
De ezt a Hitleres témát talán kicsit hanyagolni kellene, mert Chakra bácsi csúnyán fog nézni.

Pearl Harbor köcsögség volt. nevetséges az a felvetés is, hogy Amerika nem tudott a támadásról, mert nagyon sokan azt állítják, hogy igen is tudott. Sőt, még Ausztrália is értesítette őket... Egyszerűen csak kellett egy kifogás amivel betudtak mászni a háborúba. minden háborúban így volt: I. világháborúban az amerikai hajó elsüllyesztése, Aztán Vietnámban a rejtélyes támadás, ami soha nem történt meg... Ahhoz képest eléggé sok embert kigyilkolásztak. x"D Szóval ezzel csak azt akartam kifejezni, hogy Amerika, ha akarja, simán megvédhette volna magát Pearl Harbornél. 

Michael én azért annyiban pontosítanám a pár oldallal előtti hsz-t, hogy szerintem az orosz katonák igen is, nem a németektől tanulták a kegyetlenségeskedést... Ugye a németekről (Nem a tisztek, csupán egyszerű katonák xD) egy rossz szót sem hallottam még, ami a civilekkel való rossz bánásmódra utalt volna!  Na jó, talán hármat tudnék mondani. Viszont amerikai katonák is mondták, hogy a németek igen is rendkívül kedves és rendes emberek voltak. (Természetesen voltak kivételek) Sőt, nem tudom hallottál-e már arról az esetről, amit az Angolok csupán "német csodának" neveztek el, mert egyik csatában a német tábornok, amikor mindkét félnek elfogytak a tartalékai, és a csatát csak nagy véráldozat mellett tudták volna folytatni, felajánlotta az angoloknak, hogy egy napig segítsenek ellátni egymás sérüléseit... Ez elég fura volt amúgy, én sokáig nem is értettem, hogy mi lényege van... El végre miért segítettek volna az ellenségnek?  De végülis jó időhúzó taktika volt...

Szóval a civilekkel való kegyetlenségeskedést nem nagyon tudták volna eltanulni az oroszok... Ők alapból kegyetlenek voltak, nem kellett tanulniuk senkitől.  persze ezzel nem akarok általánosítani, mert mindkét oldalon voltak rosszak és jobb emberek is, csak én eddig mindenkitől (olyanoktól, akik megélték ezt a korszakot) azt hallottam, hogy az oroszoktól bujkálni kellett, elloptak mindent, megerőszakoltak minden szép lányt...stb. A németek meg kaját is adtak nekik, karácsonyt is rendeztek az embereknek, és mindenkivel nagyon kedvesek voltak... Szal én nem úgy látom a dolgot, ahogy te. x"D Amúgy észrevettétek, hogy legtöbben a német oldalt védik?!  OMG... de amúgy korán sem voltak a németek olyan rosszak, mint ahogy beállítják őket. Igaz a mondás, hogy a győztesek írják a történelmet. Az oroszok többszörös gonoszságai meg eléggé elvesztek a történelem "homályában"
És felesleges ezen tovább vitatkozni, mert a történelemben úgy sem létezik az a szó, hogy "ha". Nem kell veszekedni ilyen marhaságon, mert egyikőtöknek sincs igaza, és úgy sem tudjátok megmondani, hogy "Mi lett volna ha..." 

Amúgy igen, Vash, Egerbe járok suliba... De nem a naJmanba, 

Michael: Hitler irtotta az oroszokat?  OMG
és amúgy... A zsidókról csak annyit, hogy akkoriban eléggé "megszállták" Németországot. A németek úgy néztek rájuk, mint ma a magyarok a cigányokra. Száz embert megkérdeznének arról, hogy szerintük ki kéne-e irtani a cigányokat, akkor valamennyi része azt mondaná, hogy igen, puszta általánosítás miatt is...  Amúgy meg kellett az a nagy népirtás... Szebb tőle a történelem.  x"D

[Michael]

  Amúgy meg kellett az a nagy népirtás... Szebb tőle a történelem.  x"D

Ehhez szerintem nem kell kommentár. Mindenesetre most jól leminősítetted magad.
Majd nézz meg néhány dokumentumfilmet a magyarok vajdasági exodusáról. Akkor írd le ugyanezt.

