Naruto-Kun Fórum

Előzmény-hozzászólások (sorrendben):
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73410#msg73410 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73410#msg73410)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73522#msg73522 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73522#msg73522)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73545#msg73545 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73545#msg73545)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73548#msg73548 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73548#msg73548)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73595#msg73595 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73595#msg73595)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73791#msg73791 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73791#msg73791)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73825#msg73825 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73825#msg73825)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73858#msg73858 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73858#msg73858)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73860#msg73860 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73860#msg73860)
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73871#msg73871 (http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg73871#msg73871)


A fórum Technikák részénél az elemeknél merült föl a téma (azonban a Narutótól már kissé eltávolodtunk vele), miközben a rejtélyes 6. elem problémáját boncolgattuk, találgattuk, hogy a különböző kultúrákban, vallásokban és világnézetekben hogyan vannak jelen az elemek és mik ezek.
Az energiákig pedig úgy jutottunk el, hogy léteznek olyan vallások, ahol azt tekintik 5. elemnek.
De akkor következzen egy rövid felsorolás:
*Távol-Keleten, azon belül is Kínában (ugye az volt évezredekig a kultúrális, gazdasági és egyéb központ, így aztán természetes, hogy elterjedtek eszméi arrafelé), 5 alapelemet különböztetnek meg, ezek pedig: tűz, víz, föld, fa és fém.
*Európában 4 alapelemre vezetik vissza a dolgokat: tűz, víz, föld és levegő
*A kelta ill. wicca hiedelmben pedig a fenti négy (tűz, víz, föld, levegő) elemen kívül még egy ötödiket is meg szoktak említeni, ez az ún. "szellem". Ezalatt a szellemi, spirituális energiákat értik.

Az elemeket meg lehet feleltetni a négy égtájnak (mindegyik kultúrában), illetve a napszakoknak és egyéb rájuk épülő dolgoknak. Valamint többféle ábrázolás is létezik, ahogy besorolják őket.
Lényegében itt valahol kanyarodtunk el az általában vett elemektől az energiákig :)

Elmélkedéseinket itt folytatnánk tovább - mindenkit várunk szeretettel; egyetlen kérésem lenne: ha valami nem tetszik, kulturáltan kérem szépen megfogalmazni és el kell fogadni, hogy másoknak már nézete van a világról, annak felépítéséről, így kérlek Titeket, senki elméletét ne "hülyézzétek le", hanem tartsátok tiszteletben. Vitázni lehet, de nem szeretném, ha egymás torkának esnénk vagy hasonló (további ötleteket nem adok :-X).
Remélem, érdekes lesz ez a topic mindenki számára^^

No tehát az energiákat a Kínai vagy az Indiai kultúra gyógyításra is használja melynek neve Reiki,ami végülis az,hogy a benned rejlő energiákat összegyűjtöd és egy bizonyos pontra összpontosítod,de gyakran lehet érezni az ,,energiádat" ha kicsi távolságra összeteszed a kezed és meleget érzel.

Hát, tény, hogy vannak Indiában és Kínában is gyökerei, de egy japán ember fogta össze, egészítette ki és rendszerezte az egészet, Dr. Usui Mikao (a "reiki" is japánul van).
... Jól van, a névnek azért utána kellett néznem x'D
Viszont nem a benned rejlő energiákat használod... hanem a reikit... de az nem a benned lévő energia ;D

Na akkor tévedtem,no sebaj
Milyen jó,hogy nekem ilyen okos nővérem van :D

De azért közel jártál :D

Hmm... úgy fogd fel, hogy a reiki energia nem benned van, de aki használja, az tulajdonképpen egy médiuma ennek az energiának... tehát pl. ha vlkit gyógyítasz vele, akkor az rajtad keresztül áramol a páciensbe oda, ahova kell... intelligens energia :D

Akkor én médium vagyok :o mik ki nem derülnek :D

találtam egy igen érdekes képet az elemekről és még egyebekről ja és a pentagram is szerepel benne
http://en-ergy.hu/
remmélem jót küldtem  :-X :-[

hmmm mi lenne, ha a 6. elem maguk az élőlények lennének?

Hmm, ez nagyon érdekes, Eclair :D Mondjuk én más felépítésben láttam a pentagramma köré építve az elemeket, de szegény szimbólumot is már annyiszor felhasználták :') (de ezt inkább nézném pentákulumnak... kör van körülötte, ne? ;) )
Mindenesetre ahogy elnézem, ez a kínai világnézetet tükrözi :) (aztán lehet, bebuktam, de az elemek tuti! xD)

dEatHy, ezt most hogy érted? Mármint valami közös-dolog (?) az élőlényekben vagy csak úgy, az élőlények...? ;D

megnéztem az ábrát és a jobb oldalon Gynex (Föld) évszaka a Nyárutó!!! XDXDXDXDXD még mostis röhögök!!! :D :D :D
Hortobágy anime? Nyárutó!! :D :D :D

Figyeld meg, még mielőtt észbekapunk, a Jetix megveszi @.@ xD

És mi lenne, ha az érzelem lenne a hatodik elem?
Na jó ez nyálas volt... :D

sajnos Pistám...nem lehet a 6. elem a tudatlanság! na innen közelítsétek meg! :D
és fejtsétek ki, hogy mire jutottatok! :D

Arra, hogy mégis a mátrixban vagyunk... :D

Na, de itt most nem a találjuk-ki-melyik-a-titokzatos-hatodik-elem-a-Narutóban kérdés a legfontosabb, hanem annak egy oldalágán indultunk el; hogy az elemek a különböző kultúrákban hogyan vannak, milyen hiedelmek/szokások/szimbólumok/stb-k kötődnek hozzájuk és így tovább :) No meg az energiák, mert pl. van olyan világnézet is, ahol az az 5. elem (mármint a "szellem" >> szellemi energia), szóval akkor ha már lúd, legyen kövér :D

(ui: most emiatt nem kell abbahagyni a hsz-írogatást, csak gondoltam, tisztázom :) )

húú most lehet, hogy megköveztek ezért de hamár így belesodródtunk a Mátrixxal a filmvilágba, szerintem a Star Wars-ban felvázolt Erőt is tekinthetjük egyfajta energiának, hogy Yoda mester bölcs szavait idézzem: "Az Erő körülvesz és áthat" bár lehet, hogy ezt csak én látom így. :D Na de hogy valami keleti bölcsességet is írjak múltkor hallottam egy mondást épp a tai-chi kapcsán: "Étel nélkül 2 hétig is kibírod, víz nélkül 2 napig, levegő nélkül 2 percig, de chi nélkül 1 másodpercig se"

A Star Wars-os erő valószinüleg az univerzális energia (csi, ki, éter..stb) lehet.
A tai-chi-s bölcsesség meg teljes mértékben igaz mivel a chi=ki=lélek energia, vagyis ha nics chi-d az azt jelenti, hogy hulla vagy.

Naja :D
De azért tényleg érdekes, ha a filmek szemszögéből közelítjük meg a dolgot, hogy ott is hányféleképpen felhasználják. És persze mindezt anélkül, hogy diliházba zárnák az alkotót... milyen szerencsés xD

Igen de sokan nem is néznek utána csak hallották, hogy van valami ilyesmi és felhasználják.

Pedig akiknek arra van elméjük, hogy megalkossanak ilyen agyszüleményeket, mint például a 6. érzék...
az Para film...afféle pszichothriller...de nem a legkeményebbek közül... :)
de az egy yo film! és a 6.érzékről szól! XD

hmm sztem akkoris a 6. elem a hús :D

Ha már hús az akko inkább egy keverék lenne mondjuk föld fa víz fém tűz levegő villám jég,
és ha jobban belegondoltok az emberi test ezeket mind tartalmazza. Ja és már semmi kép sem lehet a hatodik elem, mivel előbb nyolc elemet is leírtam. :P

Hali!Nem tom hogy ilyen szűklátókörű szkeptikusként mennyire van jogom ideírni :-X de szerintem a húst ha elemnek vesszük akkor inkább a föld elemhez kéne sorolni, mivelhogy szénvegyület.
Hatodik elemnek meg én a fényt mondanám.
[lehet hogy hülyeségeket írok, de könyi ne kövezzetek meg]

A földet azt pont azért raktam hozzá, meg aszem minden szervünkhöz kapcsolódik valamilyen elem.

Ja és hamár a hatodik elemnél tartunk, akkor
Kínai:
Wu-Chi) (T'ai-chi) (Heoi T'ien)
Elemek: Föld Hegy Víz  Szél Mennydörgés Tűz Tó Ég

Feng Shui elemei:

A Tűz: a szív és a vékonybél.
A Föld : a gyomor és a lép ill. hasnyálmirigy.
A Fém: a tüdő és a vastagbél.
A Víz : a vese és a hólyag.
A Fa: a máj és az epehólyag.

Wicca öt elem
Föld, víz, tűz, levegő és az ötödik elem, mely a lélek vagy akasha.

valamint még van a jég

Nos ez már 12 elem már csak egy 13. kéne  :D

Wicca 5. eleméhez: azt írtad, lélek vagy akasha, ám ismerek egy olyan verziót is, ahol meg a "Szellem" - mármint mint a lélek, elme... tehát tulajdonképpen az, aminek a segítségével a többi elemet tudod irányítani.

Egyébként nem butaság, amit mondasz, Bigi, én is többször hallottam már, hogy a fényt (és ugyanígy a sötétséget is) az elemek közé sorolják ???

Hát igen lenne benne logika,mert úgye jó és rossz fény és sötétség és emiatt pl. a mágiában is kétféle van. Vagyis ezeket csak feltételezem :-[

Kínaiaknál Yin és Yang :D de ez egy összetett jel és még sok minden másra is használható (mint a legtöbb szimbólum :) )
Ami a mágiát illeti, ez így nem teljesen pontos :-[ A mágiát bármire lehet használni, s attól függően "fehér" vagy "sötét/fekete", hogy milyen szándék van mögötte és mire akarod használni *-) Szóval tulajdonképpen nincs kétféle mágia, csupán egy - és aki csinálja, attól függ, milyen lesz :)

Akkor a használója sötétsége vagy ,,rendessége" választja,hogy mit használ?
És a Yin Yang is érdekes,és abban a legtöbb igazság,mivel a jó sem természetes.
A mudrákról már hallottatok?

Yin: fekete, a sötétség, a negatív dolgok; hajlékony és a nő.
Yang: fehér, a világosság, a pozitív dolgok; merev (ugye a hajlékony ellentétje) és a férfi.
És ha megnézed, ez nem minden, mert mindkét résznél van egy-egy pötty, ahol a másikból van szín... ergo egyik sincs a másik nélkül és a kettő összhangban egy egész a szimbólumrendszer szerint :)
De egy kínais biztos többet tudna erről mesélni, mint én x'P

Igen, a mágiában a használójától függ, milyen minőségű lesz a mágia. A szándék a fontos itt is :D

Ezt topicot szeretem gyakran olvasni,mivel nagyon szeretem a misztikus,ezoterikus dolgokat :D
Meg ha csak a színezést nézed,akkor ott is a pötty miatt kiderül,hogy nem létezik olyan ember aki teljesen vagy jó vagy csak tiszta gonosz lenne(lehet,hogy ezt jól megasszontam :D)

Pontosan! Nincs csak jó és csak rossz... (ezért akadok ki néha az amerikai filmeket, mikor mindent így akarnak beállítani... könyörgöm, nem a romantika korában vagyunk, ahol ezek a szélsőségek uralkodtak, hanem már a XXI. században! :') )... minden rosszban van valami jój és minden jóban van valami rossz :)

Amúgy jó is, hogy érdeklődsz; jót mulatok magamon, mennyire emlékszek még, mikor 16 éves korom körül rámtört ez a nagyon erős hullám, hogy az ilyen dolgok iránt érdeklődjek :') Azóta inkább csak lappang, de szerintem valamikor úgyis újra előveszem azt a jó sok könyvet és aktívkodni fogok :-[ Addig meg kérdezz nyugodtan, legalább megmozgatom agytekervényeimet x'P

én pontosan ezért hordom a yin-yang medálomat, hiszen jó nélkül nincsen rossz és fordítva. És alapvetően, hogy mi jó és mi rossz, szerintem mi magunk szabjuk meg.

Nekem egy egyiptom amulettem van amin egy kígyó van(most nem jüt eszembe a kígyó neve) csak sajna elszakadt a bőr amint volt úgyhogy újjat kell venni,mámint új bőrt :D Én amúgy is világéletemben érdeklődtem ezek  a dolgok iránt :D

Engem is érdekel ez a téma, csak hát van benne pár dolog amit nem hiszek el vagy másképp gondolok ;D
De azt a yin yang-os dolgot szeretem :D

Engem az tölt fel ha a pasimmal egy igazán jó estét töltünk együtt! Remélem értitek, hogy milyen módon gondolom...
Már mint, hogy mit csinálunk. Tudjátok: este, ketten, egy szobába egy ággyal!

LOL. Ezeket a hozzászólásokat össze kéne gyűjteni. :D

Jéé, észresevettem, hogy ide is írt! :o Mindegy, majd remélhetőleg törölve lesz az összes. *-)

 :D Majd nyitunk egyszer valamikor valahol egy ilyen témát ahol nem lesznek gátlások :D Ott mindenki kiélheti magát :D
Na persze nem én fogom megnyitni  :-X

persze értem én ... TV-ztek xDDDD

amúgy Morimoto nekem is pont olyan medálom van ... :D
meg van Yin yang-os is ... :D amugy pont nemrég akadt a kezembe egy régi töri füzet amibe kína van, és szó volt benne erről a Yin Yang-osról (Kínai Univerzalizmus) ... :D

No, most végig olvasva:
-Az 5. elemet aszthiszem a görögök találóan kvinteszenciának hívták, ugyebár minden lényege. Vagyis érzelmek, szellem élet, lélek, miegyéb. :D
-A szervezetben, tudtommal minden szervnek meg van az eleme.
- A jó és rossz. Hát egen, jó nélkül nincs rossz, ahogy rossz nélkül sincs jó, ez így van jól.

Egyenlörre ennyi.

Na én most olvastam egy könyvet(Az Alkímista) és abban az ötödik elem az idő volt,érdekes lehet :D

Végülis van értelme,hogy elemként kezeljük,bár én inkább az időt a 4. dimenziónak veszem. De ez csak az én elképzelésem. :D

Ja, meg asszem Einsteiné vagy kié, Nagypapi... csak lazán (H)
Amúgy én is annak veszem -Nagyapa nevelése, de van benne logika, szal miért ne?-... csak ilyenkor elgondolkozom, vajon a többi dimenzió, akkor mi... és kb. úgy járok, mikor próbálom vlhogy felfogni, az űr végtelen... pontosabban ezt a fogalmat próbálom megfogni... hosszú távon árt az agyhelyemnek :hmm?:

Furcsa szerintem az ilyen dolgokban nincs túl sok logika :D Esetleg az elemeknél és ez az ötödik elem mindig is foglalkoztat/foglalkoztatott :D
Ahogy tanulmányozom a buddhizmust egyre jobban tetszik :D

Hát én is csak az első 4 dimenziót ismerem, az 5. még nekem is ismeretlen. Habár ha azt veszem, hogy 2 pont között a féregjárat a legrövidebb út, akkor talán az az 5. dimenzió, de nemtom :P

Én nem hiszem hogy csak 5 elem létezne, nekem nem fér ez bele a világ nézetembe. :/ Szerintem, ha elemektől beszélünk az inkább a természet erőit jelenti és abból sokkal több féle van mint öt. *-)
De az ebben a témában a legérdekesebb, hogy sok változata van, és sok közül lehet választani :)

Bizony kishugom ebben igazad van, mármint, hogy több oldalról lehet vizsgálni a dolgot. Ha úgy vesszük kkor elemek és energiák: duracell/kondenzátor és egyenáram/váltóáram. :D Bocs nem tudtam kihagyni :devil:

itt folytatódjon a vita...
szóval mint kifejtettem,a környezetünk tovább fog romlani..nemlesz esély... előbb-utóbb mindennek vége..és nemcsak mi fogunk meghalni...az ártatlan állatokat és növényeket is magunkkal rántjuk...
mármint azokat,akiket eddig még nem gyilkoltunk le.. :/

Jah azert az is durva hg egz csomo allatfaj mar kipusztult.. Tigrisekre vadaszni... ez mar magaban...

fókabébik,bálnák,pingvinek esnek áldozatul mindenn percben..csak mert az ember élvezi ezt... élvezi,hogy ártatlan állatok tekintetét törheti meg egyetlen mozdulattal...élvezi,hogy hordhatja egy valaha élt állat bundáját... élvezi a gyilkolást,és ez szörnyű...

Most mondjátok meg, hova fajult a világ?
De mi gyerekek csak tétlenül ülünk [mert mást nem igen csinálhatunkxD] és nézzük, hogyna teszik tönkre a környezetünket, és édi-bédi pandák, és tigrisek vannak kihaló félben.  :(

az egy dolog,hogy néha lekell vadászni pár őzet,hogy ne szaporodjanak el túlságosan... iyenkor is az öreg egyedeket...
viszont az értelmetlen gyilkolásban mi a jó? :( :neee:

Na végre lett ehhez is téma... am meg csak annyi lett vna,h dumában folytatjátok, na mind1



A megoldás: az emberiség létszámának lecsökkentése negyedére. Minden szép lenne. Technikát elvenni és játszani tovább az erdőben.

Ciklon: az, hogy hatalmat érezhetsz a kezedben egy másik lény felett.

Azt nem bírom h a fehértigris eleve ritka fajta és cirkuszokban van egy csomó!  :nugget:

Amm pár dologban egyetértek neko-kun-nal, csak ez a nemlesz esély nagyon nem teccik! Bár minden ember kicsit önző, l énis, hogyha eddig én boldogan élek és nincs semmi bajom, akkor nem zavar a Föld hogyléte, bár kicsit kétes ez az elgondolásom is... Mer jóvan érdekel, csak az az igazság h lusta vok teni érte... Pl. az is rosz, h sok biocucc, meg környezetvédő cucc sokkal drágább mint az eredeti és akkor jóhogy nem azt veszik az emberek!  :/

épp ez, hogy leölik, h ne szaporodjanak túl... és az EMBEREK??? ők szaporodtak túl de eléggé...  :/ bár már odáig fajulnak,h  egymást ölik...
az én teoriűm szerint az állatokban nincsen gonoszság, csupán ösztönök, mert nem gyilkolnak élvezetből, csak ösztönből, és pl nem ölik meg saját fajtájukat mert élvezik, csak pl. védik a kicsinyeiket stb... szal az állatokban nincsen meg az h rosszat akarnak másoknak, de az emberben igen és ez elég undorító!  :nugget:

de ebbe mi a pláne? miért jó ez? hogy tudják élvezni más meggyilkolását?  :neee:
ez egy romlott világ...

am szerintem a Földnek is kell egy téma,megérdemli,hogy ilyen kitartó és még elvisel minket..

Mondjuk ugy 50 ev mulva 2x kevesebb kinai el majd, mivel mindenkinek elv csak 1 gyereke lehet..
Akkor sem ertem hg mi a jo abban hg egy kvaritka fajtu allatot levadaszol. Ha mar ekkora az egoja valakinek mit szolna hozza ha lelonem majd eladnam a boret a feketepiacon( sorry de ezt muszaly volt)

Nah akkor erről se beszélhetünk a duma topicba...ettől függetlenül jó topic...

amúgy már annyira nem az édibédi tigrisekről van szó...lehet értük aggódni de te se ugranála puska eléamikor le akarják lőni...
Ha belegondolunk az ember a föld történetének 1%-ban se volt jelen és igazából ez a pár ezer évünk elég volt ahhot hogy tönkretegyük...
De az emberek jó része kezdi felismreni hogy mennyire fontos...
csakhogy vannak fejlődő orzságokmint pl indiaés a felődésük rengeteg energiát igényel amit nem megújulókból nyerik ki

az emberek az a része,aki képes ilyen gonoszságokat művelni,nem érdemli meg az életet... a földet tisztelni kell,amiért élhetünk rajta...viszont az emberiség gonosz és hatalmat akar a bolygófelett is..szánalmas..
sokkal értelmesebbek azok a néger primitív törzsek,akik tisztelik a természetet és nem háborgatják,mint ezek az idióta amerikai barmok akik halomra ölik a náluk gyengébbeket...
cc..

Jó példát hozol fel :  a legszegényebb ország.
Sajnálom őket, mert nekik ez jutott. De arról megint csak nem mi tehetünk...  :nugget:

Am amerikaiak.. ott mar az egvilagon nincs semmii termeszetes, bio.. Minden ellelmiszerben ott van aza bizonyos E, de ez itthon is.

ez a másik,Gaara-fangirl... a sok vegyszer... nemcsak a földet,de magunkat is szennyezzük.. szörnyű..
ezért veszek én lays chipset és facsarok bionarancslevet...azokba legalább nincs Ebetű... :/

Az emberek többsége nem veszi észre, hogy a Föld tartalékai nem végtelenségig vannak, és minden elfogy egyszer, ha ennyire pazaroljuk  :neee:

Jah, mindenki követi a másikat, egyre romlika  társadalom és már az lesz a menő, h ki mennyi gyereket vert el a suliba meg kinek vannak a leggazdagabb szülei...

Az ien primitív törzseket meg alapból hülyének tartják, h nem tudják követni ezt a fejlődést... De amúgy szörnyű nézni, hogy az emberiség saját magát teszi ilyen elgyötörté, pl. Afrikában a sok éhező...  :/

Amerika a McDonaldsos kontinens ahol azért dagadt minden 2. ember mert vegyszerezik a csirkéket, marhákat is, amikből hamburgert csinálnak... Persze miután jól megkínozták őket... de az a legrosszabb az egészben h finom...  :neee:

igen Andi... ráadásul olyan szörnyűségeket is képesek vagyunk csinálni,mint az állatok élve megnyúzása...
és sajnos hozzájuk kell hasonlítanom magam...mert énis közéjük tartozom... ugyanúgy ember vagyok mint ők...ugyanúgy bűnös..
szörnyű ez a tudat... :/

Amúgy az Amerikaiak épp hogy kezdenek leállni ezzel...

Amúgy meg Ciklon ne mondd hogy te nem szennyezed a környezetet és hogy te nem akarsz hatalmat felette. Te isáldod mind azt amit a természettől vettünk el...szerinted honnan van az autóba a benzin, honnan van az elektromosság, honnan van mindaz ami nélkül egy hetet se húznál ki?...Nem kell játszani az álszentett. Inkább tegyél apróságokat. pl ne hozzasátok magatokat Conra autoval...gyertek vonattal. Vagy öntözz esővízzel. Kapcsold le a villanyat. Ne járasd a gépet ha nem kell. vegyél újrahasznosított papírból készült könyveket és füzeteket...pár ilyen dolog elég...mert te mint gyerek egyenlőre ennyit tudsz tenni...

Afejlődő országokat se lehet hibáztatni...pont ugyan azt csináljákmint a nyugatiak...csak amikor mi kezdtük még nem volt ennyire elbaszva minden...
És ott se kell túl nagy dologra gondolni. Tudtad hogy ha minden indiai háztartásban lenne hűtőgép a világ energiaellátása nem bírná...

lásd előző hsz-em...
benzin..na igen... az olaj nagy befolyás... annyira hogy az amcsik külön háborút indítottak..namind1 ez off...
az áram még haggyán,mert itt vannak kifogyhatatlan készletek,mint pl. a szél vagy a víz energia...

>megyek,bb,

Túl sok az ember, amit a Föld nem bír el, és ezért kényszerülnek nagyon sokan nyomorba...  :/
Amúgy énis része vagyok, mert mint mondtam lusta vagyok a környezetvédelemre... Az embereknek olyan hülye természetük van és ezt utálom, de már nem tudok ezzel semmit se csinálni... Nem gondolják át a dolgokat... De az elevenen megnyúzás... Nem tudom elhinni, hogy nincs lelkiismeretük!!
Jajj lovastáborba is mindig nyúzzák a kismacskákat. Egy csaja zt csinálta, hogy a farkánál fogva lógatta egy térdig érő falon... És ezt azért, hogy mi nevessünk rajta... Jajj de rosz volt nézni  :neee: Jó, énis állatkínzó voltam kiskoromban, azt beismerem, de már tudom hogy hogy érezhetnek az állatok, és próbálok belegondolni, ezért próbálok semmi olyat tenni, ami rosz lenne nekik!

Vonattal mek, esovizzel ontozunk, villanyt lekapcsolom, es aramtalanitok a szobamban ejszakara, jooo gep az.. megy..,de akkis mostanaban probalok normalisan elni.

Nemreg gondolkoztam azon, hg hg lehetne energiat termelni, ami nem karos. Gondoltam hg villamal, de egybol megcafoltak.. Van valamilyen nap, amikor asszem 10 percre mindenki (Lvileg) lekapcsolja a villanyt, az aramot stb.. de ezt vagy nemismeri valaki, vagy nagyban szarik ra(gomen de igy van)
Sztem nem jatszuk az alszentet csak szeretnenk (igen gyerekfejjel) hg ne legyen glob felmelegedes.. Ozon reteg igyis lyukas.. miert mondjak mindenhol hg naptej.. de mindenki barna akar lenni..
Allatkinzas. 13 evesen tenyleg nem tudok mit tenni ellene..

Nah holnap folytatom. Sziasztok.

na ez az amit én sajnos nem teszek meg jó a villanyt lekapcsolom de a többit nem igazán ^^" és ezé ne tessék bántani jah meg autózni utálok akk inkább bringa

Azt hiszem, h ezt most már muszáj ide betolni... (http://www.changer2008.eu/4.html?&L=2)

A fogadalmak alatt van egy csomo dolog, amit azert nem olyan nehez megtenni, es azert szamitanak.

És még valami, ami érdekes, bár szerintem... habár talán mégse... nah.. a lényeg,h sietni kell, lehet XD (http://index.hu/tudomany/blog/2008/07/21/zold_new_deal_kell_hogy_megmentsuk_a_foldet/)
A nyolc év nem sok xD

Hát igen az ember mindenben rekorder akar lenni. :/

Amit abszolút de nem értek, azok az iskolák. Ha egy teremben óra van, ott ég a villany, minek olyan tök föleseges.

Néztem azt a Change-s oldal eszembe jutott, hogy soliba árulták a bérletet a helyi buszjáratra, olcsó volt, de akkoris szeirintem hülyeség. Kb 1-2 kméterre van a buszmegállótól, azt meg szépen le lehet sétálni.
S ezzel kapcsolatban be is mutatnám, hogy milyen profi vagyok út tervezésben. :fun:

Piros ideális oda út.
Kék általam használt odaút
Lila ideális haza út
Zöld általam használt haza út.


http://kepfeltoltes.hu/view/080722/ut_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha valakin ek kell egy útvonal terv, mert  leugrik a sarki fűszereshez, és inkább sétáéna kocsikázás helyett, ez szoljon. :fun:

Bizonyos afrikai és dél amerikai osrszágokban is ugymond a civilizáci (amihez hozzátartozik a pénz amit szeméyl szerint rühellek) megismerrése teremtette náluk a szegénység fogalmát. Anno felmászott egy fára, és ehette a gyümölcsot, kost meg egy bádog viskó mellet kodúl.

Meg a környezet batrát dolgok, meg az egészséges(ebb) éllmiszerek val drágábbak. Hogy miért, mert a hülye szemétládák ebből csinálnak üzletet. Meg úgy vettem észre, hogy nálluk ez a egészséges, meg környezet barát dolgok inkább divatként vannak jelen. Ezzel nem lenne baj, csakhát öntudatból, és nem birkatudatból kéne hogy jöjjön.

S ha már ennyi  mindent összehordtam, akkor még egy arról, hogy milyen szánal mas is az ember.
Szinte mindegyik sajnaáltatja magát, hogy neki milyen nyomoruságos az élete, meg így levitte a fejét a láncfőrész, meg úy a balta... na de közbe meg saját nyomorát kihasználva szedi a zsét.

Állatkinzókról.. kb egy centis csíkókban lehámozni/vágni róluk a bört, majd nyakig eltemetni őket Kartágó mezein, vagy egy sóbányában. >:) aztán megygúgyatani, majd jöhet egy kis perzselés, majd újabb gyógyatás, ezután pedig felszeletelni a végtagjait, majd mondjuk felrobbantani a lelköket :devil:
Hah egy kicsit durva lett. >:) :P

Erre mondják azt, hogy az ember, a legnagyobb állat. Rossz értelemben.....

Szemetek vagyunkl de ez hozzzátartozik a személyünkhöz.

Sajnos ez van.
Szívjátok a cigit, építsetek gyárakat, használjatok, minél kevesebb tömegközlekedési járműt, és dögöljetek meg ^^......

Milyen szép ugye?

Hogy az ember miért gyilkolja a másikat? Egyszerű indok: hatalomért, megbecsülésért, hírnévét. Ha úgy fogjuk fel a dolgot, hogy egy életünk van akkor érthető az egész. Miért vesződne az illettő a Föld megmentésével mikor tudja, hogy az ő idejében még nem következik be katasztrófa? Miért lenne tisztelettel olyan állatok felé amiket még nem is látott, csak kiadja a parancsot, hogy öljék meg és nyúzzák meg? A börből, bundából hatalmas mennyiségű pénz folyik be ami megszilárdíthatja egy vállalat hatalmát. Az ember múlandó élőlény, és túl önző ahhoz, hogy az elkövetkezendő generációkra gondoljon, mert őt egyáltalán nem éri, érdekli, hogy mi lesz velük mikor ő már nem ér. Miért is érdekelné? Nem az ő élete már, őt elfelejtik és a föld alá kerül.

Az emberek többsége nem nem veszi észre, hogy kifogyóban a készlet hanem egyszerűen nem érdekli. Miért változtatná meg a napi táplálékforrást valami egészségesebbre ami nem szennyezi a környezetet. Miért járna bicóval a munkába mikor autóval gyorsabb? És végezetül miért tenne bármit is mikor ő csak egy csepp az emberek tengerében?
Ráadásul a Föld nyersanyagai tökéletes háborúkat is idézhetnek elő, természetesen területért és nyersanyagért. Már csak egy mondvacsinált indok kell és egy nagyhatalom azt az országot rohanja le amelyiket csak akarja.

A globális felmelegedés meg alapból megtörtént volna csak mi erősítjük fel. Jégkorszakhoz vezet ami nem újdonság a Föld történelmében minden párezer évben történt egy. Az ember már kibírt egyet, igaz akkor még hordákban járkált, most is kibírhatjuk akár.

És egy kis statisztika:
Ausztráliában már a nagyobb termetű állatok 95%a kipusztult, a híres dodó meg csupán 70 évig élt miután emberrel először találkozott. A tudósok állítólag azt állapították meg, hogy átlagosan 4 évenként hal ki egy-egy faj a Földön. Az ember ezt 120 000-szeresére növelte... Ez elég durva adat ahhoz képest, hogy az ember történelme eddig a Föld történelmének 0,0001%-át foglalta el. Ha egy napba kéne belefoglalni a Föld történetét akkor mi 24 óra előtt 1-2 perccel jelentünk meg.

Kicsit helyesbítenék az utolsó 1-2 másodpercben de egyébként abban igazad vagy, hogy mi "csak" felgyorsítottuk a felmelegedést. Amúgy kis érdekesség itthonról: az egy dolog, hogy sokba kerülnének a szélerőművek meg hasonló, de ha valaki otthon építene magának egyet (vannak olyan kis szélturbinák amik elegendőek egy háztartáshoz) úgysem tehetné meg. Hogy miért? Egyszerű az ok: törvényellenes. Igen jól olvastátok, mert szépen el lett intézve, hogy a magyar energiaszolgáltató egyeduralkodó legyen és így törvénybe foglaltatta, hogy senkinek ne lehessen házi erőműve.

A diesel üzemű gépjárművek pedig vidáman elmennének használt sütőolajjal is, noha az olajpiac ezt is betiltatta mindenhol.

Összegezve: amíg a pénz vezérli az embert (ahogy már többen is elmondtátok) addig nagyon nehéz lesz újítani és tenni a környezetért.

Pénz hatalom, így van. Attól viszont sajnos nem kell félni,h a mi "drága" fajunk pusztuljon ki, mert olyan, mint a patkány - elnézést, szegény patkányoktól...˘˘ - arra mindig lesz neki elég okoskodása,h túléljen...sajnos...
Annak ellenére,h milyen különlegesek vagyunk rengeteg rossz írható a számlánkra.

Slane: Az emberek képesek a következő generációra is gondolni. Ehhez azonban az kell, ami kapcsolódik G-sama írásához is: a felső rétegnek kell, a hatalomnak(, ami azért lássuk be, nézeteivel is vezeti, befolyásolja az embereket) szemléletet váltania. Erre kedvenc népünket a japánokat hozhatnánk példának. A vh-k után micsoda  eredményt értek el...

Saphira: Tetszik ez a Föld, mint akaró erővel bíró...lény? Mindegy. Bár hozzá kellene tenni, hogy ez is az ember agyából pattant ki.. mármint kutat-kutat és következtet. De ugye saját emberi észjárás szerint - hogy is tudna másképp tenni? :P szal ez nem gond - csak azt akarom mondani,h az ember szeret személynek tekinteni minden őt körülvevő dolgot. Lehet,h ez az elmélet is ilyen, de jók az érvek viszont:) Az azonban,h sok mindent megmagyaráz, ... hát erre a sokmindenre sokkal több egyszerűbben leírható, természeti törvényekkel levezethető válasz is van.

(logikátlannak vélt gondolataimba kérek mindenkit belekötni, mert meg akarok világosodni *-) )

Es sose kerul "hatalomra" olyan ember, akit ez erdekel.. Oket is csak a penz vezerli. Sajna nem Konohaban vagyunk ahol ottvannak a gondoskodo Hokagek.xDDD
(sorry ha ez politikusos temaba tartozik, nem annak szantam, ha az toroljetek. :'X )
Szerintem a letobb embert nem erdekli, hg mi fog tortenni a kov. generacioval, mert o mar nem fog elni. Mar leirtak, hg ugy gondolja a legtobb ember, hg o csak egy a milliok kozul, es nem tehet semmit. De ha 1 millio ember tenne? De ahoz az kell hg abbol a milliobol minden ember, tehat ne gondolja azt hg o csak egy. /holtartottam??XD/ mind1 majd beirom... nem jut mar ugyanaz eszembe.

Neee. Nemaaar.xD Ne haljunk ki 2012-been. Akk meg 18 sem leszek.xDDD. Am el akarok menni a teli olimpiara.. :nugget: . De am a legtobb ember nem hisz ezekben... Nem lehetne valami tavolabbi idopontot? Nah es ha ujraszuletek :hmm?: xD

Adok akkor egy újat, rem elég messze van xD én találtam ki:D a 2005 máj. 5. alapján: 5005. május 5  :fun:

Am meg... igeen:D 2012 jejeejee:D már 5 éve fel van írva a legrégibb telómba - még mindig műxik xD - egy emlékeztető egy nappal a maya dátum elé, este,h hnap világvége :P
Aki nem hiszi a 2012-t járjon utána ^^ Ezek érdekes elméletek, am meg a 2005 májusosról én nem hallottam :hmm?: lehet,h meglepetésként ért vna a vég^^" xD
Várom 2012-t... kíváncsisággal, tényleg. És ha meghalunk, meghalunk. Legalább Miss Föld fellélegzik^^ és pihizhet^^ mert kevesebben leszünk.

A jövő kérdése mindez... de milyen izgalmas lenne, nem?  *-) Nem ilyen szimpla life, mint amire amúgy számíthatnánk. Éljen a laza felfogás...

bocsi, ha zavaró a könnyed felfogás, estére ilyenné változtam *-)  :'X

am bírom ezeket az über hosszú hsz-eket, Saph, respect :D

hm hm hm na ne má mért pont 2012 december akk alig lesz 8 hónapom a 18 éves korból és akk aztán sok mindent akarok csinálni ami nem éppen környezetbarát és tök felesleges xD

Nanaa.xD
am en is fel fogom irni mobil emlekeztetobe, hg elotte es aznap is jelezze. Bar sztem nem lesz meg addigra a phoneom.

Jó kis téma :) már vártam hogy valaki létrehozza.
Szegény állatok, az emberek már csak ilyenek...
Lehetne tenni valamit de nagy kitartás kéne és az hogy mindenki felülne a székéből :D

Hmm hát röviden és tömören ez vár ránk:  >:)  http://www.youtube.com/watch?v=joupmq4e2eM&feature=related 

Én is ajánlanék ide vmit^^
Koyaanisqatsi (http://www.youtube.com/watch?v=LFBijDU8PpE) ez részlet, az egészet kell látni... hosszú és furcsa a filmhez szokott szemnek, de különleges élmény... főleg, ha tényleg átadod magad neki.
Piszok régi. Mi még szociológián néztük meg. Nekem élmény volt... sokaknak nem -__-"
Öhm... az emberiségről szól, a világról...ilyesmi  ^^

Íme némi Wiki  (http://en.wikipedia.org/wiki/Koyaanisqatsi_(1983))hozzá. Sajna magyarul nincs.

Hmm amugy egy magyar is ott volt az atombomba készítésénél Teller Ede :) elég durva mi magyarok is tudtunk valamit alkotni... csak kár hogy rosszra használták :'X

>Érdekes video 1982-es jó régi  :)

Az igaz, hogy az atombombák is nagyon káros hatással vannak/voltak a Földre nézve is. Amikor az amerikaiak az óceánban kísérleteztek vele, tönkretették az óceán bizonyos részeinek élővilágát teljesen. Több ezer éves képződményeket pusztítottak el, és kb. 100-150 évig ott tuti nem lesz újra élet...  

Hát wolf elég sok találmány a magyarok alkottak, saphi megelőzött. Az amerikaiak szinte semmit, a 2. vh előtt betepelülő németek és egyéb nemzetiségek találták fel ott is a dolgokat.  :)

Már a nagyközönség is láthatja Észak-Németországban a Holte-Stukenbrock kastély állatkertjében lévő három fehér oroszlánkölyköt. A három kölykön kívül még további négy ilyen különleges lakója van az állatkertnek. A két különböző anyától származó hét kölyök június végén látta meg napvilágot.

(http://www.geographic.hu/images/napihirek/9974.jpg)

A fehér szőrgombócok valójában afrikai oroszlánok. Különleges színüket egy recesszív gén okozza. Jelenleg összesen mintegy 30 fehér oroszlán él fogságban szerte a világban.


Hm...ezt már egy fórmosnak kifejtettem anno...a 60-as években a magyarokat földönkívüli lényeknek tartották mert lehetettlennek tartották hogy egy emberi nép ennyire okos legyen és hogy ennyire bonyolult nyelvet beszéljen

Ehh. Ez egy kicsit tulzas :D.
Am szerintem abban az oceanban, nem csak 150 evig nem lesz elet.. :/
Ienkor ugy felrobbantanam azokat akik ezeket feltalaljak :chair: :axe: :guns:

Igen erről én is hallottam, mármint arrl hogy földönkívülieknek néztek...
Asszem Tellerrel kezdődött, az atombomba fejlesztése alatt, mert volt még ott egy magyar fejlesztő telleren kívül és vele beszélt magyarul...

Erre mondták...... Aztán, még sok ilyen van ^^....


Nameg a világ egyik legpusztítóbb fegyverének a koncepcióterve is a mi nevünkhöz fűződik:
A Hidrogénbomba az atombomba továbbfejlesztett verziója by Teller Ede........



Saphi által mondott csillag, tán minket annyira nem veszélyeztet.....

Mivel körülölel a kárpátok, az árvíz és szél kevésbébb hatásos ellenünk...
És elég jó termőföldeink vannak, meg azért okos a magyar ember 3^^

Hmm de még van remény hogy szebb lesz minden és nem pusztul el a Föld :)

Ma anyu szortírozott és összegyült 2 zsák ruha :) kéne valami szervezett akik elvinnék a szegényeknek, persze nem a romáknak hanem mondjuk Afrikába ahol nagy a szegénység. Ezzel is már sokat segítenénk, sztem ti is nézzetek otthon körül játék, ruhák után és akkor küldjük el a rászoruloknak együtt. Amugy már kerestem ilyen oldalt de még nem találtam rá, gondoltam nem nyitok ennek külön topicot szóval ide írtam :D

Ha valaki tudnak egy oldalt az linkelje be mert kidobni azért mégse szeretnénk a ruhákat. Föleg hogy van közte még jó is...

Érdekes ez a dolog... bár a fene se tudja...
ha ez igaz is,már csak naon kevés tisztavérű magyar él... énis részben német vok..

Erröl jut az eszembe én környezet védő vagyok ,persze lehet hogy néha szemetelek ,de ez van !!!Is még valami környezetvédő tag is vagyok is van kártyám hivatalosan is !!! :) bay bay

öcsém mi van csak én maradtam vérbeli magyar? de jó nekem :P 

heeee?? te is? neked kid ki?xDD
Am szemetelesz de azert kornyezetvedo *-)

Saphi, nagoyn érdekes, amit belinkeltél....

Kit érdekel, hogy tik ki vagytok? :P
Pojééééén XD....

Amúgy én orosz-kun-cigány-orosz-horvát-német-ésgyrészben tuti magyar, XD.......

kiterdekel, de azee.xDD
Am engem se erdekel hg ki vagyok.xD
Nah hg ne OFFFFFFFFF. Mit gondoltok az allatmnetokrol, mint pl az animalplaneten mennek ien izeek hg allatokat mentenek.xDDD (nincs szoismetles :nugget:)

Ha 1 nap eltelik es nem ir ra senki semmit akk lehet 2. is irni??? OFF endxD
Szal. emm. Itthoni menhelyek? Nem hallottam roluk.. Vagyis biztos van sok, de egyet se reklamoztak, tehat nem nagyon lehet tudni. (megegy ertelmes hszem. *-) )

Én szoktam nézni a Houstoni Állatrendőrséget. Egyik adásban volt hogy !119! állatot szabadítottak ki. 67 kutyát,17 disznót,6 lovat,1 tehenet,és sok csirkét. AZért aki így magára hagyja őket,nem kicsit lehet geci.. :/
ráadásul se étel se ital,mindenhol ürülék,pár kutya el is pusztult,amiket bevittek azoknak 95% beteg volt,szőrhullás tetű és egyéb finomságok. SZal...

PF az hogy szemetelek néha hát még oké de hogy állatokat bántsak vagy így magára hadjam neeeeeeeeeeee  :neee: ez kegyetlen és az ilyen emberekről ez a véleményem: : :rant: :spank: :thumbsdown:

Nemtom...engem nemigazán érdekel h az Amerikaiak mit csinálnak és mit nem!És sztem ti is itt mondjátok h tokre hulyék az emberek h ilyeneket csinálnak de szíved mélyén téged is leginkább az érdekel h neked jo legyen!Am jo...az emberek elsz.rják a Fold-et...globális loturo meg stb....és h az emberek hamarabb meghalnak!Nemtom ezzel hogy vagytok de engem nemigazán nyom h mikor halok meg!Tolem akár most is...sot én még az ongyilkosságot is fontolgattam párszor de megprobáltam rendesen végiggondolni és nemláttam értelmét hisz egyszer ugyis meghalok...nemmindegy h mikor???
Szal én nem állok egyik oldalon sem és ez a véleményem!

(Gaara-fangir...24 ora...szal ez még mindig duplapost!)

11 evesen minek akarnal meghalni he?? :nugget: Nem, en se ertem ezeket, de en nem is akaok/tam.xDD
Hg mit erdeleknek az Amerikaiak? Hat nem lenne tul kellemes ha egy atombombaval ajandekoznanak.xD Hg miert?xD jo te monnyuk meghalsz, nem erdekel teged... de nemtomhanyezer ember van, akit erdekel, en is mee azert nem akarok meghooni.xD (meg ez most nem az amerikaiakra vonatkozik, hanem altalanossagban..) De a sok meki is toluk van, ha nem lennenek nem lennek most dagadt.xD (Joo eljuk az eletet legyunk boldogak stb.. de akkis erdekel hg nezek ki.x'DD)
(Es am majdnem 2 nap is eltelt szal nemaz.xD)

De én se az atombombara gondoltam!Engem az nemigazán nyom h a saját teruletukon kiírtják az állatokat meg az esoerdoket ésatobbi.ésatobbi...szal csinálják...csak nekik lesz rossz!!!
(Meki???...az sz.r!Inkább KFC!!!)
(Am nemhiszem mert 23-án kuldted az elsot és 24-én a másodikat!És este 7-tol másnap délután 3-ig nemhiszem h eltelik 24 ora!Szal!:neszivassá'!)

Lehet hogy nekik lesz rosssz...de ha ott elfogy minden,akkor előbb-utóbb betörnek Európába...és itt se fognak semmit kímélni...
(KFC??? Inkább anyám házi készítésű steakje!)
(Am talán az első üzit 23-án a másikat meg 25-én küldte :/ )

Ja...jo...mostmár én is észrevettem...bocsi...csak egész éjjel fent voltam és nemigazán tudtam megkulonboztetni h melyik nap van!

Nah okk.xD Visszatertem >:)  Wuttunk setalni, meeg mind1 hol voltunk valami ehh nemtom. Vidampark es sima park es ucca keveredese.xDD Nah.. Es mindenki mondja hg mien koszos Moszkva meg minden, de ahol voltunk meg mashol is a folyo menten is tok tiszta minden szaal ez joo. xD am ezt azert irom meer beletartozik a kornyezetunkbe. Es az mar mas tema hg az ablakunkbol is valami fustolgo gyar latszik.xDD Meg volt egy csaj a buszon, az meg mezitlab volt.. Azert nagyvarosban.. osszekopkodott kutyaszaros utszakon.xD :nugget: :/
(a hazi steak nem az amerikaiaktol van.xD essss nemtom. pizzaaa<3. lool )

Minek akarsz te 11 évesen öngyilkos lenni?

Meglattam hg  uj valasz jott toled, es tudtaam hg hatalmasan hosszu lesz :D Es am teljesen igazad van. En nem tok ennyit irni.. ^^"

Saphira elmondta a lényeget.
És az a legszörnyűbb ebbe,hogy nem csak magunkat pusztítjuk,hanem belerángatjuk az ártatlanokat állatokat és növényeket is.

Ez mind szép és jo de lehet h engem sajnos nemmindig nyom h mi torténik a másik emberrel!És valoban igaz h talán érdemesebb lenne az amerikaiakat kiírtani mintsem h ok írtsák ki az esoerdoket de az emberek egyszer ugyis elpusztulnak!Ugyanugy mint a dinoszauruszok!Szoval ez már ott rég elvolt sz.rva amikor az emberek megjelentek!Feltaláltak sokmindent és eleinte megprobáltak ugy eloállítani energiát h ne károsítsák nagyon a természetet!De ez addig mukodott így amíg valaki ezt megunta és rájott egy részben egyszerubb kivitelezésre de ot már az nemérdekelte h ezzel esetleg károsítja a természetet!

Állatok kiírtása---Valoban nem kéne ezt tenni hiszen már ok is ittvannak egy ideje,sot,sokkal hoszabb idelye mint mi de ugye ezt is valaki/k találták ki h ok ebbol mekkora hasznot huznak és igen,ok sem gondoltak arra h talán egyszer majd akkor kárt okoz ez a ''feltalálás'' h szinte egész állatfajok pusztulnak majd ki!De ha gondoltak volna is rá akkor sem érdekelte volna oket ugy igazán mert az emberek nagyrésze az a fajta ki csak magáért él és azt teszi ami neki a legjobb és nemérdekli h kinek/minek csinál ezzel rosszat!


Hogy miért akarok ongyilkos lenni???Hát,ezt kicsit nehéz elmondani!De megprobálom egyszeruen.
-Az ember azt gondolná hogy egy 11 éves srác kb. 8-9 éves koráig még itt-ott kisautokkal jáccot vagy esetleg néha számítogépezett!Ezután egyre jobban kezdte ''elhagyni'' a kisautokat és jobban áttért a számítogépre!Nos igen,ez azthiszem ez a mai korban egy átlagos gyerekkornak számít!De itt a bibi!Az ény gyerekkorom meroben más volt mint ez!(Am ez már kezd kicsit OFF lenni de hamár megkérdezted akkor megprobálom leírni!)Bár igaz hogy 5-6 éves koromig még kisautoval játszottam de ez hamar megváltozott!Testvérem aki 5 évvel idosebb mint én raper volt!Az unokatesonk adott neki egy CD-t hogy halgassa meg!ez nem rap CD volt hanem egy jokis rock album!Hát és ugye kiváncsi lettem h milyen is az a zene!Meghalgattam az albumot és nagyon megtetszett!Eleinte csak ezt hallgattam de amikor már kezdtem megunni ugy dontottem hogy kérek még pár ilyen CD-t!És valahol itt kezdodott a hullám!Egyre jobban kezdtem érdeklodni más hasonlo irányzatu zene iránt is!Ma már ott tartok hogy meghallgatok szinte mindent a Rock-tol a Trash Metal-on keresztul a Death Metal-ig!És most jojennek a festiválok!8 éves koromtol járok kulonbozo festiválokra!Sokmindent láttam már!(hullarészegen fetrengo emberkéket a vízparton stb.!)Na és a haverjaim!Hát...ha jol végignézel a soron akkor leginkább 14-15 éven feluli egyéneket találsz!Az én korosztályombol nemmondhatnám hogy sokmindenki a legjobb barátom!Bár igaz h sokmindenkit ismerek korosztályombol de nemigazán tartom sokukkal a kapcsolatot és leginkább csak ugy tekintek rájuk mint ismerosokre!Na de hogy az igazi kérdésre adjak választ!Ahogy fentebb leírtam sokmindent láttam már és sokmindent átéltem!És nemmindíg ezek a dolgok befolyásolták a gondolatomat h ongyilkos legyek mégis néha már nagyon meguntam az életet és feleslegesnek tartottam h élek!(De egyábként nagyrészben ezek!)

Szoval azthiszem ennyi...kicsit hosszu lett de nembaj...akinek van turelme az olvassa el!Jo ''szorakozást''!

Én láttam egy dokumentumfilmet a TV-ben, miszerint a globális felmelegedés globális lehüléshez fog vezetni. Sajna nem tudom pontosan hogy hogyan mert nem túl jó az emlékezőképességem, de vmi olyasmiről volt szó, hogy ha elolvadnak a sarkokon a jégsapkák, akkor a sós vízbe édesvíz kerül, amitől (már nemtom hogy) megáll a Golf-áramlat, és Anglia irtó hideg lesz.  :/ Meg mutattak egy várost, ahol egy óriási jégvihar pusztított, és elképzelték, hogy mi lenne, ha bekövetkezne egy újabb jégkorszak... A sok hótól, széltől nemlenne áram, és sajnos az embereket szinte csak az elektronikus gépezetek tartják életben. És azt is mondták, hogy a legfejlettebb országok lennének a legnagyobb bajban... Szal azért elég érdekes sztem.  :hmm?: Főleg az, hogy a globális felmelegedéstől lesz globális lehülés.

Amm Naruto kun, én nem igazán találtam normális indokot, miért lennél öngyilkos... :S

Hít most ahogy visszaolvasok tényleg nem pontosan a kérdésre adtam választ!De én is írhatok ossze-vissza suletlenségeket!!!xD

Am elég érdekes amit mondasz!De ha tényleg a legfejlettebb országok lesznek a legnagyobb bajban akkor ezesetben szerencsém van mert neméppen a legfejlettebb országban élek és a telet is szeretem!!!xDDD

Naruto kun: Szerintem attol h 14-15 ves barátaid vannak, meg "ennyire nagyon rocker" vagy, semmi okod nincs öngilkosnak lenned.. Ez nagyonnem ok arra..

és amúgy, ahogy látom, nem fogod fel a helyzet kmolyságát.. Ha a LEGFEJLETTEBB országok elpusztzulnak, akkor TE IS... De ha ennyire nem érdekel más ember sorsa, ahhoz csak gratulálni tudok..

nos naruto-kun nem értek egyet a furcsa kicsavart világnézetedbel mert ha egyszer meghalunk akk addig is mért ne lehetne azt szépen tiszta környezetben és ilyenek meg ha már úgy halunk meg mint a dínók hát akk gyors és egyszerü nem?  és én most el tudom képzelni hogy szép tiszta Futurisztikus környezet semmi nem szennyezi a környezetet és hirtelen bumm vége mert jött a meteor? na és az emberiség boldog lenne nem? de azt is el tudom képzelni hogy mindenki sz*rik a másikra háború van a kőolajért meg mi egyébért és füst meg mocsok szennyezett levegő mindenki maszkban és kihalnak mert nincs élelem...(na most mindenki döntse el hogy melyik a jobb) és az emberi faj a tudósok szerint életben maradhat HA(és itt a probléma) HA elég fejlett teckhnikánk lesz ahoz hogy "elköltözzünk" a bolygóról amúgy egyszer mindenki meghal na és akk mi van én nem úgy akarok meghalni hogy Háború vagy éhen vagy mit tudom én hanem szépen békésen vagy legalább átlagosan szal pl el üt a kocsi vagy mit tudom én.(mondjuk ma már az az átlagos hogy a terroristák egy trópusi országban BUMM vagy az hogy ÉC(nem tom hogy kell leírni ^^""") ben halsz meg-.-")
és a fejlett országos dumához annyit hogy Magyarország Tavaly a országok Pénzügyi vagy valami hasonló Ranglistáján az 50 valahanyadik volt szal nem állunk olyan rosszul hiszen számold már össze hogy hány ország van.......
[bocs ha valamit kétszer irtam le^^"""""]

Szerintem nem szeretnéd a telet, hogyha nem lenne fűtés... És egyet kell értenem Harrd-dal.

