Naruto-Kun Fórum

Rikodou-sennin jutsuja. Leírás itt: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/510/13
_______________________

És akkor már reagálnék is erre http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=472.msg534278#msg534278 és azt ezt megelőző pár hsz-re:

A manga világosan kimondja, hogy Danzou Izanagija még tökéletlen volt. És Tobié is a két úttal, de még a 3 úttal sem teljes.

Továbbá az Izanagit azért nem úgy kell elképzelni, hogy bármi, amit elképzel az megvalósul. És mint minden jutsunak, ennek is tuti van valami nehézsége. ^^

Jelenleg még elég keveset tudunk az Izanagi igazi működéséről.

A tökéletlen izanagi annak az a hátránya szerintem hogy sok chakrát fogyaszt.De azt nem tudjuk hogy tobi izanagija 3 úttal sem teljes,nem?Lehet hogy már a 3 úttal megtudta alkotni,ki tudja?

Rikudou-sennin = A Hat Út Bölcse
Nem véletlen hívták így. ^^ És Tobi sem véletlen akarja összeszedni mind a 6 utat. Hiszen csak akkor nyerheti el Rikudou erejét. És csak ennek az erőnek a birtokában használhatja az igazi Izanagit.
Asszem ez kielégítő válasz. ^^

Amúgy valaki segítsen elképzelni hogy pontosan mi az az izanagi, mert az kicsit gázos hogy eltüntett dolgokat meg a fantáziáját valódivá formálja (mert ennyi erővel elképzelném superment aki kb a yubit is leveri vagy egy valódi klón hadsereget ami pein szintűekből kicsit kemény lenne)

Olvasd el az első hozzászólást. Ott van a mangaoldal, ahol Tobi elmeséli az Izanagit. Egyelőre ennyit tudunk róla. A korlátairól meg semmit. A többi már a találgatás kategória. ^^

Hmm, akkor a tökéletes Izanagi az lenne, hogy nem vakul meg a használat után? Mert akkor elég über technika ...

Hogyha a tökéletes izanagi ilyen,akkor madara ha ezt eléri akkor sérthetelen lessz... :smirksweat:

A teljes Izanagival képes lesz teremteni. Ha lecsukódik a szeme, mert az mindenképpen lefog, akkor teremt egy újat a helyére. Így nézne ki a nem-megvakulás Tobi esetében.

Ez nem egy rossz ötlet, de ha pl.:
- Tol egy Izanagit --> egy szem oda,
- Tol még egy Izanagit --> másik szem is oda,
- Így mit fog feláldozni, hogy visszateremtse az egyik szemét? :D

Vagy egy másik forgatókönyv:
- Tol egy Izanagit --> egy szem oda,
- Tol egy Izanagit, hogy az első szemét visszateremtse, de cserébe feláldozza a másik szemét.
- És innentől egy ördögi kör, mert csak a másik szeme árán teremtheti vissza az egyiket, de egyszerre mindig csak egy szeme lesz. Viszont ha egyszer nem a "másik" szemér teremti vissza, akkor mindkettő becsukódik és bukta. ^^"

Egy elég zagyva lett, de remélem érthető. :D

Érthető az, hogy ez nem lehetséges..Maradok annál amit Tsunade mondott
mivel Madara már annyit papol a tökéletességről, hogy lehet a végső Izangi maga a tökéletesség

amúgy én is egyetértek a "sosem csukódik be a szem" elmélettel de azért szeretnék kicsit kötekedni.

az Izanagit kb egy percig tudta használni Danzou.

azaz csinál egy szemet a testén kívül és amikor becsukódik az eggyik szeme, beülteti azt.

A másik hogy 3 szeme van
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/511/20
így elhasználja az eggyiket. majd egy másikat. és az utolsóval mind a kettőt visszahozza és voala. 2 szem.

azaz mindig visszahozhat eggyet.

de sztem csak simán nem csukódik le a szeme.

Hol van itt Tobinak 3 szeme? A maszk csak a két alsó lyuknál van kivágva. Nézd meg jobban.

Ebben azért nem lennék biztos, Madara még előrukkolhat pár dologgal :D

Madara valahogy szert tett Harashima képességeire, azaz az Uchiha erő mellé, némi Senju erőre is, és látszólag képes azt uralni is (vagyis erre lehet következtetni, mivel még semmi Harashimásat nem produkált) így Danzounál jobban tudja használni az Izanagit.
Vajon fordítva működne a dolog?
Ha például Tsunade, akiről tudjuk, hogy az első unokája, tehát Senju vér csörgedezik az ereiben, beültetne magának egy Sharingant, képes lenne olyan szinten használni az Izanagit, mint ahogy azt Madara tette Konan ellen?