"Aki a semmit se tanul a múltból, az megismétli annak hibáit!"

[Miroku]

Ugyanmár..Egy kis irónia miatt nem kéne leminősíteni..Én értettem a humort, mert annak szánta..Ugye annak szántad? (Nameg ott volt az 'x"DD' is..)
De elég a történelemből..

A következő sorok nem a fórumozok ellen irányulnak..Általánosságban.

Én még mindig nagyon nem értem, mi a jó cigiben, az alkoholban és a drogban. Szokták ezeket élvezeti cicceknek nevezni..Akkor csináld fel a barátnődet/barátodat napi háromszor, és megvan az élvezet..
Menjünk egyenként..Cigi, másnéven dohány. Mi a jó benne? Elköltesz háromszáz forintot (legrosszabb esetben naponta), megy beléd egy csomó nikotin és rövidebb lesz az életed. Hol a pozitívum?! Gondolom azért szoknak rá egyre többen a cigire, és kevesebben le róla, mert ez a menő..A f*nébe is, állj fejem és forogj, azzal magadra hívod a figyelmet..
Alkohol..Sör, bor, pálinka, konyak, whisky ect..Folyadék..Drága folyadék. A drága folyadék öli az agysejteidet..A drága folyadék egyre drágább..De hol érdekli azt az embert? Veszi a piát, max nem marad kenyérre..Ha szomjas vagy igyál vizet..
A drog..Azon kívül, h **** drága, sokkal drágább mint az előzők, és függőséget okoznak. Nameg nembeszélve a sok-sok mellékhatásról..

Valaki világosítson fel, mi ebben a jó, az élvezhető?!

[rondár]

Aki nem szokik rá, maga nem is érheti meg, mi a jó benne. Én életemben nem dohányoztam, ellenzem, ennek ellenére sajnos az édesanyám dohányzik. Ez szerintem úgy működik hogy látod hogyan dohányoznak a "nagyok", erre hogy te is annak tűnj, csinálod. Más oka szerintem nem lehetséges. Hisz ég, büdös is, de állítólag az idegeket nyugtatja. De ha valaki bagózik, akkor hozzá lesz láncolva egy mérgező cucchoz. (Nekem pl. a gép okoz függőséget xD, ami a szemnek sem tesz jót, valamint ott kell előtte ülni, árt a hátadnak is.) Mindenben ami függőséget okoz, van erős hátrány is. Függőnek pedig akkor nevezünk egy embert, ha tud arról hogy a függősége mivel jár, ám mégis csinálja.   

[Michael]

Én 10-16 éves koromig elszívtam napi átlag két cigarettát. Nem voltam egy kemény dohányos, habár 15 évesen 4-5 cigit is elszívtam naponta.

Érdekes, hogy igazából nem volt rá okom. Jó volt, mert nyugtatta az ideigeimet, de amúgy egy jó kis zen zene is nyugtatja az emberi idegrendszert.
Végül azért szoktam le, mert volt némi asszociációja, ami nekem nem tetszett.

Bár ha engem kérdeztek az alkohol tény, hogy agysejtromboló, de sosem értettem meg azokat, akik alkoholba ölik a bánatukat. Még ha arra használnák, hogy erőt merítsenek egy számukra lehetetlennek tűnő feladathoz, akkor megérteném. De hogy belemenküljenek a problémájuk elöl, annak mi értelme van?
Attól még nem oldódik meg a helyzet, hanem csak pénzkidobássá válik az egész.

[Harag]

Édesapám 15 éves korától 35 éves koráig dohányzott, amikor is kapott egy szívinfarktust és abbahgyta egyik pillanatról a másikra. Addig viszont napi 4-5 dobozzal szívott, mert állítólag megnyugtatta. Én mindenesetre nem várom meg a saját szívinfarktusom, inkább nem szokom rá.
Ami a piát illeti. Mindenki issza össze vissza. Néhanapján nem azt mondom, hogy nem iszom, de ez a néhanapján még hónapokra se bontható le.

[Pein95]

Az én nagyapám is fiatal korában nagy dohányos volt és most így öreg korára annyit köhög mint a fene de úgy hogy majdnem megfullad, úgy hogy én biztos hogy az életembe egy szálat se fogok elszívni.