Hmm, másik film amit láttam a Holddal kapcsolatos volt, nem környezetvédelmi mondandóval, de szerintem erre is ki lehet térni a topicban.
Szóval azt mondták, hogy a Hold úgy keletkezett, hogy egy másik bolygó, ami fele akkora volt, mint a Föld, nekiütközött a Földnek, és darabokra hullott. De a Föld mágneses ereje nem engedte el ezeket a darabkákat, amik egy idő után összeálltak. És az ütközésnek köszönhetően kezdett el forogni a Föld is a tengelye körül asszem. És Hold nélkül nem lennének évszakok sem. Aztán pedig a Hold sokkal közelebb volt a Földhöz, és idővel távolodni kezdett a Föld forgása miatt. Azok a nagy kráterek pedig úgy keletkeztek, hogy meteoritok csapódtak belé, amit a Föld vonzott magához, szóval a Hold-nak nem volt túl jó ez a közelség. És mikor nekiütközött a Földnek, onnan is levált pár darab, ami aztán a Hold része lett, ezért találtak hasonló kőzetdarabokat, mint ami a Földön is van. Bár nem biztos, hogy teljesen így volt, mint mondtam elég pocsék az emlékezőképességem... ^^" De mutattak egy képet, amint a Hold irtó közel van a Földhöz, és elképzeltem, mi lenne, ha most is így lenne. Sztem tök bruti lenne, de innen látnánk minden krátert meg stb. Szal érdekes.  :)

>> Elköltözünk egy másik bolygóra, aztán aztis tönkretesszük...  :/ :/ De xenonnal is egyetértek, mert lehet, hogy egyszer meghalunk, de nem mindegy hogyan éltünk addig!

Harrd...mondtam én hogy suletlenségeket írok!XD

Am ezek a dolgok kicsit mással fuggenek ossze de viszont ez talán már nem ide valo!

Igen igen ezt én is olvastam Hugi láttam is a tv-ben (mondjuk tv-ben sok mindent mondanak -.-) Bár ha a hold ma is olyan közel lenne akk több száz méteres Ár apály lenne hatalmas forgószelek szal ez azért rossz lenne.
A költözéshez pedig anniyt hogy elég nehéz lenne egy másik bolygót holdat akármit találni ahol élhetnénk DE lehetséges a nagy számok törvénye szerint (már pedig a "végtelen" Világűrben biztos van még "SOK" olyan bolygó amin élhetnénk)
Am tudósok (sok agyas és a hülye elméleteik pár száz évvel ezelőtt még a föld is lapos volt nekik -.-) szerint a világűr tágul és tágul az ősrobbanás óta amikor létrejött az a semmiből az űr és ez a gyorsulás sokkal nagyobb sebességű mint a fény (itt meg jegyzem elméletben ha gyorsabban mész mint a fény akk időt utazol szal akk a világűr az időben utazik vagy hogy van ez?) egyszer pedig annyira fel fog gyorsulni hogy minden még az atomok és még az atomot felépítő Neutron?ok és protonok és szétesnek semmivé és nem marad semmi csak a sötétség de vannak olyan tudósoka kik szerint a világür megált és így marad de van olyan aki szerint a világűr zsugorodik és egyszer megába esik egy apró fénylő pontba amiből majd egy ujjab robbanásban lesz egy új Űr......... Szal sok minden lehetséges és sztem ez még belefér a környezetünk témába nem? de ha nem nyithatun k ennek is egy topicot mint pl az űr vagy a világűr és a föld vagy mit tudom én

Énis láttam dokumentumfilmet arról,hogy esetleg melyik bolygóra költözhetnénk át a naprendszeren belül...végig arról volt szó,hogy szinte egyik bolygó sem felel meg a kritériumoknak,meg ilyesmik...aztán a végén benyögték,hogy,minő meglepetés,de a mars az egyetlen lehetséges megoldás..aztán azért elkezdték magyarázni aztis,hogy ottsem túl valószínű az életben maradásunk...csak kicsit mondtak önmaguknak ellent...

Öh hát nem tudom, hogy mennyi lehet igaz abból a fele akkora bolygóból,
de gondoljunk csak bele, hogy a dinoszauruszokat úgytudom egy kb 10 kilométer átmérőjű meteor pusztította ki,
akkor egy fele akkora kisbolygó gond nélkül felrobbantotta volna a Földet is magával együtt.
Mi még úgy tanultuk, hogy a Napból való kiváláskor létrejöttek a ma ismert bolygók a Naprendszerünkben,
és a Föld elhelyezkedése utána 2 részre egy nagyobbra és egy kisebbre szakadt szét amikor még izzó kőzet volt,
és így keletkezett a ma ismert Holdunk. Nem vagyok tudós úgyhogy, csak az alapismereteimre tudok támaszkodni, mivel lehet mindkettő igaz, bár mások szerint korábban egy meteor került be a Föld gravitációs mezejébe és azóta körülötte kering, és ez a Hold. Sajnos nem tudhatjuk biztosan hogy mi történt, mivel az első kettő eléggé hasonló elmélet és hogyha közet minták tanulmányozása során azonos jellemzőek is kerülnének szembe, akkor is lehetne veszekedni azon, hogy hogyan történt a szétválás mivel mindkettő elképzelhető.

jaja azt én is láttam de most nem a naprendszerről beszéltem speciel hanem az egész hóbelebancról (űről) és sztem ott valahol a sok között nem is száz de legalább 10-20 bolygó biztos van ahol élhetnénk de attól fügf mien messze hiszen a fénynek is több milliárd fényév mire ideér szal erre nagyon kicsi az esélyünk hogy oda jussunk
és ha már lakható bolygók (na ez már télleg nem tartozik ide de muszály fel dobjam ) az űrlényekről,földön kívüliekről, más bolygón létező életformákról mi a véleményetek(most nem a zöld ki emberkékre gondoltam hanem pl egy másik bolygón élő "állatokra" megy ilyesmi szal vajon létezhet-e ilyesmi és akk még jöhet az is hogy másik bolygón élő olyan életformák amiknek a technológiája annyira fejlett hogy képes akár ide utazni az űrön keresztül (na ennek nyitok egy topicot  persze ha még nincs)
Warmerh ez igaz DE ha eltalálsz egy képlékeny (pl gyurma) Dolgot egy másikkal (legyen képlékeny vagy szilárd) a képlékeny majd elnyeli a másikat vagy összeolvad vele esetleg letörik egy darab a másikról De ( mennyi de meg ha van itt nem? mondjuk ebből áll a tudomány: De, ha, miért, Stb) na szal de az is lehetséges amit te állítasz de még kis millió lehetőség van és ezen lehetne vitatkozni évmilliókig

Igazából szerintem az űrlényes téma a mítoszos topicba való...amúgy Xn,tudom,hogy az egész űrt mondtad,de én ezt csak úgy megjegyeztem :)

OFF: Ciklon te mit kerese itt?xD
(minya irok valamit, csak meg nem olvastam el..)

OFF: csak délben megyek nyaralni BLEEE :fun:
Mellesleg Naruto kun: nem kell már h vesszen trianon,beléptünk az Únijóba,miénk egész európa,oda mész ahova akarsz.
Én is voltam ám hűdehungarista meg hűderasszista,de rájöttem,hogy baromság. Most azé kekeckedjek,amit úgyse fogok megkapni? Attól hogy én nem akarom,megmarad Trianon,sőőt,a zsidók se települnek ki. (nem rasszista megjegyzés volt)
És ha bármikor háborúzni kéne,én nem széles vigyorral akarnám irtani a romá(no)kat ( nem rasszista megjegyzés volt) , hanem inkább itthon ülnék,és röhögnék a sok szánalmas barmon,akik játszák a hőst! Ennyit erről.

ON:
Az űr nagyon kényes téma,mert nagyon sok lehetőség van. Mi van,ha a tudósok tévednek,és nem fog felrobbanni a Nap? És nem fog felrobbanni az űr?
Bár ha megis történne,évmilliókkal előtte elpuszítottuk volna már magunkat... igazából már sz*rok az amcsikra,a japánokra,a kínaiakra,a MAGYAROKRA,mert senki nem tesz azért hogy jobb legyen a környezet. Mert mi a sz*rt érünk egy műanyag Tacskós (bocsi -Ita- ;D) zacsival,amire rá van írva h ez Bezzeg környezetbarát. Hát szakadjanak meg.
Mindenki szennyez,de mindenki tagadja. Aki nem tagadja,azzal sem történik semmi. Elcsesződött már ez a világ. Nem vagyunk elegek ahhoz,hogy megállítsuk ezt a nagy földpusztítás folyamatot. Kellett nekünk istent játszani...

ciklon: az európai unió baromság xD senki sem veszi ennyire komolyan mint Mo. Csdak mi szarunk be az egésztől, a spanyolok pl szarnak rá. Ráadásul mivel eu tagállam vagyunk mindenhol magyarul is ki kéne írni pl a kajákat vagy múzeumba hogy mik vannak de sehol nincs ilyen ebből is látszik hogy mindenki szarik rá.
Ha meg kitörne a háború nem hiszem hogy otthon ülnél és röhögnél már bocs. Valszeg szétbombáznák a faludat/városodat

nos kicsit hülyén fogalmaztam,a lényeg,hogy nem éppen értelmes dolog ilyen hűdenagyhungaristának lenni. ha háború lenne,akk valszeg húznám el a csíkot németbe,vagy akárhova,biciklivel vagy busszal,gyalog vagy autóval :) nekem nemkell már több háború,ígyis elég volt belőle.
amúgymeg ez benne volt mindig is a pakliban,sose számítottunk sokat a felkapott országoknak,bezzeg az atombomba meg a hidrogénbomba feltalálására jók voltunk.

Azt csak hiszed hogy kimennél  ;) Szerinted a zsidók pl mér nem emigráltak a háború alatt már csak a háború előtt? Nem olyan könnyű csak úgy átcsúszni egyik országból a másikba háború idején. A mexikóiak is alig tudnak átjutni az USAba pedig ott még háború sincsen.
A nagy hungaristákat én is megvetem hogy Trianon így meg úgy, úgyse tudnak változtatni rajta. Ráadásul így hogy annyi katonánk van mint ahány parlamenti képviselőnk (nem vicc télleg így van) így esélyünk sincs visszafoglalni a területeket. Most épp az usa seggét nyaljuk, bár azt sem értem miért mert úgyis leszarnak minket.

nos igen. Amerika csettint,mi húzunk irakba,és magyarok,hangsúlyozom MAGYAROK halnak meg egy hülye amcsi cél érdekében.

Waaah hulye net kiment, most laptoozok  :/
szoval en se ertem ezt az amerikai izet.. usa meg minden, de akkoris. Semmivel se jobbak. Az hg ott talalnak fel egy csomo mindent. Magyarok is talalta fel sokmindent. najo ez nem tartalmazott semmi ertelmeset, csak nem kuldte el amit iram, es Waaah.xD Pedig irtam egy csomoot.
Akk talaljak fel azt hg ne szennyezzek a kornyezetet.

Néha már idegesítő hogy mindenki siránkozik hogy hogy szétcsesztük a Földet de közben ugyanúgy él ahogy eddig. Igen szétcsesztük és?
Én megmondom az őszintét nem különösebben érdekel addig amíg az én életemet nem zavarja drasztikusan. A környezetembe próbálok tenni ellene, nem ölök meg állatokat de ennyi amit tehetek, a többi meg nem érdekel.

Bocs de a Nap túl kicsi ahhoz hogy felrobbanjon ^^"
Az űr felrobbani? ilyet se írtam xD (jó tudom hogy csak egy példa volt de valahogy válaszolnom kellet rá xD)
Hm látom a háboruról van szó -.-" ő hát az a véleményem hogy kb 6 másodprcig vennénk részt benne az után megszálnának minket és elnyomás alá kerülnénk -.-"""""""" akármeik ország támad persze van oan is hogy ő most nem jut eszembe de valami szövetség ja igen a NATO tagállam vagyunk azaz szövetségese vagyunk az amcsiknak szal ha nálunk háború van és csettintenek megyünk há NÁLUNK háború van mi csettintünk ők jönnke de ők nem fognak jönni mert nem érdekük
[igaz slane én is csak szónokolok de nem teszek különös képpen semi nagyot legfejlebb a kukába dobom a szemetet] ^^""

Egyszerű emberek simán csak nem engedhetik meg maguknak, hogy egy csomó napelemet szereljenek fel a házukra, vagy Diesel autót vegyenek. Sajnos minden a pénz kérdése.

Jah igen a Nap lesz szupernova. Pár millió év múlva addigra meg úgyis kihalunk  :P

nah ideisirokmár..mermiért ne XD szal csak aztszeretném elmesélni hooogy egyszer sétálgattunk egy bevásárlóközpontba ahol jajdejó külön külön gyüjtik a szemetet ugye papir és műanyaag szerint..mindenol 2 kuka van kirakva neki...erre jön a takarítónő ésmicsinál? összeöntia 2 szemetet ^^" hát ennyit a szelektív hulladékgyűjtésről...

dehulye.xD
biztos nem volt neki megmondva, de nem johetett ra magatol?xD

igen ezt én is tudom csak már nem volt kedvem leírni XD

A nap most középkórában van,ha felrobban szupernova lesz xDD.
De nem bisztos ,a másik lehetőség ,hogy először megnő óriásira elégeti a Merkúrt Vénuszt ,kicsit megperzseli a Földet ls a Marsot ,de ez elég lesz ,hogy kihalon az emberi civilizáció ,ha elég az egész hidrogén akko összezsugorodik.
De addig még van 4-5 milliárd év ,asszem ennyit mondot a tanárnő.De addig még mennyit fog az emberiség fejlődni.
Mondjuk nem kevés esély ,hogy hamarabb kipusztitsuk magunkat az ozon réteg miatt xDD.

Én minap láttam egy filmet a National Geographikon h a nap először megnő és csak aztán robban addig kb még van 10 milliárd évünk, de addig az emberiség annyit fog fejlődni h lehet h már más bólygóra költözünk.

Vagy az emberiség annyira hülye lesz hogy elöbb elpusztitjuk magunkat mielött ez bekövetkezne XDDD

Felrobban a nap? na neee ahhoz tul kicsi ahoz leglább kétszer akkorára kéne majd nőjön mint amekkorára fog XD

Ez nem biztos mert csak ilyaen feltételezések voltak abban a műsorban. Nemtom ismeritek? Az a neve Mindennapi tudomány.

Hát szerintem addigra már rég életnek se lesz semmi nyoma ezen a planétán mire az bekövetkezik, szóval már nem lesz kár érte. XD :)

Nem régiben olyasmit hallottam, hogy a Kikou egyfajta módszer a Ki irányítására. Ha estleg tudtok róla valamit, akkor írjátok le. Sajna keresésel ezzel kapcsolatban többnyire a Dragon Ball-ba ütköztem.

ui: Meg esetleg ha tudtok valamit az onmyoudou-ról (kanjikkal: 陰陽道 ), persze ha még ebbe a kategóriába tartozik.

Ha nem tudjuk meg...  (http://index.hu/tudomany/kornyezet/lcse080829/)
Nah, most,h hagytuk, h ez a topic a 2. oldalra csússzon felhozom ide:D
Mivel a téma a Föld, gondolom jöhetnek az azt benépesítő állatok is. Ezt ilyen érdekességnek szántam, szerintem hasonlók - inkább jobbak xP - jöhetnének még:D
Olyan kis tudományosra is lehetne venni a formát, plusz azt folytathatjuk, amit eddig beszéltünk.

hm érdekes :D De a legyek hülyék xD Nekem a kezembe repült és csak ökölbe kellet szorítanom  :omg: Jó colt bár azt elismerem télleg nehéz lecsapni egy legyet....hm és érdekes hogy milyen rövid idő alatt tudnak reagálni az ember ennyi idő alatt még csak nem is pislog :omg: Hülye legyek x"D ( :omg: Én má hülye vagyok nem?:o) Én a Bolhákat bírom mert ha átszámoljuk egy ember méretére mekkorát ugrik simán megukrok asszem egy kilómétert (H) tök frankó lenne xD meg ha olyan erős lennék mint egy Szarvas bogár (átszámolva emberi méretekbe persze...) Akk simán felkapnék egy teherautót és elszaladhatnék vele a benzin kút ig :D á tiszta supermen :o x"D álmodozok én itt a szuper erőről..... x"D

A téma adott, hiszen sok olyan dolog létezik ezen világon ami ami "kézzelfogható" de valójában nem igazán értjük, hogy miért így és miért úgy, meg miért...

találjunk közösen válaszokat, hogy javuljon a kamra, izé tigrisnek a karma.

ui: a Rubik-kocka meg hasonlók megoldási módszerét hanyagoljuk  :fun:

Hátizé... én pont nemrég gondolkodtam el rajta, hogy az emberek azt mondják, mindig mindennek valamihez köze van, és minden esemény kapcsolódik egymáshoz, én mégis hiszek a véletlenekben. Ugyanis annyi dolog történik a világon, kétlem, hogy minden előre el lett rendeltetve (eleve nem hiszek ebben a Sorsnak nevezett izében, hiszen azt mi magunk alkotjuk meg... bár akkor már létezik tulajdonképpen, de csak az emberi elme kitalálmánya lehet, mint pl. a vallás, de ilyenekről nemtudom lehet-e beszélgetni *-)), bizonyos dolgok szerintem nyugodtan történhettek úgy, hogy nincs magyarázata, úgy volt és kész, a véletlennek köszönhetően^^

(öhm, próbálkoztamXD van jó pár olyan pillanatom, mikor elgondolkodom az élet dolgain...)

hmm értem hát nem tom sztem nincs előre megírva a sors vagy talán mégis nem tudhatomm viszont én nagyon reméllem h  mi döntünk és a mi saját választásaink irányítanak ha van is sors azt mi alakítjuk
hmm én hiszeek a láncreakció elméletben vagyis nem tom erre gondoltál e mikor azt írtad h a dolgok kötődnek tehát h pl. kínában eltüsszenti magát vki az hatással van h itt kidöll egy fa nem tom ez egyszer nekem tök szépen meg lett magyarázva csak nem tom most hogy iss kéne leírni de ha netán vki hallott róla sztem az tök érdekes dolog...

én semm hiszek a sosban, de
adott egy eset: egy kereszteződében állsz mehetsz balra, és jobbra is te azt választod, hogy jobbra mész nincs sors, te döntöttél így. és mivan, ha az volt a sorsod, hogy így fogsz dönteni.
azthiszed, te döntöttél így mert balra is mehettél volna...
de mégsemm balra mentél, hanem jobbra. azt már soha nem fogod megtudni, hogy miért nem balra mentél, (persze akkor, hogyha tökmindegy merre mész, vagyis nemazért mentél jobbra, mert ott vehetsz sütit, hanem csak úgy) azért mentél jobbar, mert eldöntötted, vagy ez a sors? O_o am én semm hiszek benne, de ez érdekes

Nem tudom hg van-e sors, de nem tudod irányítani. Nem tudom jobban leírni mint atka, mert csak még nagyobb zagyvaság lenne, és így se tudok fogalmazni, de pl választani kell 2 ruha között (XD) és először a pulcsit választod, aztán ha úgygondolod hogy az a sorsod hg a pulcsit válaszdd, kiválasztod a gatyust, hogy ne úgy történjen ami a sorsod, de akkor egyben az a sorsod hogy gatyát vegyél...XD De csak ugyanazt írtam mint atka...

hát azt nem tudjuk eldönteni h van e sors vagy nincs

am sztem érdeksebb h minden ember kötődik a többihez minden lépésed megváltoztathatj MáS éLETéT és stb.

ja megvehetted volna a pulcsit de neeem nehogymá a sors irányítson én gatyát veszek ...
de megvetted azt a gatyát, amit egy másik ember akart, ezzel megváltoztattad az életét XD  :fun:

Így van halálesetekkel is, de ebbe ne menjünk bele....
-ha te nem fogod meg jancsi kezét, én se írok gazsinak msn-n
-de én csak azért írtam msn-n neki, mert te leköptéél.
-de én csak azért köptelek le, mert csúfoltál...
XD bocsi mindenkitől, de álmos vagyok...XD
>lool. gatyusos jobb...xD

hát bazz én pulcsit vetetm volna XD énis álmos vok :D

ja vagy köt0§dsz mondjuk ezáltal kitudjakihez aki a gatyádat varta és így vki más gatyáját is és ezáltal ez az ember ahoz a másvalakihez alakított egy köteléket amiről nem is tud
hmm...
ömm na jólvan sztem velem van a baj

Miéért?
Hm.. meg kéne köszönni hg megvarták a gatyám..xD
Amúgy meg ha nem varják meg, lehet pulcsit veszek, vagy nem is megyek be abba a boltba, mert pölö csak gatyáért megyek. Najó ezekcsak 1szerüsitések, de a lényeg ugyanaz....

nemértitek de mindegy csak egy  bizonyos köteléket alaít ki így és így kapcolódsz vmialapján egy totál ismeretlen emberhez

De értelek. Vagyis inkább csak ebből a hszedből :D

Nincs sors. Minden ember magát irányítja. Szerintem.

A vallások valószínűleg tényleg csak a mi kitalációink, hiszen egykönnyen meg lehet cáfolni őket, hibát találni bennük stb. Pl. a kereszténység számos ősi pogány vallásból vett át elemeket (megeszik és isszák képletesen Jézus testét és vérét -> ősi pogány vallásokban voltak ilyen dolgok).

De gondolkodjunk el. Egy ilyen civilizáció kialakulásához kibeb*szott sok véletlennek kellett volna történnie. Ami nagyon nem valószínű. Valaminek szerintem lennie kell. Ez nem azt jelenti hogy van halál utáni élet, túlvilág, és egyéb ilyen dolgok, de a világnak szerintem valami célja van...

Csak ennyit akartam.

Én hiszek a véletlenben. Ugyanis mikor az Ősrobbanás után egy helyen megállapodott a Föld, és ott kezdett kialakulni, az számunkra tökéletes hely, volt és kialakult rajta az élet. Azonban ha csak fél centire is mozdul el, vagy az ősrobbanás 2mp-vel hosszabb ideig tart, már nem biztos hogy léteznénk. Szvsz véletlen műve.

Szerintem meg pont ezért valószerűtlen a véletlen.

Szerk: Egyébként az ősrobbanás is csak egy elmélet. :)

Az ősrobbanás nem elmélet kedves seed  :)

Nem-e? :hmm?:

"A kozmológiában az ősrobbanás (említve még: "Nagy Bumm", angolul "Big Bang") egy olyan tudományos elmélet, mely szerint a Világegyetem egy rendkívül sűrű és rendkívül forró állapotból fejlődött ki nagyjából 13,7 milliárd évvel ezelőtt. Az ősrobbanás-elmélet azon a megfigyelésen – az úgynevezett Hubble-törvényen – alapul mely szerint a távoli galaxisok színképvonalai vöröseltolódást szenvednek."

"Az ősrobbanás elméletének fejlődésében egyaránt szerepet játszottak a megfigyelések és az elméleti megfontolások."

"Új kérdések merültek fel az ősrobbanás elméletet alátámasztó mikrohullámú háttérsugárzással kapcsolatban.

Elképzelhető, hogy sikerül megdönteni az ősrobbanás elméletét az amerikai Alabama Egyetem tudósainak, akik egy új, rendkívül pontos méréssel vették szemügyre a kozmikus mikrohullámú háttérsugárzást a NASA Wilkinson Mikrohullámú Antiizotópos Szondájával (WMAP). Az 1965-ben felfedezett háttér egy gyenge sugárzás halvány izzása, melyről feltételezik, hogy átjárta az egész univerzumot. Mivel látszólag minden irányból közel azonos frekvencián és erővel érkezik, a kozmológusok azt a következtetést vonták le, hogy mindez az ősrobbanás maradványa."

Ennyi erővel minden elmélet. Azonban az ősrobbanást bizonyítani is tudták, sőt visszavezették, hogy mi volt az ősrobbanás nemtudommennyi tizedmásodperce után.
Akár az is lehet egy elmélet, hogy te vagy bárki más a fórumon létezik. Nem látlak titeket, így a létezésetek is kétségbevonható. Mindez lehet az agyam szüleménye amit itt látok, hogy ti kommenteltek.

Jaja, igazából nem is létezik ez a fórum. xD

Sok ember meg a hitére talált számára megdönthetetlen bizonyítékot... :) Igazából minden csak elmélet.

Én meg azon gondolkoztam,hogy az emberek miért hiszik magukat a legmesteribb teremtménynek az univerzumban hisz, egy büdös szemét az ember mert szinte semmiben nem más mint az állatok,ja de annyiban igen,hogy az állatok azért ölnek,mert az a létfennttartásukhoz kell,az emberek meg "szórakozásból" (most én ezt nem a tehénre csirkére meg egyéb ételekre értettem,hanem a sjaát embertársaikra)
Én meg nem hiszek a véletlenben,én a sorsban is hisek,mert enm irányítható..... leglaábbis én így gondolom

Valaki írjon nekem pmet ha tőkéletesítette a kommunizmus elméletétxDD és azt állítja működikxDD.

Morimoto mintha este én is ezt mondtam volnaxDD az ember csak pusztítani tudxDD és talán az egyetlen ami szép benne hogy különböznekxDD.

Az ember csak pusztítani tud...borzalmas hozzáállás...igazából csak azok tudnak igazán pusztítani akik így állnak a dolgokhoz...
Azzal hogy kiírtanátok az emberiséget mert"pusztít" szerintetek ti mit csinálnátok? Ahelyett hogy azon filóztok milyen jó volna ha nem is lett voplna ember inkább azon kéne filózni hogy hogyan lehetne megoldani hogy a földnek jobb legyen...
A természet nem hülye...nem véletlen hozta létre az embert...lehet hogy pusztítunk de építünk is...minden élőlény pusztít valamennyire...de pont annyira tud építeni is...

Úgy ha elpusztítod a legnagyobb parazítátxDD és az az emberxDD. Hiába probálod szépíteni ha a földnek akarsz segíteni akkor ölj meg pár embert de valamivel civilizáltabb mód ültess sok sok fát.

Ohhh hozz törvényt ha kivágnak egy fát ültetni kell helyette egy csemetét és gonzni... evvel is tudod segíteni csak ezt nem tartja be senkixDD.

Morita:érdekes,akkro én marhára cska pusztítnai tok,a természet valóba nenm hülye,de ha van egy felttünk álló szeméyl az se hülye,vagyis lehet mivle nem változtat ezen,az emberek (ha a törzsfejlődéses cuccot vesszük) ugyebár a majombó llettek,a majdmok verekednek meg minden az alfa állat szerepéért,azonan értlemetlenül nem ölnek,cska ha a lét fent  tartásához kell,azonabn nézd meg az embereket, ők néhányan azért ölnek mert az előrébb viszi az akaratukat,és kapzsi mint az állat,lehet,sőt biztos,hogy az ilyne emberek betegek,de az állatok között ilyne nincs kivéve talál az alfa állatok rivalizálása,de ez elfogadott,nem azt mondm,hogy nem tud építeni az ember hisz csomó csodás építméyn csináta,azonabn az igazán gyönyörű dolgokat a természet csinálta magának.......
Ha pedig egy Isten-t tekintünk teremtőnek,akkro viszon akárhogy is filózok rajta,en mértem miért nem avatkozik bele ebbe,és miért ilyenre teremtette az embert......

Fa ültetés...nah nézzem csak...tegnap este nagyon beálltál...tehát ittál alkohol, aminek elkészítéséhez és szállításához ugyebár energia kell...amit elég valószínűleg fosszilis tüzelőanyagok elégetésekor nyertek ki, és ugyebár ezekt bányászni kell, de a bányászáshoz fákat kell kivágni...
magyarán minden pohár pia után illene ültetned egy fát hogy azt a pusztítást amit csináltál helyretedd...de nem csinálod. Miért?

Isten...nos itt lép életbe az én hitem, a deizmus...isten megterem a világot aztán hagyta had boldoguljon egyedül...

Én mondtam elfogattam ezt a tudatotxDD. Ám  mivel kertész vagyok ültettem elég sok fátxDD tehát nincs bűn tudatomxDD. Mikor egy nap 70 kis sövényt kell elraknixDD nem is olyan sok az a 11 sörxDD.

Ám mostanában nem iszom ennyitxDD mert szét szakad a fejemxDD.

Számomra örök kérdés marad miért kék az ég? annyit gondolkoztam ezen csak azt nem tudom minekxDD.

hjajj, manapság olyan nagy divat az embereket szidni, h hihetetlen -.-. attól még hogy olyan dolgokat csinál amiért kiérdemli nálad a "büdös szemét" címet, attól még többet ér akármelyik állatnál. Pont.

"az ember mert szinte semmiben nem más mint az állatok"

ez egy rohadtnagy hülyeség. gondolkozz. az ember intelligensebb sokkal mint az állatok. tud gondolkozni. énnemtom honnan találtok ti ki ieneket de már felb*sz :/

"az emberek meg "szórakozásból" "

namost vannak ugye azok a gyilkosok akiknek haszna származik belőle. ők nem szórakozásból ölnek.
vannak az olyan gyilkosok akik bosszúból teszik, vagy mert utálják az embereket. erről sem ők tehetnek hanem a dolgok amik történtek velük..
a kéjgyilkosok vannak még, akik perverz szexuális örömöt éreznek ha megölnek valakit. ez az amire ráfogható hogy szórakozás. de errl sem ő tehet, veleszületett tulajdonság, mint a homoszexualitás, pedofilság, stb. persze nem védem, de mindennek oka van...

Szerintem ha megismernénk a világegyetem civilizációit nemigen találnánk sokkal jobbat az embernél.Azért jutottunk idáig mert pusztítanunk kellet,máshogy nem megy vagy minket pusztítottak volna ki a vadállatok és ahogy fejlődött az értelem bolygónkon egyre több fát kellet kivágni építés céljábol és szántóföldnek,egyre többet kellet halászni és vadászni valamint más embereket ölni egyes célokért amelyek elég értelmetlenek dehát ez is a fejlődés része volt és lesz.Így megy a kiválasztódás és sok tudós állítja hogy minden bolygón ahol van élet és evolúció,ott kialakul a rivalizáslás és az a faj lesz egyre értelmesebb amely túléli és legyőzi vagy kihasználja a többit és ez ténleg valószinű.Biztos vannak már teljesen kopár bolygók mert úgy lepusztították az ott élők tehát ez embert nemkell szemétnek nevezni,oda eljutottunk manapság hogy vezetőink próbálják a környezetszenyezés gátolni és csökkenteni hogy szebbé és élhetőbbé tegyünk bolygónkat a következő generációk számára is.Persze lehetséges hogy vannak olyan lények akik soha nem ártottak semmit a bolygólyuk természetének és mégis magas értelmi szintet értek el de hogy minden civilizáció így tett volna igen valószínűtlen,mondjuk ezek csak feltételezések de amíg ezeket nem tudjuk nemkell az embereket a világegyetem szemétjének nevezni :).

sztem meg az élet 1 szarjáték ,de a Crysisnak jobb a grafikája. akit mi isteneknek hívunk azok akik megírták, és a különleges képességű emberek a cheaterek...
és felteszek 1 másik kérdést... mitörténik, ha mutáns macska születik, aminek a hátán vajaskenyér van? OMG

Én értme,hogy mindennek oka van és ezt el is könyveelm sőt én is így gondolom,de ne mondd már,hogy bosszúból embert ölni az egy feledtébb jó dolog,bár tudom amiben te hiszel az nagybból a Szemet szemért-en alapszik(olvastam a a blogodban)
Akkor msot én útálom az emebereket,megvan rá az okom most lekezdek öldökölni akkor azt mondod,hogy helyes?Szerintem nem
Valóban elég sok ember halt meg azért,hogy technikailag idáig jussunk vagy orvos tudományilag,de akárhogys nézem ez azért nem ugyanaz.
Ja és az megint más,hoy önvédelemből öl egy ember,azt meg tom érteni,vagy közvédelemből,azt is,pl ha egy sorozat gyilkost megöl egy ember egy bicskával,azt nem tudom sajnálni,vagy ha vannak a pedofilok akik valójában szexuálisan bántalmazzák a gyerekület vagy cska egy gyereket,azt én is megölném,mert undorító dolgott tett......

nem mondom hogy jó dolog, csak azt, hogy nagyjából az összes embernek megfordulna a fejében...

vegyünk egy gyakorlati példát... egy ismerősöd akit utálsz amúgy is, megölne valakit aki közel áll hozzád... vagy megerőszakolna, stb.... ne mondd, hogy te nem akarnád alaposan átrendezni az ábrázatát egy konyhakéssel (let's put a smile on that faceee xD)

De az bizony  100%,hogy megölném,de nem azért mert amúgyis utálom,hanem azért amit tett.

Már jó régóta divat. Sok filozófus tevékenykedett így xD Pl volt egy francia aki azt mondta, hogy, jobb lenne ha mindenki visszatérne az anyatermészetbe mert ott nem voltak határok, földek, urak. Ez is mekkora baromság xD Az állatok is mind megjelölik a területeket, és az erősebbek elveszik a kaját a gyengébbektől.

az ég azért kék, mert a légkör felső rétegei, olyan hullámhosszú fényt enged át, amit te kéknek látsz...
vagy valami hasonlót magyaráztak fizikán XD nemtom pontosan, nézz utánna  guglin, de mondom valami hasonló

Nem hiszek a tanároknak mind kontárxDD lehet nekik is hazudtakxDD. Ohhh és fizika egyike azon óráimnak amire nem járok bexDD.

Ezek szerint örök titok maradxDD.

Hmm bf2 vagy wow mit jáccam nekem most ez nagykérdésxDD jahh és 21' monitor vagyek vagy 23"-at?xDD jelen pillanatban ezek a legfontosabb dolgaimxDD.

már az ősemberek korában voltak harcok... mondjuk egy olyat megnéznék... egy csomó vadember bunkóval püföli egymást xDD

huh ide írtam egy iszonyat hosszú ember állat elemzést de bannt kaptam volna az tuti... ha el is küldöm.
a lényeg:
Morimoto-kun nak igaza van.
az embert önös célok vezérlik és pusztít mindent ami az útjába kerül (persze vannak kivételek)
az állatvilágban ilyenre nincs példa. az ember intelligens? hát ha a fajtársaink és más életformák folyamatos irtása intelligenciát jelent akkor igen azok vagyunk. Mert az ember csak azt csinálja. burkolva mindenféle kibúvókkal.

Igen, az ember intelligens. Sokkal magasabb szinten tud gondolkodni mint az állatok. Ezen ne nyissunk vitát, te is tudod, hogy így van. Az, hogy az állatok "erkölcsösebbek", megint egy más dolog.

Ma mint első töri órám az új tanárommal,na szla ő mondta,hogy egyetlen állatfaj ami a saját fajtársai pusztítja,asszem vmi dél-ameriaki vörös hanyga,mert  az emeberek róől szól most a töri :D

A lét értelmetlen és a cselekvés hiábavaló >:)
Ezért mindenki érezze jól magát e rövid élet keretein belül, ne másokért hanem önmagáért küzdjön az ember mert kurva hamar eltelik az idő (H)
Szóval :
Yesterday has gone , tomorrow never exists...so live TODAY!!!

Az ember inteligens. Tudod ezért van az hogy mi állunk az evolúció csúcsán. Az evolúció mennél tökéletesebb és életképesebb egyedet próbált látrehozni. És így alkotott meg minket is. És mivel kiderült a törzsefjlődéssorán hogy a fizikai erő felett gyakorta dominál az inteligencia az embert minél inteligesebbnek hozta létre...
Ha szidod az embert szidod a természetes is mert az ő művei vagyunk

Állítólag, ha a delfinek nem a vízben élnének, hanem kijöttek volna anno a szárazföldre, nem biztos, hogy mi lennénk az ún. evolúció csúcsán :fun: (mondjuk őszintén szólva kétlem, hogy néhány ember az evolúció csúcsán lenne, elnézve a mai viszonyokat^^""")

Viszont ha így nézzük akkor elgondolkodhatunk azon is, hogy az emberiség következő evolúciós lépcsőfoka mennyire fog primitívnek tartani minket. Főként azután, hogy mi is primitívnek nézzük az ősembereket, pedig ha belegondoltok nem sok különbség van, csupán ők egy másik környezethez alkalmazkodtak.

Gabor-sama: erről a véleményem csak annyi,hogy sztem az evolúciónak ebben az életben nem lesz következő lépcsőfoka,mert mire eljutna oda a világ az emberiség már rég kipusztította önmagát...
Ha így halad a világ akkor tényleg feléljük a Föld össze energiaforrását, az ózon-réteg más lassan darabokban, minden évben egyre nagyobb a meleg, tavasz-ősz lassal eltűnik és a télből rögtön a nyárba megyünk hirtelen...
Én alapjában véve egy optimista ember vagyok,de ha ez így megy tovább akkor nem igen lesz idő,hogy az evolúció egy következő szakaszába lépjen a világ...:(

Hát a tél se nagyon tél inkább esős évszak.... lassan télleg szavannát csinálunk jó hosszú forró nyár aztán pár hétig eső aztán megint nyár csodás lesz így a föld....

Csak nekünk lesz szar a föld, az életnek tökmindegy mert úgyis teremt olyan fajt ami képes megélni ilyen ínséges, ingadozó világban.

Ücsörögtem a gép előtt és bevillant valami. Egy tök jó kép. Kéne guglin keresni egy ilyet, ha van. Vagy meg kellene festeni...

Helyszín a Naprendszerünk. Föld bolygóra közelít a kamera. Minden békés.
A Föld egyszer csak moccan egyet, meghasad és mint egy száj kinyílik és sok-sok-sok-sok-sok ( >_< ) ember belecsusszan. Becsukja és közben megnyalja a száját.
Kéne egy ilyen jelenet. Totál igénylem:D


És végre felemeltem a témát magasabbra: )

ha az ember így folytatja, szemebe kell nézni a természet bosszújával (nevezhetjük akár Istennek is), ugyanis, van egy felsőbb erő ami mindent irányít, és ezt minden logikusan gondolkodó ember elfogadja, ezt akár vallásnak is mondhatjuk, hiszen annak is az a lényege hogy van egy felsőbb hatalom... stb.. csak mindegyikben a körítés más pl: kereszténység: Biblia-->nem kell magyarázni, mindenki ismeri, Iszlám: Korán-->dettó Biblia és még folytathatnám, ha egy kicsit megnézzük mindegyik ugyan arra alapul. Én speciel nem tartom magam vallásosnak, mert nekem nincs vallásom, csak hitem, ami egy kicsit ebből egy kicsit abból áll össze (főleg Buddhizmus), és ez az ami minden embernek kell hogy legyen, nem a vallás hanem a hit. ha mindenki észrevenné a jót, és nem arra törekedne hogyan tudna pusztítani, akkor nem kéne olyan problémákkal szembe néznünk mint napjainkban... én így gondolkodom

Olyan sok kérdést fel tud az ember rakni,amikre nem biztos,hogy lehet válaszolni.Van élet más bolygókon?Hol az Univerzum vége?És még rengeteg megválaszolatlan kérdést írhatnék,de az túl sok lenne.XD

Ebben van vmi,mármint ebben a hit-es dologban,igazándiból az irodalom tanárom fogalmazt ezt meg jól, "Minden vallás egyforma,mindegyik csak egy út,egy feljeb való dologhoz/lényhez". Ezzel én teljesen egyet tudok érteni,hisz az meber bármyle vallást vallja ugynaoda jukad ki cska ezt az Isten-t mindnehol máshogy nevezik.
Azonban elgondolkoztam,hogy ugye anno az őskorban vagy akár az ókorban is cska azért "hozták" létre a különféle népcsoportok az isteneket,hogy legyen mibe belemagyarázniuk mindne bajukat,hisz mondjuk egy királynak sokkal könnyeb ráfognia egy megfoghatatlan istenre a bajukat,mint mondjuk egy emberre.
Félreértés ne essék és egy viszonylag hivő mebernek gondolom magam,bár nem járkálok templomba,de szeritnem nem azzla lehet bemutatni a hitünket,hogy állandóan templomba járkálunk,hanem úgy ha úgy cselekszünk,ami viszont a legnehezebb dolog a világban.

Tetszik az elképzelés, nálam egy jelenettel továbbcsúszott a kép...
Szájnyalogatás, elégedett böfi+mosoly... , de pár perc múlva vmi bizonytalan rosszullét kezdi ellepni a Földet és kész itt a legrosszabb gyomorfájás... :/ Már csak az a kérdés, h elmúlik-e.... :hmmm?:
De az tuti, h egy életre megjegyezte ezt az ízt és érzést! >:)

Ezt az osztálytársam mondta:"Minek egyek reggelit, ha lesz ebéd?Minek ebédeljek, ha lesz vacsora?minek vacsorázzak, ha lesz reggeli?,, Eleinte azt gondoltam ennek nincs értelme aztán belegondoltam, tulajdon képen ez igaz valamilyen szinten! :D

hát igen ha valaki éhen akar halni ez egy tökéletes felfogás ^^ nem is nagyon értem mi értelme a dolognak....

hát ez nekem is magas  :/ semmi értelme ha így fogod fel, akk éhenhalsz... meg alapból ez hogy jutott eszébe?

Ó, de jó! Nem csalódtam benned nővérke-chan:D
Végre valaki értékelte eme művészi elképzelést x) A többiek nem érezték ebben a fanyarságot és muhahafeelingetxD

Szegény Földecske... jól elronthatja ezzel az akcióval a gyomrát. Mondjuk nekem inkább a másik szemszög volt a lényeg, ill. hogy így végre vmicske bosszút állhat:)

Na és hoztam egy rövidke olvasnivalót. Csakúgy. (http://index.hu/tudomany/kornyezet/vszbr081106/)

Nos nemrossz ötlet,sőt,ötletem is van a megvalósítására:
- Photoshoppal az alapképeket megcsinálni
- Animációkészítő progit letölteni
- Animációt megcsinálni xD

Hát akkor hajrá gyerekek álljatok neki!!

Ezért szeretjük az agylövött japánokat:
http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&rov=2&id=12451 (http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&rov=2&id=12451)

Hű ez de durva xD fagyasztott egérből élő egér? :omg: xD és akkor csinálunk mamut Gyárat x'D Bár a klónozáshoz kell egy élő egyed is nem? :D vagy rosszul tudom? XD és minek egyáltalkán a már kihalt fajokat visszahozni mert a kihalóban lévőket még mentsük meg meg minden de azok nem véletlen haltak ki x'D

Szerintem a mamutos szöveg csak azért van hogy még nagyobb súllyal tüntesse fel az egészet, bár mondjuke gy elefánt képes lehetne kihordani egy mamutot, bár az még nekem se tuisztázott, hogy az egér génjét egér petesejtbe ültették, de mamut petesejtet honnan szednek. Mindegy.

Am kérdéses menynire életképes az ilyen egyed. Volt már klónózott bárány ami 2 hétig élt példának okáért.

Hát igen ezek a klónos Dolgok elég Furák szerencse hogy az ember klónozást tiltja a törvény...

Ha azért nem reggelizel mert ebédelni fogsz akk az ebédet nem szabad kihagyni vagy reggelizni kéne mivel a reggeli kihagyásának feltétele az ebéd tehát itt a hiba.

Az egy dolog, hogy tiltja, az viszont, hogy biztos meg fogják szegni már egy másik téma.

A klónozásról nagyon megoszlik a véleményem,ha lehet így fogalmazni...egyrészről szerintem a kihalt állatokat érdekes és esetleg tanulságos lenne újra látni teszem azt egy számukra kialakított kifutón/parkban.Másrészről amit xeni mondott...mindennek van oka,és valószínűleg okkal haltak ki azok az állatok,amik kihaltak...persze itt most nem az emberi tevékenység miatt eltörölt fajokról beszélek...viszont az emberklónozásról mindenképp tudom h nem helyes...az élet rendjét ennyire nem szabad megbolygatni...ráadásul ugyebár úgyis lennének félresikerült kísérletek,ami iszonyat kegyetlen lenne(mint pl Alien IV-a félig alien ripley is elég jó példája a szenvedésnek)

Hmf... én szeretném megszülni egyszer a tökéletes másomat... bírom a fejem. Jól meglennék egy második magammal...  (olvastam vmikor rég,h ez elvileg lehetséges)
amúgy az egerek egészen úgy néztek ki, mint valami mirelit kaja  :P xD gomen, demo komolyan:D

Lehet,h volnának dolgok, amiket elcseszerintenének a klónozással, de éljenek a kutakodások, próbálgatások...
Most épp ilyen éljenek az emberek mocskosságai hangulatom van xP Látszik, gondolom. xD
Igazából ezzel a bolygónak talán nem árt. Sőt, lehet,h inkább magának árt vele. Ami nem prob:D Sőt-sőt:D Én így vélem xP

Csókolom,vennék egy zacskó mirelit egeret :'D

Klónozásról: minden vágyam,hogy megalkossam saját magam női mását!  :fun: x'D
hiszen olyan tökéletes mint én,csak én lehetek

Nővéredként kijelentem, h te megismételhetetlen vagy...  *-)
Nem tudom én valahogy nem támogatom, ezt a teremtősdit, lássuk mit hozunk ki belőle tipusú próbálkozásokat, egészséges félelemérzetem van az ilyen dolgokkal kapcsolatban..... Belőlem még többet...kész katasztrófa   (H)
(nem találom a hosszú i betűt... Gomen!!!)

Jajj... shini
Ez viszont nem klónozás, hehe:D Az csak símán a lányod lenne... aki hasonlít rád. Vagy ha nincs igazam, valaki magyarázza el nekem.

Kenshin *-) köszke xP De én akarom magamat x'"D
A hosszú í, az 'a' alatt van, pöttyints a kisujjaddal le egy kicsit:D Báris nekem ott van xD

Sosem elég önmagunkból egyébként egy:D Komolyan, tök jól ellennétek, nem?:D

Ahh... én támogatom, már csak a pici Orochibaba miatt is *-)

(Erről most bevillant a Legenda vagyok c. film, amihez ma volt szerencsém. Érdekes volt. Nézzétek meg, gondolatébresztő)

Klónozás,csak a gének megváltoztatása :D azért ne ikrek legyünk (legyen nőies arca xD bár állítólag nekem is az van  :hmm?: ) :D
Amúgy poénkodm csak... még csak egy vetélytárs hiányozna  *-)

Klónozás... csak a gének megváltoztatása?? Nani?oO Pont,h azok megtartása és teljes reprodukálása, tod,h ne változzon semmi. Vagy ez nem magyarázat volt?:p Mert elsőre úgy jött le. Épp az ikerség a lényeg, tájékoztatlak xP
Vetélytárs?xP Önmagad ellenfele? Uggggyaaaan xP

Na vmi földes is jöjjön, mert folyton félek,h esetleg offszagú a dolog... ez nem természet... hanem...ööö, vaze, természetellenesség, ami azért kapcsolódik hozzá,nem?:D Zsíír, no off:D Szal jó ez a hsz-ke így^^ (rem)

Egy kis modifikálás még elmegy :P Ha 90%-ban hasonlít,már az is klónozásnak számít..

nem off,mert erről is kell beszélni xD

Hát én mindig is akartam egy ikertesót, mien lenne már ha egy másik kata lenne... vagyis nem lenne kata, namindegy...xD
bááár belőlem még 1 is sok, sokan mondták már..xD
Klónozáshoz meg csak annyi hg érdekes téma, bár sajnálom azokat a mirelit egereket.. :/  Meg az összes egér egyforma, akk abban mi a klónozás?xDD

Tessék eldönteni :P  (http://index.hu/tudomany/uglyplants08/) Melyik a legcsúnyább növény?:D

Ja és OMG!!! (http://index.hu/politika/bulvar/fujj070623/)

Oh, uramatyám... és már el kellett altatni. Csak erős idegzetűeknek ajánlom EZT  (http://velvet.hu/ciki/doggy1123/)a linket, mert van egy kép...ami... ami rettenetes.

OMG a világ legrondább kutyája PF ez fááj télleg ronda xD am meg a legrondább növény sztem az a tintahal gomba x"D

Neeeem, a kumpiiii :fun:

Am meg vajon volt-e kölyke ennek a kutyának? :hmmm?:
Mert kéne egy picike dédkutyu leszármazott *-) vajon lehet-e szerezni?  :hmm?: Orobabám biztos örülne^^ XD

Újabb hír a világból: http://index.hu/tech/hardver/robotok/droid1265/

te jó ég xD visszamosolyognak a robotok egyre közelebb a mátrix vagy a Terminátor x"D (és ez most komoly x"D bár még jó sok idő van addig x"D vagy honnan tudod hogy ez nem a mátrix? :omg: )

Nekem kell otthon egy ien.. Oan ari a mosolya :$ x'DD
Nah ez az egyetlen bajuk...xD

Amm... a csaj fogyozott... De nem öngyilkos hajlamú >:) és nem anorexiás (habár lehet mert 12 éves és 32 kiló :hmph: )

hehh érdekes téma =) am engem nagyon érdekel hogy meddig tart az űr?? most komolyan, vajon hány bolygó/galaxis...stb. van mgé rajtunk kívül?? egyszerűen nekem nagyon nehéz felfogni, hogy a világűr az hogy lehet végtelen. az is lehet hogy egy dobozkába vagyunk bezárva, vagy lehet hogy egy makettben vagyunk elhelyezve és játékszerek vagyunk, bár ez már kicsit túlzás, hiszen ez olyan mintha olyan emberek vagy nemtom mik irányítanának akik kb. 10.000.000.000.000-szor nagyobbak....XD

egyszer láttam a tv-ben, hogy vannak olyan emberek akik azért ölnek meg túl magas a tesztaszteron szintjük, és utána nem is fogják fel mit tettek, vagy nem emlékezne, vagy valami ilyesmi......

Eljön egyszer a világvége??Egyáltalán mi lenne az?? Felrobban a bolygónk és megszününk létezni?? Mi lenne ha nem léteznénk?? Mi lenne ha egy bolygó sem lenne csak egy nagy feketeség? Akkor nem is lenne világ...xD (jézusom ezek a kérdések xD) hogy jöttünk létre??? ősi eukariótákból?? csak mert szerintem nem lehet olyan hogy van egy nagy ember aki mindent megteremtett (Biblia) majdnem mindennek van oka (szerintem) nem lehet hogy csettint egyet és mi hopp itt termünk....XD

Ha mindennek van oka, akkor a világ létének is kell hogy legyen oka, ez akár lehet Isten is, aki persze jóval több annál, "mint egy nagy ember, aki mindent megteremtett".

"az is lehet hogy egy dobozkába vagyunk bezárva, vagy lehet hogy egy makettben vagyunk elhelyezve és játékszerek vagyunk"

Ez pedig így nem működhet, ezt Immanuel Kant, az egyik legnagyobb filozófus már rég bebizonyította. (Lásd: Kant: A tiszta és kritikája, a 2004es magyar kiadás, 245. oldal, "Tétel" és "Bizonyítás" című bekezdések)

oké a hogy létezünk hááát Sok Féle elmélet van de leginkább a törzsfejlődés ami elfogadható x"D meg a sok véletlen x"D aztán a világür milyen nagy? hát naagy az biztos van aki szerint egyre nő van aki szerint zsugorodik...dehát ki tudja :D  am meg a mi galaxisunkban állítólag százmilliiárd csillag van és a legtöbb körül legalább egy vagy több bolgyó van nos akor van százmilliárd Galaxisunk akkor az százmilliárdszor száz milliárd ami qrva sok Bolygó és csillag x"D
Aztán a Föld vége? nos a nap benyel minket vagy egy fortyogó bolygó lesz a földből de a kettőből valamelyik x"D
aztán mi van az űrön túl? nem tudni lehet a nagy semmi lehet valami más lehet hogy egy Gázfelhő lehet hogy télleg egy Dobozban vagyunk :omg: dehát ki tudja :fun:
hm bebizonyította? amíg nem mondja megmi van az űrön túl vagy van-e egyáltalán vége :D és el is jut oda akkor majd bebizonyította addig amíg csak így meg úgy fltételez semmi sem biztos....meret lehet akármilyen jó érve..... sőt lehet a legjobb is de lehet hogy nincs igaza lehet hogy az evulúció se létezett lehet hogy isten létezik és ő irányítja úgy hogy ezt hidjük vagy ő hiteti el velünk semmi sem biztos :D

A világmindenség mérete, meg hasonlók, ezek nem filozófiai, hanem elsősorban természettudományos kérdések. Ezeket megfelelő műszerekkel meg lehetne válaszolni, csak még nincsenek ilyenek.
Az meg egyértelmű, hogy a Földet a Nap el fogja nyelni, ennyit már ma is tudunk a naprendszerek és a csillagok működéséről. Persze ez nem feltétlenűl jelenti az emberiség végét, ha az űrhajózás kellően fejletté válik, el lehet menni máshova. Ha már mindenáron az emberiség teljes kihalását akarod látni, javaslok inkább pár hidrogénbombát, az már most is van, és mellesleg nem ötmilliárd év alatt végzi el a munkát.

Az evolúcióelmélet pedig nem zárja ki Isten létezését. Ez az elmélet ugyanis nem mond semmit az élet keletkezéséről, hanem csak a fajok kialakulásáról. Az élet kialakulása marad Istennek. (vagy bármi másnak.)

tulajdon képpen én egyiket se akarommegcáfolni vagy bizonyítani :D nekem aztán tök mind1 mivel én most élek Max 100 évet ha szerencsém van leélem leheztőleg boldogan meghalok és kész ha a halál utén nincs semmi (én ezt tartom valószínűnek aztán majd meglátjuk...x"D) és ennyi :D

hát azt én sem hiszem hogy ezt be tudta volna bárki is bizonyítani....nah mind1 XD (ha ezek természettudományi krédések akkor milyen fajta kérdések számítanak flozófiainak? XD)

mi van halál után? hmmm, vki szerint újjászületünk, vki szerint semmi, vki szerint megyünk a mennybe vagy pokolba, de ezt úgysem tudja senki sem megmondani.....szerintem.....