Az is érdekes, hogy míg Danzou esetében mekkora szerepet kapott az az 1perc/szem, addig Madara esetében csak következtetni lehet az Izanagi időintervallumára (több mint öt perc).

Szerintem majd akkor kap nagy szerepet Madara izanagijának időintervalluma, ha majd olyan csatája lesz amiben legyőzik. (Danzou-é is ilyen volt).
Ez a Tsunade-s felvetés érdekes, de szerintem az Ucsihákon kívül senki sem ismeri ennek a technikának a létezését.
Szóval nem jönne össze neki, mivel nem ismeri a technika lényegét.
Bár ki tudja.

Danzou is használta a izanagit.


attól még nem rejthetett el alatta egy rinengant mondjuk?
vagy a testén akárhol ahogyan danzuo is tette. de lehet hogy baromság.

attól még a szembeültetést sztem eljátszhatja két csata között

Lehet h Tsunade-nak menne, de kétlem mivel az Első apai és anyai ágról is Senju volt, de már az ő gyerekeiben se volt meg a tiszta Senju vérvonal. Lásd egy Uzumaki volt a felesége.
Ettől még Senju marad csak hígabb a vérvonal...

Az Uzumaki és Senju vérvonal keveredése csak "jót tesz" az Izanaginak. ;)

kicsit gondolkoztam az izanagi működéséről és amit tudunk hogy lehet vele teremteni.

de nem valósulhat meg minden amit elképzelünk mert akkor rikodou is békét képzelt volna :asdfghj:
vagy pedig halhatatlanságot vagy ilyesmit :asdfghj:

ha lehet is vele teremteni, akkor szinte biztos vagyok benne hogy csak úgy, hogy ha tudjuk a teremteni kívánt dolognak a működési elvét. azaz, csak akkor teremthetsz egy sharingant, ha tudod hogyan épül fel.
valamint valahogy úgy képzelem el mint a Varázsló tanonc című filmben, hogy az atomokat kényed kedved szerint formálhatod, így létrehozva valami egészen ujjat. ebből adódik hogy szerintem a biyakugan is része a hat útnak, mert csak azzal lehet megérteni a dolgok működését.

azaz a hat útból szerintem 3 dojutsu:
1. sharingan
2. rinnengan
3. biyakugan
4. senju
5. biju chakra + képességek (pl: chakra keverés lsd 4farkú, homok manipuláció, életerő érzékelés.)
6. Chuck Norris    :smirksweat:

Hellotok, még nem írtam ide tehát elkellet ennek is jönnie :D Kedves Biyakingan már nem elsönek íród az Izanagit Inazaginak.
Na de off vége és azt szeretném kérdezni,hogy amikor Danzou használta az Izanagit akkor Tobi/Madara mondta,hogy csak a saját valósága felett veszi át az irányítást,tehát ha Madara megszerzi a hat utat és teljes lesz az Izanagija akkor más valósága felett is átveheti az irányítást?Ha igen akkor megnézném ki  mit csinálna vele.

Mivel Rikodou sennin dolgokat tudott létrehozni vele, így gondolom ő is alkotni akar valamit. :D
De mint ahogy itt: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/510/13 is írva vagyon, a Hat út bölcse a spirituális energiákkal létre tudott hozni egy élettelen tárgyat, a fizikai energiákkal pedig életet tudott lehelni bele.

ez olyan h lehet 1 kívánságod. Mi lenne az? hát hogy legyen 1000 kívánságom :D Magyarán ha bármit teremthetek, akkor olyan szemeket teremtenék amik sose csukódnak le. :D

Szóval akkor a végső Izanaga => Teremt, és soha nem csukódik le. Na ez már elég táb  *-)
1. Senju
2. Uchiha ~ Sharingan
3. Rinnegan  (Uzumaki? Elvégre Nagato az Uzumaki mellékágban volt.. lehet pont ezért kapta meg a szemeket?)
4. A Bijuuk ereje, és ezért kell neki a Juubi?
És van logika abban, amit biyakingan mond, mert akkor épeszű ember a Byakuganra gondol:D Csak itt az a gond, hogy a hyuugáról annyi "ősi" sztori nincsen. Ugye van a naagy Uchiha és Senju, nagy történelemmel. De a Hyuugákról csak a mellék meg főágas sztorikat tudjuk. Plusz egyszer Kakashi megjegyezte, hogy úgy tartják, a Sharingan a Byakuganból vált ki. De ez ugye nem igaz.. De a Byakugannak kell valami köze legyen a másik két Doujutsuhoz(és a tökéletes Izanagihoz), mert a másik kettőnek köze van egymáshoz. Ti mit gondoltok erről (Köze van-e az Izanagihoz) ?