Filozófiai vagy legalábbis filozófiai jellegű kerdéseket az emberi gondolkodás gyakorlatilag minden területén fel lehet tenni, és sok a határeset is.

A világ léte vagy nemléte (a "dobozba záros"elmélet) viszont tisztán filozófiai kérdés.
A kanti cáfolattal szemben vannak természetesen ellenérvek, azonban a bizonyítás meggyőzőnek tűnik. Érdemes ezzel kapcsolatban elolvasni még Hillary Putnam: Agyak a tartályban című tanulmányát is. (A Magyar Filozófiai Szemle 2001/1-2 számában megtalálható).

Azt, hogy mi van a halál után, elsősorban a vallások tudják megmondani, ha hiszel valamelyikben. Természetesen vannak filozófiai válaszok is, Platón pl. hitt a lélek halhatatlanságában és újászületésében, és ezt több filozófiai érvel is bizonyította. (Phaidón-dialógus), ellenben Arisztotelész, bár a lélek létezésében hitt, azonban úgy gondolta, hogy a lélek a testel együtt meghal.

szerintem ezek a filozófiai érvek, nem sokat érnek  :hmmm?: már csak azért is gondolom így, mert a filozófia maga, csak találgatás. akkor tippekkel hogy lehet érvelni?  :hmm?: ha nekem valamit be akarnak bizonyítani, akkor azt lássam is  :jaja:

minek éljek  ha meghalok úgy sem járom be az egész világot! :/  Bár ha van elég pénzed és időd az már más tészta :hmmm?: De mit tom én 1 hónap alatt úgy sem járom be egész francia országot... Vagy mégis :hmmm?:

Találgatás? Ez azért távol áll az igazságtól. :P A filozófiában egy érv akkor tekinthető elfogadottnak, ha maga az érv megfelel a logika szabályainak, és szintén a logika szabályai szerint, minden lehetséges ellenérvet meg lehet cáfolni. Ha valaminek nincs köze a találgatáshoz, akkor az a filozófia, meg fogsz lepődni, de a természettudományokban sokkal több a találgatás. (Bár ott hipotézisnek hívják, mert az szebben hangzik, mint a tippelés XP)

hmm Franciaországot bejárni
Úthálózat hossza: 893.300 km
gyalog: (5km/h) 7444,2 nap, vagyis több min 20 év (ha az alvást is hozzá besszük, akkro kb 30-35 év)
bicóval: (20km/h) 1861,04 nap
autóval: (60km/h) 620 nap

viszont ha egy hónap alatt akarod bejárni, akkor 1240 km/h-s sebességgel kell szágúldoznod.

Mondjuk a tipp is meghatározás, csak éppen nem érted a logikai összetételét, mivel egy olyan egyszerű gondolat meneten alapul, amiben nem tudunk beazonosítani egy egységnyi értéket, és így a logikai magyarázata "szinte lehetetlen", mivel annak részelemeit sem tudod nagyon meghatározni.

pl vegyúk azt, hogy valaki 6x dob, te mind a hat esetben eltalálod a dobás eredményét.
ugye minden dobásnál 1 a hathoz az esélyed, viszont az összest nézve már nagyon kicsi.
több változó is behatárolja a döntésedet:
ismered/nem ismeres a dobó embert.
láttad/nem láttad a kockát dobtál már/nem dobtál még vele.
ha ekkora a dobó keze és így fogja a kockát és ilyen magasrol elyto olyan lendülettel...akkor
s egy szúnyog rászáll a dobó orrára
s a dobó unja az egészet
s izzad akeze
s még anyi féle változó van, amik között elvileg nincs logikus összefüggés,
de a tudatalattid valahogy tudja ezekből az eredményt.

Teljesen jó amit mondasz :) , valóban egy ilyen egyszerűnek tűnő esetben is, a végére annyira bonyolultá válik a következtetés, hogy szinte lehetetlenség jó választ adni. (Vagy legalábbis jó nagy szerencse kell hozzá). A logika ezért használ modelleket. Ebben az esetben annyit kell tenni, hogy meg kell keresni azokat a befolyásoló tényezőket, amelyeknek a megtörténte valószínű, és amelyek valóban jelentősen befolyásolhatják egy adott esemény kimenetelét, a többit pedig el kell vetni.

A te példáid közűl pár:
- szúnyog: ennek nagyon kicsi az esélye (kivéve persze, ha este tóparton megy a játék :) )
- ismered/nem ismered: ennek önmagában nincs jelentősége, legfeljebb ha tudod az illetőről, hogy csalós kockákkal játszik
stb.

Szóval marad az egy a hathoz esély. Az összeset nézve pedig: ez csak akkor számít, ha nem dobásonként nézzük a találati esélyt, hanem direkt az összes a célunk. Ez viszont így egy teljesen másik feladat már...szóval ezt már a vizsgálat elején el kell dönteni, és tételesen le kell fektetni.

Áááá, hülye vagyok a logikához...nem igazán az én területem. Főleg a matematikai logika. Inkább csak az a része érdekel, ami az érvelés szabályait illeti, hogy hogyan kell egy filozófiai értekezést megfelelően összeállítani.

Tézis= elmélet
Hipotézis= megdőlt elmélet... Javítsatok ki ha tévednék...   :hmmm?:

jó, talán (biztos) rosszul fogalmaztam, de én nem  konkrétan tippre gondoltam, hanem ööö késő van már és nemtudom h mire gondoltam, mikor azt a hsz-t írtam, de nem tippre <- hmm ennek most mi értelme volt?
íme egy kérdés: mi értelme van egy értelmetlen hsz-nek? miért létezik? lehet hogy mégis van  értelme? jobb lenne a világ ha nemlétezne? xD
elnézést kérek  :D

Én úgy tudom, hogy a tézis az tételt, a hipotézis pedig feltételezést jelent.

atka94!

Szerintem inkább pihend ki magad. :)

engem hatalmas kérdések gyötörnek...hogy példát is mutassak:
A moderátorok bannt jelző hsz-ei mennyire minősülnek hozzászólásvadász hsz-eknek, hisz a bannolt személy általában nem az üzenetből, hanem a tényből, hogy nem tud belépni, értesül a kitiltásáról... xD

Na de mi azokból a HSZ-ekből értesülünk a kitiltásról...  *-)

Ez látod igaz...ezek szerint a moderátorok ezáltal is bizonyítják, hogy a népért élnek, azt szolgálják, szórakoztatják :D

Hát amit néha a bannolt szövegek mögé írnak azok tényleg srakoztatóak...az ember napját feldobják...bár én nem örülnék neki ha kibannolnának...
azért a természettudomány és a filozófia messze áll egymástól...nem olyan könnyű összehasnlítani őket...a gondolkozás tudományában is rengeteg a hipotézis még akkor is ha puszta logikára épül...vegyük példának okáért az arról szőtt elméletet miszerint a mi világunk nem is létezik csak egy program...ennek az alapjai már a 17. sz.-ben megvoltak....van benne logika...de az alaptézist bizonyítani nem sikerült...
a természettudomány ennél sokkal reálisabb, obejktívebb, kézzelfoghatóbb, és szinte minden része leírható matematikai úton, ezért szerintem kevesebb is benne a hipotézis

Morita!

A természettudományok alapja az empirikus (tapasztalati) szemlélet. (Bocsi az idegen szóért). Ennek a lényege az, hogy azt fogadja el a természettudomány tényként, amit a gyakorlati élet, vagy egy megfelelően végrehajtott kísérlet igazol. Minden más elképzelést a természettudományban hipotézisnek kell tekinteni. Természetesen vannak "erős hipotézisek", amelyeket matematikával, logikával kellően alátámasztottak, de egy tudós, ha ad magára, addig nem veszi a szentírásnak a saját elméletét, amíg azt nem sikerűlt kísérletekkel bizonyítani. És még ha sikeresek is a kísérletek, akkor se lehet teljesen nyugodt senki, hiszen a természettudományban minden addig igaz, amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik. Ma pl. a gravitációt alapvető törvénynek és ténynek tartják, hiszen eddig a Földön minden leesett, ha eldobtad. Azonban ha akárcsak egyszer is valami nem leesne, hanem mondjuk fel, akkor az egész elmélet megdőlne. (Mondjuk ez egyébként elég hülye elképzelés. :P)

Ezt én elismerem, én cska azt mondom a filozófia az élet minden területére kiterjed és mindenhol 100 féle elméletet hoz létre, de ezek közül egy se kezelhető tényként. Míg a természettudományokban vannak ilyenek.

Úgy tűnik nem voltam egyértelmű. Arra akartam utalni, hogy a természettudományokban sem igazán beszélhetünk tényekről, hanem tapasztalat által alátámasztott elméletekről.

A természettudományos "tény" így néz ki: "Ha valami az adott és nem változó körűlmények között mindig ugyanúgy történik, akkor feltehetjük, hogy az elméletünk helyes, és valóban megfelel a természet törvényeinek."

A filozófiai "tény" pedig így néz ki: "Ha valamit megfelelően gondoltunk el, és az összes lehetséges ellenérvet megcáfoltuk, akkor feltehetjük, hogy gondolatmenetünk helyes volt, és az eredményünk valós."

Ezek a saját megfogalmazásaim, szóval elég rondák, de azért a lényeg szerintem látszik, vagyis, hogy a filozófia semmivel se homályosabb, mint a természettudományok.

De míg a természettudomány megfigyelésekre épül, a filozófia a gondolatokra és az érzelmekre.
Ha gondolatok és érzések alapján állítunk fel egy tézist, melynek nincs reális, kézzelfogható alapja, véleményem szerint nem túl nehéz megcáfolni eköré rendezett gondolatokkal a hasonló más filozófiai téziseket. És végül soha sincs olyan filozófiai tézis mely bizonyítottnak tekinthető, mivel mindig találni olyan gondolatmenetet ami rácáfol.

Nem lehet azt mondani, hogy a természettudományok megfigyelésekre építenek és nem gondolatokra. Az "empirikus szemlélet" nem csak ezt jelenti. A természettudományok is gondolatokra, és talán érzelmeker is építenek igazából. Konkrétan arra gondolok, hogy amikor egy természettudós megfigyel valamit, és felfedez egy szabályszerűséget, akkor azt gondolja, hogy ez mindig így fog történni, tehát szabályszerű. Szóval a saját gondolatára épít, amit a tapasztalattal támaszt alá, de ez csak addig érvényes, amíg nem jelenik meg akár csak egyetlen egy kivétel.

Az életem folyamán föleg most felvetödött egy kérdés.

Szerintetek a felnöt kor beköszöntével lehetetlen egy barátságot megtartani?

 

mért lenne lehetetlen? Szerintem hatélleg régen barátok vagyotok vagy akár ha csak barátokvagytok pl két éve akkor nem hiszem hogy lehetetlen megtartani sőt...
de erről nem igazán tudok nyilatkozni korom lévén....x"D

Nem lehetetlen.. Egy igazi barátság egész életre szól... Csak annyi hogy ha beüt a nagybetűs élet, akkor kevesebbet látd majd őket... De a barátság megmarad...

Xenon itt nem én vok a hitetlen hanem ez a barátom sajnos. És nagyon fáj hogy ezt mondta.
Mert szerintem meglehet tartani. Csak azthittem én gondolkodom rosszul igy megkérdeztem inkább.

Azt mndta, hogy nem lehetünk többé barátok, mert nagykorúak lettünk? Vagy mi? Mert ha igen, akkor hülye...  (H)

Ugy mondta hogy felnöt korunkba nem lesz idönk a barátságra amunka meg miegyebek melett. Mondtam neki figy akkoris mindent megteszünk és hidd el amint tudnánk találkoznánk nem változna semmi. De nem hiszi vagy nem akarja. Nem értem meg már én se őt.

hát Rina akkor ezt meg kell beszélned vele de Gabesz jól szolt egy igazi barátság örök életre szól hiszen aki elfordul az nem is volt a barátod ^^

Beszélem csak akkoris érdekelt mások igy gondolták e mert amugy ez érdekes kérdés a helyzettől függetlenül.

Figyelj... Most legszívesebben fejberugnám azt a "barátodat"!

Én a legjobb brátommal 18 éve barátok vagyunk! Az utóbbi 4 évben csak havonta 1 szer találkozunk, de azóta is tart a barátság!
Tartjuk a kapcsolatot ahogy tudjuk! Tudod nincs 1 barátom se, akivel 1 hétnél sűrűbben találkoznék, mégis a barátom!  (H) A barátság nem a távolságtól függ!

>Egyébként pont ilyen esetekben értéelődik fel a barátság, amikor kevesebbet találkozol a barátaiddal...

Köszönöm a válaszokat amugy egyetértek veled xenon és Gabesz. Amugy szép  barátság az ilyen. :)

Én is csak megerősíteni tudom amiket előttem mondtak. Egyértelműen ostobaság, hogy a munka mellett nincs idő a barátokra. Dehogynem. Az igaz, hogy kevesebbet látod őket, viszont mikor találkoztok annál jobb a hangulat. Az igaz barátság kötelékei széttéphetetlenek. Én is ritkán találkozom a barátaimmal (ők főiskolások/egyetemisták, én ugye dolgozom) de mégis mindig nagyon jól elvagyunk. :)

Egy szó, mint 100 ha mindketten akarjátok, akkor soha nem ér véget a barátságotok. :)

wáá még a végén a fogpasztareklámban is ilyen robotok lesznek, gyönyörű fémfogakkal :omg:

szentem is így van.nálam is ijen van az 1-ik haverom80 km-re lakik tőlünk és csak 3 hónaponként tudunk találkozni mégis jól elvagyunk szal..... :D "a kötelékek"XD

Szerintem csak azért mert valaki felnő még nem kell hogy elveszitse a barátait. Nekem kevés barátom van 2 kezemen meg tudnám számolni, de ők tényleg a BARÁTAIM. Nem haverok vagy ismerősök. Barátnak szerintem csak azt nevezheted aki akkor is kitart melletted ha nehéz, megmondja az arcodba ha ugy gondolja, hogy hülyeségeket beszélsz és ha alkalom adódik találkoztok. Ha valaki ugy gondolja hogy ne legyetek többé barátok csak azért mert nem találkoztok annyit akkor azt soha nem is mondhattad igazán a barátodnak. Haver, ismerös nálam is akad de megválogatom ki az akivel ugy gondolom, hogy tényleg őszinte lehetek. De van olyan akivel több hónap alatt 1-2 alkalommal találkozunk csak, mégis ugyanolyan mintha mindennap találkoznánk. És ahogy lehetséges(e-mail, msn...) tartjuk a kapcsolatot.

Tehetném a viccek topicba is de szerintem ez ide is tökéletesen illik
Egy filozófia professzor az elöadását úgy kezdte, hogy fogott egy konzerv-üveget és feltöltötte kb. 5 cm átméröjü kövekkel. Rákérdezett, hogy ugye tele van az üveg. Igen - volt a válasz.
Ezután elövett egy dobozt, tele apró kaviccsal, és elkezdte beleszórni a kavicsokat az üvegbe. Miután a kavicsok kitöltötték a kövek közötti üres helyeket, megint megállapították, hogy az üveg tele van.
A professzor ezután elövett egy dobozt homokkal és azt kezdte betölteni az üvegbe. Természetesen a homok minden kis rést kitöltött. "És most" - mondta a prof, "vegyék észre, hogy ez az önök élete.
A kövek a fontos dolgok - a családod, a partnered, az egészséged, a gyerekeid - ha minden mást elveszítenél, az életed akkor is teljes maradna. A kavicsok azok a dolgok, amik még számítanak, mint a munkád, a házad, az autód. A homok, az összes többi. Az apróságok. Ha a homokot töltöd be elöször, nem marad hely a kavicsoknak és a köveknek. Ugyanez történik az életeddel. Ha minden idödet és eregiádat az apróságokra fordítod, nem marad hely azoknak a dolgoknak, amik igazán fontosak számodra. Fordíts figyelmet azokra a dolgokra, amelyek alapvetöek a boldogságod érdekében. Játssz a gyerekeiddel. Szakíts idöt orvosi ellenörzésre. Vidd el a párodat táncolni. Mindig lesz idöd dolgozni, takarítani, vendégeket hívni, rendet rakni. Elöször a kövekre figyelj - azokra, amik igazán számítanak. Állítsd be a prioritásokat. A többi csak homok." Késöbb azonban... Az egyik hallgató fogta az üveget, amelyröl a prof és a többiek megállapították, hogy tele van, és beleöntött egy üveg sört. Természetesen a sör kitöltötte a homokszemcsék közti hézagokat, így az üveg tényleg tele lett.
Tanulság:
Nem számít, mennyire van tele az életed, mindig van benne hely egy sörnek!

http://index.hu/tech/net/gooco120109/ Hoppácska!
A net és a környezetszennyezés :omg:

Jajj istenem. Már lassan nincs olyan dolog ami ne szennyezné a környezetet. Lassan kiderül, hogy az állatok szőrbundájában olyan vegyi anyagok vannak amelyek a földön humusszá alakulva olyan gázokat bocsájt ki amik elősegítik a melegház effektet.
A nethez kell áram nagy dolog. Az autók még mindig benzinnel működnek. Nem sokat tehetünk ellene, mert mondjuk képzeljétek magatokat egy milliomos iparmágnás szerepébe. Van több milliárd pénzed, de szeretnél tenni a környezetvédelem ellen.
Jó több milliárdért kifejleszteted a tudósokkal az új eljárást ami bio, majd több milliárdból legyártod a kocsikat. Így kábé el is úszott a pénzed jó része, ráadásul nem is érte meg úgy mintha egy új benzinnel működő kocsit adsz ki, mivel csak kevesen vesznek bioautót.
Az okai?
- Hol töltöd fel bioanyaggal. Jah igen van egy kút Pesten meg van egy mondjuk Debrecenben, te meg laksz Kaposváron. Sokra mész az autóddal ha nem tudod megtankolni.
- A többi cég tuti nem áll át a bioautó gyártásra, mert egyáltalán nem éri meg nekik, túl költséges. 
- A benzin és olajcégek sem fognak átállni mert baromi nagy biznisz nekik az olaj, miért állának át olyan dologra, ami nem is biztos, hogy bejön, és nagyon nagyot is bukhatnak rajta.
És ez még csak a legalapvetőbb környezetszennyezési forma, a kipufogókból származó vegyi anyagok, ha ezt nem fogjuk (szerintem sosem) megoldani akkor, hogy oldanánk meg a többit. Főleg nem az áramellátást. Az egész környezetvédelmi dologhoz az országok teljes mértékű közreműködése kell. Ehhez pedig szükséges a kereskedelem meg a többi ezzel kapcsolatos dolog liberalizálása, ami pedig nem mostanában fog megtörténni (még szervezetek között sincs igazán meg NAFTA), nemhogy az országok majd közreműködnek egymással.
És már megint téptem a szám  :(

De télleg ez van mindenbe találnak valamit :D áhh erre nem mondok már semmit, ezzel az erővel a szőnyeg is ártalmas mert tele van atkával, igaz nem veszélyes XD térjünk vissza a barlangokba, se autó se net se semmi és fellélegzik a Föld :D

Hmmm...
Hazafeléjövet a buszon az emberek annyi mindenen tudnak gondolkodni...én ezen gondolkoztam:
etikus dolog-e az hogy a szülők kiválaszthatják a gyermek nemét?
A genetika már itt tart...és szerintem ez etikátlan dolog...nem kéne beleszólnia az embernek a természet rendjébe...nem kéne istent játszani...
Azt mondom az még hagyján hogy a súlyos betegségekre hajlamos embriókat elvetetik...

Már miért ne lenne etikus? Lol, ez akkor lenne max etikátlan, ha a magzat akarna valamilyen neműnek születni, de mivel ö egyelöre azt se tudja mi van, így semmi gond nincs ezzel a dologgal. Ez meg szerintem nem a természet rendje, szvsz totálisan véletlen, hogy ki milyen neműnek születik. ;) Miért ne játszanánk istent? Miért nem kéne? Tény, hogy sok dologgal ami ilyen "isten-játszás", veszélyeztetjük a fajunkat, de ez pont nem olyan.

Egyrészt etikus egyrészt nem. De az ember szeret istent játszani ilyenek vagyunk. és ha megválasztjuk akkor mivan?
akárminek születik a szülei szeretni fogják nem?? én csak a második gyerek nemét tenném megválaszthatóvá.

Ez tök olyan mint a Gattaca című film *__* ami nagyon jó és sok érdekes van benne szóval nézzétekXD
Ja hogy nem off akkor én meg anamnéziában szenvedek O_O

A gattaca az jó film. És a mai világ efelé halad. A genetika fogja irányítani az életünk9et.
A Föld jövője a génmanipulált felfejlesztett emberi fajban van akiknek a teste tele lesz fémimplantátumokkal.
úgy fogunk kinézni mint az asszimilált génmanipuláltak (bocs a trekkes hasonlatért.

A természet "törvényeibe" anyniszor beleszóltunk már,hogy ez cska csepp a tengerben..... Az emebr amúgy is állandóan isteneset játszik,lsd. gyilkosságok,amúgy nem lenne jogunk megölni egy másik embert,de istennek képzeljük magunkat,és úgy gondoljuk megtehetjük....hát ennyit szerettem volna hozzászólni.....

A gyilkosság bocsánat de természetes. Az alapból benne van a természetben. A génmanipuláció A természet kiaknázása az viszont már emberi jellemző.

Valóban természetes,az állatok is ezt teaszik,de nem a fajtársukkal,általában,hanem a az életben maradásért,az emebr pedig ha gyilkol azt nem éppen létfenntartás miatt teszi.....tudom,hogy a gyilkosoknak vmi gáz van az agyukba,de akkro is úgy godolják,hogy nekik joguk vna más ember életét elvenni,és ehhez egy embernek sincs joga,ezért játszik istenset az mebr néha,szvsz.....

Jogunk a természet törvényeit nézve csak akkor lenne ha táplálkozás céljából ölnénk meg területvédés önvédelem stb... (megelőztek)
Am nem tom nekem valahogy nem szompatikus ez a megválasztom a gyerek nemét dolog lesz amilyen lesz. CSak egészséges legyen az nem elég?

A főemlősöknél pl csimpánzok gyakori a gyilkosság.

Az egyetlen veszélye ennek a választgatósdinak az, hogy vagy az egyik vagy a másik nemből esetlegesen több születik mint a másikból, és így lecsökkenhet vagy megnőhet a populációnk száma. De ennek az esélye is baromi kicsi, szal én szerintem ha már van ilyen technológiánk akkor aki akarja használja, és döntsék el ők mi az etikus és mi az etikátlan.
Ez szép diplomatikus válasz volt  :izéöö:
Morimoto a gyilkosságnak tucatnyi oka lehet, nem írhatod le így őket, hogy gáz van az agyukkal. Van olyan aki azért öl mert meg akarja védeni magát/szeretteit, más ha valaki pénzért öl és megint más az aki egy irányítófülkében nyom meg egy gombot ami szabadon enged pár nukleáris rakétát.

És akkor ott vannak a katonák akik a hazájukért teszik. agyilkosság olyan dolog amit nem lehet beskatulyázni,.

Hát de a katonánknak ez a dolguk és azt is parancsra teszik..... és ha konkrétan nem ők,de de a feletteseik az akaratuk szerint gyilkoltatják meg az meberkeket
A szerettek megvédése vagy önvédelmeből ölés azt még úgy-ahogy meg is értem,sőt...
De általábna a gyilkosoknak,mármitn akik "élvezetből" gyilkolnak,azoknak vmi rendellenesség valóbna van az agyukkal

felteszem, aki először felhozta h a gyilkosoknak baj van a fejükkel, az a CSI maiami helyszínelősös meg gyilkoselméses gyilkosokra gondolt ^^

Nem,az alapjábna véve tényelg jó filmek,de néha nagyon elrgaszkodnak a valódi témától....
én a valódi gyilkoskra gondotlam

Morimoto, nem szeretem ilyen téren az általánosítást. Egy gyilkos sok okból ölhet, de ezt már leírták lentebb.

Gond van a kéjgyilkosok agyával? Igen. Ugyanugy, ahogy a melegeknek, pedofiloknak, zoofiloknak, klinikai depressziósoknak, pszichopatáknak, stb.

"amugy nem lenne jogunk megölni egy másik embert, de istennek képzeljük magunkat blabla"

Ez meg gyerekes felfogás. Ha nekem pl. valaki megöli (direkt, tehát nem autóbaleset vagy ilyesmire gondolok) az egyik szerettemet, jogom van kalapáccsal lapítani ki a golyóit, egyenként levágni az ujjait, kinyomni a szemét, majd felgyujtani. Legalábbis szerintem.

Igen,én is így gondolom,valszeg kinyírnám,de én nem mondtam,hogy nem vagyok emebr,és én emebriség szintjén értettme az egészet.....

Én tudok egy jobbat; pusztuljon el az egész emberiség, onnantól a Földön jó nyugis lesz minden. *-)

Á lágyszivű vagy Seed. Én Az egész testét beleraknám feldarabolt  bogyiszlói paprikák közé egy hétre majd jöhet a kínai vizes kínzás. aztán kell tűzzel meg minden olyasmivel szórakozni amit egy szerszámosládában lehet találni.
Asszem utána már ő kívánná a saját halálát.

A heregolyók tönkretételénél nincs olyan dolog, ami egy férfinak jobban fáj.

Képzeld el, ahogy szépen lassan, egy fogóval, miliméterröl miliméterre összenyomják neked, míg végül kipukkad. XD

A szerszámosládában VAN  franciakulcs. Szerintem ezt megbeszéltük.

szadista állat xD

bár nemtom, én élvezném.

mennyire beteg az, ha néha minden elözmény nélkül erös ingert érzek arra, hogy a mellettem lévö emberböl kitépjek vagy eröböl kiharapjak egy husdarabot, hogy csak ugy spriccoljon a vér, és a fájdalom..ahh *-)

vannak ilyenjeim. XD

Én kiválló kínvallató lennék azt tudom.

O_o seed ez nagyon..nagyon beteg xD  :fun:

Nekem is vannak ilyen hajlmaim, csak hát az a sok következmény, következmény. xD

Heggesztő pisztollyal heggtetovlálst csinálni?

Nekem néha annyira erös ez az inger, hogy már remeg a kezem. :D

a négy végtagot négy lóhoz kötni majd lőni eggyet a levegőbe hahah

Kicsit elkanyarodtunk a témától emberek, ez nem a szadista állatok kivégzési módszerei topic  :D
Bár olyan is kéne  :(

*repeat mode*
Hm. Szerintem azért nem csak az áramot fogyasztja mindez Slane. De persze azt is.
Ja, és unalmas, hogy minden nap előállnak egy újabb dologgal, ami szennyezi a környezetet, de én most másképp fogtam fel. Igazából pont itt az NKW-n találkoztam pár *I love my net* emberkével - jahm és magam is ilyesmivé deformálódom xD - és engem meglepett ez a dolog. Valamiért nem gondoltam arra, hogy milyen nyersanyagigénye is lehet ennek az egésznek.

Hmm... egyébként kezdem megszeretni ezt a topicot xP Utóbbi fellángolásai az én linkjeimtől történt xP *Enyimééé* Mármint a topic:D Sheetem.

Kellett is ez a topic legalább informálodunk :D na meg mindenki azon van hogy tegyen valamit a szebb, tisztább Földért persze nem a nagy vállalatok :D
Valamit még írni akartam de majd máskor eszembe jut  :fun:

Tényleg kellene ilyen topic. De tegyük el mára az őskorból visszamaradt ösztönöket.

Miért mit fogyaszt még?  :hmm?: Az más kérdés, hogy az áram előállításához több minden kell, és azokat is fogyasztja.

Igen, a közvetve elfogyasztott dolgokra is gondoltam Slane. Egyébként nem tudnék felsorolni dolgokat, mert nem értek hozzá, de evidens, hogy nem csak egy dolog az egésznek a működtetője.

Egyébként kijött egy újabb cikk, amiben leírják, hogy azért annyi káros anyagot mégse pakol a levegőbe a google-keresésünk:D Volt némi félreértés:
http://index.hu/tech/net/goo0103/

Ki gondolta volna, hogy kamu az egész  *-) :)

Nem kamu. Csak erős túlzás van benne. Ennyi.

Ja annyira erős, hogy már majdnem kamu.

Úgy érzem, hogy nagyon zsír hangulatban vagy x)

Keresek valami indexeset megint.
Hm-hm...
hmm...

http://index.hu/politika/bulvar/szoulutcasep/?main&rnd=973 : OOOOOOO - bár tudom, ez nem épp természet téma. Csak akkora szájtátós, h hihetetlen.

At last találtam egy jó oldalt: http://kornyezetvedelem.net/

Az első link nem nagy kunszt,van olyan munka ahol nem az ész hanem az erő kell, vagy a különböző testi tulajdonságok. Ha egy 50 kilós fizikus odamegy a rakodókhoz ott sem veszik fel.
Második meg: csak környezetvédelmet ne  :neee:

Jó hangulatban vagyok, nem értelek.  :hmm?:

Ettől függetlenül ez még nem általános, hogy túlképzetten fizikai munkát válasszon valaki. Igaz, egyre inkább az lesz.
Na meg ott van a pénz is. Vagyis ez is változik. Persze nem nagy kunszt, mert hasonlókról már hallottunk. De azért az a négyszázezer mégiscsak négyszázezer.

Ez a video a legjobb http://www.youtube.com/watch?v=5NvDhNZNSBk&eurl=http://kornyezetvedelem.net/ :D ott volt az oldalon amit linkeltél.
Amugy azt nem értem mi miért nem tudunk telepiteni az országban szélerőműveket, meg vízerőmüveket meg napelemeket :D
Most nem reklámnak szánom a kövi oldalt hanem az hogy milyen olcsó, simán tudna még egy gazdag ember is venni ilyen szélturbinákat :D http://www.permanent.hu/szelgenerator.php
a napelem meg még olcsobb  :nugget:
Mennyi jó ötlet hova lehetne a napelemeket rakni http://hu.wikipedia.org/wiki/Napelem  a képeket nézve XD

Nekem lenne egy felettéb fura kérdésem. Kéretik nem leszőkézni!!!!

Kérdésem: Az a lány, aki elájul a vér látványától, az a havi vérzésére is így reagál?  :hmm?:

Hát ezt inkább a Csak csajok topicban kéne megvitatni, mert a fiúk előtt nem illik erről beszélni. Vagy csak én vagyok szörnyen konzervatív, mert ezt már hallottam párszor :D De egyébként a válaszom: nem.  :D Én nem bírom a vért, teljesen rosszul leszek tőle és hányinger fog el, minden elsötétül stb... De abban a bizonyos időszakban semmi gondom nincs.

Igen ez szörnyen konzervativ hozzáállás. A mai világban ahol a tabu egy kihalófélben levő dolog ott egy ilyen kérdés mindenkit érdekel. Az én csládom 85% nő. Ez néha előny néha hátrány. De azt tudom hogy bizonyos kérdésekben férfitársaim néha igen csak tájékozatlanok.

Nem tom,sztem ez téynleg elég konzervatív hozzáállás,mivel az a fiú,aki emiatt elszörnyedve elrohan az északi sarkig,az vagy megjátsza magát,vagy nem is tudom..... Én mondjuk "művelt" vagyok az ilyne témákban,lévén elég sok lány barátom van....
A kérdésre a válasz: Nem tartom valószínűnek,bár érdekes kérdés :D

akkor nekem egy ehez kapcsolódó, és elég kézenfekvő kérdésem lenne.
egyálltalán miért lehet undodrodni, félni, vagy elájjulni a vértől? A vér jó :D tele van vele a testünk, ráadásul olyan szééép piros *___* XD

Azért mert a tested ösztönösen reagal ara ha a sajat vered folyik ki belöled ami kismenyniségnél még elviselhetö de aki kicsit vérzékenyebb az mar kis mennyiségnél is rosszul érzi töle magát. Pl. ha az orrod eltörik és ömlik a vér belöle nem azért szédülsz mert akkorat kaptal hanem mert veszted a véred és látod.

ja felfogtam :D de én olyat is láttam már aki egy csepp vértől is fél

pl verának nem szabadott mutatnom nekem mikor vérzett az ujjam pedig az tényleg csak semmiség volt azt se tom hogy történt
hmm nem tom én nem értem hogy lehet rosszul lenni a vértől én csak max akkor vok rosszul ha én vérem de akk is csak ha többet vesztek pl vérvételnél széd0Řlök nem azér mer fáj vagy vér hanem mert kell idő szervezetnek h helyreáljon

Hát nemhiszem hogy az az 1 dl vér olyan sokat számítana. nekem pl vérvételnél sincs semmi bajom habár 1 szer mellészúrt az a rohadék orvos és 1 napig nembírtam mozgatni a karom, de amúgy semmi.

Na az meg a másik, hogy van aki attól is rosszul van, ha nem a sajét vérét látja

Vérvételnél te mar elmultal 18 ? Mert majd véradason mond azt h nem szédülsz XD..

hát nem XD de gondolom ez elég nyilvánvaló. ámúgy én most arról az 1 dl vérről bezséltem, nem arról az 1 literről amit véradáson vesznek le  :smirksweat:

Én orvosnak készülök bíroma vért nagy mennyiségben is. A nőknek amióta van emberi faj vagy már embernek nevezhető emberelőd ugyanúgy működik a szervezete. A természet úgy alakította hogy a lányok havija kívül esik mindenféle vérfóbián. A természet mint mindig nagyszerű és csodálatos.

Huh, vér? Érdekes... Én úgy vagyok vele, hogy ha látom, hogy más vérzik azzal nincs bajom. Tőlem fröcsöghet is a vére attól nem leszek rosszul  >:)
Viszont ha a saját véremről van szó, pl. vérzik az orrom hipp-hopp beszédülök és ha nem ülök le összeesek... :) Vérvétel = Ájulás :) Ezzel csak én vagyok így vagy mindenki vagy irtózik vagy nem a vértől...?  :hmmm?:

Hát nem tom én pl Szeretem a vér látványát még a sajátomét is olyan szééép színe van xD

Öcsém is ájulós fajta. Én meg orrvérzős és néha eltüntetek egy 100as csomag zsepit mire eláll az orrom vére és még csak nem is szédülök. De ezt embere válogatja. És igen én is szeretem a vérnek azt a szép mélypiros ízét.
Apropó vér vannak olyan "vámpírkóros(pszihológia értelemben)" Emberek akik igénylik a vért. Önkéntes véradókat keresnek akiktől vért vesznek majd pohárból megisszák. (NEM VICC) És full normális életet élnek. A vér ráadásul roppant egészséges
(ha egészséges embertől veszik) Tele van a szervezet számára fontos anyagokkal. Az emberk még ma is esznek véres Staeket.

Véééér >:)

---

Hehe. Én szeretem a vért. Nem zavar, ha más vérzik. Viszont, ha ehhez társul egy ronda nyílt seb, fityegő bőr, kiálló csont, vagy bármi, ami NEM NORMÁLIS, akkor hagyjon az illető, mert kap egy másik olyat - vagy inkább símán ott hagyom elvérezni.
Amúgy a deformált dolgok nagyon szörnyűek. Volt aki a szemhéját felhúzta és csak a pillái látszottak felül és kidüllettek a szemei és felé fordultam és utána sikítva leguggoltam háttal, hogy azonnal csinálja vissza és soha többé ezt! Iszonyú!!!

Vérvételkor - és nem véradáskor! - elájulok, látomásom van, belecsúszok a tűbe és 3 hétig színpompás a karom. :D Ezen eset óta tű hozzám nem érhetett xD Nem fogok vért adni, csak ha egy napos ágyban pihi lehet utána, de az ilyen véradó rendezvények nem épp 24 órásnak tűnnek.

Fujj elképzeltem, és felfordult a gomrom...  :asdfghj: Blööö pohárból vért inni?!  :hmm?:
Én sem bírom ezeket a fityegő, kiálló stb részleteket...  :hmmm?:
Vérvételkor nekem sem volt semmi bajom, amíg fel nem vettem a kabátom. Akkor hirtelen elsötétült a világ... Majd egy fotelben ébredtem fel, ahol teliraktak csokikkal és cukros üdítőkkel. Hazafelé csak tömtem magam.  :D Soooooooook csokival!  :smirksweat:

Igazából csokiért lehet, érdemes lenne a szenvedés.  :hmmm?:
De csak ipari mennyiségűért ;)

Az ilyen sérülések sem zavarnak. kálló csont fityegő bőr stb.

Most mi olyan nagy dolog a vér ivással? Akár pohárból? :D Nem igénylem, de meg tudnám inni. Meg ha vérzik valamim, mindig felnyalom. xD

Hát nemtom én max a sajátomat.. xD De azt se nagy mennyiségben, nincs ingerem hozzá.. xD

Haraptátok el vagy repedt már fel olyan mértékben a szátok hogy vérzett de rendesen?
Akkor az ember nyel egy kis vért nincsmese.

Hallod Seed, én ateista vagyok, de ez a kép enyhén botrányos  :neee: :hmmm?: :omg:

hát tudod rinNengan kinek mi....

én bírom a vért, nem vok függő, de jó íze van

Hű. Mindjárt váltok, no de nem a botrányossága miatt, hanem mert régi, és én is unom. :D

By: White

Mű fűzér:Érzelmi pillanatok:

Cím:magány

Majdnem minden ember életében eljön legalább egyszer ez az érzés. Mikor nincs senki, akit felhívhasson, kivel idejét töltse, kivel beszélhetne. Szemébe a világ igen letargikus és szörnyű. S lehet, ahogy végig sétál, az utcán csak azt látja, mindenki megy, rohan, nem figyel embertársára csak magával senki mással nem törődik. S önmaga ezt látva ugyanilyenné válik. Vagy lehet még nagyobb sebet ejtve rajta még mélyebbre süllyed a bánat gödrébe. Ahonnan már fel nem tud jönni így egyre mélyebb és mélyebb pontokra ér el. Tönkre téve magát, mint testileg, mint lelkileg.  S végső elkeseredésében oly eszközhöz nyúl melyet, ha rendesen végig gondolná, nem tenné meg. El akar menekülni abból a helyzetből ami, körülveszi, véget akar vetni a kínoknak saját sebeit ezzel, akarja eltüntetni. Gyorsan átfut, az agyán hogyan lenne neki „legjobb” eszközzel ezt véghez vinni. S megteszi. Ám nem kell így lennie lehet még kiút. Akárhol, onnan ahonnan nem is számítanád, megjelenik ez a kapaszkodó, amivel ki tudsz mászni a gödörből és újra kezdeni mindent, ami ha nem hagyod magad jobb lesz olyan, amiről korábban nem is álmodtál.

Ezt ki írta? Művészi ugyan, de ilyeneket hamar össze lehet hozni. Ja, és a tagolás borzalmas. Olyan helyen vannak vesszök... Helyesírásból elégtelen...

attól még a gondolata vizont teljes mértékben igaz XD

De azt a kapaszkodót borzalmasan nehéz megtalálni, mert nemegyszer ott van az orrod előtt, de te nem is figyelsz rá csak siránkozol tovább...
Borzalmasan megsértve másokat akik érted aggódnak...
Az ilyenné pokolibb dolog nincs világon...de ezek az emberek se szánt szándékkal csinálják ezt...de egyszerűen olyan mély a letargiájuk hogy már nem tudják eldönteni mi is lenne jó önmaguknak...ha mások mellett van kiszaladnak a világból...ha egyedül van megfolytja a magány...nincs aranyközép út...csak tűrés és feledés és akart...

Igen sajnos elég nehéz helyzet ha valaki oda belekerül. Nehéz megtalálni a jót.
Főleg ha az ember azt se tudja ha van valami kapaszkodnia hogy belekapaszkodthat e annyira befelé fordult már.
Amugy sztem az író vagy valakije átélte ezt.

Vagy még az is pokoli,mikor azt hiszed,hogy van támasztékod,és aztán hirtlen eltűnik,és akkro még nagyobb letargikába zuhansz......

Hidd el az még rosszabb ha közel s távol nincs még csak remény se támasztéknak.

Persze az rosszabb.... De az is elégg rossz,hogyha oylanba bízol aki elárul.....

letargika.. omg

egyébként az emberek 40%-a legalább egyszer átélte a depresszió érzését életében.

Szerintem az embernek nem támaszték kell, vagy legalábbis nem ugy ahogy keresik. Most sokan ugy csinálják hogy keres egy vagy x legjobb barátot és rá támaszkodik teljesen. Na de közben elfelejt saját magába bizni hinni, olyan hogy megoldani valamit egyedül... á dehogy is hát van legjobb barátnő meg barát, jaj gyorsan felhivom telon hogy talizunk mondja meg mit csináljak... stb stb stb. Na hát én erre nem túl pozítivan tekintek. Mert oké hogy vannak barátaim, de azok nem azért lesznek a barátok mert megbizunk egymásban. Azért mert elfogad ugy ahogy vagy aztán ha fax voltál kapsztőle két nagy maflás/ persze ez csak egy pl a barátok nem szokták egymást puposra verni :D/ És egyébként is először mindenkinek önmagában kell hinni bizni. Ahhoz hogy elfogadjanak mások neked is el kell fogadnond magad. Az elős legerősebb támasznak saját magadnak kell lenned saját magad számára, vagyis önbizalom. És ezek most szép nagy szavak voltak csak épp nehezebb magunkba teljesen bizni mint megdönteni detartes alap elvét / ezt egy sztár mondta a storyban láttam :D/

Van lent az az írott szöveg. Ami azért hagy némi kívánnivalót maga után.

Szóval asszem megvan a big problem. Emberke depi, mert mindenki el van foglalva. Ezért még depibb és azt mondja,h "jól van, akkor le vagytok nagy ívben... mert senki nem érdemli meg, mert nem foglalkoztok a másikkal"

Fordítok: Depi. Nem hajlandó őt senki sajnálni. Depidepi.
Hozzáteszem... az ilyen ember kivel foglalkozik? Vajon észreveszi-e, hogy az anyja majd megszakad a munkában? Hogy az osztálytársa attól szenved, hogy nem tudja magára felhívni az ő figyelmét, pedig tetszik neki? Amikor odasétál, akkor meg elhajtja, mert ugye:"jól van, akkor le vagytok nagy ívben... mert nem foglalkoztok a másikkal"

Mindenki szeretetre vágyik. De hogy az adással kezdje... az nonszensz.

És a vicc, hogy én  is átéltem:D De én már akkor rühelltem magam emiatt XD

Zemori-san ez most így nekem szólt, mert ezt így nem teljesen értem akkor. Abban igazad van hogy mindenki szeretettre vágyik de hogy jön ez ide? :hmm?:

Csillám... Csillácskám.

Segítek:
erről a szövegről beszéltem.
Visszaolvasás powa.

Helyesírás? Minek az a mai világban, ahol némelyek azt hiszik az vicces dolog, ha egybeírnak 500 szót, vagy xDD-ket raknak minden mondatrészük után.

Egyébként a támaszték, ha olyanról van szó, hogy elkezd vigasztalni, hogy jajj nem olyan sz­ar az élet, az kábé nem jó semmire, sablon szöveg. Legalábbis én még ilyentől sosem lettem jobban, a legjobb mikor haverom nekem jön, hogy ne nyígjá má, veszekszek vele egy sort, aztán végül teljes mértékben rózsaszínben látom a világot. Na ilyenek az igazi barátok. Nem az, hogy jajj lesz ez még jobb. Lehet, de lehet hogy lesz szarabb is. Egyébként meg amit ezek a támasztékok mondanak, azokat kábé ők maguk sem hiszik el. Meg kell mondani ne sírjá bazzeg és minnyá jobb lesz. Bár lehet én vagyok simán csak ilyen típusú.

Szerintem az a legjobb barát, aki fel tud vidítani, ha szomorú vagy, segít neked mindenben, ötleteket, véleményeket ad a munkáidra, vagy bármire ami ami hozzád kapcsolódik és legfőképpen elfogad olyannak amilyen vagy. Én a szülinapomon nem voltam túl boldog, de nem is tudom miért, pedig az szerettem volna lenni. Erre barátnőm addig-addig nyaggatott, amíg kimozdultam otthonról, és elmentünk moziba meg kávézóba a végén pedig a Tiszaparton fagyoskodtunk, és nagyon jó élmény volt.  :) Amikor pedig ő szomorú MSN-en valami Handy féle ökörséggel meg tudom nevettetni, és ez nagyon jó érzés. ^^
Amit pedig Csillám írt:
részben egyet értek vele, de az emberek társas lények, ezért kell nekik barát, társ és család, mert a mai világban olyan sok teher nehezedik már egy tizenévesre, hogy egyedül nemigen bírja el,és ezért kell valakiben támaszt keresnie.

Handy a sok teher alatt pl mit értesz mert szerintem azért annyira nem sok max a suli meg meg még lehet egyéb ... de az egyéntől függ

Huh hát ebbe a topicba se írtam még, de most megteszem. :)

Hát ha már az igazi barátokról van szó, akkor azt mondanám, hogy az igazság valahol félúton van Csillám és Handy véleménye között, mert abban van igazság, hogy az embernek meg kell tanulni megállni a lábán és nem mindig másoktól függeni másokra támaszkodni, ugyanakkor ha az amit az előbb mondtam nem működne valamilyen magánéleti vagy egyéb probléma miatt, mert sajna sok ilyen van, akkor ha az akit barátjának nevez az ember igazi barát akkor támaszt nyújt és támasz is marad addig amíg arra feltétlenül szükség van, de vannak olyan pillanatok amikor a "veled vagyok és kiállok mellette és együtt érzek veled" hozzáállás nem segít, mert lehet egy ember olyan helyzetben az életben amikor egy barát úgy segíthet a legtöbbet ha nem mutat együttérzést hanem arra ösztökél, hogy azon ami eddig nem ment változtasson az ember és ha ekll ehhez még hozzá is tehet egy két emberes maflást ahogy Csillám mondta, de a lényeg, hogy egy igazi barát mindig tudja, hogy mikor mire van az embernek szüksége, ha támasz kell támasz lesz, ha egy maflás kell akkor lekever egyet, de ha csak egy váll kell amin kisírhatja magát az ember akkor az lesz, de persze ettől függetlenül van az életben sok olyan helyzet amikor barátok, támaszok és egyebek nélkül is helyt kell állnia az embernek. :)  

Már nem is azért, de kicsit megmosolyogtató, amit itt a "legjobb barát" -ról írtak
"Elfogad olyannak, amilyen vagyok" >> ez szép és így is van, de akkor ez nem azt jelenti, hogy nincsenek elvárásai velem szembe? Hiszen, ha lennének, akkor két dolog esedékes:
a. az elvárásainak nem felelek meg, így nem lesz belőle "legjobb barát"
b. tökéletesen megfelelek az elvárásainak, de így nem azért szeret, mert olyan vagyok, amilyen, csupán az általa felsorakoztatott szempontoknak megfelelek

Márpedig amikor leírod/leírjuk azt a "szempontot" , hogy "elfogad olyannak, amilyen vagyok" egy elvárást fogalmazunk meg, így aki ennek megfelel, annak leszünk a "legjobb barátai" , illetve fordítva. Részemről ez nem a barátság definíciója.
Lehet, én vagyok egyszerű, de még soha nem gondolkoztam, hogy ki barát, ki nem, a "legjobb barát" címmel meg még senkit nem tüntettem ki...
Ezért is vagyok bajban, amikor megkérdik, hogy "Na és ki a legjobb barátod?" Én meg olyankor nézek, mint Rozi a moziban, mire kapom a sajnáló reflektálást, hogy "Szegény, biztos neked is lesz majd az életben, nem sok, mert ilyenből nagyon kevés van, maximum 1-2, persze nekem már volt vagy 6, de ez nem számít, most is van vagy 3."
Néhány ember komolyan szánalmas...úgy beszél dolgokról, hogy nem gondolja át és rendesen irritálni tudnak az ilyen megnyilvánulások...

Lényeg, ami a lényeg:
Amit itt írtatok a "legjobb barát" -ról, szerintem baromság, hisz ha Ő nem lenne olyan, amilyen, ti már nem tekintenétek rá úgy, ahogy. Nem értene meg, csalódnátok benne, nem vígasztalna meg, elszomorodnátok, bármely szempontotoknak nem felelne meg, elhidegülnétek tőle, hiszen az egész az elvárásaitokra épül

Hát bocs Ritka, de most nagyon nem értek egyet veled, egy részt mert alap dolog egy barátságban, hogy olyannak fogadjuk el a másikat amilyen, ahol ez a kritérium nem teljesül ott még nagy jóindulattal is csak haverság van vagy még az se, tudom, mert volt már olyan barátom aki feltételeket támasztott a barátai felé és megkövetelte, hogy ilyen meg olyan legyen az aki az ő barátja akar lenni és már bocs, de ez nem barátság ahol megszabják milyen legyél, de az, hogy én elvárom a másiktól azt az egészen apró dolgot, hogy olyannak elfogadjon amilyen vagyok szerintem alap feltétele annak, hogy egyáltalán beszélni lehessen barátságról és aki ezt nem látja be annak soha nem voltak igazi barátai és nem is lesznek.  :jaja:

Látom a logikai menetet nem egészen értetted Csibe:
Leginkább a farkát kergető kutyához tudnám hasonlítani az esetet. De leírom még egyszer: az már eleve egy feltételszabás, hogy "fogadjon el olyannak, amilyen vagyok" . Ez maga a feltétel. Ha ez megvan, akkor bekerült a "legjobb barát" listára, ha nincs, kimarad. És már nem is azért, de azt nem nevezném aprócska dolognak, ha ezt az illető megteszi, hiszen ettől is olyan nagy hűhó az egész, mivel nem mindenki teszi meg. Elméletileg ettől több a "legjobb barát" , mint egy haver, ahogy te írtad...
És én nem a "legjobb barát" létezését tagadom, mint fogalom, csupán arra szerettem volna rávilágítani, hogy nem megfogalmazható. Hisz a barátság, mint olyan, egy önzetlen, feltétel nélküli kapcsolat, ahol nincs helye annak, hogy "fogadjon el olyannak, amilyen vagyok" , mert nem szabom meg neki.

És még egy gondolat: az ember mindig feltételeket támaszt a környezete felé. Így működik a jó-rossz viszony, így határozza meg, kiben bízik, kiben nem, stb. Az egész azon múlik, hogy az adott illető megfelel -e a feltételeinknek. Bármilyen szörnyű is, be kell látnunk, hogy ez így van. És most ne kövezz meg, nem vagyok az érzelmek ellen, csupán nem szeretem, ha többre tartják azokat, mint amennyi szerepük valójában van. az ember roppant kiszámítható lény, és szeret magáról többet képzelni, mint ami valójában. Ez a helyzet az érzelmek területén is. Mindent definiálni akar (ahogy az itt is kiütközik), ezzel véve el a dolgoknak az igazi jelentőségét. És ha nem sikerül neki, akkor jut el oda, hogy az a dolog hatalmasabb nála. Ilyen pl. a halál, a lélek titka, a szerelem és igen, szerintem a barátság is

Én teljesen megértelek és lehet, hogy ez így sok tekintetben nem jó, hogy feltételeket támasztunk, de így működik ez a világ és így működnek az emberi kapcsolatok és ha nem így lenne abból káosz lenne.  :jaja:

És a káószban meg rend van,megmondta Joker bá is,és ebben van vmi igazság..... :hmmm?:

Nem tudom felfogni, miért kell ennyire tulbonyolítani dolgokat. Mit értek el vele? Koptatjátok a billentyűzeteteket.

Bírsz valakit? Ö is jól el van veled? Nagyszerű, máris van egy haverod. Esetleg komolyabb dolgokat is megbeszélsz vele, netán titkokat is megosztotok egymással? Van egy barátod.

stfu and be happy with it

Ennél jobban belemélyedni a témába, legjobb barát, stb. szintjén felesleges.

Hali

Hát most mit mondjak mindekivel egyetértek és senkivel sem. Azt hiszem ezzel mindent leírtam tömören :D
De,
Slane én egyetértek veled abban amit mondtál, de abban nem hogy mindenkinek ez kell. Mert minden ember más és más. Különbözünk valakinek tényleg ez kell valakinek kell az együttérzés, vagy a vigasztalás. És erre még rájön az is minden szitu más és emiatt máshogy kell reagálni rá vagy a barátnak máshogy kell viselkednie. Itt jön ki az hogy a barát az ugyan ugy elküld a p*csába ahogy megvigasztal ha sírsz. De hogy mondjak egy élő pl Csernus, akinek nem tagadom a szakmabeli tudását de az amit csinál vérlázító mind emberileg mint szakmailag. Van olyan tipusú ember akinek az kell hogy leórdítsák a fejét de ha te borderline-nak leórdított a fejét akkor az 110 százalék hogy öngyilkos lesz, ez olyan biztos mint hogy nem nyerem meg a lottót / mert nem töltöttem ki egy nyavadt szevényt se :D/

Handy: sztem te valamit elovastál vagy nem tom, de nem mondtam hogy nekünk nem kel társaság vagy egy társ. Sőt Ádám mellé nem azért rakták Évát hogy legyen kit esténként "megtölteni", én azt mondtam hogy akár 1 milló barátod lehet ha te nem hiszem magadban ha te nem vagy képes hinni akkor ugyan ott leszel ahol barátok nélkül mert egyről a kettőre nem jutsz. Csak te vagy képes irányítani a saját életedet és senki más.

xenon: ez csúnya volt egy tinédzsernek is vannak baja nem is kevés, ott a suli aztán megjelnik az is hogy hát be kéne illeszkedni kéne valakit szalajtani másiknemből is, menőnek is kéne látszani nem árta ha lenne valami személyisége is a szülök meg baszogatnak megakarják mondani neki mi a jó, mindenki kis hülyének titulálja és b akarja bizonyítani  hogy nem  soroljam még xenon. Hidd el nekik is van elég bajuk sőt néha még több is, és akkor még csak abba gondolj bele nekik nincs kiforott gonodlatik képük a világról szóval van épp elég bajuk még sok is.

Csibe 19 egyetértek veled azt az egyet leszámítva / egyébként már dolgozom azon hogy ne találjak a másik minden mondatában folyotn kifogásolni valót és anyukám szerint fejlődök :D / hogy szerintem a barát nem az aki mindig tudja mit kel tenni mondani csinálni. Nem 17 kötetes Révai lexikon, ő csak barát és pont ettől segít, mert a te fontos vagy neki és tőlle telhető legjobban próbál segíteni, az most lényegtelen hogy okosat vagy majomságot mond. Nekem legalább is ilyenkor az a legjobb érzés hogy figyelembe vesz hogy törödik vele és ott van, de igazából nem tudom leírni jól ezt az érzést.

És Ritka: Én őszinte leszek és ha megbántalak előre is bocsaánat de le esett az állam. Hogy miért? Dióhéjba az elfogadom a létéséd dolgotól. Komolyan szerinted mit takar ez a szó? Elfogadni az nem csak hogy követlemények sőt az egyáltalán nem az. Az nem követlemény. Ha valakit elfogadsz olyannak amilyen az hogy ugy szereted ahogy, a faxságaival baromságaival idegesítő szokásaival eggyütt. Mindenét szereted / megjegyzem szerintem egy párkapcsolat is ilyen/ Az amit te mondtál ez értelmetlen mert ha valkainek követleményei vannak és talál valakit aki ilyen az csak egy önző paraszt aki feltételeket támaszt a másikkal szemben azt jónapot kívánok. Szerintem nem számít annyira hogy az embernek személyisége van, ha megérted és elfogadod. És szerintem egy embernek miért ne lehetne több barátja? Én sem egyetlen egy emberbe bizok meg, jó nem 7ben ez igaz. De nem is egyben. De szerintem a barátságot  nem csak ez adja. Nekem van olyan "barátom" aki egyben riválisom is, azért mert tisztelem mint embert mint nőt, felnézek rá és igenis szeretném ha egyszer én is meg tudnám csinálni amit ő, én is szeretnék mondjuk bizonyos dolgokban olyan sokat tudni mint ő sőt én jobb akarok lenni nála. Számomra a barátaim  egyben húzó erők. Nekem ők olyanok akik segítenek célokat kitűzni, hinni valamiben, hogy még egyeltőbb dolog van ezen a világon amiért érdemes harcolnom küzdenem felkelnem reggel. Egy barátot renget jelző tesz barátát, de minden ember lefogja irni miért lesz az ő barátja a barátja, vagy mitől lesz az, mert van szája és akarja mondani mert az emberi kiváncsiság olyan alap tulajdonság mint a halál vagy légzés, mindent meg próbál szavakbba önteni magának és másoknak mert gondolkodni mert az ember társaslény és ezt kiakarja nyilvánítani. Ennek meg legjobb mondja a beszélgetés , ennyi.

Ui-nak meg annyit / hogy egy kicsit eltérjek a témától/ a kiskutya már megink szét rágott egy babzsákot szólval most állhatok neki babaszemeket gyüjteni, dáááááá jó lesz  >:)

Csillám 14 éves vagyok pont felvételi előtt és azt hiszem pontosan tudom miről beszélsz de nekem ezek nem tünnek olyan nagy gondnak max apró problémának amit kis odafigyeléssel és szerencsével le lehet küzdeni x"D
am felvetnék egy új témát:
Van-e egyáltalán olyan hog szerencse? vagy olyan hogy véletlen? vagy csak a matematikai nagy számok törvénye érvényesül rajtunk is? 

Szvsz véletlen létezik, szerencse nem, csak a jól elsült véletlenekre találta ki ezt a szót az emberiség. Ha ugy gondolod, nincsenek véletlenek, vagy keresztény vagy, vagy nem tudsz gondolkodni. (Na, nem mintha a kettö annyira különbözne...)

Hát nézd én annól ezeket a saját problémáimnak éreztem és most is így érzem hogy nagy gondok voltak, de akkor világ legnagyobb gondjainak éreztem mondjuk most már ugy gondolom hogy azért mert akkor más dolgokkal ugy mond még nem foglalkoztam. Most már a jellegi problémáimnál látok nagyobb gondokat is.
Szerintem ez matekos dolog nézőpont kérdése, mert végül is nincs olyan dolog a földön amit ne lehetne megmagyarázni.
De a véletlenről nekem ez az elméletem hogy a véleltlen nem más mint direkt.

Nem mondtam hogy nem létezik véletlen... én kérdeztem :fun:
Bár nem tudom hogy van-e vagy nincs.... az hogy minden előre meg van írva szerintem hülyeség, ilyen nincs.
hm a véletlen dierkt... ezt miért csak én nem értem?

Ez a mondat nekem is fájt.

Továbbra is tartom, hogy filozófia topicban értelmesebb dolgokról kéne beszélni, mint ezek. Mondjuk a világ jelenlegi problémáiról, az emberiség jövöjéröl, etc.

Már várom, hogy valamelyik nagyokos elörukkoljon a "Mi az élet értelme?" kérdéssel. *-)

Amikor véletlenül történik valami az valami olyan dolog ami hatást gyakorol rád, általában nagy hatást akár egy forsuló pont vagy nag változást vagy újjat hoz. Szerintem ezeket a véletlenek direkt rakja az élet vagy nevezhetjük másnak is az útatba és azért mert erre van szükséged. Ugyan is én abban szögesen hiszek hogy az ember mindig azt kapja amire szüksége van, azt a helyzetet amiből valamit meg kell tanulnia. És ezt vagy ezeket véletleneket magunk idázzük elő valahogy, azal amilyenek vagyunk mert az ember soha nem tökéletes vannak hibái és ezek a hibák kijavítására korigálásra vannak. Persze az hogy a dolgokból az ember mit és hogyan tanul az egyedül rajta múlik.

Szólatok ha egyébként túl fárasztó, megtudom érteni :D Néha én is elfáradok magamtól xD

Bocs, de bullshit.
Ez a gondolkodásmód tökéletesen tükrözi azt amit Ritka írt lentebb; az ember hajlamos totál egyszerű dolgokba belemagyarázni valami nagyon kacifántos hülyeséget, tulértékeli magát, azt, hogy ö is csak egy szörös állat, semmivel sem különb a többinél. Lehet, hogy nagyobb az agyunk, de ugyanugy vezérelnek az ösztönök, ugyanugy ürítünk, stb., mint az állatok.
A véletlenek véletlenek. Miért vannak? Miért ne? Csak.

Csillám:
no. 1. kérlek nézd át, amit írtál, mivel komoly nehézséget okozott, hogy kihámozzam a dologból a lényeget. Idézek:
vagy

WTF??!!

no. 2. kérlek nézd át azt is, amit én írtam. Nem azt mondtam, hogy az a követelmény ha én elfogadok valakit, hanem az, hogy engem fogadjanak el


Amúgy az imént feltett kérdésben Seed-el értek egyet. Tényleg szeretek filózni dolgokon, szeretem az amúgy tök értelmetlen, ámbár magas röptű gondolatmeneteket, de ennek semmi értelme...

"az ember mindig azt kapja amire szüksége van" ...ezt a saját életemből kiindulva sajnos nagyon nem tudom alátámasztani :P
Szerencse vagy véletlen? :D ...tulképp csak nézőpont kérdése, a véletlen inkább 1 realista felfogás(bár ilyen témában realitásról beszélni érdekes :D ) ..szerencse meg optimista, de sztem 1 és ugyan az mind2ő^^
Hát nemtom Seed...sztem a világ jelenlegi problémái annyira szánalmasak h kár rájuk időt pocsékolni tizenéves fejjel ...az emberiség jövője meg ...hát az emberiség önmagában szánalmas(nehogy megsértődjön vki :D ) szal a jövője is kb olyan lesz. Bár lehet h csak engem nem érdekelnek ilyen dolgok :P

> Véletlen miér van - Hát ööh...sztem ez se vmi nagy dolog, egyetértek azzal h ebbe túl sok minden van belemagyarázva, közben meg csak annyi az egész h olyan történik amire az ember hirtelen nem gondol/számít ...szvsz...

Fölösleges ide írkálnom ugyse lesz jobb tőle a világ, szal amit írtam (cigánytéma) felejtsétek el mintha nem is kérdeztem volna... Úgyse jött rá válasz XD
------------------------------------------------------
Szerk.:
Még fogok írni ide és nem kell mindent komolyan venni. :D

Nekem erre az "emberi" fajra nincs eröm betűket pocsékolni.

Feo: Még mindig több értelme van, mint a véletlenen vitázni. Bár kétlem, hogy az emberiség kihalása már visszafordítható folyamat lenne, nagyon vágjuk már magunk alatt a fát.

Bár engem sem izgat tulzottan.

Szeretném leszögezni hogy nem vagyok szörös / de hajam azért van/

Van aki gondolkodik ezen van aki nem, van aki elméletlek hoz létre van aki nem. Különbözünk, de ez még nem jelenti azt sőt barommira nem egyezik meg azzal hogy leírjunk valalkit a gonodlataiért. Ember és állat ugyan olyan érző lény de se embert se állatot nem kéne lenézni. De ma már nincs kedvem kisregényt irni erről a témáról.
Ritka: ez a riporterek kedvenc szokása hogy kiragad egy kis szegmenst az egészből...
És : Dióhéjba az elfogadom a létezéséd dologtól- és bocs a szöveghibáért, a lényeg kibogozása meg már nem az én bajom.

Wolf sztem ezek már olyan kérdések amikre nagyon egyszerű a válasz, amig senki nem fog a másikkal törödni igy marad.

Nem akarok ellenszenvesnek, meg rohadéknak tűnni (hehe, bár már rég sikerült), csak én is leírom a véleményem, kicsit talán barátságtalanul, de én nem tudom felfogni, hogy lehet ilyen egyszerű dolgokból ilyen elméleteket kreálni. :D Mármint, én is tudnék, de felesleges. Van és kész.

Sztem csak annyi a gond h a téma kibeszélése helyett lassan vitába megy át a dolog h kinek van igaza :D (kb így látom ezekből a visszaidézésekből meg szúrkálódásokból...) ...miközben olyan dolgokról írkálunk ami nincs konkrétan meghatározva...szal lehet annak van igaza aki a legnagyobb hülyeséget mondja, és mivel nincs meghatározva és nem is lesz mivel mindenki máshogy látja az ilyesmit sztem tök fölös ezen vitatkozni :D
Seed- > Emberiség K.O...sztem is :D
Wolf- > Ez tulképp hülye kérdés :D ...mivel erősen rasszizmus van a háttérben :P, a probléma nem ott kezdődik h milyen színe van hanem h mekkora s3gg az illető...szvsz..
Amúgy Seed tök mind1 mennyire tűnik fölösnek...sok ember szeret megmagyarázhatatlan dolgokon elmélkedni(akármennyire is erőlteti vki a saját igazát attól még ugyebár nem lesz megmagyarázva) ...többek között én is :D , bár tény h kicsit más kategóriában

Azt hiszem ezen a téren kicsit félreérthető voltam, én úgy gondoltam, hogy egy "barát" általában elég jól ismeri az embert ahhoz, hogy tegyük fel adott szituációban tisztában legyen vele, hogy mi az amivel a legtöbbet segíthet és ehhez nem kell nagy tudomány és nem kell lexikonnak lenni egyszerűen ismernie kell azt az embert akivel állítólag barátságban van, de azt hiszem Seed fogalmazta meg a dolgot a legjobban felesleges erről filózni, mert egy egyszerű dolgot ami jön magától és kialakul mi itt totál túlbonyolítunk. :)

Am sensei jó kérdést tettél fel, de őszintén szólva ha létezik olyan, hogy szerencse akkor én eddigi életem során nem gyakran találkoztam vele, ebből következően nem is igazán hiszem, hogy van, sőt arra jöttem rá, hogy mindenki maga irányítja az életét és a saját döntésein múlik mennyire jó élete van és lesz a későbbiekben és persze mennyire jönnek össze a dolgai és mennyire nem, de ennek semmi köze semmilyen szerencséhez vagy mázlihoz. :)

Csibe szerintem inkább én értettem félre szó bocsi :bow:
Egyébként meg ezek mind olyan dolgok amik mindenkinél változnak, és abba Feonak igaza volt hogy itt már inkább vitáztunk. Szóval bocs mindenkitől aki ugy érezte nem akarom győznivagy ilyesmi. De egy kérdést akkor már hagy tegyek fel. Ebben semmi rosszindulat vagy szurkálodás nincs félre értés ne essék DE Ennek a topic-nak nem az a neve hogy filozofia avagy nagy kérdések (nameg kicsik) amik elgondolkodtatnak?!?!?! Mert akkor ezek a hozzá szólások hogy "van és kész", meg "tul van magyarázva" akkor most hogy jönnek ide? Mert most akkor vagy filozófálunk itt és véleményt alkotunk vagy nem szolunk hozzá vagy fölösleges a topic?  :hmmm?:

Van, akinek ennyi a véleménye a dologról, és annak épp úgy joga van leírni azt, mint neked a sajátod. Ennyi...

Az a filozófiám, hogy tul vannak bonyolítva ilyen egyszerű dolgok, és ez szurja a szemem.

Úgy bírom ezeket a kijelentéseket: fölösleges ide irkálni mert nem lesz jobb tőle a világ.
Igen de tanulhatsz belőle, okosodhatsz, megtudhatod más emberek nézőpontját, képet kapsz a jelenlegi társadalom egyik csoportjáról, az ő gondolataikról, egyebeket.
Fölösleges demonstrálni a környezetvédőknek, fölösleges különszedni a hulladékot (főleg hogy mint saját szemmel tapasztaltam ugyanabba a konténerbe rakják), és még sok sok dolog fölösleges mégis csinálják az emberek. Ha nem csinálnánk akkor lennénk tökéletes világ, ami meg egy hülyeség, a világban épp az a szép, hogy változatos.
Erről jut eszembe, egy másik fórumon írta a gyerek, hogy fölösleges végül is élnie mert úgyis elfelejtődik pár száz év múlva. Ezeket az embereket is utálom és megvetem, miért nem ölik meg magukat akkor, ha fölösleges az életük?

Slane, ebben teljesen egyet értek veled, csak engem kifejezetten dühítenek az ilyen fölösleges meg lekicsinyilő mondatok. Akkor egyáltalán minek csinálja ezt az egészet. Komolyan az ilyen embernek egy jó nagy fatestápolás kéne... :chair:
Ennyi erővel már minden fölösleges, akkor meg minek forumozik?  :hülye:

Azért, hogy jót szórakozhassak a mérhetetlenül nagy emberi ostobaságon, ja, és az alapvetöen hülye emberek megalázása is kedvemre való dolog.

Egy jó tanács: Az interneten semmit sem szabad komolyan venni.

Mielőtt lefikáztok valaki oda kéne figyelni arra is, hogy hogyan írta le amit írt, mert én ott XD jelet meg vigyorfejet látok ami egyértelművé teszi számomra, hogy amit wolf írt az nem kell ennyire komolyan venni és mellesleg teljes mértékben egyetértek Seed-el.

Pontosan, ahogy Seed is mondta, láthatom, hogy az átlag 16 évesek milyen megváltó erejű gondolatokkal rendelkeznek, illetve, hogy hogyan nem képes ragozni egy 20 éves érett nő
És amennyiben ezt most magadra veszed, nos, akkor kitűnik, hogy számodra bizony nem "játék" az internet.
Irritál valaki? Sz*rd le, én is azt teszem. Persze meg is mondhatod neki a faszát, de akkor készülj fel rá, hogy te is kapni fogsz...

Mi az, hogy átlag 16 éves? Az milyen világosíts fel kérlek. Vagy akkor már, milyen egy átlag 20 éves vagy egy átlag 19 éves?  :hmm?:
Megváltó erejű gondolatok, igen néha lehet vicceseket olvasni, de még mindig jobb ha valakit érdekel valami és elgondolkodik róla, hozzászól az ahhoz kapcsolatos témákhoz, mint hogy bambán üljön egész nap, mások véleményét szajkózza a sajátja helyett, az úgynevezett birkák amikből a jelenlegi társadalomba sajnos sok van.

Egyébként az internet tényleg szórakozásra van, és le kell sz*rni ha valaki beszólt neked. De ezt is felfoghatjuk megváltó erejű gondolatnak egy 16 évestől. Mert hiába mondod egy 12 évesnek hogy ne szóljon vissza, hagyja az egészet, nem fogja megtenni, sőt néha még visszaszól neked is, hogy mi a facért szólsz bele az ő dolgába.

Egyébként, ha magára veszi akkor nem játék számára az internet. Elég egyértelmű, hogy kire gondoltál a 20 éves érett nővel aki nem tud ragozni, miért ne venné magára. Maximum akkor veszi komolyan az internetet ha ezen felhúzza magát és elkezd anyázni. Szal az állításod miszerint magára veszi meg hogy akkor nem veszi komolyan nem koherens egymással. Te is magadra veszed ha leírják a fizikai tulajdonságaidat a hangosbemondóban, meg elsorolják a rossz vagy jó tulajdonságaidat.

Igen, talán kicsit erős volt és nem feltétlenül szép. Az átlag 16/19/20 évesről nem írnék kisdogát, mivel tudod, hogy mire gondoltam. Egyszerűen irritált az a mondat, kész
(zárójelben jegyezném meg, hogy a pofozkodást nem én indítottam, sőt a fennt említett hölgyemény egy későbbi mondatával mások reagálását is lehetővé tette. És bizony az is közrejátszik, hogy erősen emlékeztet valakire, aki pont a tipikus internetes anonímitást használja ki, hogy nagynak mutassa magát.)

Nem, az nem irónia volt, tényleg fogalmam sincs hogyan lehetne definiálni azt hogy átlag 16 éves. Bulizik, cigizik szarik a világra? Tömören erre gondoltál?
Vitázunk nem pofozkodunk (miért nem a vita topicba hjajj az meg ott van a süllyesztőben  :( ), egyébként jó hogy valaki reagált rá, még ha a véleménye ütközik is a másikéval, jobb mintha beírnánk úgy mint egyesek teszik, hogy: igen én egyetértek xyz véleményével de többet nem tesz hozzá a vitához, engem ez irritál nagyon. Ha már beír egy ilyen kaliberű topicba, ahol mindenki a saját véleményét fejti ki akkor vegye a fáradságot, hogy leírja a sajátját a dologról, lehet lehurrogják, akkor meg meg kell védeni, vagy ha igazuk van a hurrogóknak akkor igazat kell adni nekik (nem szégyen).

Pontosan erre gondoltam :)
Ha vitázunk, akkor vitázunk...kérlek, hadd válasszam meg a számomra kedves kifejezést :) Előre is köszönöm

Ahogy akarod, csak számomra a pofozkodás szó bír egy olyan jelentéssel, hogy közben megbántjuk, megsértjük a másikat és jelen esetben nem erről van szó, legalábbis szerintem. De hívd ahogy akarod.  :)

Nézőpont kérdése...kinek, mit jelent. Maradjunk ennél, és annál, hogy nem negatív értelemben használtam...

de...hogy valami hagzatos dolgot feldobjak: kinek mi a véleménye a szabad akaratról?

Szabad akarat? Viszonyítás kérdése. Az államberendezkedés írja legtöbbször elő. Abszolút szabad akarat meg csak anarchiába létezik, vagy inkább csak káoszban, ahol mindent amit akarok megvalósíthatom következmények nélkül.
Nah meg a következmények. Végül is szabadon akarhatok valamit,de számolnom kell a következményekkel, az adott országban megfelelően.
Egyébként meg tudom ajánlani Orwell 1984-ét vagy az Állatfarmát mind a kettőben jelentős szerepet játszik a szabad akarat boncolgatása, az abszolút diktatúra elleni harc, jobban mondva küzdenek a főhősök (inkább az 1984-ben) a szabad akaratukért.

Szabad akarat? Mármint arra gondolsz,hogy szabadon dönthetünk a saját sorsunk felől?
Hát én úgy gondolom,hogy létezik egy oylan dolog,hogy sors,tahát nicns 100%-ig szabad akaratom,viszont két út közül lehet választani a helyzetek nagytöbbségében.....
Volt ezek előtt egy téma miszeritn létezik-e olyan,hogy véletlen,én ebben nem hiszek(na most jön ezért a mondatért a lehurrogás...) ,szerintem olyan,hogy véletlen nincs,minden okkal történik....

Nemtörténik minden okkal, de az ok okozati törvény működik minden esetben. Tehát egy véletlen cselekvés is jár következményekkel.

Én egy bizonyos okfejtést követően jutottam el oda, hogy tulajdonképpen az ember kényszerből cselekszik. Vegyünk egy földjén dolgozó parasztembert (idilli parasztembert :D). Megvan, amit akar, kitermeli magának, boldogan él. Megelégszik a létfenntartással. Az ember azonban nem, mindig többet akar, többre vágyik, nem elég neki a puszta életben maradás. Azért küzd, hogy elérjen egy minél magasabb életszinvonalat, mert meg van győződve, hogy akkor boldogabb lesz. Holott ugyanúgy nem áll meg ott, megint többet akar, ugyancsak indul a nulláról megint.
Ezt továbbvezetve én kijelenteném, hogy az ember minél többet lát, annál boldogtalanabb, sőt az ember eredendően boldogtalan lény.
És itt jön be a szabad akarat kérdése
Tanulok most, hogy továbbtanulhassak. Továbbtanulok majd, hogy legyen jó munkahelyem, ahol megkeresem a pénzt, ami arra kell, hogy eltartsam magam és a családomat. Ezt látva én céltalannak nevezném az életet, kényszerből cselekszünk, nem szabad akaratból.
És mégis, miután leírtam ezt, megvitattuk ugyanúgy fogom tovább élni az életemet, mint eddig, viszonylag boldogan, nem törődve ilyen dolgokkal, abban a tudatban élve, hogy igazából mindenről én döntök...

Én úgy vélem hogy szabad akarat létezik...viszont tettlegességbe ez már nem vihető át minden esetben
Bár a szabad tettlegesség is egy furcsa dolog...hisz az ember bele vannak nevelve normák...minden társadalomnak megvannak a magái és ezek szembeötlőek...így hát társadalmanként is eltérő hogy egy egy ember mennyit gondol a szabad akarat és tettlegesség tényéről...
Az igazán szabad akarat és tettlegesség azonban csak káoszt okozna...persze megvannak az utópisztikus elméletek a mindenki egyenlő és mindenki szabad...de mivel az emberek élőlények és a természetes kiválasztódásból eredő ösztöneink élnek...mert hát igazából a kapzsiság ennek fogható fel...ezért soha nem is tud majd megvalósulni

A következményeket el lehet kerülni... Vegyünk például egy, az átlagember szemében rossz embert, mondjuk egy kéjgyilkost. Fittyet hányva a szabályokra, törvényre, véghezviszi az akaratát, és nem minden esetben bukik le.

jiii Crispy is eljutott ide iiigen. jeee. szóval.

Ritka nemtom h csakképletesenmondtad e ezt a kényszer a tanulás h továbbtanulhass meg dolgozhass nem a szabad akaratod sötöbö. de szerintem minden nagyjából normális ember szabad akaratából tanul és tanul tovább... mert tényleg boldogtalan leszel ha mittomén elvégzed a 8 általánost ami kötelező és munkanélküli leszel... egy idő után munkanélküliként sztem családod se lesz semmi. ami boldoggá tehetne mert a csövezés azért nem boldogít sztem... szóval ha tanlsz és tovább tanulsz és kapsz egy rendes munkát akkor sztem innentől mindened meglehet ahoz h boldog legyél... innentől márcsakalakítani kell az életed ahogy te akarod... sztem ez életcél és nemfeltétlen kell mindig boldogtalannak lennie egy embernek + sztem 1-2 diploma után már rögtön nem a 0ról indul az ember ha tovább akar lépni valamerre...mert akkormár elég sok dolgot elért az életben...

Én úgy szándékoozok egyetemre menni, hogy 70-75%-ban tudom, nem azon a területen fogok dolgozni, amiből diplomám lesz, hanem ahol kapok munkát.
De egyébként képletesen volt értve, csupán a sémát akartam ábrázolni vele és a spirált, hogy mindent valami magasabb dolog elérése végett teszünk és nincs megállás sosem. Mindig kell valami más

Eddig kb minden igaz, én is így látom, de innen már belekötnék majd:


Ugyanis ha az első idézett részt tekintem az, hogy továbbtanuljak: KÉNYSZER
és nem én akarom. Csupán szükségeltetik, mert a mai világban, a ___tudás alapú___ világban a leginkább a kiemelkedő agyakat díjazzák.
Vegyünk egy férfit, aki el kívánja tartani a családját. Ugye régi felfogás, ámde azért egy család balansz érzése szempontjából egészen jó, ha a férfi az "eltartó" De legalábbis annyit keres, mint a feleség. Vagy csak szűken annyit.

Mi a helyzet ott, ahol a férfi __fele__ annyit keres? Egy jó ideig semmi. Dúl a láv is. De azért a keserűség odaszökik.
Oké... tegyük fel a férfi lépne. Továbbképezné magát. A-Aaaa... a főnök nem akarja, hogy a szerelő okosodjon, hiszen akkor többet kellene fizetnie neki. A pasas már így is képes ezt a munkát ellátni. Mit képzel most ez a beosztott?
A férfi nem képezheti magát tovább. Gürizik hétvégén is a szösszenetnyi túlórapénzért.

Hé, hisz a megoldás az, hogy kilép és más munkahelyet keres : DDDD

HAaaa- HAaaa

Mielőtt ez a munkád is meglett agyon keresgélted, hogy akár ez a sz@r melód is meglegyen.
Maradsz, mert ez a fix.
Lépjél, bmeg, lépjél... Mert kvára de szabad akaratod van és ettől kvára de boldog vagy bmeg.

------------------------
Egy-két diploma. Legyen hozzá szerencsétek, hogy még a diploma szerzéskor is azt akarjátok tanulni, amit választottatok. Én mindig is irigyeltem azokat, akik már úgy születtek, hogy "Orvos akarok lenni".
Én oda mentem, ami érdekelt is ÉS elégnek tűntek a pontjaim.

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
oké, szünet. hmmm... újraolvastam, mielőtt küldöm a szöveget. Innen már bele tudnék kötni magamba is. De inkább tegyétek ti, mert elfáradtam a hsz-em írása közben xD és hogy még magamba is belekössek...áhhh... Valójában már a saját hsz-emben is sok gyenge pontot találok, de szörnyen frusztrál, hogy idén - talán - diplomám lesz és állok vele a kezemben majd munka és élet nélkül xD Úgyse megyek mesterre  :hmmm?:
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Nem vagyok lángész, sajnos. Ebben az világban pedig vagy piszkosul okos vagy, vagy kurv@nak mész, vagy lopsz/csalsz/hazudsz.

Az átlag gürizik. -----------------------------> szabad az akarata? Az kérem kiváltság:D

Ha okos vagy, akkor zsír:D
Ha az utolsó sorban szereplő vagy, akkor üldöz az "igazságszolgáltatás".

Kívánom az észt mindannyiótoknak, hogy szabadon akarhassatok, amit tetszik :)

A szabad akaratnak az alapoknál kéne kezdődnie. Nem ott, hogy megölhetsz akárkit, vagy káoszt szíts - persze izgi lenne, de nincs is így, meg nem is örülnél te ennek (egy globális te, mint angolban:p). Csak hát sokan vagyunk. Harc van, verseny, küzdés, hogy neked legyen a legjobb, vagy csak egy kissé jó. Végül is nem is vágyhatunk egy idilli és utópikus világot körénk.
Ettől néha leeresztek:p Talán mások is. De küzdjünk vaze... hátha...^^ Ha annyira zsír az ember, mint néhányan mondják... talán lesz belőlünk valami - bár a Föld úgyis mindenkit meg fog enni, bebebeeee (http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=1702.msg253128#msg253128)

Máshonnan közelítve a szabad akaratot van egy mondat, amit hallottam valahol és lehet benne valami.
Néha az, amit akarsz nem egyezik azzal, amire szükséged van.
Ezen gondolkodni kéne, de már így is betegesen sokat írtam. ( Bár a szakdogába is írtam volna most ennyit *.* )


Ui: Bocsánat, ha okoskodásnak tűnik. És remélem, hogy egyesek röhögnek. Mert akkor nagy baromság, amit írtam. Remélem, hogy nagy baromság, mert akkor nem igaz. Csak én nem látom át a helyzetet. Kevés lehetek hozzá. :/
És bocs a hosszért:D

Szeretnék megháborodni. Olyankor jó verseket írok, hmmmm... nekem tetszenek xP

Abban nem értek veled 1et hogy az ész visz mindent...ez a mai világ sztem inkább arról szól h kinek jobb a protekciója és hogy ki mennyire tudja kihasználni/átverni a másikat. Ehhez pusztán az ész kevés :P
Abban viszont egyet értek h a tanulás az totális kényszer...én pl full nem akarom, de csak élni kéne vhogy a jövőben^^

That's a kind of cheating:P Számomra. Mármint a protekció.

Anyámék nagyon be akartak tolni egy helyre nagynénéméknél, plusz nagynénémék is ajánlották folyton,h menjek dolgozni hozzájuk. Az a helyzet, hogy sokakkal ellentétben én még a saját javamra történő protekciót sem kedvelem.

Igen a tanulás kényszer, de szerintem a minőségre kellene rámenni és nem a mennyiségre.
Mondok egy példát a saját életemből: a technikusi képzésen egy csomó marhaságot kellett megtanulnom. Már pedig ezeknek a 90%-át most rendszergazdaként, illetve ha továbblépek, akkor az informatika (remélem ezen a pályán tudok maradni) területén, vagy az életben soha nem fogom tudni használni. Akkor meg minek sulykolták belém feleslegesen. A másik példa: tavasszal a munkámból kifolyólag volt szerencsém beletekinteni az érettségi feladatokba. Na már most amit most kérnek emelt szinten, azt mi 2005-ben közép szinten írtuk. Ugyanaz a feladat, mégis egy szinttel feljebb.
Tanítják a sok marhaságot, ugyanakkor a lényeget meg elfelejtik.

Ami meg a protekciót illeti: mindig is volt és mindig is lesz. Személy szerint én sem szeretnék protekcióval bekerülni valahová, inkább én magam küzdök meg a helyért. Vagy ha nem kellek, hát nézek másik helyet. Úgyis a munkavállaló kell a munkáltatónak.

Ha sok marhaságot írtam ezekkel kapcsolatban, akkor írjatok nyugodtan, kíváncsi vagyok, hogy mit látok rosszul.

Én sem vagyok oda a protekcióért. Egy remek példa: Az előző munkahelyemen lehettem volna a tulajdonos melleti titkárnő 200-300 ezres keresettel... Feltétel: egy numera minimum a főnökkel. Nos én kiröhögtem. Ezek után csoda, ha nem lettem irodavezető a nagy cégnél?   :hmmm?: De a kisirodában az voltam... Szóval ennyit erről. Sose akarjatok protekciót, mert: "Valamit valamiért..." 

Tudod hogy mi a legszomorubb a történetedben? Az hogy utánad tuti volt olyan aki a pénzért megtette. És ezért gyarló az ember, mert vannak olyanok akik megteszik az ilyesmit egy melóért.

Belegondoltatok milyen lenne olyan képességgel rendelkezni, mely valóra váltja a gondolataitokat?
Érdekes nem? Hisz alapvetően ez a legnagyobb horderejű képesség amit csak el lehet képzelni, hisz annak nincsenek határai. Ám ha minden valóra válna amit gondolunk,  akkor az egész nem az akaratunk alapján történne, csak hogy ez sem igaz, mert ha belegondolunk a gondolat az akarat forrása, az akarat a gondolat egyfajta megvalósítása a kettő mindenképp szoros kapcsolatban van egymással. ugyanaz, de mégis különböző. Vagyis a ha ezen képesség birtokosa vagy, akkor nem hogy befolyásolni nem tudod a képességed, de még a befolyásolás gondolatát sem tudod befolyásolni.
Akkor most ez a képesség semmit sem ér? Pedig mikor elkezdted ezt olvasni arra gondoltál, hogy ez a végtelen, a legfelsőbb hatalom ami csak létezhet. Igazad van! De akkor melyik az igazság, vagy mi? Ez egyik? A másik? Mindkettő? Egyik sem? Ezen négy állítás mindegyike mind igaza és mind hamisa mindegyiknek. A legrövidebben talán így írhatnám le:
0=∞ és 0≠∞

Vagyis lehetséges, hogy, ha ezen képesség megvan mindannyiunknak?
De akkor miért nem válik valóra minden gondolatom?
Egyszerű. A gondolataid olyan valóságot váltanak valóra, melyben gondolataid nem válnak valóra.

---
Ez lehet kicsit nagyon is bonyolult és egyben tisztán érthető, "melyik is a fej és melyik az írás paradoxon" de azért remélem ellesztek rajta. xD ¤¤

--
Valamint ehhez kapcsolódóan.
Jövőbe látás.

Egyszerű meghatározás Az amikor a tudatodban a tudatod által értelmezhető információk jelennek meg egy későbbi, jövőbeli eseményről.
Az emberek már szinte tudásuk óta művelik ezen mesterséget. van aki hisz benne, van aki nem.
Ám arra gondoltatok, hogy esetleg égész fordítottja a valóságnak?
Vagyis a megjósolt jövőbeni esemény a jövőbeni esemény vázlata, ami alapján bekövetkezik, vagyis az a jövőbeni esemény azért lesz az és azért úgy, mert megjósolták?

Lehet elmélkedni kukukukuku  :asdfghj:
xD ¤¤

mi ez akukukukuku, no mind1.

Hát, te aztán tudsz ilyeneket, ez olyan mint hogy elszámolni végtelenig...
persze mindenki azt tanulja, hogy a végtelennek nincs vége, de mindig vége van valaminek... mint a botnak..., viszon ezzel szemben mindennél van nagyobb.

Ha abba belegondolsz már, hogy a világegyetem végtelen, és folyamatosan tágul, ezt mind elhisszük a nagy tudósoknak, akik ezt mondják, és bizonyítják,
csak úgy józan paraszti ésszel belegondolva a végtelent bizonyítani szép dolog.


és még egy a végére
Igazából gondolkodtatok ti valaha azon, hogy hol vagyunk???
Mivel itt van mondjuk, a szobád, ami a házatokban/lakásotokban van, ami egy utcában/úton/téren/körúton van ami pedig egy városrészben van, ami pedig egy városban/faluban/tanyán van, ami pedig egy megyében van, ami pedig egy országban van, ami pedig egy Európában/Ázsiában/amerikában... stb-ben van, ami pedig egy földrészen van, ami pedig a Földön van, ami pedig a naprendszerben van, ami pedig az űrben van, ami pedig a miben/kiben/hol is van???

De ezt vihet nénk vissza a sejtekhez hasonlóan, ily módon lehet, hogy mi valaminek/valakinek a sejtjei vagyunk???

az első dolog ami erről eszembe jutott az az, hogy neked ilyenek csak úgy eszedbejutnak ? wow
am nemtudom..ez a gondolatos dolog, annyira bonyolult, hogy nagyon. de kétlem hogy lenne ilyen, és ha lenne, valszeg akarattal lehetne befolyásolni. mert végülis..ha éppen arra gondolsz, hogy itt fog repkedni egy elefánt a szobámban, akkor addig, amíg erre gondolok, addig másra nem... tehát, ha minden gondolat mgvalósul, akkor annak is valóra kéne válnia, hogy itt repked az elefánt, de még semmi nincs a hátam mögött, pedig gondoltam rá.
Ha pedig valaki nagyon szeretne valamit, vágyik rá, akkor gyakran gondol arra a valmire. teszemazt meg akarom nyerni a lottót. már annyira szeretném, hogy többször is arra gondolok hogy megnyerem, elképzelem hogy milyen jó lenne megnyerni, ergo a lottó 5-ös megnyerésére gondolok. akkor ennek is azonnal valóra kéne válnia, pedig még mindíg nem vagyok milliomos.
öö szerintem :hmm?:  :D

az űrön már énis sokat gondolkodtam, és arra jutottam hogy nem tudom felfogni. egyszerűen nem tudom elképzelni a végtelent. és ezzel nem csak én vagyok így, hanem mindenki. egy olyan világban élünk, ahol mindennek vége van egyszer. az életnek, egy napnak, a botnak...  így hát ha valaki azt szokta meg hogy mindennek van vége, el semm tudja képzelni a végtelent. szerintem a végtelen nem is létezhet, ígyhát az űrnek is van valahol vége. mert van. mindennek.
de ha van, akkor az holvan?
az űr tágulásának elmélete, is azt igazolja, hogy van vége. mert: aminek nincs vége, az nem tágulhat. ha meg valami tágul, akkor az az előző méreténél nagyobb lessz, tehát volt vége, azaz mérete, aminél most nagyobb.
Viszont ha az űr tényleg végtelen, én kör alakúnak tudnám elképzelni, úgyértem hogy az egyik vége, a másikba kapcsolódik, mint egy körgyűrű. lehet hogy ha nagyon nagyon messzire mennénk, visszajutnánk ide.
szerintem az űr azértis tűnik végtelennek, mert ahogy egyre távolabb megyünk, olyan mintha az időben is visszamennénk, mivel az a fény amit most látunk, az egy nagyon nagyon nagyon messzi égitestről már nagyon régen elindult, így azt a képet látjuk ami régen volt (igen, a nat geo ról tudom XD)
__________________________________
na jó ez hülyeség de ez a véleményem XD

Mint előbb írtam, csak nem elég részletesen de a gondolt/akart az elefánt azért nem repked a fejed felett, mert a gondolatod/akaratod olyan gondolatot/akaratot váltott valóra, mely megakadályozza, hogy a gondolatod/akaratod repkedő elefántot teremtsen.
Nos ez az égész mondat nem hogy saját magának, de szinte minden szava ellentmond az előzőnek. S szerintem ezt 3 dimenziós világképpel nem lehet elképzelni, sőt 4-gyel 5-tel 6-tal... sem ez inkább egy olyan dimenzió, aminek számai nem meghatározhatóak, sőt se nem törtek se nem egészek, az egész túl megy már azon is amit nem lehet elképzelni.

Űrös.
Hogy lehet valami végtelen, aminek a mérete változik, tágul stb?

Hány szám van 0 és 1 között?
Végtelen.
Hisz annyit törtet írhatsz oda amennyit csak akarsz.
De mégis vannak határai, amiket meg lehet változtatni -1-re, 2-re stb s eme két érték közé már 3x annyi végtelen számot írhatunk.

s nem hülyeség...

a kukukuku az Orochimaru stile nevetés xD ¤¤

az űrrel kapcsolatban ugyan ezt mondtam XD akkor vagy túl érthetetlen volt, vagyel se olvastad XDamit meg tudok érteni mert elég hosszú lett :D

idézet jómagamtól: "az űr tágulásának elmélete, is azt igazolja, hogy van vége. mert: aminek nincs vége, az nem tágulhat. ha meg valami tágul, akkor az az előző méreténél nagyobb lessz, tehát volt vége, azaz mérete, aminél most nagyobb"

de hát akkor pl az én elméletem is jó lehet, hogy mi valamely nagyobb (talán) élőlénynek részei vagyunk az űrrel.

atka94- lehet hogy nem olvasta el, lehet, hogy nem értette meg, sőtt még az is lehet, hogy ugyan azt gondolja ő is, csak egy kicsit másképp XD szóval érted amit mondok, nem?

öö de felfogtam ..asszem  (H)
végülis lehet. csak az a bökkenő, hogy az élőlények, szerves anyagokból állnak, nem pedig jégdarabokból, kövekből, meg csillagokból  :nugget:

OK, egy másik kérdés: az űr tágul, ergo van határa...mi van azon a határon kívül?

Hűha... Ez jó kérdés. Sztem erre a mi korosztűlyunk még nem fog tudni válaszolni. Sztem bízd a fantáziádra.  *-)

Az űrön túl? Na ez tényleg jó kérdés. De ha azt vesszük, hogy folyamatosan tágul, akkor kell ott lennie valaminek, ahová tágulhat. Viszont amit boci kérdezett, az tipikusan a létet kérdőjelezi meg. Pl. bizonyítsd be, hogy a szék, amin ülsz tényleg ott van-e, vagy lehet, hogy csak álmodsz?

Ehh mátrix powa  (H)
Az űrönk kívül semmi nincs, csak a nagy büdös semmi xD  :smirksweat: Habár valami biztos van, de nemtom..
várjatok elszaladok megnézni  (H) :D

á... miért, mi az a semmi?
olyan nincs, hogy semmi, mert a semmi is valami, hiszen van meghatározása is,
Következés képpen: a semmi, az olyan valami, ami semmi :)

na ezt magyarázd meg
hogy képzeled el a semmit?
a semmi, az semmi, de mivel a semmi is valami, ezért nincsen olyan hogy semmi, értelmesen hangzik, de így van
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - - - - - - - - _ _ _ _ _ _ _ _ _ _  - - - - - - - - - _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - - - - _ _ _ _ _ _ _ - - - - - - -

amugy olvastam, hogy vannak olyan emberek, akik folyton dejavu ban élnek, megmondják, hogy mit álmodtak, és az a napjuk teljesen megfelel annak, pl hogy milyen embereket látnak, stb...
ezt a mátrixosra mondtam, én annyira nem hiszek ebben, de hát bármi megtörténhet

_______________________________________________________________________________________________________
elég érdekes amúgy az emberi képzelet, hiszen bármi megvalósulhat benne

furcsa lenne, ha az élet maga egy álom lenne, és egyszer csak felébrednél belőle, az is lehet, hogy most kómában vagy, és csak álmot látsz végig, csak a képzeleted, lehet hogy nem is ember vagy, hanem akármi más

Ez baromság
A semmi, az semmi...azért szép, meg jól hangzik, de ne mondjuk már minden fehérre azt, hogy fekete...
A semmi nem meghatározható, talán épp ezért nem valami, hisz nem tudod meghatározni. Ha megmondod nekem mi az, fizetek neked, komolyan...

lehet, hogy a fekete a fehér, csak te látod rosszul, minden csakis "néző"pont kérdése

szerintem a semmi, nem egy látható dolog, amit meg lehetne magyarázni, éppen ezaz, a semmi az a semmi, ami nem lehet megmagyarázni
mert amit meg tudsz magyarázni az egy valami

tehát én úgy vélem, hogy a semmi valaminek a hiánya
pl.: itt nincs semmi- itt olyan nincs, amit látni szeretnék
semmit sem mond- nem mondja azt amire kíváncsi vagyok, nem szól egy szót sem, nem beszél
semmit sem látok- úgy mint az első, a látás, valami új dolog hiánya
semmiképp- nem teszi meg
semyelik- a láottt/hallott/érzett dolgok közül nem tetszik/nem kell neki
és még folytathatnám ezt a véges, végtelen sorozatot is

a semmi szerintem igazából egy érzés, valami kényszer az ismeretlen meghatározására

Az ősrobbanás pillanatát a fizikusok szingularitásnak nevezik, de hoyg mi volt előtte, azt nem tudni, valószínűleg semmi, de mivel a semmi az semmi így arról nem lehet elmondani semmit...így nem kérdezünk rá mert értelmetlen...
Nekünk ezt mondta a fizika/filozófia tanárunk...csak ezt egy 3 órás előadás keretében

Hát elég nehéz elhinni, hogy a robbanás előtt nem volrt semmi, mert valaminek lennie kellett, különben nem lett volna robbanás, mert ugye a semmi az semmi és nem jöhet létre belőle valami, de mindegy nem bonyolódok bele, mert elég sok ebben az egészben az ellentmondás. :)

A semmi szerintem egy fogalom amit mindenki a saját értékrendje szerint határoz meg, de ha már itt tartunk ugyanez igaz az ellenkezőjére is.  :hmmm?:

mi a semmit ének órán vitattuk meg, khm... nem túl értelmes tanárunkkal XD azzal még beszélni sem lehetett
________________________________________________________________________________________
igen ám, de ha pl valakit megkérdeznek hogy mit látott az utcán, akkor nagy valószínűséggel vagy azt mondja, hogy semmit, vagy azt, hogy semmi különöset
pedig látott: utat, házat, kukát, követ, fát, fűt, ...stb.
tehát ebben az értelemben a semmi, az valami új dolgot, valami ismeretlent jelent.

amúgy nem szeretném megcáfolni Morita hsz-ét sem, mert az is igaz lehet, megint vissza jön ez, hogy csak "néző"pont kérdése ennek a fogalomnak, a meghatározása/ kifejtése

hasonlóan meghatározhatatlan szavak: semmi, valami, végtelen, űr stb...

_____________________________________________________________________________________________________
esetleg akkor a magyar nyelvet is meglehet vitatni:
vegyük ezt a mondatot, hogy: Nem láttam semmit.
-a semmit nem látta, tehát minden mást/valamit látott.

Ez semmi sem volt.
-ez nem a semmi volt, hanem valami, valami más.


szintén itt a semmi egy ismeretlen, meghatározhatatlan dolog és kész.

Hát én a "semmit" nem így képzelem el: "valami új dolgot, valami ismeretlen" ...ha megkérdezik hogy mit láttam az utcán, azért mondom azt hogy semmit, vagy épp semmi "különöset" mert nem volt olyan dolog ami a másik illetőt érdekelné...tény h sorolhatnám h láttam fát meg kutyát meg stb stb de mivel ezzel minden nap találkozik az ember így nem valószínű hogy erre kérdezett rá...valszeg az érdekli hogy láttál-e vmi nem teljesen hétköznapi dolgot/eseményt..de ez meg nem feltétlen jelent új dolgot.
Hát nemtom...én egész kellemes képet tudok alkotni a semmiről...induljunk ki a bináris számrendszerből...1 és 0...1nek van értéke, érzékeli a gép is, jelent valamit...0-nak nincs értéke és a gép semmit nem kezd vele csak továbblép.


(Ez semmi sem volt....ezt én inkább úgy értelmezném hogy tagadja hogy bármi is történt
Nem láttam semmit...ez pedig szerintem szintén tagadja h bármit is látott volna, nem pedig megfogható tárgyként tekint a semmire ...ilyen értelmezéseknél én vhogy semmi meghatározhatatlant nem látok bennük...de lehet ezzel csak én vagyok így :D )

Morita kis javítás amit msnen megbeszéltünk: A szingularitás egy pont amiben az összes anyag bele volt sűrítve, és ez a pont volt csak. Ez tágult ki, robbant fel. Höhö jó mi?

boci amit csináltok az már csak a magyar nyelv megerőszakolása. Ezt ugyanúgy meg lehet csinálni az angollal is vagy bármelyik nyelvel.

Egyet értek Slane-el...ráadásul két egymást követő hsz-eddel önmagadnak mondtál ellent, de sebaj :/

te jó ég, 5 perc alatt lerombolt ez a topic.

boci különösen... ennyi idön át fejtegetni azt, hogy semmi

most miért? XD
a semmi az jó dolog. a semmi nem idegesít, nem zavar, nem akadályoz, ha nyugalomra vágysz meg is nyugtat, szóval a semmi jó :D

Nah összegezzük a legutóbbi oldal hsz-eit:

Valaha lőn a semmi, ami felrobbant, és lett belőle a valami...

Tehát értelmezzük... Valami úgy lépett át anyagi állapotba, hogy megsemmisült...  :hmmm?:
Ez pedig totál paradoxon...  :nugget:

A semmi: Vákuum, anyagi részecskék nélküli 3 dinemziós tér...
De mivelhogy tökéltes vákuumot nem tudunk létrehozni, amit teljesen megtisztítsunk az összes atomtól, ezért nem tudjuk definiálni a semmi fogalmát... De az is lehet hogy a semmi nem is létezik... A semmi egy magasabbrendű valami, ami isten létezésével egyenlő... Tehát nem bizonyítható, így max csak hihetünk benne...  :D
Na jó most már lőjetek tarkón... Korán reggel hordom össze a hülyeséget...

Gabesz egy igazi zseni vagy. Egy kis kávé és megállíthatatlan leszel... Eltévedtél... A tudomány oltáránál lenne a helyed...  :P

De gonosz vagy... Feláldoznál a tudomány érdekében... Kísérleteznél rajtam... :depi:

(vigyázz mert túl nagy lessz az egóm ha ilyet írsz nekem  :fun:)

feláldozni? Erre nem gondoltam nyugi.  :) Csak dicsértelek, hogy okos vagy.
Am ez valami Gábor dolog lehet. nem találkoztam még olyan Gáborral, aki nem lett volna intelligens...  :hmmm?:
Nah... Szóval a Gáborok okosak.  *-)

Masziiiiiiiiiiiiiim :lover:

az ősrobbanás nem a megsemmisülésről szól, hanem akkor kezdett tágulni a semmi XD

Nem. Valaha volt semmi és benne (tudom tudom a semmiben nem lehet vmi, de most hagyjuk a szófordulatukat) volt a szingularitás. A szingularitás egy olyan pont aminek mérete nagyon kicsi, sőt már mérhetetlen, de benne foglaltatik az összes volt és most létező anyag. Ez a szingularitás tágult ki.

hát... na olyan szavakat magyaráztok, amit nem is értek...
ja am nem cáfoltam meg magam a hsz-eimmel, csak több ötletem is volt...

ősrobbanás... honnan tudod, hogy előtte volt valami, honnan tudod, hogy előtte volt semmi, honnan tudod, hogy mivolt akkor??
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
najó, ugye ez a legérdekesebb téma, a semmi  :D imádom, olyan jó vitatkozni valamin, ami nincs, de mégis van ;)

A tudósok tudják, sőt ki tudták számítani, hogy mi volt az ősrobbanás után 10^-43 másodperccel.
Szóval tudják és kész.Ha hajlandó vagy utánakeresni, utánaolvasni akkor azt is megtudod, hogy honnan tudják.

Slane nem kell ezt ennyire túlmagyarázni,ez csak egy elmélet amit egy okostojás talált ki, de semmi sem támasztja alá, hogy tényleg igaz e, csak számítások és feltételezések, de bármikor bármit felfedezhetnek ami ezt megcáfolhatja.  :)

De addig is ez az elfogadott, és több értelme van ezeket beírogatni mint a magyar nyelvet erőszakolni.  :)
Azt, hogy semmi nem támasztja alá azt pont te cáfolod meg. Pont hogy pontos számítások támasztják alá, és valószínűleg nem azért kapják az ilyen "okostojások" a pénzüket, hogy a hasukra csapnak és bemondanak valami hülyeséget.
Az igaz, hogy bármikor bármi megcáfolhatja, de attól még lehet benne hinni, sőt ez a legnormálisabb felfogás az összes közül, és a legtöbbet utánaszámolt.

A tudósok addig szórakoznak a részecskegyorsítokkal meg az antianyaggal hogy egyszer lesz egy nagy Villanás és egy kontinens ha nem az egész bolygó elpárolog. Ha óvatosabban kezelnék a kutatásokat az jobb lenne.

A tudásért néha áldozatokat kell hozni. Akár egy másodpercnyi tudásért is.  :)

az emberiséget a tudásért? inkább aradok hüje  :nugget:
am neem a tudás az jó dolog, de az ilyenekkel tényleg nem árt vigyázni
ja, és csak nekem tűnik lehetetlennek hogy az univerzum összes anyaga egy már-már mérhetetlen pontba(szingularitás) sűrűsödjön?
de végülis elég sok csillagmaradvány van, aminek a magjának elképzelhetetlenül hatalmas a sűrűsége, mégis kicsi a mérete (pulzár, fekete lyuk  stb)

Hát ekkora gravitációs erők már a tér-időre is befolyással vannak.

Hát nem szeretnék arra ébredni, hogy éjjel beszippantott valami feketelyuk, és a világegyetem egy másik kvadránsában vagy miben vagyok egy teljesen más idősíkon...
(ettől most olyan bolygóközi szökevények feelingem lett)

Egy kicsit Sci-fis volt ez tény. De az is tény hogy bizonyos kozmikus jelenségeknek akkora a gravitációs mezejük hogy az már az időre is befolyással vannak.

boci555 ha volt ősrobbanás akkor volt elötte valami, mert csak akkor lesz robbanás ha van valami ami fel tud robbanni és fel is robban. Ez elég logikus nem?
És ez a szingularitás szerintem ötletnek jó . A tér idő kontinumra is választ ad, meg ha ilyen pici "pontba" öszesűrűsödik minden / ami tér és idő fogalmát is magába zárja/ majd kiszélesedik és így jön létre a tér és az idő. Ez így egész valós, mert pl mi se találjuk az univerzum határait és a kiszélesedés se hagy nyomokat. Egy buktatoja van. Az hogy valaminek lennie kellet a pici pont körül vagyis amiben elhelyezkedett, és ehhez képest volt kicsi vagy mi? Honnan tudjuk hogy tágult? Mihez képest lett nagyon vagy volt kicsi , mert ezek mind azt igazolják, hogy volt valmi körülötte, és akkor már az elején megbukik mert nem foglalt magába mindent...

kürülöte valszeg tökéletes vákuum volt, vagy nemtom  :hmmm?:

Körülötte semmi nem volt. Csak ez a kis pont létezett, semmi más. Hogy mikor keletkezett? Értelmetlen kérdés, hisz a semmiben nincs idő. Csak a szingularitás létezett. Honnan tudjuk, hogy tágult? Onnan, hogy a csillagászok sokszor találtak arra utaló nyomokat, hogy még most is tovább tágul az univerzum, ráadásul megtalálták az ősrobbanás lökéshullámából származó energiát is.