Miért "kell"? Csak mert a Byakugan is doujutsu? Ennyi erővel Kimimaro vérvonalképességének is lehet köze hozzá, mert abba meg bele lehet magyarázni, hogy a tökéletes csontozat az "ifjabbik testvér" által örökölt "sennin testéhez" köthető. ^^
Persze nem zárom ki a Byakugant, de eddig _semmi_ nem utalt rá, hogy az is egy út lenne. Ha mégis, akkor manga fejezet és oldalszámmal cáfoljatok meg. ^^

Én arra lennék kíváncsi, ha ez fater ilyen kőkemény volt. Akkor, hogy győzték le?  :smirksweat:Mert oké, hogy valaki erős, de Sasuke is hamarosan elég erős lesz Madara-hoz. Legalábbis remélem.

lehet h az idő győzte le :D de az is lehet h abba halt meg h szétszedte a 10farkút.

Nem volt összefüggés, vagyis nem amiatt halt meg. Amikor érezte, hogy az élete a végéhez közeledik, akkor kapta szét a Tízfarkút kilenc részre az Izanagival.
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/462/13
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/467/15

Továbbá Tobi ezen az oldalon http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/467/15 említ egy jutsut is, egy pecsétet, amivel a bijuukat emberekbe lehet zárni, és így jinchuurikiket létrehozni. Lehet ez lesz az egyik út. ^^ Talán pont Uzumaki Naruto pecsétje. ;)

szerintem tobinak teljesen másra kell a hat út mert egy manga fejezetben(nem tudom már melyikben,azthiszem amikor sasukeval beszélt)mesélte el hogy neki a hat út a végsö sharingánra kell,amivel a holdra vetiti ki a szemét,és egy örök,mindenkire kiterjedö genjutsut akkar létrehozni

Nem, az a fejezet ITT (http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/467/11) van. Itt a kagéknak mondja el a tervét, de erről még nem tudjuk biztosan, hogy nem kamuzta. (Ugyanis ritkán mondjuk el a fő ellenségünknek a legvégsőbb tervünket részletesen.)

Am nem tudom miért de az a 3adik lyuk Madara maszkján szinte ordít h a Byakugan fog bele kerülni. :D Legalábbis én így gondolom. Mert akk már mind a 3 doujutsu egyszerre lenne meg neki. Csak találgatni tudunk mert nem volt még róla szó h mi az a 6 út. De sztem az is elég érdekes h Rikodou sennin egyik fia a Rinnegant birtokolta. Akk h lett ebből a Sharingan? Na és a Byakugan? Egy csomó megválaszolatlan kérdés van még :D

Korántsem biztos, hogy Rikudou idősebbik fia Rinnegannal rendelkezett.

1. A 2 testvér vitathatatlanul az uchihákat és a senjukat jelképezi. Uchiha = Sharingan Rinnegan!

2. A Rinnegan és a Sharingan megrajzolása apró méretben nagyon is hasonló. Ugyanis Kishi egy plusz kört szokott rajzolni az utóbbiba, melyeken a 3 "ág" helyezkedik el.

Kezdem kapisgálni... De az biztos h Rikodou senninnek Rinneganja volt, mert arról már volt szó. És az is biztos h a szemmel rendelkező fiú klánja lett az uchiha a másiké pedig a senju. Talán annak a fiúnak a két doujutsu (vagy akár három) egyszerre volt meg a szemében.

A legtöbb része meg van már válaszolva, csak gondolkodni és olvasni kell (nagyon) sokat. Ilyen például, hogy nincs 3. lyuk és hogy a sharingan valószínűleg a Juubi "maradványa".