Ezt a fizikatanárom kérdezte:

"Egy pohár whiskybe ugyanakkor három jégkockát dobunk. Hogy lehet az, hogy az első a pohár alján, a második a pohár közepén, a harmadik pedig a whisky tetején lebeg?"
Várom az ötleteket és köszi!

Ui.: a tanárom nem alkesz  :D

1. Ez ne ide hanem ide tartozik : http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=202.0
2. a jég kockák egymás fölött vannak? xD

Az a baj, hogy teljesen off, amiről beszéltek, mert ez nem filozófia, hanem kozmológia...^^

Egyébként a semmivel kapcsolatban: Szerintem olyan, hogy semmi nem létezik. A semmit általában valaminek a hiányára/megszűnésére használjuk. "Volt ott egy asztal, de elvittük, mostmár semmi nincs a helyén." Ha pedig hiány lép fel, akkor már nem semmiről, hanem hiányról beszélünk, valamiféle negatív létezésről, ami pedig egyértelműen nem semmi.

Az Univerzum kialakulásának elméleteihez meg annyit, hogy minden elmélet, hangsúlyozom elmélet, egy feltevésen alapul, és ezt próbálják meg bizonyítani. Ez általában nem sikerül, csak 'nagyon valószínű', plusz ha bizonyítják is, akkorsem 100%, mert a bizonyításhoz mindig tartoznak kikötések, feltételek, hogy mely esetekben igaz az állítás, szóval sosem univerzális egy-egy bizonyítás ezen a téren...

Ha filozófiáról akartok csevegni, akkor nézzetek utána Immanuel Kant nevének...^^

bocs, akkor ott kérdezem, és vmi kémiai dolog lehet benne, de azt már ott

vash, Slane erre mondta korábban, hogy ez csak nyelvi értelemben igaz...de fölöslegesen is tépem a számat

A szingularitás pedig igen valószínű és logikus magyarázat, el lehet képzelni, hogy létrejön. Fekete lyukak esetében is ezt figyelhetjük meg (még ha nem is látod, így van). A lyuk magába szív minden körülötte lévő dolgot, egy pontba igyekszik sűríteni azokat. Így ha eltekintünk attól, hogy jelen ismereteink szerint a világegyetem kb 25%-a fekete lyukakból áll és azt mondjuk, hogy az anyagok egy bizonyos fekete lyukba koncentrálódtak, már meg is kapjuk a szingularitás elméletét. Innentől pedig adódik a robbanás.

Én azon a teljesen szimpla véleményen vagyok hogy egy olyan világban élünk ahol mindennek meg van a maga ellentéte. A két polúsú világ. És szerintem a semmi elettéte a lét, szóval ha van lét akkor van vagy volt semmi.  >:)

Egyébként Slane a tudósok találtak valamit meg sok minden mást és azt ÁLLÍTJÁK hogy ez az ősrobbanásból származik meg stb stb. Nincs bizonyíték arra hogy igaz is. Majd ha lesz elfogom hinni.  :jaja:

Nem érted a topic lényegét...

Az ősrobbanás elméletét próbálják igazolni most a Cerni intézetben is, lévén hogy próbálják megállapítani hogy a kvarkok milyen anyagokból állnak össze, ún X-bozonok létezése lehet a megoldás arra hogy mely is az az anyag mely összesűrűsödik...

Vagyis ez az egyik elmélet a 17ezer különféléből...

Az ősrobbanás hangja még ma is hallható...bizonyított tény.

Lehet, hogy nem értem a lényegét, mert nem olvastam el az egészet, de a topic címe filozófia a jelenlegi téma pedig kozmológia, ergo nemigazán vág ide...
"avagy a nagy kérdések (nameg a kicsik), amik elgondolkodtatnak" Ebbe már belefér, de ez meg nem minden esetben filozófia...bocs, kicsit kötözködős hangulatban vagyok...^^

Bozonokból is van néhány féle: az általad említett x-bozon, higgs-bozon, meg akad még... Szerintem a legkirályabb részecskék a neutrínók és antineutrínók. Itt hullanak keresztül rajtunk oszt' mégse fáj! :D :D

Ritka!
Oké, igen valószínű és nem alaptalan, de továbbra is csak feltevés.
Honnan tudják, hogy az az ősrobbanás hangja? Lehet egy sokmillió évvel ezelőtt élt csillagharcos űberkamehame-jének utóhatása is! :D
Ja és az igaz, hogy ez inkább csak nyelvtani dedukció, de nem tudsz olyat, hogy: "Nézd ott egy darab semmi."

Két ember megbeszéli, hogy ha látnak egy ugráló kislányt, akkor szólnak a másiknak. Elfordulnak ellenkező irányba és meredten bámulják az eléjük táruló látványt. 10 perc várakozás után az egyik:
- Láttál már valamit?
- Semmi

Nem hiszem, hogy ezen esetben az illető konkrétan A semmit látta volna. te is tudod mire gondoltam, én is, ez csak kötözködés.
[SARCASM]
És ha már kötözködés, bejöttél ide, anélkül, hogy egy értelmeset is szóltál volna a témához (bezonoktól eltekintve, mert az tényleg érdekes volt számomra), és közölted velünk, hogy nem a tpoicnak megfelelően beszélgetünk, OFF hsz-eket gyártunk, majd foilytattad az általunk kreált OFF témát. Ebben az esetben a Te hozzászólásod minek minősült? Mert aligha nevezhető filozófiai kérdésnek...
[/SARCASM]

Ennek a topicknak van egy alapvetően nagy hibája. Ugyani filozófáról kocsmában jó beszélgetni. De legalábbis valami alkohol tásaságában.
Hmm... aztszem még van egy kis Becherovka a hűtőben. :D

Ritka de morcos lettél!
Szóvá tettem a hszmben az észrevételem, de a végére tettem ...^^-ot, amivel azt próbáltam jelezni, hogy engem nem zavar, ne vegyétek b@szogatásnak. Amúgymeg amit mondtam, az tény, bizonyítsd az ellenkezőjét ha tudod, de nem azt mondtam, hogy baj, csak megjegyeztem. Nyilván mindig előfordul olyan, hogy egy topicban felmerül egy téma, ami nem tartozik oda, de sokmindenkit érdekel és nincs számára külön topic, ezért marad ott, ahol van, de ezt nem tartom bajnak. Azért kapcsolódtam be a témába, mert engem is érdekel és nincs más hely, ahol beszélnének róla. Nem mondtam, hogy fejezzétek be, mert hülyeség, vagy ilyesmi, úgyhogy légyszi ne veszekedj velem.

Naná, hogy értem a semmis példát, meg tudom, hogy te is érted, amit én írtam, de minek a fórum, ha nem írjuk le a véleményünket. Szerintem gyakorlatilag nincs olyan, hogy semmi, pusztán fogalmi szinten létezik. Ez a véleményem, leírtam, reagáltál, énis. Nem látom hol a probléma...

Az nem esett jól, hogy egy értelmeset sem szóltam. Ráadásul azt mondtad, hogy folytattam a ti témátokat. De ha azt folytattam és nem szóltam értelmeset, akkor értelmetlen lenne a témátok...na ez már kötözködés volt... :)

Ha filozófiai kérdést szeretnél, akkor néhány alap: Mi a boldogság? Mire jó a pénz? (elvonatkoztatva) Jó/rossz általános igazság? Törekvés, aranyközépszer?
Vagy egy nagyon jó, lehet hogy ismerős: "A világ egy állatkert, s mi vagyunk az állatok a magunknak emelt rácsok mögött."

És nem szeretnék senkivel veszekedni...:$

Part 1


ÉGHAJLATVÁLTOZÁS ÉS ERŐFORRÁS-VÁLSÁG:
A JÖVŐ ÉVTIZEDEK LEGNAGYOBB NEHÉZSÉGE
A TÁRSADALOM EGÉSZE ÉS A KERESZTÉNY KÖZÖSSÉG
SZÁMÁRA
- Fenntartható-e az élet?-
SZAKJELENTÉS
Készítette:
Hetesi Zsolt asztrofizikus, tanár,
ELTE TTK Csillagászati Tanszék
KÉSZ-értekezlet
2007. április 14.
1
Bevezető helyett
Nehéz felfogni a mai ember számára, hogy milyen válságos helyzetben vagyunk, milyen
nehézségekbe sodortuk magunkat saját életformánk következtében és annak
folytathatóságának érdekében. Nemzedékünk meg fogja érni a körülöttünk lévő mesterséges
világ fokozatosan gyorsuló, hatványozott ütemű összeomlását. Ha az olvasó 1960 után
született, nagyon jó esélye van rá, hogy erőszak, járványok vagy éhínség végezzen
vele.1Állításom rendkívül merésznek, ugyanakkor félelmetesnek tűnik. Mégis, ha
gondolatmenetemet követve végigjárjuk ennek az írásnak a főbb gondolatvonulatait,
nyilvánvaló lesz, hogy változás és változtatás nélkül élve a mai társadalom és annak minden
jelenlegi tudása, képessége és vívmánya jórészt semmivé lesz, lakóival együtt.
Meglepő gondolataim alátámasztására a teljesség igénye nélkül felidézek néhány
olyan nehézséget, vagy ha tetszik kihívást, melyek előttünk tornyosulva egyelőre lehetetlenné
teszik egy olyan jövő képét, melyet talán elképzeltünk magunknak.2 Az első ilyen nehézség a
bolygó éghajlatának nyilvánvaló változása. További, és még megoldhatatlanabb gond az a
jelenlegi ésszel fel is alig fogható erőforrásválság, amely tíz éven belül egyre élesebben
kirajzolódva rendezetlenségbe taszíthatja társadalmunkat. A világhatalmi sakkjátszma és az
ember genetikai öröksége pedig mintegy megkoronázza az egész jelenségkört. Írásomban
röviden3 ezekre térek ki, majd pedig kifejtem, hogy mi következik mindebből a magyar
társadalom, és a keresztény közösség számára.
Érdemes megfontolni egy történetet, a Szent Máté-sziget rénszarvasainak esetét. Egy
faj, ha olyan környezetbe kerül, ahol nagy bőségben talál táplálékot, akkor komolyabb
szaporodásnak indul. A szaporodásnak a táplálék elfogyása vagy a természetes ellenség vet
véget. A faj a környezetében olyan változásokat is okozhat, amelyek kipusztulásához
vezetnek. A szigetet, amíg nem élt rajta rénszarvas, tíz centiméter vastag rénszarvaszuzmó
borította. 1944-ben egy 29 állatból álló rénszarvascsordát telepítettek a szigetre. A csorda
szaporodása, mivel bőségesen volt táplálék, exponenciális függvényt követhetett. Az
exponenciális függvény szerinti szaporodás azt jelenti, hogy a szaporulat mindig az éppen
meglévő létszámmal arányos. 1957-ben már 1350 egyed élt ott, 1963-ban pedig 6000.
Addigra lelegelték a zuzmót és 1963-1964 kemény tele végzett a csordával. A tavaszt csak 41
tehén és egy terméketlen bika élte meg. Ez a kipusztulás törvényszerű volt, mivel a
rénszarvasok felszabadultak a létszámukat szabályzó hatások alól. Egyrészt nem ritkították
őket a ragadozók. Másrészt nem vándorolhattak máshová, ezért a zuzmó nem újulhatott meg.
Ha már állatok, akkor La Fontaine, aki meséinek végén mindig egy kérdést tesz fel: moralitè?
Azaz: tanulság? Hogy van-e tanulság, én nem tudom…
Időjáráscsinálók
A címben jelölt valakiken régen az isteneket értették, akiknek akaratától függtek az esők, a
szelek és hőmérséklet. Nekik áldozva rá lehetett venni őket, hogy megszánják az embert, és
alkalmas időt adjanak neki. Manapság már senki sem hiszi, hogy külön istene lenne az
esőnek, vagy a Napnak, helyette azt gondolják, hogy az időjárás alakulásáért a légkört leíró
állapotjelzők (nyomás, sűrűség, hőmérséklet, moláris összetétel, stb.), a besugárzás, a felszín
1 Ennek valószínűsége földrészről-földrészre változó. A harmadik világban 80-90%, a ma fejlett nyugati
világban kb. 40-50%. Míg a túlnépesedett Ázsiában és Afrikában a járványok és az éhínség a fő kockázati
tényező, addig a jelenleg fejlett világban az erőszakos halálokok ugrásszerű növekedése jelent valós veszélyt.
2 A szerző fizikus, egyetemi óraadó tanár; a cikk témájában órarend szerinti előadást tart az ELTE TTK kutatóés
tanárjelölt hallgatói számára.
3 A témakörben írt egyetemi jegyzet 200 oldalnyi…
2
tulajdonságai, a légkör átlátszósága, stb. a felelősek. Nagyon kevesen gondolnak bele abba,
hogy az időjárás alakítói a múlt század ötvenes évei óta mi magunk vagyunk.
A világméretű éghajlatváltozás tény, és most már nem lehet sokáig hallgatni róla.4 Az
emberi tevékenység következtében a Föld átlaghőmérséklete 0.6 C°-ot emelkedett az ipari
tevékenység előtti időhöz képest.5 A légköri CO2 mennyiséget pedig az emberiség jelentősen
megemelte; az ipari termelés előtti 280 ppm-hez képest most 380 ppm6 (Flannery, 2006). (1.
ábra)
1. ábra. A légköri CO2 mennyiségének változása 1960 és 2000 között, ppm egységekben. A növekedés oka
kétségtelenül a polgárosult (civilizált) életforma és ipari termelés, az éves ingadozások (fűrészfog-alakzat) az
északi félteke lombhullató erdőinek évszakos változásaival függnek össze. Vegyük észre, hogy 1970 után a
növekedés mértéke a 10 ppm / évtizedről 15-18 ppm /évtizedre változott.
Köztudomású, hogy a CO2 üvegházgáz, azaz csekély mennyisége ellenére rendkívül
hatásosan megköti az éjszakai hőkisugárzást a Föld felszínéről a világűr felé.
A légkörmodellek szerint a Földnek ekkora mennyiségű szén-dioxid hatására 2-3 C°-al
kellett volna fölmelegednie, de a valóság ennek harmada (Stainforth et al., 2005). Egyre
nyilvánvalóbb, hogy ez annak köszönhető, hogy az ősmaradványi erőforrások elégetése
rengeteg permetet (aeroszolt) és koromból meg porból álló részecskéket juttat a felsőlégkörbe,
mely csökkenti a bejutó napsugárzás erősségét.7 Sajnos azonban még a por jelenlétében is
növekszik a Föld átlaghőmérséklete. Előrejelzések szerint, ha a jelenlegi ütemű CO2-
kibocsátás folytatódik (és növekszik), akkor 2050-re a Föld átlaghőmérséklete 2-5 C°-al
növekedhet meg.
Az éghajlatváltozás következményei
Jelenleg sokan egyszerűen nem érzékelik a veszélyt, amely az éghajlat változásából
keletkezett. Csak röviden térek ki a legfontosabbakra.
• A jelenleg a Földön élő fajok 1/3-a kipusztul ha még 2 C°-al növekszik a hőmérséklet.
Ez elképzelhetetlen csapással járna bolygónk élő rendszerére (ökoszisztémájára). Az
ember fennmaradása egy ilyen környezetben alig biztosítható, ennek egyszerűen az az
4 Jelenleg már közvetlenül mérhető a felmelegedés. A Föld egy m2-ére 235 watt teljesítmény esik a Napból. Ha
hőmérsékleti egyensúly állna fenn a Föld esetében, akkor ennyit is sugározna ki. A kisugárzás azonban csak
234.15 W / m2. (Hansen et al., 2005)
5 Teljesen nyilvánvaló az ipari forradalom hatása, mert előtte a Déli-sarki jégből vett zárványok adatai alapján a
hőmérséklet nagyjából 2000 éve állandó volt.
6 A ppm egység azt jelenti, hogy egymillió levegőmolekulára hány db CO2 jut (=particle per million).
7 Ez akkor vált bizonyossá, amikor 2001. szeptember 11-e után repülési tilalmat vezettek be az AEÁ-ban, és a
nappali hőmérséklet a kondenzcsíkok hiányában tiszta légkör miatt több fokkal megnőtt.
3
oka, hogy az ember a tápláléklánc végén foglal helyet, ezért csúcsragadozóként
fogható fel.
• Az átlaghőmérséklet növekedtével három egymástól független csapás is fenyegeti az
élővilágot:
1. A hőmérséklet növekedésével biztosan elolvad az Északi-sark jege. Ennek
következtében a Golf-áramlat előterében felhígul a só sűrűsége, ez pedig magával
hozza az áramlat lelassulását, hiszen azt a só sűrűségkülönbsége (gradiense) hajtja.8
Egész Európa átlaghőmérséklete 4-5 C°-al fog csökkenni, a legrosszabb
következmények a világtengerek mentén fekvő országokra várnak (az atlanti éghajlat
szinte eltűnik és a helyét a belső, kemény szárazföldi éghajlat veszi át9).
2. A hőmérséklet növekedésével a világtenger is melegszik, és CO2-megkötő
képessége ezzel csökken, tovább gyorsítva a felmelegedést. Továbbá a melegedés
miatt összeomlik az Amazonas-medence őserdei élővilága, tovább emelve a CO2-
szintet, mintegy 150-200 ppm-el, ami akkor szintén gyorsítani fogja a felmelegedést.
3. Ha 5 C°-ot sikerül emelni a bolygó hőmérsékletén, akkor felolvad az összefüggő
jégtakaró a föld alatt Szibériában.10 Az ott található jég 10%-ban metánt tartalmaz; a
vízmolekulák csapdába zárják a metánmolekulákat (klatrát-szerkezet) (Sloan, 2003).
Ha mindez felszabadul (a jelenség Nyugat-Szibériában már zajlik), akkor összesen 450
milliárd tonna metán juta légkörbe, ami rövid távon annak felel meg, mintha 23-szor
annyi CO2 jutna ki, azaz amikor ez megtörténik a légköri viszonyok annak felelnek
majd meg, mintha a CO2 sűrűsége 3900 ppm lenne. Ennek következtében egyszerűen
felforr a bolygó…
• A nagyvárosok egy részének vízhálózatára csapást jelent a fölmelegedés. Sidney
víztartaléka 2 évre elegendő, mert a vízgyűjtőben a szokásos csapadék 45%-a hullik
már évek óta.(Australian, 2004). A folyamatos aszályok következtében a Föld
gabonatartalékai az 1986-os 100 napról mára 40-50 napra zsugorodtak, a 2004-es
kiugró termés ellenére is (a mezőgazdaságra más nehézségek is várnak, ld. később).11
Erőforrásválság
Egy ideje egyre többen ismerték fel, hogy az ősmaradványi erőforrásokra épülő mesterséges
társadalom nem tartható fenn sokáig, mert nem lesz többé olcsó erőforrás (olaj). Óriási
teljesítményeink egyszerűen annak köszönhetőek, hogy rendkívül olcsón tudunk erőforrásokat
rendszerbe állítani azért, hogy bármit gyártsunk, mozgassunk, vagy hogy kényelmesebben
éljünk. Az átlagosnak mondható 1997-es évben annyi ősmaradványi anyagot égettünk el,
8 Biztosan nem igaz az a forgatókönyv, mely szerint méterekkel nőne meg a világtengerek szintje, ugyanis az
északi jég úszó jég, tehát elolvadása egy centiméterrel sem emeli a vízszintet. A víz hőtágulási tulajdonságai
miatt néhány centimétert fog csak emelkedni.
9 Példaként: Montreal földrajzi szélessége megegyezik Milánóéval (45° 30'), ám a hideg Labrador-áramlás miatt
az évi átlaghőmérséklet 6 C°, a tél hosszú és hideg, a nyár pedig a közeli világtenger miatt hűvös.
10 Mind ez a forgatókönyv, mind az Amazonas-vidék összeomlása 2050-2070 körül válik valósággá, ha a
jelenlegi kibocsátás nem csökken.
11 Az iparosított mezőgazdálkodás, a zöld forradalom mára elérte a határait. Az alkalmazott módszerek egyre
jobban szegényítik a talajt és rontják a termelés feltételeit. Ezért a befektetett erőforrásokat növelni kell, egyre
újabb növényvédő szerek, több műtrágya szükséges, de ezzel a termelés 1980 óta már alig nő. A Föld
gabonatartalékai, e múlt évet is belevéve hetedik csökkennek. 2004-ben a Föld legfőbb gabonatermő vidékein,
mint hazánkban is, minden addiginál több gabona termett, ennek ellenére a gabonatartalék azóta is csökken.
Azaz pl. ebben az évben is több gabonát fogunk elfogyasztani, mint amennyi megtermett. Hiába a termelési
csúcs, a Föld lakossága naponta csaknem negyed millióval nő. A világ gabonatartalékai 2008-ra fogyhatnak el.
Attól fogva az élelmiszerhiány évről évre nagyobb gondokat okoz majd.
4
amennyi a Földre 422 évnyi napsugárzás által jut el. Ebből az egyetlen tényből is világos: az
ősmaradványi erőforrások nélkül nem létezhetünk!

Part 2

Az 1980-as évektől kezdve mind több kutató foglalkozott a készletek kimerülésének
gondolatával, ezt nevezik olajcsúcs-elméletnek (peak oil theory). A dolog lényege a
következő. A Földön a lélekszám növekszik, és legalább ezért növekedni kell az
energiatermelésnek is. Egyébként már az is igaz, hogy egy ember is többet fogyaszt, mint
korábban, így állandó népesség mellett is egyre több erőforrást használnánk. Ezek a
folyamatok hatványozódó (exponenciális) erőforrás-felhasználást eredményeznek, ám a
készletek végesek. Ezért szükségképpen elérünk egy csúcsot, amin túl az olajkitermelés a
véges készletek miatt már nem növelhető. Ez az olajcsúcs (2. ábra).
2. ábra. Az olajcsúcs jelentősége az egy főre jutó erőforrás-termelésben mutatkozik meg. A világ egy főre jutó
erőforrás-előállítása 1979-ig növekedett. Lényegében az első olajválság (1973) idejében torpant meg, majd állt le
véglegesen, de ennek nem a fogyás volt az oka, hanem az, hogy az OPEC szándékosan visszafogta a termelést.
Az ábra értelmében azonban 2008 és 2012 között visszafordíthatatlan folyamatok indulnak meg a világban.
2008-ban a Föld eléri az olajcsúcsot, azaz a legtöbb egy évben kitermelt olajmennyiséget. 2012-ig fokozatosan
csökken a kitermelés, az igények azonban növekednének. Ez egyre nagyobb gazdasági és társadalmi
feszültségek forrása lesz,. 2012-ben lényegében az 1970-es szint elé esik vissza az erőforrás-termelés, és az
addigra felhalmozott feszültség miatt összeomlik a rendszer. Látható, hogy a hatványozott növekedést
megtorpanás, majd ugyanilyen esés követi. 2030-ra véget ér az ipari társadalom, és az 1930-as szintre áll vissza
az erőforrás-termelés, ha ugyan megáll akkor a csökkenés.
A fenti ábra alapvetően az erőforrás-előállítás időbeli változását mutatja, de ehhez rendkívül
hasonló az olajtermelés görbéje is (3. ábra). Az olajcsúcs számos következménnyel jár rögtön
a bekövetkezése után. A kitermelés csökkenése az első években 2-3% lehet, míg a világ
igénye ugyanennyivel növekszik évente. Ez az olajcsúcs utáni évben már 4% hiányt jelent,
amely 5 éven beül 15-20%-os be nem tömhető réshez vezet. Ebből olyan válság következik,
amelyet nehezen tudunk elképzelni manapság. Az olaj adja a villamos áram termelés 40,
illetve a közlekedés erőforrásainak 90%-át. Ebből látható, hogy olaj hiányában súlyos ellátási
zavarok várhatóak.
Végül is a helyzet még bonyolultabb és komolyabb, mint ami az eddigiekből látszik. A
közgazdászok döntő többsége nincs tisztában a fent ismertetett helyzettel, ezért a gazdasági
nehézségekre a folytonos gazdasági növekedés hamis képét ajánlják - sőt erőltetik -
megoldásként. Csakhogy a mindenáron növekvő gazdaság veszélye kettős. Az erőforrás- és
nyersanyagigény hatványozottan (exponenciálisan) növekszik. A társadalom nyersanyagfelhasználása
már így is megegyezik a teljes élővilág nyersanyagforgalmával, a
5
fénymegkötéssel (fotoszintézis) felhalmozott növényi erőforrások felét az ember hasznosítja.
Az erőltetett gazdasági növekedés biztosan a végpusztulásba juttatja a bolygót, akár azzal,
hogy megkétszerezi az üvegházgázokat a légkörben és ezzel az élővilág összeomlik, akár (de
inkább ezzel együtt) úgy, hogy feléli az összes elérhető olcsó ősmaradványi erőforrást, és az
olcsó erőforrásokra épült társadalom összeomlik.12
3. ábra. A Föld olajtermelése 2050-ig, egy 2004-es, több független szakértői csoport (NASA, BP) által
megerősített előrejelzés alapján. A geofizikusok egybehangzó becslése alapján könnyen (=1 hordó erőforrás
ráfordításával 5-8 kitermelt hordó) olajból már nincs több a Földön; illetve annak esélye, hogy nagy mezők (mint
pl. a szaúdi Ghawar, mely a világtermelés tizedét adja) már nincsenek feltáratlanul, 95%. Ezt az is alátámasztja,
hogy 2001-ben 8 nagy mezőt fedeztek fel, 2002-ben 3-at, 2003-ban, és azóta egyet sem. Lehetséges a nehezen
kitermelhető mezők felhasználása (olajpala és olajhomok lelőhelyek), de ez távolról sem olcsó (1 hordónak
megfelelő erőforrás befektetése 2 hordó olajat eredményez). A visszaesés kezdetét a legtöbb szakértői csoport
2005 és 2012 közé tette, a legvalószínűbbnek 2008-at és 2009-et tekintik.
A legújabb, egyelőre még csak kevesek által ismert adatok alapján a Föld termelésének
harmadát adó négy nagy szaúdi olajmező termelése 2006 ősze óta csökken.13 Márpedig, amint
a 3. ábra is mutatja, 2004 után már csak a közel-keleti kitermelés állt saját csúcsa előtt; azaz,
ha a közel-keleti olajkitermelés tetőzik (márpedig ez most bekövetkezett), akkor a bolygó
elérte az olajcsúcsot.
A részletek kifejtése nélkül vizsgáljunk meg néhány következményt.
• Az ősmaradványi erőforrások adják a villamos áramtermelés döntő részét (az olaj 7%-
a, a földgáz 44%-a, a kőszén 88%-a, a víz- és atomerő 100%-a ide fordítódik). Az
ősmaradványi erőforrások kiesése fokozatos áramkorlátozást, illetve teljes kimaradást
okoz 5, illetve 10 éven belül. Áram nélkül a mai társadalom nem képes fennmaradni, a
városi életforma megoldhatatlan nehézségekbe ütközik. Nincs szállítás, az élelmiszer
nem jut el a városokba (a szállítás 90%-a olaj alapú); áram nélkül megszűnik a
vízellátás, a tájékoztatás és a hírközlés. Mivel a fejlett világ a kapcsolattartásra egyre
jobban a világhálót és a hordozható telefon-rendszert használja, ezért ez a terület is
komoly visszaesést fog elszenvedni. (Duncan, 2006)
12 Ráadásul a fogyasztás mindenáron való növelése miatt a társadalom tudatos szellemi befolyásolása zajlik; a
reklámok kemény lélektani támadást jelentenek. A fogyasztóvá silányított ember egyébként anyagfölötti vágyait
a fogyasztói társadalom anyagi vágyakra korlátozza, ezzel rombolva az ember ember-voltát.
13 A csökkenés oka nem a termelés visszafogása, mint 1973-ban, hanem a készletek kimerülése.
6
• Olaj hiányában a műanyaggyártás (mely az élet egyre több területén kizárólagos, és az
anyagforgalom felét teszi ki) megszűnik.
• Ősmaradványi erőforrások nélkül nem lehet műtrágyákat és vegyszereket előállítani.14
A gépek is leállnak, mindez együtt a zöld forradalom utáni mezőgazdaság végét
jelenti. A termésátlagok az ötödükre esnek vissza.
• Egy előnyös következményről is szót ejtek. A növekvő erőforrás-árak miatt
pénzromlás lép fel, mely többé nem áll meg. A folyamatot gazdasági válság és
munkanélküliség követi, mely a fogyasztói társadalom bukásához vezet; ezzel
megszűnik az anyagfölötti vágyak elnyomása, és a társadalom szűk érdekcsoportok
általi kihasználása és tudati befolyásolása.
• Az összeomlás sorrendje: az erőforrás-kínálat csökken, a gazdaság zsugorodik, a
közegészségügy, mint a legdrágább és legkifinomultabb ágazat, összeomlik, ezt
követik a zavargások, járványok és éhínségek. A fejlődő világban a zöld forradalom
utáni mezőgazdálkodás megnövekedett termésátlagai a népesség növekedését is
maguk után vonták. Amikor ezekben az országokban az erőforráshiány miatt
visszaesnek a termésátlagok, továbbá összeomlik a gazdaság, a valószínűségre
hagyatkozva egy embernek 1/5=20% esélye lesz élelemhez jutni,15 és 50-60% esélye
lesz túlélni a járványokat és zavargásokat, azaz összesen 85-90% eséllyel nem
maradhat életben. Az egész harmadik világ népességére nézve ez mintegy 4-4.5
milliárd ember halálát jelenti majd, körülbelül 2040-ig bezárólag.16
• A nyugati világ szerencsésebb, mert a megnőtt termésátlagokat nem követte a
népesség megugrása, a termelt többletet a haszonállat-állomány eszi meg, ezért van
mindennap hús a nyugatiak asztalán. Ezt a közbeeső láncszemet eltüntetve a
táplálékláncból, a nyugati világ élelmezése megoldható. Azonban az igények jó
részéről le kell mondani, hogy a túlélés biztos legyen. Ez, és az erőforráshiány
óhatatlan zavargásokkal jár majd, így nyugaton is számítani kell 50%
emberveszteségre, ez mintegy 700 millió fő.17
• Az összeomlás következményeit a nyugati világot irányító nagyhatalmú pénzügyi
körök felhasználhatják egy parancsuralmi világkormányzat kiépítésére. Erre
vonatkozó tervek szivárogtak ki az AEÁ kormányzati szintjéről (Drábik, 2002,
Korten, 1996).
A következmények súlyosságát tekintve ez az eddigi legnagyobb kihívás, ami ránk vár. Most
nézzük, hogy mi az, amit nem érdemes, vagy lehetetlen megoldani, és mit tudunk tenni.
Ami nem megoldható
Sokak válasza az a fenti nehézségekre (amiket ők inkább "kihívásnak" mondanak), hogy a
gazdaság a kényszer hatására majd megkeresi azt az utat, ami járható. Ráadásul egy közkeletű
válasz szerint majd kitalál valami megoldást a tudóstársadalom. Többen a megújuló
erőforrásokban látják a jövőt.
Úgy tűnik, hogy szinte minden vezető államférfi és közgazdász a fenti tévedések
valamelyikének rabja. A tudománynak sokan természetfölötti hatalmat tulajdonítanak, pedig
14 A műtrágyagyártás rendkívül erőforrás-igényes iparág.
15 A termésátlag ötöde lesz a mainak.
16 Az észak-koreai nagy éhínség, és több millió ember halála éppen annak köszönhető, hogy Kína már nem
hajlandó olcsón földgázt szállítani Észak-Koreának, amely így nem képes műtrágyát gyártani. A termésátlagok
visszaesését éhínség követte, melyben 3 millió ember halt már meg, és további 4-5 millió áll az éhhalál szélén.
Észak-Korea az olajért cserébe még atomprogramját is feladta (2007 elején)!
17 Az utóbbi két pont áldozatokra vonatkozó becslése jóindulatú, mert nem számol nagy háborúkkal.
7
eredményei mögött a fizika törvényei állnak - és nem utolsósorban erőforrás-felhasználás.
"Üzemanyag" nélkül a tudomány sem működik; s mivel a tudomány rendkívül kifinomult
vívmányokat használ, ezért működése roppant erőforrás-igényes. Továbbá egyes
tudománytörténészek szerint a tudomány jelenleg nincs "felfedező kedvében", a felfedezések
arányában csak az 1600-as évek szintjén áll, és messze van attól a csúcstól, mely az 1870-es
éveket jellemezte (Huebner 2001). Ezen összetett okok miatt úgy tűnik, hogy nincs sok esély
egy átütő tudományos felfedezésre. A piac pedig, amely kikényszeríthetné a változást, már
régen nem befolyásolható, nem téríthető ki a növekedés pusztító folyamatából.
Ami a további olajlelőhelyeket illeti, erről már írtam, annak esélye, hogy még vannak
könnyen kitermelhető, olcsó olajat adó nagy mezők a Földön, 5%.
A megújuló és zöld erőforrások esete sem bíztató. Ezek a termelés 1-2%-át teszik ki,
ami egyszerűen túl kevés bármihez. Annyi fejlesztésre és építésre, illetve gyártásra már nincs
sem idő, sem pedig hagyományos ősmaradványi erőforrás, amennyi akár a jelenlegi termelés
1/10-ét adná később!
Szénből ugyan még elég sok van, tetőzése, ha kiváltja az olajat és földgázt, 2040-re
várható, de használata gyorsítja a világméretű éghajlatváltozást, másrészt szállítása nehézkes,
és számtalan területen nem versenyezhet az olajjal, vagy a földgázzal, ilyen például a
közlekedés.
Az egyik varázsszó a területen a hidrogén. Azt állítják egyes szakértők, hogy a
hidrogén lehet a jövő olaja. Ez persze két okból sem működik. Egyrészt ha a hidrogént
üzemanyagként szeretnénk használni, akkor elő kell állítani, ez pedig hagyományos
erőforrásokat köt le, ráadásul a hidrogén nehezen szállítható, folyékonnyá pedig csak -235 C°-
on válik, és könnyen elillan, továbbá sokkal robbanásveszélyesebb, mint a benzin. Előállítása,
és szállítása hagyományos erőforrást igényel, tehát azt kiváltani nem képes. Ráadásul, ha
hagyományos erőforrásokkal (pl. földgázzal) állítják elő, több CO2 keletkezik, mintha azt a
hagyományos erőforrást közvetlenül használtuk volna fel.
Abban sem nagyon bízhatunk, hogy az emberiség képes lesz nagy léptékeken
összefogni. A piaci társadalom nagyon erősen kiélezte fogyasztói ösztöneinket, amelyek
természetes genetikai örökségünk legmélyebb rétegeiben vannak; ezért olyan rendkívül
hatékony a fogyasztásra és felhalmozásra felhívó reklám. Az ember genetikailag a rövidtávú
előnyökre van hangolva, és ha nem mérlegel józanul, akkor azokat is választja18 (Hanson,
2007).
Ami megoldható, hazánkban is
Mivel az erőforrásválság és az ellátási nehézségek elsősorban a városokat érintik,19 ezért
célszerű falura költözni, (első előtti lépés) hiszen a vidéki környezet még ma sem áll messze
az önellátástól (pl. Erdélyben). Arra a tudásra, amit a vidék parasztsága évszázadokon át
felhalmozott újra nagy szükség lesz, hiszen a földeket megint kézzel és állati igával kell
művelni, vegyszerek és műtrágya nélkül. Ebben a munkában ismét foglalkoztatottá válik a
18 Ne legyenek álomképeink a dologról. Magyarországon például minden harmadik ember gyakorlati analfabéta,
azaz kizárólag a televízió formálja véleményét. Az AEÁ utolsó évekbeli hataloműzési gyakorlatában ezt érhetjük
tetten. A "war on terror" valójában az olajért folyik. A világ első négy olajlelőhelye Szaúd-Arábiában, Irakban,
Kuvaitban és Iránban van. Ezek után - napjaink eseményeit figyelve - tán már meg sem lepődünk annyira az
AEÁ, az utolsó nagyhatalom lépésein.
19 A városok lakótelepei nem tarthatók meg. Egy tízemeletes lakótelepi ház nagy erőforrás-fogyasztó és ráadásul
túl magas is ahhoz, hogy a víz feljusson a tizedik emeletre. A belvárosok néhány emeletes háztömbjei
fenntarthatóak, hiszen ezek akkor is álltak, amikor még nem volt ennyire jelentős az olajfelhasználás. Budapest
esetében a fent említettek a lakosság felének kényszerű elvándorlásával, vagy célirányos kiköltöztetésével
oldhatók meg.
8
falun élő lakosság 80-85%-a, megszűnik a munkanélküliség vidéken, aminek elsődleges
kiváltó oka a mezőgazdaság szerkezetváltása volt az 1960-as években.
Továbbá valószínű, hogy a legszükségesebb iparcikkek kivételével (lábasok, tányérok,
üveg, stb.) minden helyben fog készülni. Újra előbukkannak a rég eltűntnek hitt szakmák, a
kovács, a szíjártó, a takács, a molnár, a fazekas, a tímár, a bognár és így tovább.
1. Első feladatunk tehát a földművelés hagyományos módszereiről és kézműves mesterségről
szóló még meglévő tudás ápolása és bővítése.
A vidéki házakat (és az egyéb fenntartani kívánt épületeket) szereljük fel a következő
létfontosságú berendezésekkel: napelem, fúrt kút,20 melyből kézzel is húzható víz, művelésre
alkalmas földterület, pince, és lehetőleg fa tüzelésére alkalmas kazán, de még jobb a kályha.
2. Második feladatunk tehát az alapvető ellátás megszervezése (erőforrás és víz).
Azután, még ha egyelőre csak szórakozás szintjén is, tanuljunk meg egy hasznos
szakmát, vagy több ilyent. A földművelés, kézművesség, ezermesterség nagyon kifizetődő
tudás lesz az elkövetkező időkben. A társadalom jelenlegi állapotához szorosan kötődő,
és/vagy rendkívül magas fejlettségű berendezésekhez kapcsolódó szakmák nem lesznek
hasznosíthatók (az elsőre a manager és a könyvelő, a másodikra az űrhajós és a maroktelefontervező
jó példa).
3. Harmadszor tehát tegyünk szert olyan hasznos ismeretre, mely egyrészt segítheti
túlélésünket, másrészt nagyobb értékkel ruház fel minket élve, mint holtan.
Mivel a magasan gépesített és rendkívül kifinomult egészségügy fog először akadozni,
törődjünk sokat egészségünkkel, és lehetőleg váljunk függetlenné az egészségügyi
rendszertől, például azzal, hogy megtanuljuk, melyik fűben-fában milyen orvosság van.
4. Negyedszer, ismerjük meg a gyógynövényeket és vigyázzunk az egészségünkre.
Rendkívüli csapások fogják érni az emberiséget, ez pedig mindig könnyebben
kivédhető, illetve feldolgozható egy szorosan egymásra utalt közösség kereteiben. A közösség
tagjai éppen úgy megoszthatják a munkát egymás között, mint ahogy azt a jelenlegi rendkívül
bonyolult társadalom is megteszi - csak az ipari korszak alkonyának közösségei lényegesen
kevesebb taggal is működőképesek, hiszen a rendkívül szakosított foglalkozások eltűnnek.
Egy hagyományos falunak megfelelő méretű közösség, minden szükséges foglalkozást űző
taggal, és lehetőleg falun, már nagyjából 500-1000 fő esetén is fenntartható lehet.
5. Ötödször keressük hasonló emberek barátságát, és lehetőleg együtt telepedjünk le, egy
városoktól távolabb fekvő faluban.21
A társadalomban már most vannak olyan magasan képzett szakemberek, akik a fent
leírt válságtünetekkel (vagy egy részükkel) tisztában vannak. Az emberiség felhalmozott
tudását nem szabad veszni hagyni. Minden tájegységnek szükséges lenne kiépíteni egy tudásés
tárolóközpontot, ahol van áramszolgáltatás, számítógép-központ, legalább vezetékes
távbeszélő-összeköttetés vagy rádiókapcsolat a világ többi ilyen központjával; illetve az
emberiség tudásának egy fontos ága nagy mértékben, és általános tudás tekintetében pedig
kisebb, de átfogó részben képviselve/tárolva van.
6. Hatodszor, halmozzunk fel minél több tudást a fejünkben, és ha tehetjük könyvek
formájában is, mert azok hozzáférhetők villamos eszközök nélkül is. Keressünk hasonlóan
képzett embereket, hogy együtt gondolkodhassunk. Ha van napelemünk, akkor egy hordozható
számítógép jó befektetés lehet - főleg kutatók számára.
20 Közösségenként legalább egy fúrott kútra van szükség.
21 A vidéki ház- és földárak miatt ez egyelőre könnyen megoldható. A szerző véleménye szerint pedig a
gazdasági összeomlás után a földtulajdon-jog megszűnik.
9

Part 3

Két lehetséges jövő
Elképzelem a jövőt, kétfélét is. A rosszabbikkal kezdem, hogy a jót lehessen értékelni majd.
A világgazdasági rendszer tehetetlenségénél fogva mindenképpen igyekszik
fenntartani arculatát. Az AEÁ erőforrásainak java része a Közel-Keleten és Közép-Ázsiában
folyó tartós háborúskodásban emésztődik fel. Az iszlám és a nyugati életfelfogás közötti
szakadék mélyül, a két világ közötti súrlódások, összecsapások ereje egyre hevesebb. A
szélsőséges iszlám erők elérik céljaikat, bizonytalanná teszi a fejlett világ olajellátását. Az
egyetemesítés (globalizáció) nemkívánatos mellékhatásai felerősödik, ugrásszerűen növekszik
a nemzetközi bűnözés szerepe, amely a világgazdaságba és az államéletbe beépülve annak
meghatározó tényezőjévé válik.
A fogyasztói társadalom ragaszkodik a lényegéhez, a folytonos gazdasági
növekedéshez. A hirdetések eszközei fokozatosan még erőszakosabbakká válnak, emiatt a
még jobban hajszolt emberek élete évről évre reménytelenebbé lesz. A globalizáció
egységesítő hatása egyre erősödik. Az azonossá gyúrt emberek társadalma hallatlan veszélyek
hordozójává válik. Az ugyanolyanná válás, ugyanúgy gondolkodás épp azt jelenti, hogy az
emberek az állatokhoz hasonlóan kezdenek viselkedni. Ebben az ember számára
természetellenes helyzetben kiszámíthatatlan, hogy változások esetén mi fog történni. Az
emberekből kilúgozták az emberre jellemző erkölcsi gondolkodást, a személyes felelősség
érzetét. A belőlük válsághelyzetben összeverődött tömegek bármire képesek.
A környezeti válság fenyegetéseire tekintet nélkül, minél többet kicsikarva kiaknázzák
a bolygó olaj, földgáz, szén, lignit, olajpala és olajhomok készleteit. Az energiaárak
ugrásszerű emelkedése így sem kerülhető el. A pazarló rendszer azonban fennmarad, még
jobban pusztítva az embert éltető természetes környezetet. A szegények és a gazdagok közötti
ellentét még kirívóbb lesz, a csökkenő népességű gazdag országokba való bevándorlás
ellenőrizhetetlenné válik. A természeti csapások egyre nagyobb pusztításokat okoznak,
amelyek feltartóztathatatlan népvándorlásokhoz vezetnek.
Az erőforráshiány elsősorban a szegényebb, nagy népsűrűségű országokat sújtja. A
kőolaj és földgáz hiánya miatt a mezőgazdasági termelés csökken és a ma Észak-Koreában
tapasztalható éhínség általánossá válik. Mivel számos ilyen helyzetbe kerülő ország
atomfegyverrel is rendelkezik, világszerte elképzelhetetlenül súlyos összeütközések alakulnak
ki.
A természet fokozódó szennyezettsége, a természetes környezet romlása újabb és
egyre pusztítóbb betegségek sokaságának megjelenéséhez vezet. Az emberi immunrendszer
nem tud alkalmazkodni a mérgezett környezet okozta végzetes változásokhoz. Az
orvostudomány képtelen kezelni az újabb fertőző kórokat, az immunrendszer újabb és újabb
betegségeit. Az egészségügy rendszere összeomlik.
A kaotikus folyamatok kezelhetetlensége nyilvánvalóvá lesz. Az egyenként még talán
megoldható kérdések hatalmas mértékben felerősítik egymás káros hatásait. A pénzügyi és
gazdasági világrendszer szétesik, a világrend összeroppan és a végítélethez hasonlító
viszonyok alakulnak ki. A válságba zuhanó fogyasztói társadalmak tömegei az ugyanolyanná
gyúrt gondolkodásuk miatt képtelenek alkalmazkodni. A csupán a kocsivezetésre,
távirányítók, maroktelefonok kezelésére kiképzett, csak a szűk szakmájához értő emberek
társadalma bénulttá válik. A rájuk zúdult balsors miatt a felbőszült emberek bűnbakokat
keresnek.
A tömegek azokra a hirtelen kiemelkedő hangadókra hallgatnak, akik leginkább
megérzik az akaratlanul is állatias viselkedésre beállított emberek lelke mélyén kavargó torz
indulatokat. A tömegek azok ellen fordulnak, akik vezették őket és amint a 20. században is
annyiszor, utólag felfoghatatlan és értelmezhetetlen borzalmakat követnek el. A legsúlyosabb
zavargások a fejlettnek nevezett országokat sújtják.
10
Most jöjjön a sikeres forgatókönyv.22
A politikai-gazdasági hatalmat birtokló gazdag országok polgáraiban tudatosodik a
fenyegető világméretű válság veszélye. Felismerve a fenyegetettséget, az emberek
takarékoskodni kezdenek és gondolnak nemcsak maguk, hanem gyermekeik jövőjére is.
Rájönnek arra, hogy a gátlástalan fogyasztás, az igazából szükségtelen javak halmozása
nemcsak az életterünket pusztító tevékenység, a természetes környezet, így a jövőnk elleni
vétek, hanem az ő életük minőségét is rontja. Tudatosabban tervezik vásárlásaikat, csupán
azzal, hogy elhalasztják például a kocsicseréket, mert takarékosabb kocsikra várnak, elérik a
kulcsiparágnak számító járműipar gyökeres átalakulását. Mivel a katonai jellegű megoldások
sorra kudarcot vallanak, a hadipar és a nemzetközi fegyverkereskedelem veszít súlyából. A
szélerőművek egyre jobban elterjednek. Az olajárak ugyan jelentősen emelkednek, de csak
fokozatosan, mert a gyorsan terjedő többfeladatos termelési rendszerek23 egyre kevesebb
erőforrást használnak fel. A mezőgazdaság, ipar, kereskedelem olyan rendszerekbe
szerveződik, amelyek a helyi adottságokhoz alkalmazkodva lehetőleg kevés erőforrással
tartják fenn magukat. Az emberek fehérjeszükségletüket elsősorban növényi fehérje
fogyasztásával fedezik.
Az olajár emelkedése miatt számos, csupán cuccnak nevezhető árucikk ára annyira
felszökik, hogy eltűnik a piacról. A tudatosabb vásárlások rész*rányának növekedése magával
vonja a hirdetések visszaszorulását. Eltűnnek a hirdetésből élő kereskedelmi hang- és
képcsatornák és ponyvasajtó nagyobbik része. Ezzel megszűnik az emberek idegeinek
naponta több órán át történő borzolása, feszítése, a tájékoztatási szemét termelése és
terjesztése. Kezdetben ez a nagy többség számára szokatlan lesz, nem tudnak majd mit tenni a
rengeteg sok szabad idővel, erővel, de fokozatosan rájönnek arra, mit kezdjenek magukkal.
Sokkal több idejük lesz egymásra, olvasásra, sétálásra, a gyermekekre, a tudományra,
művészetekre, mozgásra. Fel fogják fedezni, mennyivel tartalmasabb így az életük.
Megszabadulva a pazarló fogyasztás kényszerétől az emberek oldottabbak lesznek.
Természetüknek megfelelően egyre többet foglalkoznak a szellemi értékeik gyarapításával.
Visszatér az emberek életkedve, a társadalmak gyermekbaráttá válnak, a népesség
elöregedésének folyamata megszakad, a bolygó népessége egy adott szinten állandósul.
A mezőgazdaság gyorsított ütembe tér át a szerves módszerek használatára. A
megtermelt élelmiszer mennyisége nem csökken annyira gyorsan, hogy nagyméretű
éhínségek alakuljanak ki. A népesség növekedése a szegényebb országokban is megáll és a
túlnépesedett országok lélekszáma nagyobb megrázkódtatások nélkül csökken arra a szintre,
amit a térség magától, külső erőforrások bevonása nélkül is el tud tartani.
Sikerül megállítani az erdőterületek csökkenését, sőt világszerte hatalmas területeket
adhatnak vissza a természetnek. Nem csökken tovább a fajok száma, a természetes környezet
növekvő aránya csökkenti az éghajlatváltozások okozta csapások erejét. A 20. század során
felhalmozott mérgező, pusztító anyagokat lassan feldolgozzák, ártalmatlanítják és ezzel
22 A jól csengő pozitív részletek többségének nincs nagyobb esélye 10-15%-nál. Van egy közepesen sikeres
forgatókönyv is, ami tudásközpontokkal, és az 1930-as évek szintjén élő vidéki lakossággal, gőzvontatású
vonatközlekedéssel, repülők nélkül, jelentős hiányok nélkül, talán még vidéken is korlátozott áramhasználattal,
elképzelhető, és esélye 30-40% lehet.
23 Ahol az egyes termelési ágak a másik ág többlethőjét és és/vagy hulladékát hasznosítva szintén hozzájárulnak
a végtermékhez. Ilyen például a Pauli-rendszerű sörfőzés. A sörfőzdék az árpa 4%-át hasznosítják eredetileg, a
többi hulladék. Itt gombákkal etetik át, utána jó állati takarmánynak. A hulladék 26%-a fehérje, ebben gilisztát
tenyésztenek, amely baromfitáplálék. A tenyészállatok ürüléke természetes (bio) erőforrás. A visszamaradó
szennyvizet megfelelő növényi és állati (hal) társulások teszik teljesen tisztává. A lúgos szennyvízbe bevezetik a
sörfőzéshez alkalmazott fűtés szén-dioxidját, amely így algák tenyésztésére is alkalmas. Az új többfeladatú
rendszer teljesen önellátó hétszeres termelékenységű és négyszer több munkást foglalkoztat.
11
fokozatosan csökkentik a természet szennyeződését. Ezzel az emberiség egészségi állapota is
fokozatosan javul, az egészségügy fő feladatává az egészség megőrzése, a megelőzés válik.
Az egyetemesítés ezredvégi rendszere lassan átalakul. Vívmányaiból elsősorban a
világot behálózó informatikai rendszer válik maradandóvá. Ez a rendszer lehetővé teszi, hogy
az emberek az őket érdeklő ismeretekhez gyorsan hozzájussanak, a legfontosabb egyetemes
ágazattá a szellemi javak terjesztése válik. A látványosan kibontakozó tudományos-műszaki
forradalom mindenkinek teret nyit arra, hogy képességeinek megfelelő módon
tevékenykedjen. A rendkívüli helyzet kivételes alkalmat kínál az emberek szellemi
megújulásához, a fogyasztói társadalom lelkileg megalázott és megnyomorított polgárai
emberibb módon kezdenek élni. Gyermekeik már igazi személyiségekké válhatnak. A
felszabaduló hatalmas emberi erőforrások akkora lendületet adnak az átalakulási folyamatnak,
hogy száz-kétszáz éven belül az emberiség életrendjét fenntartható pályára sikerül állítanunk.
Végezetül ismét felidézem a nagy francia mesemondó alakját, és az olvasóhoz fordulok:
Moralité? Azaz: tanulság?
Hivatkozások
Australian Journal, 2004, July 2.
Drábik, J. 2002: Uzsoracivilizáció, Bp. 2002. Gold Book
Duncan, S. 2006: Social Contract, 2005-2006 winter issue
Flannery, T. 2006: Időjárás-csinálók, Bp. 2006. Akkord
Hansen, J. et al. 2005: Science, 308, 1341.
Hansosn, J. 2007: Social Contract 2006 January
Huebner, J. 2001: The History of Science and Technology,
Korten, D. C. Tőkés társaságok világuralma, Bp. 1996. Kapu
Sloan, E. D. 2003: Nature, 426, 353.
Stainforth, D. A. et al. 2005: Nature, 433, 403.
Végh László - Hetesi Zsolt: Fenntartható élet. Jegyzet, ELTE TTK, 2006.
A szerzőről
Hetesi Zsolt 1979-ben született Dombóváron, földműves családból. 2003-ban fizika és csillagász
diplomát szerzett az ELTE TTK-n. 2003 óta az ELTE TTK Csillagászati Tanszék óraadó tanára. 2007-
ben doktorált fizikából. A tárgykörben 2004 óta folytat kutatásokat, és tart előadásokat.


//Elnézést kérek a Moderátoroktól a triplaposztért, de ez egy Postba nem ment bele, és szeretném ha erről mind tudnátok. ^^//

LOL.. Ez még reális is... Csak kurva hosszú, és a felétől már csak átfutottam...
De gomndolom a szövegterjedelem miatt szükséges volt a triplapost...

Ismerem Hetesi Zsoltot. Vagyis úgyértem tudom kicsoda...xD

Ez mind igaz is (már a part1, azt olvastam eddig el), de engem akkorsem ijeszt meg.
Rengeteg állat és növényfaj pusztul ki, nem mind az emberi tevékenységek következtében, az animal planet stábján kívül pedig nemsokan siratják őket. Ha kipusztul az emberiség, magára vessen, én nem fogok bánkódni...
A nevezzük globális felmelegedésnek nem újkeletű dolog, volt ilyen régen is, meg volt jégkorszak is, pedig akkor még nem építettünk gyárakat és amerika nem termelte a CO2 kibocsájtás 40%át (kyotói egyezmény ide vagy oda) a világon...
Energiahordozók az ugyanaz, mint az említett rénszarvas effektus, de én szeretek autót vezetni! :D

Az egésznek vagy pusztulás, vagy egy amolyan Trigun vagy Pale Cocoon szerű vége lesz szerintem.

Összességében az előbb említett idézetet passzolnám hozzá:
"A világ egy állatkert, s mi vagyunk az állatok a magunknak emelt rácsok mögött."
Mi is csak egy faj vagyunk, mint a többi élőlény, semmivel sem érünk többet, vagy kéne magunkat jobban sajnálni, mint bármelyik másikat. A falak pedig a cikkben boncolgatott problémák...

Rondar baromi sok értelme volt bemásolni ezeket, gratulálok. Ha akarok róla valamit tudni, megnézem neten vagy van egy csomó könyvem köztük biztos van róla is valami. Ha esetleg lenne valami hozzáfűzni valód vagy saját gondolatod róla...

Vash: A filozófia a lét okait vizsgálja, és még sok más dolgot, de azt hiszem, hogy az, hogy hogyan keletkezett a világ az beletartozik.
És igen a semmi egy fogalom, ahogy a minden is. Mint mindenbe ebbe is bele lehet kötni. Létezik a minden? Bizonyítsd be. Te létezel? Sosem láttalak lehet hogy csak egy programozott válaszológép vagy.
Az a baj veletek, hogy úgy képzelitek el a semmit, hogy egy nagy fehérség oszt van a közepén egy fekete pont a szingularitás. Hamis. Sőt ne is próbáljátok meg elképzelni, ez lehetetlen. De talán a legközelebb úgy állunk hozzá, ha magunkat képzeljük a szingularitásba.
Legyen a színe fekete, tele csillagokkal. Megyünk, megyünk megyünk majd hirtelen egy falba ütközünk. Hogy miért? Mert ott vége van, mivel csak a szingularitás létezik még csak a világban. Egy zárt szobába vagyunk amely mellett semmi sem létezik.
Ősrobbanás hangja: Lészen két csillagász a zord 1965-ben kik útra keltek, hogy használják a holmdeli távközlési antennát. Azonban az adást zavará valamely különös zaj, melynek forrását nem sikerült megállapítaniuk. Pár évvel később pedig rájöttek hogy ez bizony az ősrobbanás hangja volt.
A robbanás hanghullámai hosszú utat jártak be, útjuk során mikrohullámokká alakultak amik ugyebár elég könnyedén zavarhatják az adást. A hang követésével pedig meg lehet találni az univerzumunk szélét.
Egyébként te magad is megnézheted. Kapcsold be a tévéteket és menj olyan csatornára ahol csak az a "hangyás" kép van. a "hangyák" közül a legtöbb felvillanó az ősrobbanás hangjának maradványa.
Ha többet kívánsz tudni erről akkor ajánlom nézz utána.  :)

Ritka: A szarkasztikus rész belopta magát a szívembe.  :$ :D

A filozófia eredetileg Görögországból származik... Az első filozófusok - a görögök - pedig nem más kérdésekkel foglalkoztak, mint a tökéletes állam megalkotása, a világ és élet lényege és a világ keletkezése. Ha szerinted az, amiről most beszélnek, nem tartozik a világ keletkezéséhez, akkor sajnállak.

A semmivel kapcsolatban nem nyilatkozom... Csúnyán belesülnék... Elkezdeném itt az RGB színkeverést magyarázni a sok rajzóra hatására. xD Szerintem felesleges a semmiről vitatkozni, mert az éppoly megfoghatatlan, mint a levegő, csak éppen halvány lila - sőt, kék sem - gőzünk sincs róla, hogy mi is az. Levegőről tudjuk, hogy nitrogén, oxigén, meg sok egyéb gáz keveréke... A semmit viszont még a legnagyobb fizikusok, filozófusok - meg bármik - sem tudták még megfogalmazni. Szerintem nem mi leszünk azok, akiknek ez sikerül.


Amíg te élsz, addig nem lesz, szóval soha nem fogsz hinni benne...

Meg jó, most bevágod itt a nagy vallási dualizmust, de az, hogy mindennek van ellentéte, nem sok mindent magyaráz meg. Most kinyögted, hogy szerinted ha van lét, akkor van semmi is. Viszont mindenki tudta, hogy van semmi... Csak azt nem, hogy mi az. (Hmm... semmi xD) Különben meg valószínűleg biztosan találnánk, olyan érzelmet, vagy bármit, aminek nincsen ellentéte... Attól, hogy ilyen alapvető dolgoknak, hogy szeretet, bánat, fény, élet...stb-nek tudod az ellentétét, még nem biztos, hogy mindenre rámondható ugyanez. Ezek különben is inkább egymás komplementerei, amik pedig nem mindig egymás ellentétei, inkább kiegészítései a másiknak.
Amúgy a semmiről jó vitatkozni... Pl. Hogyan alakult ki a semmi. A semmi hogyan robbanhatott fel? Hogyan lehetett a semmi felrobbanásából egy univerzum? Az is lehetséges még, hogy egy másik univerzum robbant föl és annak maradványaiból alakult ki a miénk... Viszont az, és az az előtti hogyan alakult ki? x"D Valahogy minden visszavezethető a semmire. :'DD Ezt meg valószínűleg ember nem képes megfejteni... Ez van, túl hülyék vagyunk az univerzum titkához. :'DD

Slane, ez a ősrobbanás hangja és a hangyás kép tök érdekes. o_O Utána kell nézni valahol.. *.*

Nohh, befejezem a hülyeségek írását. :'DD

A képernyő hangyák inkább a kozmikus sugárzásnak köszönhetőek... Meg az interferenciának, meg mittudomén.... Ezermillió dolog bocsát ki magából rezgéseket, mikro, és ultra hullámokat, amik bezavarnak... A csillagok is elég széles tartományban sgároznak hullámokat,de a tv-k rádiók interferenciából adódó zúgása, hangyásodása az inkább földi eredetű elektro-máneses sugárzás...

Hali

Tényleg ez a kedvenc topikon, mert nagyon jókat nevetek rajta.  Aki bántásnak veszi hajrá kaptőlem egy dedikált fotót is  (H).
Már vártam hogy lesz part 4 de aztán még sem  :D
Rondar szövegéhez meg még anyit füznék hozzá, hogy aki kinyitja a szemét és használja a fejét anélkül is rájön ezekre a problémákra és válalja. A baj az hogy az emberek nem igazán akarják kinyitni a szemüket és tudomást venni erről hogy ha tetszik hanem 50 év múlva nem lesz elég levegő a földön, konkrétan belefulladok a szemétbe, és a szomszédomnak pedig kinő a harmadik szeme mert Bill Laden úgy dönt hogy atomot a magyarnak mert elkurták.  :nugget:
De az hogy a bio húsvéti tojás milyen festékkel legyen festve na az fonots égető probléma az unioban amin egy teljes napig kell tanáncskozni.
És végül oda jutunk / ami szerintem az alap probléma mindenhol/ hogy az illető nem hajlandó szembenézni a valósággal az abban lévó problémákkal és azzal hogy változtatni kéne.

Ki az a Bill Laden?  :hmm?: Ha az, akire gondolok, nem hiszem, hogy úgy dönt, hogy atomot a magyarnak, mert elkúrták... Ő már biztos nem dönt úgy...

Viszont igazad van abban, hogy az emberekk egyszerűen nem akarnak szembesülni azokkal a problémákkal, hogy tényleg elkúrtuk. xD Ezt az egész emberiségre értem... Habár, ha akarnánk is tenni ellene valamit, nem tudom, hogy már mit tudnánk... Ugye itt van a jóóóól ismert Globális felmelegés sztori. Ma világviszonylatban 0,9 °C-kal növekedett a hőmérséklet. Ha ez eléri a +2 °C-t, akkor megállíthatatlan lesz a felmelegedés és az elkövetkezendő száz, százötven évben elérjük a végzetes +6 °C-ot, ami a megszokott emberiség végét jelentené. Addig is sok viszontagságot kellene megélnie...

A levegő és víz hiányáról nem vitatkozom.  :) Már próbáltam én is meggyőzni pár embert itt arról, hogy rohamosan fognak ezek - az élethez szükséges - "feltételek", viszont szegénykéknek elég nehéz volt a felfogása. x"D Azért nehogy már itt is elkezdjünk erről beszélni, mert meghalok. :'DD

Sztem azt se tudja az ürge hogy mi az a magyar...
Ha él még egyáltalán... Nem nagyon ad életjelet magáról..
Ő az a fajta ember aki akkor is irányítja a szervezetét, ha rég halott.. (Az ő nevében irányít más)
Elég sok komcsi, és földalatti szervezet vezetője csinálja ezt mostanság...
Binláden, a Észak koreai főtitkár... lol..

Többi magosabbröptű vitába meg nem szállok bele...

Inkább nem elektro-mágneses sugárzás. Nem fogok keresgélni most netes oldalak közül, ha van hozzá kedved megteheted, de a képernyőn lévő hangyák 80%-a az ősrobbanás maradványa. Ezt nem én mondom, hanem több általam olvasott könyv. Szal inkább olvass utána.  :)
Csillám neked meg egy szavadat sem értem. Bin Laden miért küldene a magyaroknak atomot? Mi közünk van hozzá, ha él még (ami elég kétséges) akkor nem egy légypiszokkal a térképen fog foglalkozni.

Emberek.....  :hmph:

Komolyan ti tényleg így bekockultatok vagy mi van itt mindenkivel hogy a poént se veszi. Én vagyok itt az egyetlen aki nevetni szokott meg viccelődni??? Vagy itt ez tilos???
Mindenki szó szerint veszi Bill Laden-t van aki még hülyének is néz, miközbe / már bocs/ de ebből első sorban az irronia süt már a megfogalamazás alapán IS. Vagy ez csak itt pöst megyében számít annak vagy mi? Vannak itt történések de e komolyan ez már fáj :nugget:  :nugget:

Ironizálni mindenki tud, az más kérdés, hogy rosszul csinálod.  :) Eddig viszont érdemben egy témához sem szóltál hozzá, csak egyetértettél az előtted szólókkal. Szal fájhat is.

Nem, mi vettük a viccet. Csak te nem tudsz viccelődni. De hát, ha Pöst megyédben ez viccnek számít, akkor hajrá... Különben meg Bin Laden...

Igen, süt belőle az irónia... a megfogalmazásból nekem inkább csak a nyelvtantudás süt.  :) És mi is csak ironizáltunk végig. Nem veszed észre?  :hmm?: Pedig süt a hsz-ekből az irónia.


Figy, ha a Magyar történelmet nézzük, akkor szerintem minden lehetséges. x"DDD Bármi is lesz, mi szokás szerint nagyon megszívjuk. :'DD Persze itt nem a Bin Ladenes atombombára gondolok... Hanem ezt úgy összességében mondom.  :closedeyes: Furcsa mód a Gazdasági válság miatt is mi könyörögtünk kölcsönért...

Előre szólok, hogy komolyan beszélek, talán életemben először (most nincs kedvem a viccelődéshez :D) és lehet egyes megjegyzéseim sértőek lesznek egyses személyek számára, amiért előre is bocsánatot kérek, és megértem, ha ezek után nem fogtok szeretni, és csak a rosszat kívánjátok nekem. Ez van.Senki sem gondolhatja mindenről ugyanazt mint a többi milliárt ember.

__________________________________________________________________________________________________
:)jaj deszeretem, mikor ebbe a topicba olyanokat írtok, hogy olvass utána...itt az a lényeg, hogy kifejtsd a véleményed, nem másnak az okoskodásaira vagyunk kíváncsiak, hanem arra, hogy NEKED mi erről a véleményed. :)

és van annyi energiám, hogy mégegyszer leírjam, hogy semmi van, mert miért adnánk olyannak nevet, ami nics, sőtt, honnan a francból veszed, hogy nincs, itt elmondom azt is, hony lehet, hogy nincs(számomra van).

Aztán olvastam még itt 1 olyat, hogy milyen kevés édesvízünk van... ami szintén egetrengető baromság, ha ránéznél a FÖLD térképére, megnézi pici szemecskéjével, a térkép alján és tetején most még találsz 2 nagyon-nyagon nagy fehér foltot, ami azt jelenti, hogy ott jég van. Nomár most ha ott jég van, akkor abba nagy valószínűséggel víz található, és ezt is elmondom neked, hogy ott mind édes víz van. Úgy ahogy a nagy-nagy hegyek tetején is.
Mellesleg, ebbe a 21. századba, ahol most elvileg élsz, ott már rendelkezünk olyan technikával, amivel a sós vízből kiszűrjük a sót, és édes víz lesz belőle.

Ezenfelül most már tágítom a kört az emberiségre, ha valaki megszületik, azt tanítják, magától szinte semmit sem tud egy gyerek, ezért amíg nem hibázik, addig nehezen fogja fel a rossz dolgok súlyát.
Az emberiség csak pusztítja a földet, ez látható/érezhető és mindenki tudja, eddig senki sem sejtette, hogy az emberiség fejlődését szolgáló dolgok az emberiség élőhelyét, a FÖLDET pusztítják.
Ez így van, eddig 1 olyan fejlesztés sem volt, ami a FÖLD-nek előnyös lett volna. Csak pusztító jellegű fejlesztések voltak, és pár olyan próbálokzás, ami a sok pusztító fejlesztést próbálja ellensúlyozni.

Ebben ÉN is benne vagyok, és TI is, minden EMBER.
__________________________________________________________________________________________________
Ennyi lenne ami itt hirtelen eszembe jutott, és megint elnézést kérek azoktól/attól akit/akiket megbántottam. :D

Boci555

Igen 2 kis fehér volt. Csak tudod az a baj, hogy egyre kisebb lesz! Az oké hogy innen lehetne vizünk, de milyen áron? Azon elgondolkozhatnál. Megjegyzem szándékosan van mindenhol 1% említve és odaírva hogy +a 2 pólusi jégtakaró...  A nagy-nagy hegyekről meg szerintem kár beszélni! Majd pont onnan lesz vizünk, ugyan már! Ja és, lehet hogy van ilyen sósból édes csináló. De mikorra jutunk el odáig, hogy ezt mindenhol alkalmazni fogják? Illetve attól, hogy a sót kiszűrjük, nem lesz édesvíz...

Viszont a semmi-s témába lehet, hogy igazad van: Mert a semmi mégiscsak egy dolog ami ugyan nem létezik, de mivel van neve így hát...! nem tudom megfogalmazni. :nugget: De szerintem erről sokat vitatkozhatnánk... 

Igen, a sarkokon jég van. Sós vízből is kinyerhető a só, hogy édesvíz legyen. Ez mind véghez vihető nagyon nagy költségekkel. Ezt minimum ötvenszer fejtettem ki ezen a fórumon... Már nincs erőm leírni még egyszer. Ha pedig a sarkokon lévő (olvadó) jeget akarod arra használni, hogy kinyerd belőle a vizet, akkor valószínűleg a felmelegedés mértéke megtöbbszöröződik, ugyanis a sarkokon lévő jég hűti a tengereket. Ha azt mind az ember pofájába tömnénk, hogy idd meg, elég nagy "bűnt" követnénk el újra a Földdel szemben... Amúgy sem tudták még megoldani az emberek azt, hogy azt a sok jeget tudják édesvízként hasznosítani. Amúgy meg mint már mondtam, mind a költségeken múlik... Ha akarod, akár a Wc-den lehúzott vizet is újrahasznosíthatod és megihatod... Ha van rá pénzed.

Utolsó bekezdésedhez hogy jött ide a hibák súlya ás a tanulás?

Értem, hogy az egész emberiséget hibáztatod. Mert az egész emberiség hibás... Te is, ők is és én is. Mert valójában attól, hogy ezen a nemzedéken csattan az ostor, nem csak mi vagyunk a hibásak. Már az ókori Rómában is rengeteg kárt okoztak pásztorok, favágók és a történelemben számtalanszor előfordult, hogy az emberiség hibájából népek tűntek el, mert például a tenger elmosta a partokat a sok fakitermeléstől. Ez nem új keletű dolog... Viszont valószínűleg nekünk, és az elkövetkezendő 150-200 év embereinek kellene megállítani ezt a folyamatot... Bár saját meglátásom szerint ez úgy sem sikerül. Végül is szinte minden tettünk szennyezi a Földet.

A véleményem kifejtettem ha ezt nekem céloztad. Mivel egyetértek azokkal akik ezt mondták. Amit mondasz az meg nonszensz, te is mások okoskodását szónokolod, csak a saját elképzelésedbe ülteted. Mivel már szinte minden fel lett fedezve, körül lett határolva így csak mások véleményeit gyúrhatjuk össze sajáttá, de attól még azok többnyire mások véleményéből áll.
A véleményed arról, hogy az ember csak pusztítja a földet, az is sokak véleménye, így én is előrukkolhatok, ilyen baromsággal, hogy ne mások véleményét add elő. Tudod először át kell gondolni mivel rágalmazol, aztán írni mert könnyen lehet, hogy besülsz.  :) De egyébként jól csinálod, a hszed okosan fel van építve.
Azt nem bírom, mikor olyanok szónokolnak, hogy mekkora szar az emberiség akiknek sokakhoz képest ki van nyalva a seggük, a szüleiknek rendes állásuk van (nem azt mondtam hogy kva jó), nekik is, jó sulikba jártak, majdnem mindent megkapnak amit szeretnének. Tudom mert ilyen voltam én is de ebbe bele se gondoltam, de aztán rájöttem, hogy inkább csak objektíven érdemes ilyenekről beszélni, mert nem fair másokkal szemben. Szar a világ? Tedd jobbá or gtfo. Vagy öld meg magad és akkor talán te is bekerülsz a Darwin-díjasok hosszú sorába.  :) Örüljetek, hogy éltek és van a lábatok alatt föld.

Hát na.....

Slane / valószinüleg életembe elöször és utoljára írom ezt/ olvass vissza mert pont nem, nem egy negatív vélemény kaptám már azért mert nem droidként szajkozom amit a másik mond hanem eltérő véleményem van szinte mindenben. Igen van amikor egyetértek valakivel de általában hozzá füzöm azt hogy valahol még is más véleményen vagyok és kifejtem.
A víz témához meg hogy a sarki jégsapka bár édes viz ami elolvad belőle sósbe kerül. Méretéhez képest bár kicsit olvad de az még is évente centikkel emeli a viz magasságát ami miatt egyesek szerint nagy területek fognak viz alá kerülni, sósból lehet édeset csinálni de nagyon költséges időigényes és nem jó minőségű. És a végére a vizkörfogásban van így soha nem fog teljesen elfogyni. Igaz csökkenthet a víz készlet de olyan radikálisan nem hogy az eberiség kihajon mert vele együtt a növények és az állatok és a bolygó is kihal, ezt pedig a bolygó önregenáló funkciói nem hagyják majd.

A víz körforgásban van igen, de ha beleengedsz rengeteg olajat és szennyvizet - ahogy az emberiség - hidd el, hogy befellegzett a körforgásnak. Vagyis körforgás lesz, csak éppen ónos eső hullik majd a kis buksidra. Azt pedig nem biztos, hogy olyan nagy kedvvel fogod fogyasztani...

A Gangesz is kiszáradásban van, most már sírhatnak az Indiaiak is a szent folyójukért... Meg majd az Indusért is...

Boci555
amikor ebben a topicban olyat írnak hogy olvass vissza azt azért teszik mert azt a dolgot már kibeszélték. leírtáj a véleményüket a dologgal kapcsolatban és ha az érdekell olvass vissza. ha pedig saját véleményed van vele kapcsolatban akkor azt írd le ennyi. egyszerű logika...xD

Ahogy azt pedig előzőleg kifejtették réges régóta "pusztítjuk" a földet. és már az első belsőégésű motoroknál is vitákat kavart a környezetszennyezés de nem tett senki semmit és aki most tehetne érte valamit az sem tesz érte semmit.(mert sokba kerülne)

nem az olvas vizza szövegre mondtam, ehez már tényleg nem tudok mit fűzni, az olvass utána, az nem azt jelenti, hogy olvass vissza, legalább is nekem nem

és szerintem ha már minden édesvíz, mármint ami víz elfogyott, addigra már a fejünkhöz lehet kapni, hogy b@sszus nincsvíz, akkor a vízért folyik majd a harc, nekem végül is tökmindegy a föld úgyis elpustul, én addik több milliárdszor meghalok, szal ilyen szempontból nekem mindegy mi lesz, mert ami most van, az nekem rohattul kényelmes. gondolom ezt gondolhatja a többi ember, amúgy nemtudom :D
amúgy is az ember találmányai teszik tönkre a földet, jön egy világháború, akármelyik percben, és késsz, vége.
minden esetre most még van Pöttyös Túrórudi a boltban, és ameddig ez a helyzet fenn áll, addig az én létem biztosítva van! :D :D :D >:)

Nem hiszem, hogy a Föld elpusztulna...  Ha megállna a magja, vagy esetleg felrobbanna a Nap, akkor is "csupán" kihalna róla az élet, és a Marshoz hasonlóvá válna. De nem pusztulna el. Mondjuk... Ha hiszünk Nostradamusnak. x"D Bár ő is a Marsot gyilkolta le.. Meg a Napot. :'DD

Nah... Írta valaki hogy az édesvíz sok van, ami valójában kevés... De arról még nem írt senki, hogy az emberiek csak egy nap alatt mennyi vizet szlapálnak el, és szennyeznek be... Rengeteget... Sztem nincs értelme ezen rágódni, mert a felasznált édesvíz is öntisztul valamennyire a földben, de ugyanannyit haza is vágunk.. Van egy bizonyos körforgás... Ami igaz kezd eldőlni rossz irányba... Egyre több a szennyvíz, és egyre szennyezettebb, ami nm bír megtisztulni... Mint például 20 éve volt annyi arzénes vízterület Magyarországon, mint amennyi arzénmentes van most..
És még valami... Írta valaki hogy fel lehetne használni a jégsapkákat ivóvznek... Ugyanot tartunk akkor mint a csapvízzel, mert már abban is szennyezett a hó, jég...
De abban Saphi is téved, hogy drága lenne a tengervíz tisztítás, ugyanis már most tisztított víz kerül a csapokba néhol... Szerimtem most már lehet szenvedni sokat már nem lehet javítani az állapotokon... Ezek a folyamatok anyira nagyszabásúak, hogy visszafordíthatatlanok...
Na jó visszaolvasva elég zavaros, de hátha megérti/félreérti valaki...

Saphira, erre a válaszom csak ennyi

majd jön egy big-big asztredojida :)
najó asteroida ÍGY MÁR JOBB?
szal az jön, és bumm bele a FÖLDba

amúgy meg, ahogy elnéztem itt a nesönel dzsiográfikot abba azt mondták, hogy lehet, hogy a Hold majd eltávolodik nagyon a Föld től, és akkor felborul minden, és jönnek a nagy szökőárak meg satöbbi :) de én tényleg mostmár vészesen kevés időm maradt arra, hogy megtegyem ezt a 10m-t a boltig és kifosszam a TúróPöttyös készletüket.

Neked mi bajod van?  :hmm?: Nem kell ordibálni...

Gabesz, igen igaz, hogy sok helyen már megtisztított tengervizet használnak az emberek. Főként a szárazabb vidékeken, ahol nem nagyon lehet mást elérni. De mégis csak macerás, drága és energiaigényes akkor is... Ezt mindenki tudja. Attól, hogy már 2 milliárd ember rászorul arra, hogy megtisztított tergervizet igyon, attól még nem lesz olcsóbb. Csak éppen szükséges.

figyu, ha már csak 1 embernek lesz elég pénze ahhoz, hogy ezt megtisztítsa, akkor mindenki megöglik hmm?

és meghibbantam, csak annyi a bajom, amúgy jólvagyok, még egy percig kibírom pöttyös nélkül... :betépett:

boci.... lol...

Saphi az akkor már mindegy lessz hogy drágább vagy nem, mert vagy lessz, vagy nem..

 
Végszó:
Nem olyan rossz a helyzet mint azt a Grínpíc állítja, de azért nm valami fényes...

De szerimtem ezt már nem lehet ragozni...
 

Új téma:
Mi a véleményetek a világvégéről? Szeriintetek lessz? És ha lessz milyen lessz, és mikor? Jó kérdések, tessék adott a téma!  ;)

Hm. Arról a National Geographicról beszélsz amelynek a műsorai abból állnak, hogy van egy oldalas mondanivalójuk, a többit meg úgy dúsítják fel, hogy minden jelenetet megismételnek? Tehát ezekről a kritikán aluli műsorokról beszélsz?  :)
Komolyan ennyire fáj az élet? Vagy nem tudom most mit tépi mindenki itt a száját, tisztelet a kivételnek, hogy azok a cúnya emberek elrontják a Földünket. Közben meg megy a jó hangzatos zene a hangszórókból és örültök a seggeteknek, hogy van egy lakásotok ahova letehetitek. Az ilyen fajta képmutatás azért már túl sok nem?
A túró rudi meg nem más mint egy néger hímtagja telepakolva a "túrójával"  :P

boci... Neked az agyad helyén vannak pöttyök... Jó sötétek...

Gabesz: Világvége biztos, hogy lesz.  :) Ezt már az ókorban is tudta egy-egy okosabb filozófus... A kérdés az, hogy mikor, amit fel is tettél.  ;) Hmm, de ha a világvégét úgy nézzük, hogy emberiség bukása, akkor én az elkövetkezendő 500 évbe helyezném be... Ha meg, mint a Föld - Vagy Nap - pusztulását, és a Földön lévő minden élet megszűnését, akkor 2-4 milliárd évre tippelnék.

Köszi, Slane.  :D

Slane:
igen ezekről a műsorokról beszélek, figyu, nekem is kell enni valamikor, és mikor lemegyek, h egyek a családdal (nálunk így szokás) akkor ez megy a tévéba

am igen az élet fáj, meg azis hogy élek, am ne reméld, hogy velem tudsz úgy beszélni, mint egy normális emberrel, engem ezek a sértések nem hatnak meg, én sohasem leszek okos/komoly/normális, szóval erről lemondhatsz

és ...köszönöm hogy felvilágosítottál arról, hogy mit is rejt a csomagolás, így már bátran megeszem :D

Saphira:
Agyam...???? miről beszélsz te, nekem olyan nincs, ez csak mesterséges inteligencia prototípus, de ezt is a kukából szedtem :)

emellett megjegyezném, hogy a hülyeségem fertőző, eddig legalább 400 embernek átadtam akikkel találkoztam, de ez szerintem úgy ís hathat, mint egy számítógépes vírus, úgyhogy húzt fel a tűzfalad mert támadok

bocimál túlterhelődött a reaktor, és kényszerszünet...  :fun:

Na mégegy téma! :D

Aktuális egyenesen a híradóból:
Mért vannak olyan kretén emberek, emberek? Nem emberek hanem kétlábon járó humánok, akik ahelyett hogy 20 métert cipelnék a szemetet a kukáig, ahelyett a drága benzint pocsékolva elkocsikáznak 2 teckós szatyor szeméttel a 2 kilóméterre lévó erdősávhoz, és oda borítják a szemetet? Mert az ilyet nem értem...  :neee:
Mi értelme van kihordani mindenfelé a határba, ha a szemétszállítók is elviszik?

>Ja és a legfontosabb:
A májam vagy a vesém döglik be hamarabb a teckós energia italtól? És kábé mikor?

nemtom, én nem szeretem a szemetelőket, főleg nem azokat, akik a tecsóba járnak szemétért :)

kérdésedre a válasz>>>
a májad és kb
5
4
3
2
...

én meg azokat a szemetelőket nemszeretem, akik oda hordják a szemetet az erdőbe, ahol a haverjaimmal bicajozni szoktunk,  és akkor  ott egy zsák szemét és és már nemtudok megálni és  és rámegyek,  a zsák szemétre és nekimegyek egy fának, és meghalok , mert a s*ggfej nem bírta kidobni  :fun:

persze a szemetelésben az se jó hogy egyálltalán nem szép az erdő közepén egy szemétkupac,
de még frisek a nyári emlékek XD

am meg én se értem ezeket... mert ott a konténer...beledobom a szemetet... jön a nyagy büdös autó, és elviszi és ennyi

ezt se eszek töbebt  :S XD

megjegyzem boci555 lehet hogy "Olvass utána" szerepelt ott de akkor meg azért mert megunták az értetlenjedésedet.
A világ nagy részény vannak visztisztító üzemek mint ahogy nálunk is ezek pedig nem nagy ráfordítással könnyedén átalakíthatóak úgy hogy kiszűrjék a sót.

boci ha csak azért jössz ide hogy " engem ezek a sértések nem hatnak meg" féle kommentekkel idegesísd az emebreket akkor légyszives állj le mert itt nem hiszem hogy egy ilyen topicban ezzel kellene foglalkozni.

Világvége(itt gondolom csak az emberiség végre célzol):
nem tudom. de egyben biztos vagyok azok az eseméynek amik most történnek a földön nem ehez vezet.
Lehet hogy emberek milliói halnak majd meg az árvizekől és rengetegen a szárasságtól. de Lessznek emebrek akik olyan helyen élnek ahol ez nem következik be és ezek az emebrek tutira észheztérnek és rendberakják a földet annyira hogy élni tudjanak. AZ hogy utána megint midnen ebben az irányban fog folytatódni eshetőség.  de én is oyaln 500-600 év köré tenném.

Slane képmtatás?
soha egy ku*va papírt (és egyéb hulladékot) nem dobtam még kukán kívülre. ha csak a falu másik végébe kell elmennem gyalog megyek vagy kerékpárral. nem szennyezem a környezetet azzal hogy oidáog is kocsival megyek jah és ha az időjárás engedi még suliba is kerékpárral megyek pedig majdnem 20 km(ez lehet nem sok de egyesek 1 Km re is kocsiba szálnak).

Hát ha már egyszer volt a világ kezdete, amit egyes tudosok az ősrobbanásnak tekintenek mások meg másnak :D Akkor biztos lesz világ vége. De szerintem az hogy a földnek vége vagy az emberség kipusztul vagy meghal a nap az nem a világ vége. Szerintem ez nagyobb szabású, itt arra gonolok hogy sokan mondják hogy több galaxis létezik. Na ha mind eltünne az lenne szerintem a világ vége.

Hát nálam a 6 km a lélektani határ... 6 km távra gyalog vagy bringával elmegyek szívesen, mert szwretek sétálni, bringázni, de annál messzebb csak kocsival.. Dögöljek meg, de bokasüllyedéssel, és rossz térddel ne gyalogoljak, meg biciglizzek, mert az nálam általában úgy 6 km után szenvedés...
De nem vok grínpíces, szóval nálam egy kis környezetszennyezés belefér...
(Ami csak és kizárólag a káros gázkibocsátásra korlátozódik.. Szemetelés és minden más egyéb kizárva)

Dave nem is neked írtam azt, szal örülök neki, hogy a kukát használod de nem érdekel.  *-) Egyébként nem is ebben a témában írtam, szal köze nem volt a szemeteléshez. Felötlött bennem, hogy te mégis mi a francot olvastál?

nekem 10 km-re van a suli, és nem megy busz, és nincs autónk, szal mindenképp bicajjal megyek
________________________________________________________________
dave90 nem azért jövök ide, hogy csesztessek mindenkit nyugi :fun: és télleg
most megmagyarázom: tudod(á dehogy tudod) én születésemtől kezdve hülyeségeken nőttem fel, szóval a hülyülés a véremben van, ezen nem tud változtatni már senki sem(ó mily kár :( ), és amikor nagyon elememben vagyok, akkor túlzásba viszem a hülyéskedést, és ebből mindig bajvan mert sok embert megbántok.
Ugy gondolom ez most is így volt/van. És amikor ezt írom, akkor azt senki sem hiszi el. Megértem őket, téged.
Viszont így van.
Na ennyi.
de arra a túrórudisra mit mondhatnék most tényleg mondd már el!

Mégis kit bántottál meg? Csak azokat az ostobákat, akik ennyire komolyan veszik az internetet, hogy megbántódnak attól ha egy fórumon kiosztják őket.

Slane azt csak erre a felszólalásodra írtam:  
és példákkal szerettem volna igazolni hogy én megpróbálok úgy élni hogy a lehető legkevesebb kárt okozzam a természetnek vagyis  nem csak képmutatás. és különben is Gabesz hozta fel a szmetelős dolgot ebből maradt meg bennem...

boci csak azt nem értem ha tudod magadról hogy iylen vagy és nem tudsz "komoly" dolgokról komolyan ebszélni akkor miért jössz be egy iylen topicba?
én is hülyeségeken nőttem fel mégis tudok értelmesnek tűnni...

És itt még senkit nem bántottál meg szerintem.  és ahogy Slane mondja csak az ostobákat tudod megbántani.

akkorjó minden tisztázva, mindenki boldok örül a világ!
Ha közkívánat, akkor ide se tugom az orrom.

Basszus, esküszöm próbállak megérteni, helyenként ignorálni, de kérlek, őszintén, magyarázd már el, ezt hogy a halálba gondolod? Félelmetes ám ez a logikai menet -.-'

Úgy néztem be ide, hogy ez egy értelmes topic gondolkodó emberekkel, de Istenem...olyan dolgokról megy itt a "beszélgetés" , amik:
a. milliószor ki lettek már tárgyalva
b. fölöslegesek, hisz általában a "beszélgetések" végén nem születik konklúzió, semmi haszna nincs a dolognak, komolyan csak tépik a szájukat az emberek. Vagy ha egyikőtök is komolyan elgondolkozott azon, hogy Randomjózsi a kuka mellé dobja a szemetet, és hogy ezzel milyen folyamatokat indít el, ami az élet különböző területeire ilyen és ilyen kihatással lesz, nos, akkor elnézést kérek...

Más téma, talán kicsit "filozófiaibb"
Nem rég fejeztem be Dosztojevszkíj Bűn és bűnhődés című regényét. Magáról a könyvről most nem mondanék véleményt,van saját topicja, meg nem is erre térnék ki, viszont olvastam róla pár értelmezést, illetve vele kapcsolatban született gondolatot. Az egyik igen érdekesnek hatott, idéznék:

"A hazugságot szeretem, a hazugság az ember egyetlen kiváltsága a többi élőlény felett. A hazugság vezet el az igazsághoz! Hazudok, tehát ember vagyok. Egyetlen igazságot sem fedeztek fel úgy, hogy előbb 14-szer, vagy 114-szer ne hazudtak volna. És ez tiszteletre méltó alapjában véve..."

A véleményetekre lennék kíváncsi ezzel kapcsolatban, ki hogy látja a dolgot: miért hazudik az ember, egyáltalán miért ember, az ember, mitől válik azzá, meg még amik ezzel kapcoslatban felmerülnek bennetek...

Mi lehet rosszabb a hazugságnál? Az igazság...
Ám nekem a hszedből ez tetszik nagyon:a hazugság az ember egyetlen kiváltsága a többi élőlény felett. ez milyen igaz O_O
AZ ember azért hazudik mert fél az igazságtól, mert nem akarja az igazságot mivel az igazság nehéz és fáj és könnyebb hazugságban élni és nem kimondani az igazat....viszont élni nem lehet hazugságok nélkül...talán ez már társadalmi elvárás berögzültség is...meg amugy önzésből tesszük...ahh érdekes téma sokat tudnék ide írni xD

Hmm... számomra a hazugság a megtévesztést is magában foglalja, ahogyan a manipulációt is. Olyan állatfajok pedig igenis léteznek, amelyek megtévesztik az ellenfelet.
Gondoljatok arra a pillangóra vagy békára, amelyik egy mérgező pillangó vagy béka fajtársának a mintázatát hordja magán, hogy az ellenfele ne támadja meg. Pedig ő maga nem állít elő mérget.
Plusz van egy picur állat, ami ha megtámadják azt színleli, hogy halott.

Csilla kiborító xD

Bevallom, nem olvastam Dosztojevszkijt, de a halálom előtt mindenképp meglesz. Nagyon birizgálja a fantáziám a Bűn és bűnhődés egy jó ideje.

A miért hazudik az ember kérdésre lapozz fel egy szociálpszichológiával foglalkozó könyvet. Minden kérdésedre választ ad. (Nincs kedvem idemásolni az én példányom mind a 800 oldalát xD ) Tény, a hazugság téma ma már nem filozófia.

A miért ember az ember kérdésre pedig tudományáganként más választ kaphatunk. (Biológia, pszichológia, filozófia... mind más megközelítéssel dolgozza fel ezt.)

Deee... mivel ez a filozófia topic: az ember... egy fantáziával megáldott(?) lény. szvsz

Ez a "miért ember az ember" kérdés szerintem olyan... fura. xD Ennyi erővel megkérdezhetnénk, hogy Miért kutya a kutya, és mi a különbség a papagáj és a macska között. Ez a fantáziával megáldott lény elmélet érdekes... De saját meglátásom szerint állatnak is lehet fantáziája, lelke, gondolata, érzelmei, amit "sok" ember nem hisz, vagy nem fogad el.

De lehetséges, hogy Slane Basset Hundja is arról szokott elmélkedni este, mielőtt elalszik, hogy gazdija miért nem festi be a haját feketére.  :smirksweat: Tehát ennyi erővel mondhatjuk azt is, hogy az állatoknak is van fantáziája - mivel egyáltalán nem bizonyított tény, hogy nincs - Mégsem emberek. Szerintem e "miért ember az ember" kérdést felesleges is boncolgatni... Semmivel sem vagyunk különbek, mint a többi faj. Nem vagyunk istenek, sem űrlények, csupán fejlettebb az agyunk. Habár... Láttam olyan filmeket és olvastam is könyveket, ahol találtak erdőkben elveszett gyerekeket, akik csecsemő korukban - féléves koruk előtt - tűntek az erdőkben és sok esetben állatok nevelték fel őket. Ezek az emberek soha nem tudtak megtanulni beszélni, nem voltak képesek normális tanulásra (Állathangokban nagyon prok voltak *.* ) és soha nem tudtak beilleszkedni a társadalomba... Vadállatokként viselkedtek. Szóval ha erre a kérdésre mégis, égető szükségből mondanom kéne valamit, akkor szerintem az embert a társadalom formálja, egy olyan ember, aki erdőben nő fel állatok között... Hiába néz ki embernek, valójában még sem nevezhető annak. Inkább állathoz hasonló...

A hazugságoknál meg egyetértek Rizibizi-channal...  Az ember szerintem is félelemből hazudik... Nahmeg ezt sokkal könnyebb, mint megmondani az igazat és felelősséget vállalni.

Ritka a filozófia elég tág dolog szinte bármiről lehet beszélni és bármennyi ideig. Mert a világ változik és így minden más megvilágításba kerülhet.

Hazugság. rossz dolog. De midnenki csinálja mert az ember lényének a része. én személy szeint a lehető legkevesebbet szoktam hazudni.
De persze itt azt ios figyelembe kell venni hogy mi is az a hazugság. az embereknél álltalában ösztönszerűen előjön hogy hazudik azért hogy elérjen valamit. De van aki csak azért hogy megvédje magát vagy valakit a környezetében. Mind2ő hazugság de más a szerepük.

Szerintem hazugságok nélkül az emberiség nem maradt volan fent.

és még én sem olvastam a bűn és bűnhődést. viszont én is szemezem vele. csak mostanában nincs időm olvasni

Saphira jót írsz, és ez szerimtem fordítva is igaz addig, amíg a beszédről lenne szó..
Az emberi civilzációban lévő kutyák, ha úgy nevelik őket, és úgy foglalkoznak velük, akkor sokkal inteligensebbé válnak, mint ugyanolyan fajtársaik, akikkel nem törődünk annyit... Csak ezt sokan letudják azzal, hogy jól betanítoták az állatot, és kész... A beszéd ott bukik meg, hogy nem képesek megtanulni az emberi beszédet, ugyanis nem arra van kifejlődve a szájszervük, és nem elég fejlett az agyuk...
De a mién kis hiába fejlett, az emberi gondolkodással nem tudjuk megtanulni a állatok nyelvét...

Igazság hazugságba meg nem mennék, bele mert az már tényleg relatív fogalom...
Mert meddig igzság az igazság? Amedig meg nem cáfolják...

De azért azt ki merném jelenteni, hogy a hazugság nem megcáfolt igazság...
És mivel relatív, pont emiatt lennék kíváncsi a véleményetekre, nézőpontjaitokra

Szerintme néha a hazugság a kedvesség jele is,vagy esetleg a tolerancia jele,mivle néha hazudunk,hogy jobb legyne egy embertársunknak..... ill. önző is mert ezzle együtt magunknak is jót teszünk.

Ezzel a hazugságok két célját/okát soroltátok fel:p Mondtam,h szociálpszichológia. Nincs __csak egy__ válasz.

Énvédő mechanizmus és a közeg énjének védelmében történő hazugság:D Ami igen... nekünk is jót tesz, mert ezáltal minket is elfogad a másik, ergo az énem szeretve van, vagyis visszatértünk az első ponthoz:D

Ami engem arra enged asszociálni, hogy a "Miért ember az ember?" kérdés azért született, mert ő van tudatában saját lényével igazán. Azért ember az ember, mert ilyen kérdést képes önmagának feltenni.

Egyszer valahol hallottam: Az ember az egyetlen lény, amely saját halálának tudatában éli le életét.

------------------
Vajon az állatoknak vannak álmaik? Mármint itt arra gondolok,h életre szóló nagy terveik? :hmmm?:

Omfg. Te kinézed belőlük?

Ezt is mi bizonyítja?  :hmm?: Nem nagyon csípem az ilyen kijelentéseket, meg amikor az emberek ilyenekkel dobálóznak, csupán azért sem, mert mi emberek vagyunk, és mivel nem élünk állatként, nem is jelenthetjük ki biztosan, hogy az az állat mit tud és mit gondol az életéről és haláláról. Ott vannak például az elefántok, akik mindig, ha rátalálnak egy elhunyt fajtársuk csontjaira eluralkodik a máskor vidám csoportjukon a szomorúság... Megvizsgálják ormányukkal a csontokat, sőt, még meg is "siratják". Szerintem nekik is van valami fogalmuk a halálról... Nem mindig biztos, hogy az állatokat csak ösztönök hajtják. Ennyi erővel rámondhatnánk, hogy az embereket is csak az ösztönök irányítják... Részben azok is...

 Azt hiszem mi soha a büdös életbe egy normális szót nem fogunk váltani, de úgy látszik teljesen mindegy mit írok te elkezdel kekeckedni... Nézd nyugodtan letitulálhatsz meg mondhatsz amit akarsz mert ált. magasról lesz*rom. Ha nem érted amiről beszélek az már a te egyéni szociális problémád de engem ez nem érdekel, és az sem hogy gondolkodó embernek tartasz e valakit a világon magadon kívül. Ennek a topicnak az a nevel hogy filozófia eszmefejtések, és erről mióta világ a világ azóta beszélnek az emberek UGYAN AZOKRÓL A TÉMÁKRÓL mindig más véleményt alkotnak és mindig is fognak mert kielégítő választ sose fognak kapni. Ha neked ez nem tetszik vagy ez számodra primitivség ne olvasd el. Hidd el ha kiváncsi leszek a véleményedre megfgom kérdezni.

Jajj nem kell bevágni a durcit.
Ritka megkérdezte, hogy mi a francra alapozod azt a véleményedet, hogy: lesz világvége is mert volt ősrobbanás is.
Mik rá az érveid? Miért gondolod ezt. Mert néha csak úgy betévedsz a topicba és:
- Hm hát azt tudjuk, hogy mindennek van ellentéte -- Hprh, ez igaz de nah szóval egy kicsit bővebben is kifejthetnéd
- Volt ősrobbanás szal lesz világvége is - Kifejtés, érvek, bizonyíték akármi mert nagyokat én is tudok ám mondani.

Üdv filozófusok.
Na az én elmémet épp ez foglalkoztatja: Egy 14 éves csaj, mért tölthet fel magárol olyan képet, amit csak 18évesek, v annál idősebbek nézhetnek meg ?

Ez volt az első eset, hogy azzal volt bajom, amit írsz és nem azzal, ahogyan. Rendben, nem az első, de az első, amit szóvá teszek...bár...jobban belegondolva mégiscsak az első, hisz minden alkalommal ugyanazt mondod, minden kérdésre ugyanaz a válaszod, már-már kétségbeejtő naivitással és okfejtéssel. Ha van fehér, van fekete, ha van x, van y és még sorolhatnám. Egyszer ki nem fejtetted, hogy miért vallod ezt a nézetet, egyáltalán mire alapozod ezeket a kijelentéseket, csupán jöttél, és ahogy korábban fogalmaztál, egyet értettél az előtted szólóval, majd leírtad, hogy nem egészen úgy van az ám, mert "Mindennek van ellentettje" . Ezzel aztán baromi sokra mentünk...


A te megközelítésedből nézve megint ****tatni foglak, igen, mert megint baromságot írtál. Az én hozzászólásom arra vonatkozott, hogy ugyan azokról a témákról ugyanazt mondják el egyesek, semmivel sem lendítve előre az amúgy már e szinten kivesézett témát, még ha abban lenne is lehetőség.

Számomra nem ez a primitívség...számomra az, amikor valaki nem képes normálisan írni. Ebből látszik, hogy indulatból írsz és nem gondolod át, hogy mit és hogyan. Hidd el, ha jól felépített gondolataid lennének, a normáknak megfelelő módon közölve, egy árva rossz szót sem szóltam volna a személyedre, még ha nem is értettem volna egyet veled. Volt már rá példa, aki megérdemli, annak kultúráltan ki is fejtem a véleményemet. Nyilván Te ebből a mondatból csak a megérdemli szót fogod megjegyezni, és tévesen le fogod vonni azt a következtetést, hogy egy beképzelt **** vagyok...Tedd, túlzottan nem zavar.
mindazonáltal a véleménynyilvánításhoz épp annyi jogom van, mint neked és bocsásd meg udvariatlanságom, de nem csak akkor fogom ezt megtenni, amikor megkérsz rá.

Végezetül komolyan jó lenne elgondolkodni rajta, hogy vajon Slane-el, avagy Saphiraval, vagy úgy nagy általánosságban a többi emberrel itt miért nem beszéltem/beszélek ilyen hangnemben. Ha ezekből tényleg azt szűröd le, hogy egy rohadt köcsög vagyok, aki abban leli örömét, hogy cseszeget, pedig te aztán semmit se csináltál, akkor tévesen teszed azt.

Éshogy nem csomagolom a kritikát mézes-mázos szirupba? tessék feldolgozni, nagy lány vagy már. Azért vicces, hogy ha az ember nem nyalogatja rögtön a másik seggét, akkor már rögtön ki van kiáltva közellenségnek...


Volfid: az enyémet meg az, hogy ezt a kérdést mi a francért itt teszed fel?

Mert ezen filózok, már egy jó ideje, de ha mondasz ennek egy jobb topikot átmegyek, és megköszönöm.

Ez érdekes kérdés... De rosszul tetted fel...
A kérdés helyes megközelítéssel:
-Egy 14 éves csaj mért tölt fel olyan képet magáról, amit csak 18 éven felüliek nézhetnek meg?
A válasz meg, hát jó kérdés... Talán kiveszőben van az erkölcs? Na jó nem lököm tovább a demagóg showdert... Ha már 18+ os a kép, és a csaj még csak 14, akkor a kép nem is kerülhetne nyilvános oldalra... Mert az gyermekpornográfia...
Ráadásul egy 18 éven felüli férfi mit akar nézni egy 14 éves kislányon?
Na részemről téma lezárva..

Ritka nyugodj bele, hogy vannak naiv önálló gondolat nélküli emberek, és hadd békén őket...

Ja és én ritkán tervezem hogy mit írok.. Leírom az első gondolatot.... Lehet hogy nem látszik, de így van.. Nem egyforma az emberek gondolkozása...

Mert egy camwhore azért. Mission completed. Mindenki boldog.

"Éshogy nem csomagolom a kritikát mézes-mázos szirupba? tessék feldolgozni, nagy lány vagy már. Azért vicces, hogy ha az ember nem nyalogatja rögtön a másik seggét, akkor már rögtön ki van kiáltva közellenségnek..."

Ezt én is mondtam már azt hiszem a filmes topicba, és milyen igaz.  :(

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Én a hazugságról úgy vélekedem, hogy nem minden esetben rossz, és nem minden esetben derül ki az igazság. Sok fajta hazugság van, és valljuk be azért egy átlag ember életéhez hozzátartoznak kisebb, nagyobb hazugságok.
Magával Dosztojevszkij állításával félig meddig értek egyet.
"A hazugság az ember kiváltsága a többi élőlény felett" Nos, itt először félre kell tennünk a hazugság szinonimáit, mondatban betöltött szerepét, mert nekünk maga a szó kell. A hazugság annyit tesz, valaki valótlant állít, de mivel ez az állatokra amúgy sem lenne igaz, beszédkészségük híján így szerintem maradjunk abban, hogy: becsap, átver másokat/önmagát.
Azért akarom, hogy ezt nézzük, mert így viszont az állatok is hazudnak. Vehetjük példának az olyan ragadozókat, amelyek (az ősmagyarokhoz híven  :D ) megfutamodnak, majd újra támadnak. Vagy az állatok amelyek ártalmatlannak néznek ki, közben pedig csáprágóik méreggel vannak teli. Igaz ez passzív hazugság.  :D Tudom kicsit szőrszálhasogatósra vettem a figurát, nah de hát ez a téma, és jó volt ezen elgondolkodni.
Egyébként meg az mondhatjuk, hogy általánosságba igaz, hogy minden igazság előtt többször hazudtak, azonban a fejlődéshez nem járul kedvezően hozzá, hisz hátráltatja azt.
Egyébként (ez már off) Milyen volt maga a könyv, esetleg valami kritikát, vagy hasonlót kaphatnék Könyv topicba, vagy  Pü-be. Csak mert én néhány kötelezőn kívül nem sok jóval találkoztam eddig: Pál utcai fiúk (még régen), A Legyek ura, Az ember tragédiája, Állatfarm, 1984.

A könyvről írok rövidesen egy kis véleményt (tényleg nem hosszút, mindenki alakítsa ki a sajátját :)) Könyvek topicba
Amúgy érdekes belegondolni így állatszinten, én nem is gondoltam rá, hogy a gondolatot innen közelítsem meg. Talán azért, mert én a hazugságot egy döntés eredményeként kezelem, amire viszont csak az ember képes. Az állat nem képes eldönteni, hogy mit csináljon, bele van kódolva, ellenben az embernek lenne/van választása. Az más kérdés, hogy ez ismét a szabad akarat kérdéséhez vezet vissza, amit olybá vettem, hogy nincs, mondhatni így magamnak mondtam ellent.

Más, megtaláltam a hazugságról szóló idézet másik részét:
"De mi még hazudni sem tudunk a magunk erejével! Hazudj a magad módján ,és megcsókollak érte. A magam módján hazudni majdnem többet ér, mint más módján igazat mondani. Az első esetben ember vagy, a másodikban csak szajkó"

Nyilván erősen visszaköszönnek belőle a realizmus eszméi, mindazonáltal érdekes kis szöveg, mondhatni figyelemre méltó. Az öreg valamit nagyon tudott...

Hozzá teszem Ritka... Ezért nem vagyunk ösztönlények... ellentétben a tanításokkal!

Nahát minden nagy múltú szavadhoz annyit fűznék hozzá, hogy teljesen hidegen hagy az miért beszélsz az emberekkel úgy ahogy beszélsz azok ők és nem én. És képzeld tényleg nem hagy hidegen amit mondasz, miért kéne ? Igen jól mondtad volt indulati töltése a mondataimnak na de miért ne lenne amikor egy olyan ember oktat ki engem akinek vajmi élettapasztalata van?  Nem a koroddal van bajom, mert nem érdekel az hogy ki mennyi idős, az ész nem nő a korral, de azért még is vannak bizonyos dolog amiket szerintem az ember akkor tanul meg ha önállósul, a saját lábára áll stb  stb. De te akkor is mindent jobban tudsz  Nézd elfogadom más véleményét, sőt a tiédet is de azt hogy baromságnak titulálsz valamit vagy jellemzel, nem fogom szó nélkül hagyni pontosan úgy ahogy más se hagyja szó nélkül ha azt mondják neki a k*rv* anyád. Te itt mindent megmagyarázol, és az írásaidból egy dolog süt, mindenkinél okosabb vagy és mindenkinek megmondod hogy mi a hiba. Ha te valamit nem értesz vagy irreálisnak tartasz / pl én/ jössz és teszed a megjegyzéseket. De lehet hogy csak te vagy korlátolt vagy én nem tudom de különös hogy másik akivel eddig erről beszélgettem nem tartotta baromságnak. Na szerintem ez az elgondolkodtató…
Legegyszerűbb azt mondani hogy másokat ismételek, de csak jelezném hogy te magad is azon akadsz ki amit írok, mert irreálisnak tartod, de ha mindenkit ismételnék akkor rájuk miért nem akadsz ki? / ha magas a logikája a mondatnak sorry/ Az hogy mit gondolok és mit írok, hogyan gondolom nem a te dolgod bírálni vagy jellemezni . Az okosodásod számomra /hogy más számára is azt nem tudom / abból is süt hogy hozzám vágod hogy nem írom le mire alapozom mind ezt, na és te leírod? Vagy a " ezekről fölösleget beszélni" meg a " ezt már 100x kivesézték" vagy a " ez túl van bonyolítva" mondatokat vehetem annak hogy erre alapozod az elméleted??? Ez már kezd szánalmassá válni…
Ha ez érthetetlen vagy magas az már az illető szociális problémája. Részemről ez volt a végszó, nem kívánok ezzel kapcsolatban több szót írni.
És slane hogy te mit gondolsz az is hidegen hagy és téged is egy nagyképű öntelt gyereknek tartalak, és csak a te kedvedért válaszoltam most hogy tényleg legyen mire mondani  „néha napján benézek a topicba” , csak hogy megspóroljuk a fölösleges hozzászólásokat.