Hát én csak szinte átfutottam a mangát, majd újraolvasom  :)

Valahol volt arról szo hogy hogyan lett Sharingan asszem byakugan meg valaki vérvonal képességű ember és abból lettt a sharingan igen megvan a byakugan birtokos egy nő volt a démon vagy mi az Uciha Madara apja és ebből a kettő cuccból lett a Sharingan ha nem is a Madara apja de az első Uciha mangában olvastam valahol vagy nem tom már

Ez a tengu elmélet pár éve megbukott, el lehetne felejteni. Mesének jó, de am nincs alapja.

A hat út miket jelöl? A senjuk erejét, a rinnegant, a sharingant? még hiányzik 3, azokról ugye még nem volt szó?

A hat útról ebben a témában olvashatsz bővebben: http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=3461.0

Akkor az Izanagival valóra válik a használó képzelete, és a valós dolgokat illúzióvá teheti? mert ha igen, akkor miért nem gondol arra  ahasználó, hogy haljon meg za ellenfele? Pl. Danzou egyből nyithatott volna azzal, hogy sasuke volt-nincs :D

Mert csak az adott személy valósága felett veszi át az irányítást, ha Sasukét "eltüntetné" az egyenlő lenne azzal, hogy átvette az irányítást a Sasuke kis valósága felett. Azt hiszem :D

Off:
Szerintem azért van a nagy kapcsolat keresés a 3 doujutsu között(én is keresem), mert csak egy szemtechnika van, aminek nincs köze Rikudouhoz. Talán, ha lenne egy 4. akkor megelégedne mindenki azzal, hogy csak a sharingan meg a rinnegann kapcsolódik Rikudouhoz a többi nem.

Akkor lehet úgy tekinteni, hogy Nagatonak is 2 út volt meg?

Minden jutsunak megvan a maga korláta . Pl.: Madara csak 5 percig tud érinthetetlen maradni .

Nem az időkorlátról volt szó.

Az túl egyszerű lett volna :D. Így mangát nem lehet kiadni, hogy ilyen fél perces harccal  :hmmm?:

Az csak az 1 vagy 2 úttal használt Izanagira vonatkozik.
Benne volt a mangában, hogy Rikudou sennin a hat úttal együtt mire volt képes. ^^

Van egy sanda gyanúm, hogy Madara, a mostani testét, és a képességeit az Izanagival alkotta. (A saját testét, és a képességeit kicsit átvariálta)

Gondolok arra, hogy habára az Izanagi korlátolt ideig tart, az általa létrehozott dolgok már nem.

De taálan, ha tartósabb dolgot akarunk vele alkotni, akkor kell valami alapanyag is hozzá, mint pl a Bijuuk Rikudou esetében, amiket a Juubi chakrájából alkotott.

---
Gondolom majd lesz aki beleköt esetleg abba, hogy akkor miért nem csinálta meg magát legyőzhetetlenné?

Akkor arra csak azt tudom mondani, hogy az Izanagi alkotás, s ha  valami rendkívülit akarsz alkotni, ahhoz, idő és türelem kell, viszont Madara esetében az idő igen csak kevés lehetett az alkotás szempontjából, így tehát ez tudta gyorsan összedobni.

És azt mértnem csinálta mondjuk hogy soha ne fogyon el az izanagija?báár akk túl könnyű lenne meg minden xD

Tobi szerint Danzou csak félkész Izanagival rendelkezett mert Hashirama erejét nem tudta irányítai és ugye nem is uchiha volt, ezért neki a sharingan is idegen "testrész". Szóval a lényeg hogy vagy uchihának vagy senjuunak kell lenni egy tökéletes Izanagihoz? (Tobi miatt kérdezem)

A tökéletes használathoz szerintem Rikudounak kell lenni, amennyiben ő nem vakult meg a használatától, gondolom ezért gyűjtheti Madara az utakat.

tobinak nem a semmiért van egy rakat sharingan befőttes üvegekbe...

Hát az sztem tuti, hogy ha valaki rendelkezik a hat úttal az nem vakul meg az Izanagitól, de Tobi egyik szemére megvakult a Konan elleni csatában. Annak a helyére rakta a rinnegant.

Szerintem azért áldozta fel azt a szemét mert hát úgyis kell hely a rinnegannak meg háát konan elég erős..:D

Jó, de csinálhatta volna azt, hogy egyszerűen kiveszi, és berakja a rinnegant, azért nem kellett volna elpocsékolni. Bár az igaz, hogy abból a robbanásból csak így tudott  megmenekülni.