Ha te mondod Csillám... Te aztán nem vagy szűkszavú. A kedvemért egy rövid verzíót is kaphatok... ??? Légyszíííí  :$

Először is tagold a hszedet, meg döntsd el mit is akarsz írni, és akkor nem egy ilyen kivehetetlen maszlag lesz belőle.
Másodszor, a hozzászólásod kitűnő példája a szóterelésnek. Bölcsészkaron tanítják, hogy hogy mond el a semmit.
Soha nem arról volt szó, hogy valaki a véleményedre azt mondta baromság, legalábbis a felvetett témákra adott véleményedre. De hát értelmezni kéne a leírtakat ugyebár.
A lényeg, hogy egy nagy nullára alapozol mindent. Van egy témánk mindenki leírja a véleményét vagy kifejti. Legalábbis a legtöbben. Te: beírod a véleményed, például: mindennek van ellentéte, azt cső, de az is baromira nem kapcsolódott a témához ha jól emlékszem.
Mégis, hogy nézne ki a topic ha ilyen típusú hozzászólásokból állna:
1. hsz: Mindennek van ellentéte
2. hsz: Egyetértek, a fekete az a színek hiánya a fehér meg a színek összessége
3. hsz: A világ egyszer létrejött, ezért lesz vége is.
Abszurd semmitmondó hozzászólások amivel egyáltalán nem halad előre a gondolatmenet, információs értékük nulla.
Hiába háborogsz, hogy okoskodunk ha igazunk van. Egyébiránt mi nem okoskodunk, csak kulturáltan leírjuk amit gondolunk, majd megalapozzuk valahogy, hogy miért gondoljuk azt amit. Ami rólad nem mondható el. Az okoskodásról meg még annyit, hogy nem mi vagyunk jók hanem te vagy sz­ar.
Hidegen hagy a véleményem? Hidegen hagy Ritka véleménye? Vicces vagy, mert épp a hozzászólásoddal cáfolod ezt meg, hogy téged baromira nem hagy hidegen, mert ha így lenne nem írtál volna vissza. Ez is csak azt mutatja, hogy indulatból írsz és eldurrant az agyad.
Az meg, hogy milyen embernek tartasz, az a te dolgod, nem tud megfogni, ha valaki öntelt alaknak tart az interneten, ráadásul számomra ismeretlen. Én pedig csak annyit vallok rólad, hogy 20 évesen talán megtanulhatnál szépen magyarul írni, írásjeleket használni, és tagolni az írásod, hogy érthető legyen mások számára is. De látod ezt se kérdezte senki.

Sirien hogyne, de csak priviben.

Várom... egy ideig :)

A bölcsészek nevében kikérem magamnak :P


Igazából én is úgy látom, hogy Csillus nem túl logikus egyén. De lehet, hogy csak érvelni, fogalmazni, szerkeszteni tud kevésbé. Mindegy.
Viszont abban igaza van, hogy itt egyesekben - Slane, igen, te is ide tartozol - igazán nagyon ott van az ÉnAkkorisMegmagyarázomÉsMindentJobbanTudok személyiségjegy.

De ez - hébe-hóba sokakban felbukkan. Most csupán sikerült találni valakit, akin ez kitölthető. Pár év múlva már jó esetben kevéssé lesz ez ilyen nagymértékű.

(Hm, és ha most az én viselkedésemre is ráhúzzátok ezt, akkor hát legyen. Lehet, hogy így van. De én legalább megláttam ezt a tényt.)

Nos, én egyre inkább örülök hogy nem kell félne az ilyen pasiktól. nem mintha valaha is rám néztek volna gúnyolódáson kívül...

Valószínűleg az utolsó hsz a Csillám vs Me témában

Slane tökéletesen megfogalmazta...baromira nem arról beszélsz, amiről én beszéltem, mégis engem hozol fel példának. Menjünk szépen sorba
Ez a hozzászólás baromi nagy káosz. Nem azért, mert értelmi fogyatékos vagyok, nem is azért, mert nem tudom a mondatrészeket értelmezni, mint a későbbiekben látni fogod, ezt megtettem. Miért káosz? Mert nehézséget okoz a megértése és több helyen ellentmond magának.

No. 1 Én és a véleményed
Most is, és korábban is írtad, hogy lesz*rod a véleményem...finoman, nőiesen. Amaz és ez a hozzászólás a bizonyítéka, hogy ez nincs így. Ha ezt magyaráznom kell, úgy Chris szavaival élek: "Ülj le, egyes!"

No. 2. élettapasztalat
Először is leírod, hogy nem a kor kérdést akarod feszegetni, majd mégis belemész. Két egymást követő mondatot ellentmond egymásnak.
De meséld már el nekem, hogy honnan a büdös francból tudod, hogy én mennyi mindent éltem meg? Dobálózol itt a személyes életeddel, hogy aztán én nem tudhatom, hogy te mennyi mindenen mentél keresztül, mikor neked úgyszintén fogalmad sincs erről. Egyszer sem tettem még csak célzást sem arra, hogy mi mindent éltél át, mivel fogalmam sincs, minden gondolatom az itteni megnyilvánulásaiddal voltak kapcsolatban, ezzel szemben te már a való életre akarod kivetíteni a dolgot

No. 3. baromságnak titulálni valamit
Tessék rendesen elolvasni azt, amit írok, majd utána értelmezd is. Ha ezek után ugyanerre a következtetésre jutsz, úgy "Ülj le, egyes!"

No. 4 mindent jobban tudok
amikbe belekötöttem, azok tények voltak. Ha te ezekről nem tudsz, úgy igen, ezt jobban tudom nálad. Ha ezeket a tényeket ismered, úgy nincs értelme ilyenekről beszélni. És ha most komolyan arra gondolsz, amikor nem értékeltem úgymond a tézisedet, miszerint "mindennek van ellentettje" , akkor tessék ezt is még egyszer elolvasni. Magáról a tézisről egy szót nem mondtam, nem becsültem le, nem magasztaltam az egekig, ellenben megjegyeztem, hogy ez így szép és jó, de nem fejted ki, hogy miért. Márpedig ennek a topicnak ez lenne a célja, így nem sokat ér a hozzászólásod. Amennyiben átolvasás után megint a fent leírt következtetésre jutsz, úgy: "ülj le, egyes!"

No. 5. Ritka, mint korrektor
Egyedül a te hozzászólásodba -használjunk egy csúnya kifejezést- kötöttem bele. Miért? Mert jöttél és leírtad a véleményemre, hogy értelmetlen okfejtés, és tetted ezt értelmetlen szövegformálással. Hogy később mi volt a problémám, mikbe kötöttem bele, azt fentebb, illetve már korábban leírtam. Amennyiben úgy gondolod ezek után is, hogy a mondanivalóddal volt a gond, úgy: "Ülj le, egyes!" .

No. 6. más nem tartotta hülyeségnek
OMG, nyilván nem, mert élőszóban visszakérdezett, hogy "Oszt' mé?" , és te kifejtetted neki. Itt viszont, ahol a tézisnek együtt kell járnia a kifejtéssel, ez nem történt meg.

No. 7. valamit nem értek, akkor jönnek a megjegyzések
Rengeteg dolog van, amit nem értek. Nem értem pl. azt, hogy a világegyetem kezdetén, hogy tudott az egész mindenség egy pontba sűrűsödni. Ez elég irreális nem? Mégsem kezdtem el cseszegetni senkit sem, aki ezzel kapcsolatban beszélt. Vagy egy másik dolog az, hogy az űr végtelen és folyamatosan tágul. Ez elméletileg már önmagában paradoxon, hiszen, ha valaminek nincs vége, hogy tágul? De ezekbe a kérdésekbe nem mennék bele, mert mi most nem erről beszélünk, csupán példának hoztam fel őket.
Ha ezek után még mindig azt állítod, hogy én a számomra ismeretlen/megfejthetetlen dolgokra megjegyzésekkel reagálok, úgy: "Ülj le, egyes!"

No. 8. második bekezdés eleje, második felvonás
Felépítesz egy logikai menetet, ami tulajdonképpen alapjaiban dől meg (lsd. No. 5.)
Egy szóval sem bíráltam azt amit írsz, hanem azt bíráltam, ahogyan írod azt. Kb 6x-ra írom le, és nem hiszem, hogy sokat tévednék...

No. 9. Ritka "okosságainak" alapja
Meséld már el, hogy milyen elméletet alapoztam a nálad leírt idézetekre? :D Komoly kétségeim támadtak a felől, hogy értelmezed -e, amit olvasol és egyre inkább kezdem azt hinni, hogy nem. Teljesen másról írtam a nálad idézett szövegben és teljesen más egy általam kifejtett okfejtés. Látsz itt párat, olvasd el.
Ha ezek után ismét erre a következtetésre jutsz, úgy: "Ülj le, egyes!"


A dolog tényleg szánalmassá vált, nem itt, kb. már a 2. körnél.
Nem baj, a minap a magam bőrén tapasztaltam, hogy tényleg vannak olyan emberek, akiknek mondhatsz akármit, állhatsz elő nekik bármiylen logikus okfejtéssel, egyszerűen nem jut el hozzájuk az információ. Élik a saját kis életüket, függetlenítve magukat -legalábbis próbálják- e világ szabályaitól. Tényleg fölösleges a további vita


-------------------------------------------------------------

Zemori:
Amikről szó esett és Slane, avagy más egyértelműen állást foglalt egy vélemény mellett, nos, azok tények voltak. Nem véletlenül kérdeztem véleményeket, gondolatokat és nem konkrét igazságot. Kérlek idézz nekem olyat, ahol én, slane, vagy akárki más ilyen "okoskodó" földbe döngölte volna a másik nézeteit, hogy márpedig ez nem így van (szubjektív dolgokra értendő természetesen)
Egy ilyet fogsz találni és én ott az általánosításra értettem. Bár konkrét véleményt nem formáltam, csupán tömören egyetértettem Seed-el, aki leírta vkifejtve véleményét

A Duma topicban merült fel a kérdés, hogy létezhet-e időutazás... Tulajdonképpen csak szóba jött, de mindegy. xD

Ez a téma például engem is érdekel, ugyanis eléggé sok filmet, láttam, illetve olvastam könyveket az időutazásról... És valahogy... Még sme tudtam elképzelni soha. oO
Pedig megesett már, hogy egyes emberek azt állították, hogy ők utaztak az időben. Egyeseknél meg erre utaló tárgyakat is találtak, de ez vgső soron még sem bizonyított. Sok ember van azon az állásponton, hogy létezik időutazás, mások szerint meg nem. De végül is Einstein relativitás-elméletének vizsgálata közben a tudósok is arra a megállapításra jutottak, hogy az idő utazás semmi fizikai törvényt nem sért, magyarán nem lehetetlen, még ha rendkívül nehéz is.
De ugye az időutazás paradoxon... Például ha én visszamegyek a múltba, akkor már a jelenben egyszer az emberiségnek tudnia kellett volna, hogy a múltban megjelenik egy személy... Vagy ha megölöm a nagyapámat (Ez a tipikus magyarázós szöveg René Barjavel óta ) akkor ugye én meg sem születnék, magyarán nem is mehettem volna el a múltba, de ha nem mentem volna el a múltba, akkor a nagyapám nem hal meg... Mindenképpen ellentmond magának.

De mégis azt állítják, hogy lehetséges... És itt megint csak vissza kell kanyarodni a szingularitás elméletéhez. Ugye Stockum volt az, aki felvetette, hogy ha egy végtelen hosszúságú tárgyat legalább fél fénysebességnyi sebességgel forgatunk saját hossztengelye körül, és a forgó testet valamilyen tárgy megkerüli, akkor az a tárgy visszajut a múltba, illetve eljut a jövőbe. Nos végtelen hosszúságú tárgyat sohasem fogunk félfénysebességre gyorsítani, ezért is hozták fel a Fekete lyukas elméletet...

Csakhogy: Roger Penrose egykor bebizonyította, hogy bármilyen tárgy, mely ilyen fekete lyuk közelébe kerül, a lyuk gravitációs vonzása következtében a szingularitásba zuhan s örökre eltűnik számunkra.
Csak hogy Roy Kerr szerint, ha valakinek sikerülne átjutni a fekete lyukban létrejött gyűrű alakú szingularitáson, az egy más térben és időben jelenne meg.

Sőt, még a paradoxon elkerülésére is találtak megoldásokat.Mégpedig: A kvantumfizika egyik értelmezése szerint egy kvantumobjektum (mint például az elektron) mihelyt választási lehetőséghez jut, egyúttal új világokat hoz létre. Vegyük csak a legegyszerűbb esetet, amikor egyetlen elektron egy olyan akadály irányában mozog, melyen két rés található. Az elektronnak át kell jutnia a rések egyikén (mivel az akadály másik oldalán ezt az elektront találjuk). Nos, a Világegyetem felhasad s a valóság egyik verziójában az elektron az egyik résen halad át, míg a másik világban a másik résen.

És mi van a paradoxonokkal? Képzeljük el, hogy valaki elhatározza, hogy visszamegy a múltba megölni a saját nagyanyját. (Már megint xD) Ezen több-világegyetemes elképzelés szerint a személy visszatér egy úgynevezett bifurkációs pontba, melyből később a lehetőségek számától függően új világok jönnek létre. Miután a személy megölte a nagyanyját, ismét “előrefelé" mozog az időben, de más világban. A valóság ezen részén ő sosem létezett, de ez nem vezet paradoxonhoz, mivel a hozzá “szomszédos" világban a nagyanyja él és virul, akinek lányától a későbbi gyilkos megszülethet, hogy visszamehessen a múltba és gyilkoljon.

Persze ezek hatására a kvantum fizikában azt is elkezdték vizsgálni, hogy attól, hogy mi az időt úgy érzékeljük, hogy ez egy, bizonyos irányban halad, még nem biztos, hogy van különbség múlt és jelen között, magyarán egyesek szerint az idő is csak egy illúzió...

Ez egy érdekes téma, bár nem sokat értek hozzá.

Teóriám: Ha valaki megöli a saját nagyanyját úgy, hogy visszamegy az időben, akkor ő egy időhurokba kerül, melyben mindig visszamegy és kinyírja, majd megszületik, megint kinyírja és így tovább, és ebből soha nem szabadulhat.
Egyébként meg én az időutazást amolyan LOST-osnak gondolnám el, tehát vissza lehet menni az időben, de nem vagy képes megváltoztatni a dolgok menetét mennyire is szeretnéd. De ennél valószínűbb az, hogy egy külön világ alakul ki.  :D

Hát, nekem annyira nem valószínű, hogy csak így világok alakulgatnak ki. xD

Amúgy az időhurkos dologra én is gondoltam. Ez is ellentmondás, mert egy személy, amint eljut oda megint, hogy visszamenjen a múltba, megint megöli a nagyanyját, aki már akkor halott volt, mert már megölte egyszer.. :'DD Vagyis nem mehet vissza megint megöli a nagyanyját, mert amikor a nagyanyja meghalt ő is megszűnt létezni. Viszont ha csak elmegy mondjuk... Megtenni egy lottószelvényt, hogy aztán nyerjen, úgy valóban időhurokba kerülhet, mert megérkezik a múltba, itt úgy halad tovább az idővel, ahogyan kell, és amikor megint abba az időbe kerül, ahol előzőleg visszament a múltba, megint visszamegy... És megint... Meg megint... Meg megint...  :fun:

Sokan úgy gondolják amúgy, hogy ha valaki visszamegy a múltba, akkor ott szinte csak külső szemlélő lehet, ugyanis nem változtathat meg semmit, ami befolyásolná a jelent, mert az lehetetlen. Ha egy ember már megszületett, akkor nem tűnhet csak úgy el, mert valaki megváltoztatja a múltat. xD

De te nem régész izékén vagy? O.O xD

sztem viszont nem lehetetlen hogy " csak  úgz világok alakuljanak ki, mivel elméletileg végtelen sok párhuzamos dimenzió létezhet (vagyis világ)
és (sztem) minden alkalommal amikor valaki döntést hoz, ami megváltoztathatná a dolgok menetét annyi új világ születik, ahány féle képpen dönthetett volna valaki, vagyis 'kipróbálódik' minden lehetőség. sztem az időutazás, nem  csupán az időben, hanem a dimenziók közötti utazást is jelenti  <- végülis arra jutottam hogy ez úgy ahogy van marhaság. :fun:

Olvasd már el az előző hszeimet és értelmezd légyszi...

Olyanok vagytok, mint azok az autósok, akik városban 50 helyett 70el mennek. Indokolatlanul agresszívak... :D :D

Namost. Ha a világ és élet lényege a filozófia, akkor azis az, amikor elmegyek sz*rni. A világ keletkezésének fizikai dilemmáival a kozmológia nevű tudomány foglalkozik. Ha ez filozófia lenne, akkor nem lenne olyan, hogy kozmológia. Egyébként a filozófia pont a nemfizikai kérdésekkel foglalkozik inkább (nézz utána Kantnak, mint írtam), mert ami a mérhető, bizonyítható dolgokkal foglalkozik, azt tudománynak hívják.
A filozófia az filozófia, a kozmológia meg kozmológia. Szerintem ez így logikus, a filozófiát mostanság elég tág fogalomnak tekintik... A görögök a világ kialakulását inkább a létezés értelmezésének kapcsán kutatták, ráadásul holmi szingularitás-elméletek elég nehezen egyeztethetők össze többféle istenhittel. Ők nem a fizikai folyamatot boncolgatták, hanem mint a létezés mivoltában játszott szerepét.

Elméletileg létezik időutazás, sőt ennek egy bizonyos formáját (nem egész pontosan az időutazást, de egy aprócska részletét) minden nap tapasztalhatjuk. Meg is magyarázom: gondoljatok csak a Napra. A fény a Naptól a Földre 8 perc alatt érkezik meg. Vagyis amit látunk, az a Nap múltja.
Nemrég volt erről egy dokumentumfilm, sajnos nem tudtam megnézni, de még úgy is ismétlik.

Az meg, hogy visszatérjen valaki a múltba, anélkül, hogy bármit megváltoztatna szerintem nem lehetséges. Véleményem szerint, már azzal megváltoztatjuk a múltat,ha csak minimálisan is, hogy egyszerűen csak megjelenünk. Pl: Ha én most visszatérnék, mondjuk 1945-be, akkor már azzal változtattam a dolgokon, hiszen akkor még meg sem születtem, ergo nem lehetnék ott.

Viszont most kezdtem bele egy könyvbe és az egyik kérdés nagyon megfogott. Ha volt már, akkor bocsánat, de azért leírom, mert kíváncsi vagyok a véleményetekre: Irányíthatja-e a hatalmat a jó, vagy a hatalom szükségszerűen romlott?

Szerintem ez egy igen összetett kérdés, de én amondó vagyok, hogy a hatalom előbb utóbb romlottá tehet, hiszen ki ne szeretné, hogy egy kicsit a maga javára hasznosítsa. És onnantól már csak az akaraton múlik, hogy képesek vagyunk-e leállni. Ugyanakkor segíthetünk másoknak is, mondjuk véget vethetünk egy évszázados ellentétnek vagy hasonló. Vagyis tényleg a hatalom irányít, vagy mi magunk dönthetjük el, hogy mit kezdünk vele.

Az irányíthatja-e a hatalmat a jó kérdésről én azt gondolom amit Gandalf mondott (H) :

"I dare not take it. Not even to keep it safe. Understand, Frodo. I would use this ring from a desire to do good... But through me, it would wield a power too great and terrible to imagine."

szóval nem, főleg hogy az hogy "Jó" csak egy viszonyítás, önmagában nem definiálható.

Irányíthatja-e a hatalmat a jó?

Mi a jó? Mi a rossz? Nézzük meg pár szélsőségen, a dolgokat. II. Vlad, akit később Tepesnek neveztek el több ezer embert húzatott karóba, törököket, és bojárokat egyaránt. Gondoljunk bele, hogy Vlad akkori területe vajmi kevés volt egy Magyar királysághoz, vagy egy még nagyobb Oszmán birodalomhoz képest. Természetes, hogy meg akarta védeni a birtokait, hogy azt akarta, hogy a vajdaságából végül egy szuverén állam válhasson, ő pedig egy dinasztiát alapozhasson. Elítélendő tettei miatt? Mátyás nagyobb farok volt, mégis nemzeti hős (lásd Vitéz János és Szilágyi Mihály esete)
A jó kapcsán inkább beszéljünk közjóról, mert sokkal jobban fedi a valóságot. Mivelhogy mindenkinek más a jó.
De ez meg megint csak viszonyítás kérdése, meg példák végtelen felhozatala.
Caesar ki akarta terjeszteni Róma hatalmát, Róma jól el is volt, a többi provincia meg éhezett. Közjó van? Nincs. De hát, egy ekkora birodalomban, ráadásul az ókorban ez elérhetetlen volt, ráadásul még ott voltak az irigy patríciusok ugyebár (Cassius, Brutus).
Nagy Sándor ki akarta terjeszteni a tudomány határait, meg akarta szüntetni az idegengyűlöletet, a Makedón királyság mocskosul gazdag lett. Közjó megvan? Meg. Mégis meghalt, ráadásul kortársai vagy féltek tőle, vagy utálták mint a sz­­art.
István király? Rájött, hogy a magyarság nem élhet meg többé pogányként Európa közepén, olyan ellenlábasok mellett mint Bizánc vagy a Német-római császárság. Felvette tehát a kereszténységet, leszámolt a pogány nagyurakkal, kegyetlenül példát statuált. Eredmény: Magyarország még mindig létezik, közjó? Hát valószínűleg a hospesek és a német lovagokon kívül az egész ország rühellhette, mert akkor még nem látták, hogy ezek a törekvései megmentik Magyarországot attól, hogy valamelyik birodalom bekebelezze. És nézd meg most ő is nemzeti hős.
És ezek még csak a nagy uralkodók voltak, mindannyian előre vették a népük jólétét mégis szinte egyiknél sem volt közjó, vagy egyszerűen nem szerették őket. A pénzéhség meg, az uralkodók körében, modern találmány. De ha végignézel az utcán egy embert biztos látsz majd Che Guevara-s pólóval mászkálni, miközben az öreg egy eszméletlen nagy farok volt, aki ugyancsak több száz emberrel példát statuált. Vagy ott van Castro, aki ugyancsak egy rosszarcú ember, de megteremtette a szuverén kubai államot (az más kérdés, hogy még a kubaiak nagy része is utálja).

Konklúzió: A hatalom irányítója lehet "jó" érdek (itt: egy nemzet megmaradására való törekvés) és mégis sokféleképpen értelmezi ezeket az utókor. Természetesen lehet önös érdek is, de hát mindenki a saját életét éli, a saját képességeivel. Egyedül mi ítéljük meg ezeket a dolgokat, tévesen. Egy napjainkban előforduló dolog: Anglia egy államot hozott létre a zsidóságnak Palesztina szívében. Jót tettek ezzel a zsidóknak, viszont a palesztinok szerintem élvezettel néznék ahogy análisan megerőszakolná egy polip ennek az ötletnek a kiagyalóját.
Túlságosan végletekbe gondolkodsz. Sosincs jó vagy rossz.

Lehet, hogy végletekben gondolkodtam ennél a kérdésnél, de azért ha jól megfigyeled odaírtam, hogy elég összetett kérdés, hiszen a hatalmat többféleképpen is értelmezhetjük, lévén mindannyiunknak megvan a saját értelmezése a dolgokról. :)

Egyébként azzal egyetértek veled, hogy minden megítélés kérdése.

Szerintem a hatalom önmagában véve nem jó vagy rossz. Például Rómában is, meg a Görögöknél is sokáig gond nélkül ment minden, és nem a még nagyobbra vágyás vezetett a végükhöz. Hanem például az irigység, vagy a bizalmatlanság. Az, hogy valakinek hatalom kerül a kezébe és azt hogy használja csak rajta múlik, alakulhat jól is, inkább azzal van baj, amit ez generál...önmagában véve szerintem nem lehet rossznak elkönyvelni a hatalmat...

A görögöknél jól ment minden? Athénnál jah, jó kis demokrácia. Jah nem, csak addig amíg állt valami jó kis háború mögötte ami pénzelte, amúgy szegénység meg éhínség. A városállamok egymás ellen harcoltak, meg ott volt a perzsa birodalom is. Jah hát végül is jól ment minden.

Nem említettem demokráciát. A hatalomról volt szó, az pedig az abszolút anarchiát leszámítva mindenütt van. Azt mondtam, hogy a görögöknek ment jól egy ideig, az, hogy közben kiket henteltek éppen, itt nem számít. Ismétlem, egy ideig! Az, hogy őket is megtámadták nem a vezetőik hibája volt.

Kissé elsiklottál a hszem mellett, legalábbis nem a mondanivalójára reagáltál, ezt leszámítva részben jogos...^^

A demokrácia az a hatalom megosztása a néppel. A hatalom hat ki az életmódra, te pedig azt írtad, hogy a görögöknek jól ment ami nem igaz. Demokrácia, hatalom ide vagy oda az emberek éheztek a nagyobb városokon kívül, ha nem volt háború a hatalom mögött.



Mivel a Pü fiókod megtelt így ide írom számodra Ritka:

Boldog kritikákban, tudásgyarapításban, szeretetben gazdag Születésnapot kívánok  :D Hosszú és boldog életet!  :)

"Ha nem volt háború a hatalom mögött." De amikor volt, akkor jól ment. És én azt mondtam, hogy a görögöknek jól ment akkor, nem pedig azt, hogy nem háborúztak. Az ő szempontjukból ment jól, nem másokéból. Az ő szempontjukból az a hatalom jó volt, más kérdés, hogy a háborús fél kevésbé örült.

Saphira baz+..
Az addig ok hogy leírtad a véleményed... lehet hogy nem hiszed el de el is olvastam. VISZONT nekem nem kell a te hszedből kiindulni mert ide mindenki a véleményét, teóriáját írja le, szóval én a tiedtől fügetlenül, egy másik elméletet is írhatok... elolvastam az elméleted. Értelmeztem is, de nem értek vele egyet
röviden és érthetően: le se sz@rom h te mit írtál attól az én elméletem nem fog megváltozni.
U.I am meg lehet hogy hülyeség, amit írtam, sőtt biztos, de ez jutott eszembe kb fél perc gondolkodás után  -.-"

A jó vs hatalom kérdésről meg annyit hogy kezdetben lehet hogy mindenki jó célra akarja használni a hatalmat, de ez szvsz egy idő után mindenkinek a fejébe száll és elkezd olyan dolgokat tenni ami inkább az önös érdekeit szolgálja, mint a jót.

Gondolkodtatok már azon, hogy mi az élet értelme?  :hmm?:

Az, hogy meghalsz! :D
Amúgy+ Nemigazán...
Nem azért van élet, mert az jó, vagy, mert rossz, hanem azért van, mert kialakult.
Az életet nem találta ki senki, az csak egy fizikai-kémiai folyamatok után egyre fejlődő természetes jelenség.

Ez attól is függ, hogy mit értessz az "élet" szó alatt.
*Hiába, mert mindenki mást gondolhat ez alatt. *

Olyan sokan gondolkoznak ezen, de sztem felesleges.
Az életnek nincs értelme. az állatoknak pl a fajfenttartás, és a túlélés az egyetlen célja
az emberé is ugyanez, csak mi már eljutottunk (nem mindenki :fun:) arra a fejletségi, és inteligenciai szintre, hogy eszünkbe jutott elgondolkodni azon hogy mi az élet értelme, mert sokan úgygondolják, hogy van valami oka hogy itt van a földön, és ha oka van, akkor értelme is.

Ha belegondolsz, az ember semmi jót nem tesz a Földér, csak pusztítja azt.
Ez lenne hát az élet értelme? A pusztítás? F@sza

Jaj de kihalt a topic :D Fontos hírek.
Elöször is a legfontosabb amit leírni akartam az hogy a LED világításé a jövő :) 90-95%-os megtakarítás, kevesebb rezsi és még környezetvédő is. Egyik nagy előnye: LED lámpa fénye UV, infra sugarakat nem tartalmaz, így a megvilágított tárgyat nem melegíti fel. :) 1,5 év alatt visszajön a ráköltött pénz. Egy ilyen ledízzó ára 1900Ft körül mozog de simán megéri. A hagyományos ízzó gyorsan tönkre megy viszont olcsó és eléggé fogyaszt, az energia takarékos drágább ugyanugy hamar tönkre megy és nehezen éri el azt a fényt ami hamar el akarunk érni. A normál izzóban a külső üvegbúra 150 - 250 fok közé hevül.
Ennél jobb a helyzet a gazdaságoss izzónál, ahol már csak 50 fok közelébe melegszik a ház, ezzel szemben a led szinte alig termel mérhető hőt. A legjobb neon izzók 10.000 üzemórát bírnak ki. A led diódák várható élettartalma 50.000 óra. Napi 6 órás használat mellett 21 évig világít.

Adatok a LED lámpáról:
Élettartam (óra): 50 000
Fogyasztás: 1-4,5W attól függ hány Ledest vesz az ember

A spotlámpák GU10-es foglalatuak, a sima becsavarható meg e27. Ha valakit érdekel nézen utána érdemes átváltani ilyen ízzókra. Nekünk is van egy igaz jéghideg fehérbe világít de van sima fehér, és melegfehér (ez az átlagos szín), de kapható kék,sárga,piros,zöld discofényekhez is :)
Ez nem reklám akart lenni ! Ebbe a topicba tartozik hátha más is kiprobálja és rájön mennyit sporol a rezsin. Éljen az energia takarékosság XD

Ez nem egy rossz dolog...ilyesmit hol lehet am beszerezni?...mert nem hiszem hoyg a sarki boltban találok led-es lámpát

Hát vannak erre specializálodva boltok :D Google a barátod :D
De sztem nagyobb boltokba is van csak ott drágább és biztos nem lesz olyan amilyet keressel XD
Én már kiszámoltam nálunk minden világítást ha lecserelnénk 104.000ft lenne.
Örülök hogy legalább téged érdekel :) online piacon nem írok reklámot ott pl lehet szerezni olcson

Mi van? Agyadra ment a filozofálgatás?  :hmm?:  :closedeyes:

Nem arra értettem, hogy olvasd el a hsz-ed előtti hsz-em, hanem az az előtti hsz-em, amit az hsz-ed előtti hsz-emben írtam, és amiben leírtam ugyanazt, mint te, magyarán, hogy egyetértek veled... De bocsánat, ha esetleg minden hsz-emből a negatív energia süt...  :dots: Nem kell rögtön neki tapadni az embernek, mert ezt én is tehetném. De nem teszem.  ;) Kivételesen. xD


vash21:

A Görögöknek nem a még nagyobbra vágyás vezetett a véghez? Dehogynem. Miért is volt a peloponnészoszi háború? Ugye, Athen létre hozta a Démoszi szövetséget, aminek tagjait rákényszerítette, hogy az ő törvényei alapján éljenek. (Csak Athénnel, és az engedélyezett városokkal kereskedhettek, adót kellett fizetni, stb.. ) Athén még több városra akarta rátenni a kezét. Ezt megelégelve, Korinthosz, és hasonló, erősebb városállamok segítséget kértek Spártától, aki ment is segíteni persze. Hogy hagyta volna már ki ezt a csodálatos lehetőséget? Csak Marathonhoz volt nehéz betolni a képüket.
      Aztán háborúztak, háborúztak... meg még tovább háborúztak... És mikor megunták, kötöttek egy kis békét Kr.e. 421-ben. Gondolom rémlik történelemből. De mi is történt akkor? Jött egy kis zseni, tehetséges politikus, Alkibiádész, aki aztán jól elcseszett mindent. Athénnal együtt újra háborút akart indítani, miért? Hogy megszerezzék Szicíliát. Miért? Nagyravágyásból. Emiatt folytatódott a Peloponnészoszi háború egészen. Kr.e 404-ig. Ezek után pedig Görögország már nem volt a "régi". Nagyon nem. Még csak árnyéka sem volt önmagának. Nem csoda, hogy Nagy Sándor könnyen uralma alá hajtotta... Különben meg, szerintem jól jött Görögországnak Nagy Sándor uralkodása. Demokrácia már nem tudta volna összeszedni Görögországot, csak úgy erősödhetett meg, ha minden hatalom egy kézben összpontosult... (Nem mintha megerősödött volna xD) De ezt akkor is Augtustus fejlesztette tökélyre.  :P

00OooOpsz  :omg: nosh akkor itt az ideje hogy bocsánatot kérjek tőled  :bow:
na szóval belezavarodtam abba, hogy mit is kellett volna elolvasnom, és nemigazán értettem hogy mit is szeretnél mondani  :neee:
ebben az esetben viszont én voltam h*je, amiért elnézést kérek  :)
/bazz te vagy a 2. akitől bocsánatot kell kérnem... itt valamit nagyon elb@sztam  :omg: /

demokrácia szvsz nincs. mindíg lessz egy olyan réteg, aki megszívja azt hogy akinek pénze van az bármit megtehet  :(

Nemgond.  :) Én is rosszul fogalmaztam. xD

Hát ebben egyetértek... Teljes demokrácia soha sem volt, és nem is lesz. Meg valószínűleg nem is lenne jó... Nagyon sok őrült ember létezik. Most gondoljátok el, ha mindegyiknek joga lenne mindenhez!  :omg: De én amúgy sem szeretem a demokráciát. xD Az emberek csak veszekednek ilyenkor.... Mindenen... Lásd, Magyarország...

A demokrácia nem azt jelenti, hogy mindenkinek joga van mindenhez és azt csinál, amit akar. Inkább olyasmi, hogy vettek egy nagy halmaznyi jogot, amiről a nagyátlag úgy gondolta, hogy az minden embert alapból megillet, azért mert ember és akkor ezeket a jogokat adták a népnek. (Legalábbis én valahogy így látom.) Definíció szerint, meg a nép uralkodik saját magán, az ő kezében a döntés, a politikusok meg leginkább ennek eszközei.

Szóval az igaz, hogy sehol nincs igazi demokrácia, meg hosszútávon tuti nem is működne, mert az embereket nagytömegben vezetni kell, ha pedig a birkák kezében a hatalom, abból tényleg nemsok jó származna. De rövid időintervallumban jól szokott működni, de a vége mindig szívás. (Bár ez minden államformával irányelvvel és ideológiával így van, lévén az ember messze nem tökéletes és kevésbé társas lény, mint gondoljuk.)

Magyarországon ahogy én látom nem demokrácia, hanem anarchia van. (Ahol ugye mindenki azt csinál, amit akar/mer.) Lásd adócsalások, politika, mentelmi jogok, bűnözés, stb. Nyilván minden országban megvan ez, csak máshol keményen büntetik. Mindenhol vannak adócsalók, de nálunk pár évvel meg lehet úszni, míg külföldön sokkal kevésbé éri meg ilyenekkel próbálkozni.
Egyszóval elég a híradót nézni (nem szoktam, de mamám mindig mindenről beszámol, ha szeretném, ha nem...xD) és kiderül, hogy valóban elég anarchikus állapotok vannak itthon... :(
Majdcsak változik egyszer ezis...^^

"Túlhavaztatták magukat a kínaiak

    * Index

| 2009. február 19.

Meglepő eredménnyel zárult a pekingi felhők ezüst-jodiddal lövetése: túl sok hó esett a szárazsággal sújtott földekre, így már közlekedni sem lehetett a környéken.

Tizenkét autópályát kellett lezárni Peking környékén csütörtökön, miután a kínaiak túlhavaztatták magukat: a vegyszerrel belőtt felhőkből a vártnál sokkal több hó hullott.

Rakétákkal lőtték a felhőket

A fővárostól északra lévő Hubej tartomány valamennyi sztrádáját lezárták az éjszakai erős havazás után, írta meg az MTI. A 12 autópálya járhatatlanságát annak köszönhetik a helyiek, hogy az egyébként szárazsággal sújtott terület fölött ezüstjodid-rakétákkal kihavaztatták a felhőket a tartomány időjárásért felelős hivatalának megrendelésére.

"A hó nedvességet hozott a talajra, ami enyhítheti a szárazságot" - mondta Guo Jingcsun, a tartományi meteorológiai állomás vezető mérnöke. Tájékoztatása szerint 313, cigaretta méretű, ezüst-jodid rakétát lőttek szerdáról csütörtökre virradóra a felhőkbe, amitől a vártnál jóval erősebben havazott. Az időjósok figyelmeztetnek, hogy a hózáporok csütörtök éjjel a tartomány északi részén folytatódnak.

A kínaiak gyakran alkalmazzák az időjárási körülmények megváltoztatásához az ezüst-jodidot. A köd eloszlatásához, a jégesők keletkezésének megelőzéséhez és a normál felhők esőfelhővé alakításához ugyanarra a módszerre van szükség. Jégesőt úgy lehet elhárítani, ha jégmagképzésre alkalmas ezüst-jodidot juttatnak a veszélyesnek ítélt felhőbe. Így túl sok mag lesz a felhőben, amik elvonják a természetes jégmagoktól a nedvességet, a jégszemek mérete lecsökken, sőt, akár teljesen elolvadhatnak a természetes magok is.

 Száraz megnyitó

Az esőcsinálás, vagyis a normál felhők esőfelhővé alakítása ugyanezen az elven alapul: a hozzáadott ezüstjodid jégmagot képez, de ezek a magok aztán el is olvadnak, mire földet érnek, és normál csapadék képződhet akár a bárányfelhőkből is.

Peking a 2008-as Olimpia alatt teljes hadsereget vonultatott fel az időjárás ellen: mindenáron el szerették volna kerülni, hogy essen az eső az olimpiai játékokon, különös tekintettel a nyitó és a záróünnepség ideje alatt.

A cél elérése érdekében vásároltak az IBM-től egy 80 darabból álló Power5+ processzoros szervert, ami 9,8 teraflopsos számítási kapacitással bírt. Ezzel a szuperszámítógéppel modellezték az események területét körülvevő 44 négyzetkilométernyi területet. A programban harminc repülőgép, több mint 7000 légvédelmi gépágyú és közel 5000 rakétakilövő vett részt, ezek juttatták a megfelelő kemikáliákat a felhőkbe."


Wow!
Időjárásba való beavatkozás?
Mivel én nem figyelem az olimpiákat, ezért nyáron nem hallottam erről.
Csak  most. De b@sszus... ezen azért töprengeni kell.
Milyen jól megbolygatja a fenti dolgokat. Heh, és mi csak a globális felmelegedést okoltuk az eddigiekért xD Pedig azért ez is jócskán beleszól a változásokba...

http://zona.hu/article/2127/miert-vannak-repadarabok-minden-hanyasban.html

Némi ez+az az emberi lényről:D

Nos én még a hatodik elemhez szeretnék hozzá szólni.Mert szerintem a villám elem lehetne magának a tűz elemnek is a része.De ám,ha belegondolunk levegő-föld tűz-víz ezek összekapcsolódnak.Pontosabban mondhatjuk ,hogy "ellentétei"egymásnak.Szóval lehet ,hogy a hatodik elem  a villám valamiféle ellentéte lenne?Illetve ti hisztek a telekinézisben?Az is összefüggésben van az energiákkal.

Jah tényleg láttam ,hogy korábban írtátok ,hogy a gőz jó lenne ,mert megégetné az embert.Nos egy kis kémia érdekesség képpen.
A reakcióhő ,vagy is ,hogy a test mennyi hőt ad le a következő tényt világosította meg:
2H2o(gáz)+O2(g=gáz)=2H2O(f=folyékony)  Qr=-572 KJ
2H2o(gáz)+O2(g=gáz)=2H2O(g=GŐZ) Qr=-484 KJ
Nos ha nem lenne világos...A folyékony tűz forró víz sokkal nagyobb hőt ad le és éget meg ,mint a gőz!
Ismétlem ez csak érdekesség!A gőz elem attól még jó lenne...

Ezt érdemes ezt elolvasni :D http://www.philips-blog.hu/component/content/173.html?task=view

Kihalt a Föld topic :D asszem ma volt a tévébe hogy egy kis bolygó majdnem eltalálta a Földet...

Szép:D

És én is hoztam valamit: http://index.hu/tudomany/kornyezet/2009/03/04/rozsaszin_delfint_fotoztak/

Érdekes cikkek...
Az a lámpa...olyan szépen mutatna bárhol

http://www.zoldtech.hu/cikkek/20090202-aktiv-keszhaz (http://www.zoldtech.hu/cikkek/20090202-aktiv-keszhaz)

Nem hiszem h a 6. elem 2 v több elem keveréke lenne mint a fa v a jég.
Szerintem a 6. elem maga a gravitáció.  :hmmm?:
ugye 5 elem van ezek gyakorlatilag lételemek amik nélkül élet sem lehetne:
tűz (az élethez hő kell)
víz
szél (levegő is kell)
föld
villám (1 élő szervezet generál áramot)
és ehez jön a gravitáció, ami nélkül szintén nem létezne az élet...

hát ez így nemfeltétlenül igaz szerintem, mert ha meg is szűnik a gravitáció valahol, akkor nem fog szétrobbani minden ember ugye?

Az elemek, pedig a tudatlan embereknek szánt katasztrófajelenségek...
 villám ez eléggé egyértelmű
föld, földrengés, hasadékok a földben
víz, szökőár
tűz, a villám lecsap valahová, ahol kigyüllad mondjuk az erdő
szél, hurrikánok
vaagy nem :hmmm?:

Lehet van benne valami,de így hirtelen ilyen természeti csapás csak a betegségek jutnak még eszembe nem sok más. Nem tudom hogy lehetne használni ,de mondjuk egy jutsu ,ami nem okoz fizikai támadást ,csak belülről pusztítja a sejteket ,hasonlóan a rasen shurikenhez.

Hoztam egy kis olvasni valót. http://www.fn.hu/zold/20090317/ne_legyen_pillekonnyu_penztarca/

Meg még: http://www.fn.hu/zold/20090312/lemond_benzinrol_svedorszag/

Érdekes hír egy kudarcról: http://index.hu/tudomany/klima/2009/03/24/kudarcot_vallott_a_tenger_kiserleti_tragyazasa/

Hm hát érdekes.. nemtudom, szerintem (legalábbis MO-n ) nem teszik meg. :'D
http://wwf.hu/foldoraja/

Gyümi tévedsz pont ma mondta a föci tanár hogy budapesten is meg lesz tartva máshol nem tom... de áram lesz csak a díszkivilágítást fogják lekapcsolni xD

Egész véletlenül rám támadt a tévé és követelte, hogy kapcsoljam be :omg:
Discovery Channelen állapodtam meg fél órára és az egyik spotban mit látok? Gerillakertészet. Nézek nagyot, hogy az mi a rák? Google it:D

és voila: http://www.zoldvadmuvelet.hu/index.php?oldal=fooldal :D

Illegálisan elültetett virágok helyei: http://www.zoldvadmuvelet.hu/akciok.php

http://index.hu/tudomany/2009/04/01/oriasoroszlant_talaltak/ Biztosan gyönyörű lehetett:) Amolyan nekemvaló házicicc:D

Hehe: Az óriás oroszlánok körülbelül 13 ezer évvel ezelőtt sok egyéb fajjal együtt haltak ki: „Szerepet játszhatott a klímaváltozás, de az ember is. ----- tuti az ember volt a tettes XD hisz már a klímaváltozás is az ember miatt van XD

Jah a nagy ősember gyárak okozták a 13 ezer évvel ezelőtti klímaváltozást, ami megváltoztatta a Föld arculatát. Természetesen ennek eredményeképp haltak ki az óriásoroszlánok is. Logikus. *-)

Nem úúúgy :P Hanem nagyon nagy zabagépek voltak, és egyre többen lettek és hamm : D

Szerinted ez így van? :hmm?: Nemtom, én nem látom úgy, hogy a szegényebbek gyengébb szellemi képességekkel bírnának... Mondjuk az tény, hogy nehezebb rendes iskolába kerülniük (pl falun), meg ha elmegy valahová tanulni, akkor sokmindenért kell fizetni és ha ezt a család nem tudja finanszírozni, akkor nincs lehetősége a tanulásra, max ösztöndíjjal, amit viszont nehéz kapni. Ettől függetlenül szerintem nincs markáns különbség. Inkább azt mondanám, hogy igazán szegény családból csak nagyon kevesen tanulhatnak rendesen, ezért kevésbé vannak jelen a közép és felsőoktatásban, viszont ez nem az ő hibájuk...ez egy ilyen bicikli... :(

Szerintem sincs ilyen összefüggés. Önmagában a szegénység még nem ok a rosszabb teljesítményre. Ez legfeljebb később jelenhet meg, pl. középiskolában van, hogy valakitől már elvárják, hogy az iskola mellett dolgozzon, és segítsen a családnak. Ez vezethet romló teljesítményhez hiszen nincs elég ideje tanulni. Persze olyan szegény családokban, ahol azért szegények, mert a szülők is csesznek dolgozni, inkább isznak, ott nyílván nem ez az eset.

Ch. Általánosítás. Megeshet, hogy nem az ember önhibájából következik be a dolog, és lehetnek rendes emberek a szegény sorsra jutottak, aztán itt csak a gyerektől függ, hogy hogyan teljesít az iskolában.
Aztán vannak olyanok, akik lusták voltak dolgozni, trehány, ingyenélő cig..népség, akiktől átveszi a gyerek a viselkedést, és természetes, hogy b*szik tanulni. (A szülő meg dolgozni, amíg az állam örömmel tolja a segge alá a segílyt.)

Hüm érdekes kérdés, bár szerintem sincs összefüggés, anyukám koleszos nevelőtanár és Arany János csoportja van, amibe azok a diákok kerülnek be,akik falun élnek és hátrányos helyzetűek (pl.: nem a szülő neveli a gyereket, a szülő(k) valamilyen függőségben szenvednek, vagy egyszerűen szegények stb...), viszont igen tehetségesek, és azért oda elég nehéz bejutni, viszont nagyon sok a jelentkező ezekbe a csoportokba...persze azért ez nem mindegyik de én úgylátom a helyzetet, hogy falun lakó diákokat, lehet hogy nem részesítik olyan szintű képzésben, mint a városban tanuló diákokat (ezt nem tudom biztosan, mert nem voltam még olyan iskolában...) talán ez...

A falusi iskolák szinvonala valóban rosszabb, mint a városiaké. Nem minden esetben persze, vannak szép számmal kivételek is, azonban sok esetben nagyon trehány az oktatás. Főleg az alsós osztályokban rossz a helyzet, a legalapvetőbb ismeretek (írás olvasás számolás) tanításánál. Ezt a hátrányt később nehéz behozni.

A falusi gyerekek egyáltalán nincsenek hátrányban az iskolák miatt. Sőt, a kisebb iskolákban igen is, sokkal könnyebb érvényesülni, kitűnni és lehetőségeket szerezni.

Az Arany János csoportosok meg csicskák... x"D Erre már nem tudok mit mondani... Legtöbben cigányok amúgy, szóval a faluról ennyit. Oda nem a falusiak kerülnek be, hanem a cigányok... Aztán azokat viszik el mindenhová az országban más pénzéből. Tisztára, mint a kommunizmusban. xD Mondjuk lehet, hogy ez csak borsod megyében jellemző rájuk... x"D Amúgy meg kompetencia felmérésen a falusi iskolák legtöbbje jobban teljesített itt, mint a városi iskoláké.  :)

Én az első két osztályt falusi iskolában végeztem el. Nem tanultuk a 7es szorzótáblát. XD Az valahogy simán kimaradt. De azért ezt nem általánosítom természetesen, de arra rámutat, hogy létező jelenségről van szó. Abban igazad van, hogy a kisebb iskolákban könnyebb kitűnni.  Az meg egyáltalán nem baj, ha 30-40 fős osztályok helyett csak 20 fősek vannak. Ez kifejzetten javára válik a falusi oktatásnak, a városi iskolákban a tömeg a legfőbb hátrány. Viszont szerintem a falusi iskolák dolgát megnehezíti az, hogy nehezebb tanárokat szerezni, mert nem akarnak falura költözni. És azért a kormány(ok) rendesen meghúzták mostanában a falusi iskolák támogatását, sokat be is zártak, vagy összevontak. Ma már falun is vannak nagy osztályok, aminek néha a fele "c-típusú". Mindezek együtt pedig könnyen leronthatják a szinvonalat, és sok helyen valóban le is rontják. (Persze ez azért főleg a tanári karon múlik. Ha ők kellően elszántak, és jól védik az iskola érdekeit, akkor ez elkerűlhető. Bár sokszor szegényeknek az a legfontosabb feladata, hogy megakadályozzák a 15 éves, második osztályos Pistikét a balhézásban)

Arany János-csoport: máshol is ez a helyzet, legalábbis Baranyában biztosan. XD

Hát, ebben igazad van.

Én is falusi suliba jártam, és még most is nagyon szeretem azt az iskolát... Igaz, azóta már Egerbe járok gimibe. Ugye a mi osztályunkba is 19-en voltunk akkoriban. (Most 33 fős osztályom van) és eléggé sok tanárunk is volt. :D Több, mint amennyi kellett volna... x"D Ráadásul az iskola halmokra nyerte az Uniós támogatásokat és építettek számtech termet 50 LCD monitoros nagyon király géppel. *.* Nyelvi termet, az tele volt ien fülhallgatóval és persze nem lehetett még csak a padtársad pattanását sem nézni a fején, mert az asztalok között volt ilyen szar, hogy ne lehessek átlátni. xD Meg lehetett egyszer ingyen menni Angliába meg ilyenek...

A gond csak az volt, hogy ugye Borsod megyében van... Az utolsó osztály, amiben egy cigány sem volt, az elballagott, mert mi voltunk azok. xD Ma már ott tartanak abban az iskolában, hogy a harmadik osztályban egyetlenegy magyar gyerek van... A háromnegyed osztály nem tud olvasni, ahhoz képest, hogy harmadikosok. Ráadásul folyton verekednek, hülyék, idegbetegek, cigiznek, drogoznak... Tipikus cigányok. :'D
Az első és a második osztályban már egy magyar sincsen... x"D Eléggé szomorú.  :( Meg persze a kormány miatt ehhez az iskolába "olvasztottak" egy másik iskolát is. Na abban a másik iskolában meg annyi cigány járt, és az mind az én volt sulimban jár most.... x"D Szerencse, hogy én ekkor már nem jártam oda... és hogy végre nem kell Borsod megyében folyton cigányokat látnom. *_* Mert Heves megyében, pontosabban Egerben, nem sok van, mert félnek a skinheadektől. x"D Hát igen... Eger hazafi város.  :D

Nem szeretem a filozófiát, de a suliba kellett tanulnom! A szegénység csak egy állapot, amiből ki lehet lábalni, de nagyon nehéz, Magyarországon, főként az észak-keleti megyékben nagyon kevés a munkalehetőség, ami van azt se fizetik meg tisztességesen. Ennek az az oka, hogy a fiatal közgazdász kijön az egyetemről/főiskoláról ahol azt tanítják (sajnos tapasztalatból tudom), hogy minden vállalatnak célja az anyagi profit maximalizálása. Erre két módszer van, növelem a megrendelések számát (jelenleg ezt nehéz lenne, mert stagnál a gazdaság) vagy kirúgok pár embert, illetve nem emelek bért éveken át (illetve az infláció mértékével emelni kéne, de kevesen teszik, bár az is csak tűzoltás). Na most, aki ott dolgozik és gyereket nevel nem fog elmenni, mert a kis pénz is pénz alapon inkább ottmarad, aminek az lesz a következménye, hogy egyre rosszabb anyagi helyzetbe kerül, ha a gyerek normálisan van nevelve akkor nyílván próbál majd segíteni, ahogy tud (pl. 16 évesen simán el lehet menni 7végén dolgozni, legalább a szülőknek a zsebpénzre nem kell költeni). A gond ott kezdődik, hogy nagyon sok szülő nem foglalkozik a gyerekkel, mert nem tud, hiszen 8-17-ig dolgozik, a gyerek meg addig egyedül (nem tudom most, hogy megy de nálunk csak 16:30-ig volt pl. napközi általánosban), ha van pár vásott kölyök a környezetében akkor el fog kezdeni "bandázni" (nem találok jobb kifejezést), hanyagolja a tanulást, amitől romlik az eredménye. A szülő ezzel nem tud mit csinálni, vagy nem akar, ami sajnos egyre gyakoribb. Ráadásul sokan nem látnak kitörési lehetődéget, vagy valami motivációt arra, hogy tanuljanak!

Saphira!
Sajnálom, hogy a régi iskoládat utolérte ez a sors. Képzelem, hogy nézhet ki most a fullos számtech terem. Remélem ingyenes angliai utazások már nincsenek, szépen égetnék az országot a most oda járók. Viszont azt látom, hogy a te iskolád pont olyan volt, amiről beszéltem. Hogy a tanárok igyekeznek. Ilyen pályázatot sokan adnak be, de csak kevesen tudják jól megcsinálni. És sokan be se adják, úgy meg persze biztos nem nyernek.
Csak hát az "okosok" úgy döntöttek, hogy nem kell minden faluba posta, rendelő, rendőr meg iskola. Ezeket szépen összevonják ehy helyre, a többi meg vadnyugat. Itt Baranyában ez az Ormánságban (Dél-Baranyai kistérség) volt jól megfigyelhető... és még örűltek is, hogy milyen jól csökkenteték a szegregációt. Jah, azóta sok magyar család hajnalban kel fel, hogy legyen idő bevinni a gyereket Pécsre vagy Siklósra az iskolába... Ott azért még magyar többség van. (Bár egyes pécsi külvárosi iskolákban még rosszabb a helyzet mint falun: ugyanaz csak nagyobb létszámmal)
És a tanárveréseket is érdemes említeni: ez mára országos jelenséggé vállt. :(
Egerről én is jókat hallottam, bár még sosem jártam arra. Miskolcról mesélnek sok rosszat. (Igaz, Komlóról is, ami nincs messze Pécstől, és a történeteknek a fele se igaz, de azért elég gáz a helyzet.)

ÓÓ te mázlista ...
ÉN itt élek eger mellet (kb fél óra kocsival)
jövőre az elsősök mármint az általánosban, laptopot fognak kapni hogy könnyeb legyen nekik a tanulást
vagyis ha  alákell írni majd egy papírt akkor megint vissza jön a XXX verzió -.-
Cigányokról ne is beszéljünk, meg a viselkedésükről...

Én Budapesten ár hatodik éve a Nyóckerebe járok egy suliba. Azelött a pesterzsébeti általános iskolába játam, ahol csak három cigány volt az osztályomban, de azok 10 hülye embert csináltak magukon kívül.
Most itt a Nyóckerben ugyanez a helyzet.  Csak a amgaro követik el. Ugyanúgy drogoznak, hülyék, elmebetegek stb.
Az én sulimba kevés cigány jár, de a hülyeség és tahóság nem cigány- hanem emberfüggő. A magyar ember lehet bunkó, csak ők altalában dolgoznak. De azt is hogyan. Fiatal hülye  p*cs*k benyalják magukat elönyös pozíciókba és sz*rnak a kisemberekre. Amikor voltunk gyakorlaton (tavaly és idén) ugyan egy cigány sem volt az csoportomban, de én voltam az egyeteln aki dolgozott.Ez azért elszomorító. Szóval nem mondom, hogy a cigányok hú de jó fiúk, csak azt hogy a tahóság nemzetiségtől független. A cigányokkal csak az a baj, hogy nagyon sok olyan dolgot megúsznak büntetlenül, amiért egy magyart felakasztanának. :( Ezért olyan könnyelműek. És ezért hiszik azt, hogy mindent megúszhatnak. Most őszintén: ha komolyabb törvényeink lennének mindjárt helyre állna a rend. Érdekes: Kádár idejében miért dolgoztak? Mert ha nem mentek el, akkor befogták őket a KMK-ba sokkal mocskosabb munkára.
Ma is ez kéne. :jaja:

Eger azért szép város lehet. Hét éve már jártam a várban, de nem ártana még egyszer meglátogatnom. Jó hely lehet. :)

Ez egy igen szomorú kérdés, de Szerintetek mien lenne ha Hitler élne? ^^

120 évesen totyogna a berlini villájában. És valószínűleg ő vezetné a világ legidősebb embere guiness rekordot.

Jah meg mondjuk 1 picit minden másképp nézne ki :D.

Huhh, ez tényleg érdekes felvetés!!

Ha most élne, illetve most tevékenykedne lehet teljesen másképp csinálná a dolgot, akkor pont az a Nagy Háború (I. VH) után voltak. A németeket csúnyán elverték, rengeteg hadisarcot kellett adjanak a franciáknak (mai napig nem kedveli egymást a két nemzet), plusz kemény szankciók voltak velük szemben! Hitlernek meg jött a felsőbbrendű árja elmélete, és hogy mindenki aki nem az annak vesznie kell, aminek okán kitört egy háború, amiben 20-25Millióan meghaltak. Lehet a mai világban egy zseniális és elismert politikus lenne, de a történelem csak egy kegyetlen népirtóként emlékszik rá. Érdekes, hogy volt a Sörpuccsnak nevezett esemény, ami után Hitler börtönbe került, és több fasiszta ideológiájú embert megöltek a berlini rendőrök. Ha túléli a II. VH-t, akkor kivégzik Nürnberg után, ahogy többekkel tették.

Más kérdés, mi lett volna, ha elkészül időre az Atlanti-védelem és nem tudnak a szövetségesek partra szállni??

Azon a ponton már lényegtelen lett volna, a Szovjetúnió ellenoffenzívája önmagában is kitudta volna kényszeríteni a kapitulációt.

Jogos, nem kezdem el csűrni-csavarni, ha HItler nem annyira megalomániás, a hidegháború 3 nagyhatalom játéka lett volna!!

kronosz7: Egy 120 éves vén szatyor torok nélkül, mert azt már széttordította. De a bajusz az még a régi lenne. A brittek és a szovjetek a jenkik nélkül is legyőzték volna őket, csak 1-2 évvel később.

Srodrack: Csakugyan kivégezték volna Nürnbergben.
Az oroszokat semmi se állíthatta volna meg, mivel Sztálinnak még
3-4 milliós  tartaléka volt, ezért Hitler kénytelen lett volna újab-és újabb csapatokat küldeni Franciaosrszágból, ami során kitört volna a helyi felkelés.
Meg aztán ha nincs Aalnti fal, akkor nem nomandiai, hanem nápolyi- vagy római+balkáni partraszállás lett volna. Csak akkor az Örök város nem úszta volna meg, és nyilván birt csapatok is lettek volna Magyarországon. Vagyis a civil lakosság nem szívta volna meg annyira.

Den: Ahogy modnod. Eléggé feltartották volna őket az oroszok, hogy akkor normandia helyett a Balkánon és Olaszországban szálljanak partra.

Hát ezen nem csodálkozom. x"D

Ha Hitler nem halt volna meg...?  *-) Lehet tökjó politikus lett volna!  :omg: De amúgy szerintem is kivégezték volna... x"D Ha meg nem, akkor (Ha elveszti a háborút) akkor megszívta volna Sztálin miatt, ha meg mégsem, akkor meg úgy is meghalt volna pár éven belül, mert így is szarrá voltak menve az idegei... :'DDD xDDD

Ha a normanidai partraszállás befuccsol, akkor ma az Eiffel-tornyot Sztálin-toronynak hívnák. A németek ha csak az oroszokkal kell harcolniuk, győzhettek volna, csak hát az angolok nem akartak különbékét kötni, nekik jobb volt a ruszkikkal szövetségben háborúzni még egy kicsit. Az USA meg Anglia szövetségese volt, szóval, ha az angolok elfogadják a német békeajánlatot, az amerikaiak se jönnek. A németeknek csak a Szovjetunio ellen kellett volna harcolnia.
Persze ez az egész cirkusz elkerűlhető lett volna, ha az angolok és a franciák elfogadták volna, hogy Németország érvényesítette a jogos területi igényeit Lengyelországgal szemben. (Mert a németek nem akartak semmiféle világháborút kirobbantani, csak helyrerakni azt amit az első vh. után a győztesek elcsesztek. Németországot ugyanúgy szétszedték mint Magyarországot, és a területi igényeik ugyanúgy jogosak voltak.)

Aes Sadai:
Hitler valami olyasmit modott: Nekünk nincsenek terülteri követléseink. Nekünk az egész világ kell!
Az egész duma az első világháború utáni rendrakásról csak szöveg volt.
Szeritnem miét votl a müncheni konferencia? Pontosan azért, hogy a németek érvényestség a jogaikat, és ne törjön ki a II. vh. És megkapták, amit akartak?
Meg.
Sőt, még többet is kaptak! Mert Csehszolávkiát is bekebelezték. Ráadául a Szudéták osztrák terület volt az I. vh. elött.
Úgy tudom, hogy a lengyel vitát kiváltó Danzig sosem volt német terület, amíg Lengyelországot fel nem darabolták. Ergo a lengyelek követleései még jogosabbak voltak, mert nekik egyáltalán nem volt semmilyen terültetük a világháború elött. Harmadrészről: ha figyelembe vesszük, hogy Danzig és környéke hány sázalékban volt német, akkor talán még igaz lenne, amit mondasz. De az angolok és a franciák biztatták a lengyeleket, hogy ne adják átt Danzigot a németeknek, mert először kötélnek álltak volna! De segítségnyújtás helyett csak az ún. furcsa háborút nyújtották.
Annak meg tudjuk mi lett volna a vége.

Kétlem, hogy eljutottak volna az oroszok Párizsig. Ha nomandiai partraszállás be is fuccsol, akkoris összeomlik a keleti front. A görög-szerb partizánok győznek, és ott lett volna egy partaszállás dél felöl.
Meg aztán a keleti és déli front fenntartásához óriási embertartalékokra volt szükség. Ezt pedig csak úgy tudták volna megoldani, ha minnél több kapotnát elvisznek onnan. És erre a legjobb mód az, ha a franciáktól és az oalszoktól vonnak el csapatot, ami erősítette volna az antifasiszta partizánokat, és a francia ellenálsái mozgalamt. Vagyis a Nyugat magától is felszabadult volna, csak még leglább 2 évig tart a háború.

Nah, ezek érdekes felvetések.
Elősször is a politikai propaganda szövegeknek van egy olyan jellegzetességük, hogy némiképp túloznak. Szóval "az egész világ kell" és hasonló szövegeket nem kell szószerint érteni. Természetesen az agresszív-militarista jelleget nem tagadom.
Szudéta-vidék: az egy dolog, hogy osztrék terület volt, de a német külpolitika célja a nagynémet egység kialakítása volt, lásd.: Anschluss.
Danzig nem volt német. Jah, és Kolozsvár nem volt magyar ésatöbbi.


Na de miért is? Ha az angolok és a farnciák nem bíztatták volna ilyesmire a lengyeleket, nem lett volna hadüzenet, legfeljebb egy helyi lengyel-német háború. Viszont a franciák, angolok érdeke az volt, hogy megállítsák Németország megerősödését,  az angolok az egyensúlyra törekedtek, a farnciák pedig egyszerűen nem akartak erős Németo.-t, mert fenyegetve érezték magukat. Az meg, hogy ezután a nagy kardcsörgetés után csak a furcsa háborúig vitte őket a lekesedés... szerintem ez csak őket minősíti.
És mielött ilyesmit írnál, nem, nem a németeket védem, vagy mentegetem. Ők is sárosak a dologban, mint mindenki más. Pusztán arra próbálok rávilágítani, hogy az egész helyzet sokkal bonyolultabb, mint ahogy az pl. a középiskolai törikönyvekben le van írva. Ha ténylegesen, és folyamatában akarjuk megérteni a dolgot, vissza kéne menni a porosz-francia háborúig (1800as évek második fele)

Párizsi orosz bevonulás: az angol.amerikai erők egy normandiai bukta után nem tudtak volna újra partraszállni. A hadvezetésük mindent egy lapra tett fel, és ezt tudták is. Az előzetes terveik szerint kudarc esetén legalább 10 évet kellett volna várniuk miletőtt újra próbálkozni lehet. Egyszerűen kiszámolták fegyverben, emberekben stb. Addigra az oroszok simán elérhették volna az Atlanti-óceánt. Az amerikai csapatok legfeljebb Olaszországot tudták volna megtartani, de onnan nem nagyon támadhatták meg Németországot, ezért is kellett nekik a normandiai partraszállás.

Hitler birodalmában volt utoljára egy erős Európa. Aztán csak egy báb lett a Szovjetunió és az USA között. Szal, más világ lenne nagyon.

Bocsi. Töröljétek légyszi.

Miért akarod töröltetni?

Tévedésben élsz, mert egy dolgot kihagysz belőle: az élettér elméletet, ami Hitlert végig mozgatta.  Az, hogy helyreállítsa Németországot csak az első fázis volt. A második pedig az élettér elmélet, ami a szlávok kiirtását, a franciák lealázását az 1871-es háború utáni revans revansizálásáért.
+ A magyarokat is szolgának nevezte. Arról nem is beszélve, hogy mialatt a 2. magyar hadsereg a fronton harcolt a magyar hadiipar termékeinek nagy része hová ment? Naná, hogy NNémetországba!
És mit kapott ezért a hadseregünk?
Kiküldték őket elfagyott fegyverekkel a szovjet tankok elé, mialatt a német bajtársak visszavonultak

Azt is kihagytad, hogy Hitler fajelmélet híve volt. A fajelmélet necsak a zsdiókat érinette. Szerinte a németek az Istenek, és ezt mindenféle genetikai vagy erölcsi alap nélkül csak kijelölte a saját népét, mint Öbermenschet.
Hány civilt ölt meg tudatosan a keleti fronton? Persze civil áldozatok minden háborúban vannak, ami teljességgel elkerülhetetlen. De amit HItler csinált az népirtás volt. Ő életteret akart, azaz az szláv népesség szisztamitkus leigázást, és elnyomását tervezte. Egy poshadt elmélet híve volt, és annak hogy a németeknek 20-25 évenként háborúzniuk kell azért, hogy fejlődjenek.


Partara tudtak volna szállni. Csak kb. egy-két évvel később, és akkor nem ötven, hanem úgy ötvenöt millió ember halt volna meg. Bombázni tudták volna a német városokat. Másfelöl akkora már angol csapatok voltak Olaszországban, és a Balkánt is megitsztították az angolok és a szerbek+ már kezdtek megjelenni ott az oroszok.

Nem élek tévedésben. A magyarokat nem nevezte szolgának. (Vagy te talán tudsz forrást írni?) Más kérdés, hogy a saját népét jobban szerette, de hát ki nem? Meg tudom őt érteni. Ha ő nem veszi fel a harcot akkor mit gondolsz mi lett volna? Öröm és békesség? Ne nevettess már. Jöttek volna a szovjetek és mindenkit leigáznak. Annak a fajelméletnek azért van alapja. Ami hasznos dolog csak létrejött a világban, az mind az európaiaknak köszönhető.

Már látom is, hogy mindenki elkezd nácizni... Tőlem nyugodtan. De fenntartom, hogy nem vagyok az, csak objektívan szemlélem a világot. A Horthy rendszerben volt a legegészségesebb életszemlélet. Azt kéne ma is követni. De a legtöbb eszme annyira beteg, hogy még a nácik is jobbak annál.

Miért érdemes ma még harcolni?
Az ideológiai elméletek mind megbuktak..amik meg nem azokat meg a gyakorlatban nem lehet megvalósítani vagyis csak fikciók, utópiák...
a vallás manapság ....a vallásért bármit is tenni elég anakronisztikusnak tűnik..nem is értem az arab emberek gondolkodását bár ott meg a nevelésben kell keresni a gyökereket..
ugye a szülök folyton mondják hogy fiam legyen diplomád , kertes házad, kutyád gyereked de ezek olyan nevetséges dolgok a 21században....mert valójában megfoszt a szabadságtól mármint a szabadság korlátait is bekorlátozza xD
Rang ma már semmit nem jelent ugye a pénz hajhászása meg megint egy tévút...szóval csak vagyunk...csak...

Michael.
Nem azt akartam töröltetni, amit neked írtam. Véletlenűl elküldtem, ugyanazt mégegyszer (az idézésre kattintottam, módosítás helyett)

Egyébként szerintem ezt itt és most hagyjuk abba. A történelmi vitára mindig nyitott vagyok, ez azonban már nem az, hanem ideológiai vita, ez jól látszik azokból az érzelmileg töltött, objektív vitát megakadályozó szavakból, amiket használsz (pl. 'népírtás', 'poshadt', 'szolgának nézte', stb.). Ráadásul elkezdődött a 'nácizás' ami minden a második világháborúval kapcsolatos objektív eszmefuttatást rombadönt. Ideológiai vitát pedig itt és most nem kívánok folytatni, ez nem a megfelelő hely erre.
Részemről a dolog be van fejezve, most mielőtt ez az egész elfajulna.

A történelmet a győztesek írják.

nagy kérdésem:
Mi lesz ha a mindent elpusztító tornádó, találkozik az elpusztíthatatlan fallal?
kb olyan színtűvé vált nekem mint a "Lenni vagy nem lenni"

Ez elég... fura kérdés.  :hmm?:
A két dolog léte logikailag kizárja egymást. "Mindent elpusztítani" képes dolog nem létezhet egy olyan világban, amiben létezik "elpusztíthatatlan" dolog, és fordítva. A kettő léte kizárja egymást. Szóval a válasz az, hogy ez a probléma nem áll fent a racionális gondolkodás keretein belűl.

Aes Sedai:
Nem vedd sértésnek, de pont te nem vagy objektív velem :$
Ennek semmi köze sincs az érzelmeimhez. igaz, hogy manapság nehéz Hitlert nem gyűlölni, de  súlyos tévedés azt feltételzeni, hogy ha valaki ellenzi Hitler tetteit, akkor az passzióból gyűlöli.
Mér csaka zért sem, mert az elmúlt két évben sok mentális trnéningen vettem részt azért, hogy az érzelmeimet a Tudotomnak rendeljem alá, és ne fordítva.

Nácinak se hívtalak. Nem kell mindjárt a legrosszabbra gondolni.
Bár igaz az ilyen viták rendszerit nácizásba csapnak át, de - lévén hogy többnyire egyenes ember vagyok - amíg nem írom azt, hogy mekkora náci vagy, addig nem tekintelek annak.

De azt azt sokan elfelejtik, hogy Hitler az élettér-elmélet híve volt. Vagyis nem az a volt az igazi célja, hogy helyreállítsa az országa határait (mert azt Münhenben megkapta), hanem az, hogy uralma alá hajtsa Európát, és hogy egy nép uralkodjon mind fölött.
Már pedig, ha egy nép akar uralkodni mind fölött az sosem vezet sikere. A szovjetek is megbuktak vele 1989-ben, az ameriakika napjainkban, és az első gyaratosítók (angol, francia, némert) az egymásal való háborúik miatt.
És Hitler hogy próbálta elérni, hogyez velük ne történejen meg: a szlávok (mint a legnagyobb európai népcsoport) kiirtásával.
És volt egy másik életidegen tulajdonsága: minden háború követel civil áldozatokat. De ő nyíltan irtotta a más népeket könyörület nélkül. Elsősorban Keleten. De Csehországban is kiirtott egy várost Heydrich megölése után. Aztán meg mégis nagyot néztek a német exoduson. Bár az sem a világtörténelem legszebb része volt.

Ennek szerinted köze van az ideológiához? Nem. Ez csak történelem. Az ideológia akkor lenne, ha azt veséznénk ki, hogy Hitlernek a szónoklatok közben miben volt igaza, és miben nem.

Mondjuk ennyi erővel engem is nyugodtan le lehet zsidózni (nem vagyok az), mert általában a zsidók szoktak szót emelni Hitler ellen. Fiatalabb koromban én is úgy gondoltam, hogy Hitler egy meg nem értett zseni volt (nem vicc), de azóta kicsit objektívabb lett a látádmódon. És pont az objetív látásmód miatt ábrándultam ki belőle.

Gdat88: Európa indult el legkorábban az iparosítás és a felfedezés felé. De ennek nagy ára volt. Mindigis csak másokon élősködve tudtak megélni. Lásd a spanyol hódításokat, vagy amikor a pionírok miután túlnépesedtek, és m mindent felzabáltak, akkor hozzákezdtek az indiánok szisztamatikus kiirtásának.
Ugyanaz folyt ezeken a helyeken, mint amit Tito csinált a világháború után. Túlnépesedtek a szerbek, és hogyan akartak maguknak életteret biztosítani: a maagyarok kiirtásával..
Csak arról nem lehet beszélni, mert kivételesen nem a zsidókat irtották akkoriban... Szomorú.
Ez talán helyes. Ez talán jól volt így?
A szlovákok még viszonylag emberségesebbek :?: voltak. Ők kiutasították a magyarokaóat, bár azért ott is voltak atrocitások bőven. Pl: teljes hajlevágás még nők esetében is+a kényszermunkáról nem is beszélve.
És mit csinált Hitler?
Ugyanezt. Csak ő a lengyelekkel, az oroszokkal, stb.

Félig van csak igazad. Nincs lexikonom, de úgy tudom, hogy az iránytűt a kínaiak találták fel, ami legalább száz évet lendített az óceánok felderítésén. És még számos találmány származik Kínából, amit az első szerzetesek, majd később a gyarmatosítók hoztak be. Emelett nagyon fejlettek voltak a maja és az azték holdnaptárak stb. Még a spanyolok is megjegyeztél (persze csak sokkal később), hogy a meghódított indiánok igen fejlettek voltak. Sajnálataos, hogy a hadiiparuk anniyra fejletlen volt... És az Közel Kelet is számos találmányt adott a korai Európának.
Bár tény, hogy Európa jutott el legkorábban az iparosodás felé, és lett a világháborúkig a legfejlettebb kontinens

A Horthy-rendszer király nélküli királyság volt. Elég érdekes rendszer, de lényegében a Horthy-család kezében volt a hatalom, de az opertív döntéseket áttadták elöbb bizalmasaiknak, majd azoknak, akikre azt hitték, hogy segíthetik a revíziót.
Ezt eleinte megvetettem Horthyban, de manapság az aktuális poltikai helyzet mellett mostanra megértettem, hogy miért tette. Mi van ma? Ma, mikor a paralmenti pártok nem akarnak leülni egymással, és megbeszélnia a gazdasági helyzetet. Csak a hatalom érdekli az ellenzéket, semmi más. Horthy, bár jóllehet, hogy féldiktatúrát épített ki magának, mégis biztosította azt, hogy az állam egységes és központosított legyen. Amire a mai államvezetés képtelen.
És mi volt a duaéizmusban? Az obstrukció. Ergo ugyenaez.
Ezért uralkodott Horthy úgy, ahogy.

A kommunisták elleni fellépés is még talán jogos volt a maga nemében. Tény, hogy nem ők robbantották fel a biatorbágyi viadkutat, de azt se felejtsük el, hogy mindvégig puccsra készütlek, és csak a szovjet csapatokra vártak. Ez pedig legjobb esetben is állam ellenes összesküvés. Rosszesetben hazaárulás.
Viszont büntetlenül hagyta azokat a tetteket, amikor a rendőrök sortüzet nyitottak az éhezés miat tüntetőkre, akár csak Ferenc József tette annak idején. És ezzel sokat ártott a presztizsének.

Hitler gondolkodásának alapja ugyanaz volt, mint minden más nagyhatalomé. Az amit "birodalmi logikának" neveznek: vagyis a birodalom határait minél inkább ki lel tolni, és a környéken pedig "hűbéres", vagy "csatlós", vagy nevezd ahogy akarod államokat fenntartani. Minden birodalom így gondolkodik, ez az önvedelem útja számukra. Ebben Németország nem különbözött ellenfeleitől, a Szovjetuniónak is ezért kellett Kelet-Európa. Hogy Oroszország és a Nyugat között legyen egy ütközőzóna. A németek ezt "élettérnek" hívták, de ez csak elnevezés. A lényeg az volt, hogy a birodalom központja minél védetebb legyen, és ezt nem ők találták ki, hanem már az Ókori Róma is így gondolkodott. Azért mondtam, hogy hagyjuk az ideológiai részét a dolognak, mert mindaz ami ezen túl van, pl. a szlávok állítólagos "kiírtásának" állítólagos szándéka, meg a "szolganépek" és az összes többi, csak az ideológiát teremtette meg a hódításnak, szöveg volt, semmi több. Később pedig még ez a szöveg is megváltozott, és a keleti háború fő ideológiája a bolsevizmus elleni harc lett. A németek sosem gondolták, hogy legyőzhetik az egész világot, háborús propagandának persze jó volt ez, de másra nem igen.
A csehországi dolog, amit említettél, valóban durva volt, és nem is egyedűlálló, de sajnos a háborúkban rendszeresek az ilyenek. Az oroszok is több hasonlót  rendeztek, és voltak ilyenek a középkor és az ókor háborúiban is. Sajnos az emberek egyszerűen így vannak összerakva, ezért legfeljebb a Jóistent, vagy az evoluciót lehet hibáztatni, attól függően, hogy melyikben hiszel.
Az ideológia és a történelem szorosan összefügg. Pl. a rómaiaknak is volt ideológiájuk Jeruzsálem elpusztítására, a törököknek a grúzok üldözésére, stb. Csak valamiért erre a második világháború eseményeinél mindenki különösen hisztis (ezt ne vedd személyesnek, általánosságban beszélek). Ezért szeretek inkább megmaradni azoknál a részeknél, ahol ezt simán ki lehet hagyni. (pl. az egyes csaták, hadjáratok története, a felek közti erőviszonyok stb.)

A múltkor hallottam egy vidiről a youtubeon,arról szól hogy egy zsidó fiú bizonygatja hogy Auschwitzban nem végeztek ki rengeteg zsidót....Elég érdekes felfogása van a gyereknek.A zsenik és az őrültek között van egy nagyon vékony határ,és bizony nagyon könnyen át lehet kerülni a másik oldalra.

A csaták és az erővizonyok nekem i sinkább a kedveltebb témáim.

Furcsa, de mégsem tekitnem ezt ideológiának,d e ízlések és pofonok. :D
Szeritnem viszont elhitték. Csak elkövettek egy súlyos bakit: alábecsülték a Szovjetuniót.  Elöbb el ekllett volna győzn az angolokat.

A bolsevizms elleni harc votl az igazi propaganda. Több Discoverys dokuentumfilmben láttam (és talán még tudom ajánlani a Had krónika című sorozatot is. nem tdom, hogy megvan-e neked. Én mint a történelem megszállottja nnak idején beszereztem mind a 80 részt), hogy az ukránok és a belorusszok megölték a saját komisszárjaikat, mert pontosan azt hitték, hogy a németek felszabadítják őket a bolsevizmus alól. De mi történt velük: félállatoknak tekintették és lenézték őket. És azon kevesek, akik mégis bedőltek nekik (lásd kozákok) hová kerültek? Építhették az Atlanti falat. Pedig egyik forrás nem foglalkozik ideológiáal, csak objektív tényekkel.
Bár egy dologban igazad lehet: a mai életben, amikor ennyi nézet van honnan lehet tudni, hogy mi ideológia és mi nem? Végülis ami nekem még nem ideolgóia, az lehet, hogy neked már igen.
Hitler a rómaik példáját követe. Ha a rómaika álltaként ezlték a germánokat. A középkorban általában vallási alapon törtétntek a háborúzások, persze az általáad említett okok és módszerek szerint.
De Hitlernek volt egy a babilonaikra emlékeztető módszre: a germán nyelvű országokon belül (pl: Belgium) elvitte a az embereket dolgozni Németországba. Így akarta egységbe fogni a különböző országokban élő germánokat, hogy majd egy-két nemzedék múlva méginkább rávessék magukat a világra.

Hitler a világot akarta, de azzal ő is tisztában volt, hogy ez lehetelten még az ő életében. De a nemzetszocializmus, és az árja-elméletek a mai napig is ezt akarják. Bárhol is vannak. Csak már nem a germánközpontosított világot látják maguk elött, hanem az ún. fehér hatalmat. Persze ennek vannak különböző itrányzatai különböző országokban. Ne is menjünk bele mert az már tényleg ideológia lenne... De lényeg ugyanez. Hitler annyiban volt elmaradottabb, hgy ő csaK germán fajt akarta felemelni.
Az élettré enmcsak elnevezés volt. Ő komolyan gondolta, hogy kitelepíti a német lakosságot a Szovejtunió területére. Ezt az életben maradt bizalamasainak mondta.
Vagyis ő gyarmatosítani kart. AAhoy a spanyolok tették. És úgy viselkedtek, mint a spanyolok.

Tény, hogy tettei nagyrésze a rómaiakra emlékeztet, de azáltal, hogy ő nyíltan csinálta (nem leplezett semmit, és kimonda amire gondolt) azzl felhatalmazta a katonáit, hogy bántalmazzáka civil lakosságot. És a Keletre telepített németeket, hogy ugyanezt tegyék.
De mi is lett Rómával? Ugyanaz, ami a III. Birodalommal. Leigázták őket az ún. alacsonyrendű népek.
Van egy elmélet. Egy seregben az 10%-a léhűtő, semmirekellő. Azaz katonának alkalmatlan. 10%-a az, aki igazi, vérbeli katona. És 80%-a az, aki csak szerencsétlen civil besorozottként. Az ilyen emberek sokkal nagyobb stresszben élnek egy háború alatt,mert a hétköznapi életben a békéhez szoktak hozzá. Tehát eleve hajlamosabbak a civilek elleni kegyetlenkedésre a stressz és a halálfélelem miatt. Hitler a beszédeivel erremint ha csak engedéylt adott volna mondván: ők csak állatok.

WTF?

A szovjetek sokkal többet kegyetlenkedtek a civilekkel...

Az lehet, hogy úgy gondolta, hogy a világot nem tudja leigázni, de a Szovjetuniót talán még le tudta volna, ha az olaszok nem veszítenek Görögországban, így nem veszítve 2 hónapot a támadásig és a japánok nem Pearl Harbort támadják, hanem a kelet-szovjet olajmezőket. Akkor az amerikaiak se szállnak be a háborúba (mert azért mondjuk, ki, hogy b*sztak rá mit történik Európában) és a szovjet tankoknak sincs meg az utánpótlás.
De ezt a Hitleres témát talán kicsit hanyagolni kellene, mert Chakra bácsi csúnyán fog nézni.

Saphira: Ne azt mondom, hogy a szovjetek jófiúk voltak. Cska zt, hogy  anémetek tanították őket mit kell csinálni a civilekkel. Beleértve a magyar lakosságot is.
Az volt a ruszkik nagy szerencséje, hogy Sztálin ha más nemis, de jó szervező volt. Így képes volt Szibériába vinni a civilek egy részét az ottani hadiiparhoz, mialatt Hitler csak az ország nyugati részét szállta meg. Németországot, és a többi államot pedig teljesen megszállták.
A jenkik is mit csináltak Franciarszágban? Miután partra tették őket Normandiában drasztikusan megnőtt a műkincsrablások, és a egészen fiatal (12-16 :figyelmeztet:) éves lányok elleni nemi erőszakok száma a német megszálláshoz képest.
 
peti93: Elkövetett egy tipikus hibát: megalománia. Nem tudott volna várni még egy évet. Ezt teszi megalománia.
Hitler életében lehetetlen lett volna Európánál tovább menni. Meg aztán van itt egy nagy kérdés: miért játszotta a janit, amikor a japánok megtámadták az ameriakikat. Ha mást nem is, de azt el tudta volna érni, hogy az amerikai légierő még egy ideig ne bombázza a német városokat.
A japánok azért megpróbálták legyőzni az oroszokat még 1937-ben. De Zsukov széttverte a seregeiket. Az volt Zskov első nagyob győzelme.

Off, de Saphira, te egerbe jársz suliba? :omg: Tuti a naJmanba... :D Énis oda jártam! Eger király hely, bár mostanában egyre több a n00b...

Azért talán egy olyan különbséget lehet tenni a németek és szovjetek között (bár egyik sem jobb a másiknál), hogy a németek csak a zsidókat irtották, a szovjetek Sztálinnal az élen pedig a saját népüket is. Elég annak a szép hosszú csatornának az építésére gondolni...

Ez igaz, de az nem tartozik a szóban forgó témához.
Meg a cigáynokat, és a lengyeleket.

Másfelöl Sztálin grúz volt. És az NKVD feje, Berija is. És a jelek szerint mániákusan gyűlölték az oroszokat. De még a zsidókat is irtották.
Vagy fanatikusok voltak a kommunizmus is egy vallás-elmélet szerint. Vagy antimszemiták.
Amúgy az érdekes, hogy Oroszországban a mai napig is anny a grúz bűnöző, mint nálunk a cigány. Szeritnem ez minősítő tényező.

A második világháború keleti front... Lengyelország.... Felvetném azt a tényt, hogy a szovjet haderők nem véletlenül lettek viszaverve egész Moszkváig... Egyszerűen támadásra voltak berendezkedve.... A lengyel határ és Moszkva között csak a Nagy orosz alföld és Tél tábornok volt a védelmi vonal... Egy támadásra kiképzett sereggel meg nehéz rendezett védelmet folytatni..
Ha a ruszkik védekezésre vannak beállva a Lengyel határon, akkor a Wermacht jó ha eljut Kijevig...

Vash.. A németek a zsidókat írtották, a cigányokat, buzikat, meg nindenkit aki nem árja, vagy szláv...
Sztálin meg mindenkit...

Michael.. A ruszkik nem tanultak a németektől semmit... Ott már akkor mentek a progromok, mikor még Hitler egy balfék képeslap pingáló volt Bécsben... :)

Naigen ezt akartam mondani, hogy Hitler "legalább" a saját népét nem irtotta... Nemmintha ettől jobb lenne, mint Sztálin, de logikusabb.

Sztálin? Sztálin hatalomra törésekor nem változott semmi.. Csak annyi hogy őt nem tisztelték mint Lenint, hanem félek tőle... Ezért máskébb is emlékszik rá az utókor...
De egyébként csak a 20-22-es polgárháború alatt több zsidót nyírtak ki a kommunisták, és a fehérgárdisták oroszoszágban, mint amennyit a németek 4 év alatt 20 évvel később..

Michael lehet Acél generalisszimusz is grúz volt, de ugyanúgy hajtotta a gulagra a saját honfitársait is, mint például az általa úgy gyűlölt ukránokat... De érdekes feltevés a grúz-roma összefüggésed...

Megint egyet kell hogy értsek veled. Érdemes elolvasni Ilja Ehrenburg felhívásait az orosz katonákhoz. :( És ezek a gyakorlatba is át lettek ültetve.

Van még egy fontos dolog a szovjet-német háborúban az amit Gabesz is mondott. Az oroszok meg akarták támadni Németországot. Ez a levéltári iratokból kiderűl. Ennek is van ideológiai része: ilyen értelmeben a német támadás (Barbarossa-hadművelet) megelőző jellegű háború volt. (A "megelőző háború" egyébként szintén kedvelt birodalmi háborús szlogen, szóval ez megint nem felmentés, csak egy újabb aspektus a konfliktus értelmezéséhez). 
Hitler abban is tévedett, hogy Moszkva elfoglalása megadásra kényszerítette volna a Szovjetúniót. Az oroszok nem olyanok, ha kell Vlagyivosztokig is védekeztek volna.
Az is fontos, hogy a németek késve indultak. Ha elmarad a balkáni hadjárat, és a német támadás a terv szerinti időben indul el, elfoglalhatták volna Moszkvát. (Legalábbis több esélyük lett volna rá)

Gabesz: A ruszkik már lassan 100 éve érdeklődtek a Balkán iránt. Ezért is tört ki a krími háború (1850-1855), hogy elvegyéka ekdvüket. De csak rövid időre sikerült, mivela cár atyuska egyesíteni akarta a száv népeket. Meg aztán ott volt a vallás is: az ortodoxok és a katoliusok nem nagyon fértek meg egymás mellett
Sztálin idejében is foyltatódott a tervezés, csak ott már nem faji- hanem ideológiai alapon.

Akkor úgy tűnik fanatikus volt. Végül is gondoljunk bele, hogy a kommunizmus is igazából egy vallás volt. Vannak benne próféták, akik a jövőről prédikáltak (Marx, Engels), Messiás=Lenin. Mártírok, szentek, hősök stb.
Ő meg szó szerit vette a marxi tételeket. Elvégre az anyja is vallási fanitkus volt, így lehet, hogy ez a génjeiben öröklődött.
Amőgy jól mondtad a zsidók irtását. Érdekes módon ezt valamiért Hitler figyelmen kívül hagyta,a mikor lezsidózta Sztálinékat. De ez ugynaolyan, mint hogy miért nincs arról se említés, hogy mit tettek a szerek amagyarokkal a II. vh után. Mert a média urai ( előrebocsátom, hogy nem rasszimsuból mondom :figyelmeztet:) csak azt tudják leadni, és siratni, ami a közvetlen őseikkel történt.
Ami elég szomorú.

Aes Sedai: Tény hogy votak ilyen tervük, de nem meglepő. Az oroszok egész Európát meg akarták támadni a világforradalom-elméletek miatt. De amikor emgindult a támadás a szovjetek (pl: Vorosilov) azt mondták: megtámadtak minket a néemtek? Micsoda hülyeség!
Maga a Barbarossa hadművelet legfeljebb egy öt-tíz évvel később kitörő háborút volt hivatott megakadályozni.
Amúgy sem tűnik logikusnak, hogy az oroszok még a háború befejezése elött támadjanak. Inkább az, hogy kivárják, hogy mindennek vége legyen, és akkor csapnak le. A katonai logika legalábbi ezt diktálja
A  másik ok pedig az, hogy a kelet-európai kommunista pártoknak nagyon kevés tagjuk volt.


Lehet, hogy ez most csak nekem tűnik így, de nem kezd áttfolyni ez a beszélgetés azzá, hogy Hitler jófiú votl, és végig Sztálin volt a rosszfiú.
Amúgy szvsz mindkettő szemét alak volt. De én úgy gondolom, hogy egyiküket sem menti fel a vérengzései alól a másik a tettei és/vagy elvei.

A katonai logika inkább azt diktálja, szerintem, hogy akkor kell támadni, amikor az ellenség még másfelé figyel. Sztálni és társai nem zárhatták ki, hogy Németország legyőzi Angliát, vagy békét kötnek. Akkoriban még mindkettőre látszott esély, csak utólag lehet azt mondani, hogy a németek nem tudtak volna partraszállni Angliában. A világ nagy része ekkor még a villámháború gyors sikereinek "bűvöletében" élt, ami egy rövid időre tényleg megteremtette a német legyőzhetetlenség mítoszát. A németek pedig főleg a különbéke kötésének lehetőségét keresték. (vö. Rudolf Hess utazása)
Az oroszok tudták, hogy ha Németország győz, utána mindenképpen ők kerűlnek sorra, ezért nem akarhatták kivárni a háború végét, és tudtommal legalábbis valamikor 42-43ban akartak támadni. Csak azért nem indultak előbb, mert még húzni akarták egy kicsit a sereget technikailag.

A kelet-európai kommunista pártoknak annyira kevés tagja volt, hogy épp hogy csak léteztek. XD És a tagjaik egy része is Moszkvában volt, nem odahaza. Ezzel a ruszkik tisztában voltak, azonban volt forgatókönyvük a probléma kezelésére. Ehhez viszont előszőr katonai megszállás kellett.

Egy kis érdekesség: sokan mondják, hogy a spanyol polgárháború a második vh. "főpróbája" volt. Ez csak részben igaz, hadászati technika szempontjából. Ennél a későbbiekben fontosabb vonulat volt, hogy a szovjet titkosszolgálat itt próbálta ki azokat a politikai minpulációkat, amik lehetővé teszik, hogy egy kis kommunista párt hatalomra jusson. Pl. hogy a legfontosabb minisztériumokba mindenképpen kommunistákat kell ültetni, meg, hogy a konkurens nagyobb baloldali pártokat hogyan kell szétzilálni, és a tagságuk egy részét átvenni. Spanyolo-ban a legnagyobb balos párt az anarchista párt volt. Ők tényleg sokan voltak, végűl a kommunistáknak mégis sikerűlt őket szétszedni, kb. úgy mint itt a szocdem pártot. (Persze a spanyol polgátháborút végűl nem ez hanem a fegyverek döntötték el, de az orosz eljárás jól vizsgázott, és a 45 utáni időszakban nagy hasznát vették az ottani tapasztalatoknak.)

Az orsozknak fogalmuk sem volt a német támadásról, és hasonlót semt aeveztek egyhamar.
Számos cikket olvastam már róla, így mialatt rád vártam előkerestem néhányat.
1941. június 10-én értesítették a szovejtek angliai követét az invázióról. Pár nappal később ezt írta TASSZ szovjet hírügynökség: ...a háború kiszélesítésében érdekelt erők ügyetlen propagandafogásai.
Pár sorral odébb: Németország ugyanolyan elszántsággal bbetartja a megnemtámadási megállaposát, mint a Szovjetunió, ezárt az arról szóló pletykák, miszerijtn Némerország meg szándékozik szegni apaktumot és meg akarja támadni a Szovjetuniót minden alapot nélkülöznek....
1941. június 18-án a szovjetek elfogtak egy áttszökött émet tiszhelyettes, aki tájékotatta őket a támadásról. Azt sem vették be. Pedig elmondta a dátumot, a pontos időt, és azt, hogy a határ teljes vonalán fognak támadni.
És mit mondott Ropatov a vezetőknek. Idézem: Feleslegesen konagatják a vészharangot.
Soroljam még?
Ennyit arról, hogy az oroszok támadni akartak... MÉg akrími a parancsnok is azt mondta, hog y asaját felelősségére járőrözzenek a hajók, mert ahogy Sztálin mondta: nem kell bedőlni a spekulációknak.
Még a német a felderítőgépeket is zsákmányolt angol gépeknek hitték.

Nem kétlem, hogy csakugyan meg akarták támadni nemcsak a németekt, hanem minden más orzágot a világforradalmuk miatt. De nem 45 elött.
Egybkétn minden ország készített hasonló tervet akkoriban. Például Románia Magyarország ellen. De terveni, és ténylegesen felkészüln rá két külön dolog.
És a ruszkik csak az első felét csinálták.

A katonai megszállás fontos dolog ehhez, de erre potn a émetek adtak ürügyet a elgkisebb orsoz provkáció nélkül. Mert az oroszok olyan hülyék voltak, hogy még Június 22-én éjjel, azaz 24 órával a támadás után Sztálin ezt mondta: Nem kell bedőlni minden provokációnak.

Hát nem úgy néztek ki, mint egy olyan ország, ami néhány héten belül inváziót hajt végre.

Hitler csak amgának köszönhette, ami utána történt.
Mi magyarok pedig neki.

Sztálni jól kiismerte Hitlert. Tudta, hogy Hitler támadni fog, és meg akarta ezt előzni. Az, hogy a szovjet hírügynökségek és a többi vezetők mit gondoltak másodlagos. Sztálin tejhatalommal rendelkezett. Persze a nép számára azt a képet kellett sugallni, hogy biztonságban vannak. Érdekes lett volna ha a Moszkvai lapok azt írják, hogy "elvtársak, hamarosan jönnek a németek és lenyomnak minket". A hánorús hisztériát akarták elkerűlni ezzel. És nem volt érdekük az sem, hogy a németek bármit is megtudjanak a szovjet háborús tervekről. Ha az orosz propaganda ebben az időszakban tele lett volna németellenességgel, az gyanús lett volna.
Sztálin emelett félt. Egyszerűen rettegett egy német támadás gondolatától, nem volt tanácsos a környezetében ilyesmit említeni. Mindenképpen ő akart lenni a kezdeményező fél, azonban tudta hogy országa még nem áll készen. Lehet persze, hogy csak később akart támadni, de nekem akkor is az tűnik logikusnak, hogy a német-angol háború vége elött lépjen akcióba. (Persze lehet, hogy úgy gondolta, hogy ez a harc még hosszú évekig fog tartani, lesz idő felkészűlni)

Egy kicsit más téma:

Első világháború.
Erről mi a véleményetek? A kitörése sokkal összetetteb, mint a másodiké. Itt közel sem voltak akkora sérelmek, mint a második elött. Egy hosszú békeidőszak után tört ki, sok szempontból úgy tűnt mintha az emberek egyszerűen háborúzni akartak volna. ("Éljen a háború!" feliratu táblákkal tüntettek az elején.)

Azért csak bele kell gondolni, hogy ha Hitler nem támadja be a Szovjetuniót és nem támad akkor Sztálin támadja be Németországot, mihelyst megerősödött a katonaság a finnek elleni csat után.

Szerintem a nagyhatalmak eleve háborúzni akartak, csak egy megfelelő indok kellett nekik. Csak bele kell gondolni, hogy mindenki gyarmatokat akart, csak hát ennek csak egy útja volt, ha más nagyhatalmaktól veszik el.

Na igen, Hitler "meghirdette" a világ új felosztását.  :asdfghj:

Nem hiszek a kollektív zsidó bűnösségben, hogy is lehetne egy teljes nép egy összeesküvés tagja. de a cionizmus szerintem igenis létezik és Hitler az ellen lépett fel. Más kérdés, hogy milyen eszközökkel...
Ezt olvassa el aki nagyon ráér, persze, lehet azt mondani, hogy hamis, de ha valaki összeveti a mai világgal, akkor azt tapasztalja, hogy pontosan az történik, ami oda le van írva. http://www.freepress-freespeech.com/holhome/konyvek/bolcs1.htm#r03   Ezek gyakorlatilag "zsidó nácik." Hitler pedig ellenük lépett fel, csak nem kivételezett.

Michael: Valóban voltak találmányai a kínaiaknak is, de szerintem az elhanyagolható. És később ugyanazokat, feltalálták itt is. A másik. Az túlzás, hogy élősködtek az európaiak. Hódítottak, mert erősebbek voltak. A világ már csak ilyen.

Tudom.. II. V gháború előzményeivel, történéseivel elég jól tisztában vagyok..

Még valami.. Sztálin súlyosan alábecsülte a német haderőt... Legrosszabb rémálmában sem gondolta volna, hogy megelőzik őt! Hogy védekeznie kell majd!
Az tény, hogy készült  támadásra... De ott a szívás, és a gyors német sikerek kulcsa, hogy épp abban az időszakban történt  támadás, amikor a ruszki egységek felvonultak a támadáshoz a kijelölt területekre...
Ukrajna és fehéroroszország szerte vonaton, gépkocsin vonultak fel a hadtestek a lengyel, román területek fele..
A katonák tábori körülmények között várták a támadási parancsot, amikor rájuk zúdult a fél német hadsereg...
A váratlan támadástól a kiskatonától a vezérkarig teljes volt a káosz...
És igen... Tudtak a német tervekről.. Ez is a orosz vezetés alkalmatlanságát bizonyítja...
Ja és Zsukov marhall... Az egész nagy visszavonulás alatt egy gulag-ban törte a követ, míg ki nem engedték, hogy a hőn szeretett generalisszimusza segítségére siessen....

I. Vháborúhoz nem szólnék hozzá... Afféle világ újrafelosztása dolog...

Emberek, itt félreértés történt. Tudom én jól, hogy Sztálin elöbb-utóbb úgyis megtámadta volna Hitlert, mert világforradalmat akart. De Hitelrnek 41-ben még semmi oka nem lett volna azt hinnie, hogySztálin azonnak megtámadja. Erre legkorában is csak a háború utáni újjáépítkezés során kerülhetett volna sor.
1941-ben Sztálinak még nem léteztek igazi, Németországot lerohanó tervei, amit a gyakorlatban is meg tudtak volna valsóítani. Lásd az orsoz vezetők véleményezést a háború kitörésekor.
Hitlert egyedül csak az ideológia, az élettér érdekelte. Élettér  aszláv lakosság kiirtása, amit aztán aszlávok is csináltak, mikor nyertek.
Viszont ha várt volna még egy évet, akkoR megnyeri a háborút.

Melesleleg ti honan veszitek a forrásaitopkat, mert e telejsen ellent modanak annak, ami történtek.

Gabesz: Én úgy tudom, hogy Zsukov a Bajkálontúlon maradt, mint marsall. 1937-be ő állította meg a japánokat, de lehet, hogy egy évvel később táborba zárták. Én nem tudok róla. Neked honna van az adatod.
Bár végülis a gulag helyett ki ne választaná a frontot?
A katonák nem is tudtak róla. Inormálták az angolok a felsővezetést, de az Szátlintól Vorosilovig senki nemv ette komoylan. Az hitték, hogy csak be akarják vonni őket a háborúba az angolok.

De túlságosan is elkanyarodtunk az eredeti témáktól: mi lenne akkor, ha Hitler még ma is élne?
A másik pedig az, hogy jogos volt-e az, amit Hitlert tett? Jogos volt az, hogy milliókat öletett mega  keleti civil lakosságból? Jogos volt, hogy szó szerint irtotta az oroszokat? (Aztán meg benézett, amikor ők is ezt tették a németekkel.)
Félreértés ne essék! Minkét hadsereg tetteit egyaránt elítélem.
De szerintetek erkölcsileg elfogadgható az, amit Hiler a keleti lakossággal tett?

Gdat88: A hódítók mit csinálnak a meghódítottakal? Élősködnek rajtuk, mert erősebbek. Vegyük például szovjet.-magyar viszonyt a bauxitbányákkal kapcsolatban, feltalálók terén stb.
A hódítás automatikusan együt jár az élősködéssel.  Ez annak természetes folyamata.

Pearl Harbor köcsögség volt. nevetséges az a felvetés is, hogy Amerika nem tudott a támadásról, mert nagyon sokan azt állítják, hogy igen is tudott. Sőt, még Ausztrália is értesítette őket... Egyszerűen csak kellett egy kifogás amivel betudtak mászni a háborúba. minden háborúban így volt: I. világháborúban az amerikai hajó elsüllyesztése, Aztán Vietnámban a rejtélyes támadás, ami soha nem történt meg... Ahhoz képest eléggé sok embert kigyilkolásztak. x"D Szóval ezzel csak azt akartam kifejezni, hogy Amerika, ha akarja, simán megvédhette volna magát Pearl Harbornél.  :)

Michael én azért annyiban pontosítanám a pár oldallal előtti hsz-t, hogy szerintem az orosz katonák igen is, nem a németektől tanulták a kegyetlenségeskedést... Ugye a németekről (Nem a tisztek, csupán egyszerű katonák xD) egy rossz szót sem hallottam még, ami a civilekkel való rossz bánásmódra utalt volna!  :omg: Na jó, talán hármat tudnék mondani. Viszont amerikai katonák is mondták, hogy a németek igen is rendkívül kedves és rendes emberek voltak. (Természetesen voltak kivételek) Sőt, nem tudom hallottál-e már arról az esetről, amit az Angolok csupán "német csodának" neveztek el, mert egyik csatában a német tábornok, amikor mindkét félnek elfogytak a tartalékai, és a csatát csak nagy véráldozat mellett tudták volna folytatni, felajánlotta az angoloknak, hogy egy napig segítsenek ellátni egymás sérüléseit... Ez elég fura volt amúgy, én sokáig nem is értettem, hogy mi lényege van... El végre miért segítettek volna az ellenségnek?  :hmm?: De végülis jó időhúzó taktika volt...

Szóval a civilekkel való kegyetlenségeskedést nem nagyon tudták volna eltanulni az oroszok... Ők alapból kegyetlenek voltak, nem kellett tanulniuk senkitől.  :) persze ezzel nem akarok általánosítani, mert mindkét oldalon voltak rosszak és jobb emberek is, csak én eddig mindenkitől (olyanoktól, akik megélték ezt a korszakot) azt hallottam, hogy az oroszoktól bujkálni kellett, elloptak mindent, megerőszakoltak minden szép lányt...stb. A németek meg kaját is adtak nekik, karácsonyt is rendeztek az embereknek, és mindenkivel nagyon kedvesek voltak... Szal én nem úgy látom a dolgot, ahogy te. x"D Amúgy észrevettétek, hogy legtöbben a német oldalt védik?!  :omg: OMG... de amúgy korán sem voltak a németek olyan rosszak, mint ahogy beállítják őket. Igaz a mondás, hogy a győztesek írják a történelmet. Az oroszok többszörös gonoszságai meg eléggé elvesztek a történelem "homályában"
És felesleges ezen tovább vitatkozni, mert a történelemben úgy sem létezik az a szó, hogy "ha". Nem kell veszekedni ilyen marhaságon, mert egyikőtöknek sincs igaza, és úgy sem tudjátok megmondani, hogy "Mi lett volna ha..."  :P

Amúgy igen, Vash, Egerbe járok suliba... De nem a naJmanba,  ;)

Michael: Hitler irtotta az oroszokat?  :omg: OMG
és amúgy... A zsidókról csak annyit, hogy akkoriban eléggé "megszállták" Németországot. A németek úgy néztek rájuk, mint ma a magyarok a cigányokra. Száz embert megkérdeznének arról, hogy szerintük ki kéne-e irtani a cigányokat, akkor valamennyi része azt mondaná, hogy igen, puszta általánosítás miatt is...  Amúgy meg kellett az a nagy népirtás... Szebb tőle a történelem.  *-) x"D

Ehhez szerintem nem kell kommentár. Mindenesetre most jól leminősítetted magad.
Majd nézz meg néhány dokumentumfilmet a magyarok vajdasági exodusáról. Akkor írd le ugyanezt.

"Aki a semmit se tanul a múltból, az megismétli annak hibáit!"

Aki nem szokik rá, maga nem is érheti meg, mi a jó benne. Én életemben nem dohányoztam, ellenzem, ennek ellenére sajnos az édesanyám dohányzik. Ez szerintem úgy működik hogy látod hogyan dohányoznak a "nagyok", erre hogy te is annak tűnj, csinálod. Más oka szerintem nem lehetséges. Hisz ég, büdös is, de állítólag az idegeket nyugtatja. De ha valaki bagózik, akkor hozzá lesz láncolva egy mérgező cucchoz. (Nekem pl. a gép okoz függőséget xD, ami a szemnek sem tesz jót, valamint ott kell előtte ülni, árt a hátadnak is.) Mindenben ami függőséget okoz, van erős hátrány is. Függőnek pedig akkor nevezünk egy embert, ha tud arról hogy a függősége mivel jár, ám mégis csinálja.   

Én 10-16 éves koromig elszívtam napi átlag két cigarettát. Nem voltam egy kemény dohányos, habár 15 évesen 4-5 cigit is elszívtam naponta.

Érdekes, hogy igazából nem volt rá okom. Jó volt, mert nyugtatta az ideigeimet, de amúgy egy jó kis zen zene is nyugtatja az emberi idegrendszert.
Végül azért szoktam le, mert volt némi asszociációja, ami nekem nem tetszett.

Bár ha engem kérdeztek az alkohol tény, hogy agysejtromboló, de sosem értettem meg azokat, akik alkoholba ölik a bánatukat. Még ha arra használnák, hogy erőt merítsenek egy számukra lehetetlennek tűnő feladathoz, akkor megérteném. De hogy belemenküljenek a problémájuk elöl, annak mi értelme van?
Attól még nem oldódik meg a helyzet, hanem csak pénzkidobássá válik az egész.