Jha de akk meg meghal a robbanásban szal ezt kellet csinálnia..

Tobi akkor még csak 2 úttal rendelkezett: a saját(?) Uchiha DNS-ével és Hashirama Senju DNS-ével.
Teljesen mindegy, ki vagy, amíg nincs meg a 6 út, addig "vakulós" és beáldozós a dolog.
Danzou és Tobi 2 utas Izanagija között csak annyi a különbség, hogy mivel Tobi elvileg Uchiha (vagy legalábbis a teste), így elvileg tovább tudja fenntartani a hatást.

Mi lett volna 3al? akkor csak félig csukódik be a szeme vagy mondjuk tovább tart?oO.. bár majd később megtudjuk..talán

Tovább tart, csak hat úttal nem csukódik be... elvileg.

Úgy gondolom, hogy semmit nem tudunk arról, hogy a hat úttal lecsukódik vagy nem csukódik le az a szem. Szerintem ott is vége lenne az egyik szemnek ha valaki használja. A különbség a használat erejében és minőségében térhet el annál a személynél aki rendelkezik a hat úttal. Valamennyi ideig a legerősebb lehet amíg bírja chakrával.

amit elfelejtetek: izinagi használatát 2 esetben láttuk eddig, +1 monda. a látot esetekben sharingan alkotta a jutsut, és utánna lecsukódtak.

a monda szerint rikudou használta ezt a technikát, többször is. Viszont ő rinnegannal rendelkezett.

na most akkor 2 lehetőség van:

1: a rinnegannal alkotott izinagi nem követeli a szem elvesztését

2: a sennin nem a szemeivel alkotta az izinagit, hanem a testi erők valamelyikével (a maradék 5 út egyike, valószínűleg az amelyikhez valahogy kapcsolhatók az uchihak) és ezért nem vakult meg.

na most ugye nagató nem használt izinagit a rinneganjaval (lehet csak nem tudta hogy, ez nem bizonyíték hogy csak a rinnegan képtelen rá) ebből következik hogy a tartós izinagihoz max 5 út szükséges, és a rinnegan valószínűleg nincs köztük

"Ebből következik"? Micsoda?  :smirksweat:
Ha úgy vesszük, hogy Nagato esetleg Uzumaki volt és esetelg az Uzumaki DNS is egy út, akkor a Rin'negannal is csak max. két útja volt meg. Ha meg valaki nem ismer egy jutsut, akkor nehezen használhatja. ^^

a "hogy" után van írva mi következik

én arra TIPPELEK, hogy a sennin nem a rinnegannal alkotta az izinagit, mivel nagató nem tudta használni. viszont irtam hogy ez ugye nem bizonyíték, csak valószínű hogy így van (ezt támasztja alá az is hogy az összes rinnegannos jutsut magátol tudta, nem tanították neki, miért pont az izinagi maradna ki?). kizárhatjuk azt is hogy sharingan szükséges hozzá, mert a senninnek nem volt.

ha viszont nem igaz a tippem, akkor a sennin rinnegannal csinálta az izinagit, ami nem csukódik le mint a sharingan. a megalkotásához viszont kell a másik 5 útból valami, és mivel nagatonak az nem volt meg ezért nem tudta használni.

Mint láthattuk az Izanagi megalkotásához csak Sharingan szükséges és nem kell a Rin'negan szem.  A sennin pedig magában hordozta az Uchiha DNS-t is és ezzel a Sharingan alapját. Így a Rin'negan szemmel is tudhatta ezt a technikát.

A sharingan nem elég... kell még senju DNS is..

Nem gondolom, hogy szükséges lenne hozzá a senju DNS. Azért mondom ezt mert akkor nem csak az Uchihák titkos technikáinál találnánk meg ezt a jutsut. Azért tiltották be mert aki használta az mindig elveszítette az egyik szemét. Tehát használható a senju DNS nélkül is. A DNS esetleg azért kelhet, hogy még erősebbé váljon maga a jutsu.

Minium 2út kell hogy használni lehessen az uchiha és a senju... muszály a senju különben tobi konan ellen se tudta volna használni..azért harcolt tobi hasirama ellen h szerezzen senju DNS-t..

Kell a Senju DNS, a mokuton az élet eleme, tehát védelmat nyújt a halál ellen.

Ez a Tobi féle duma téma. Azért harcolt, hogy DNS-t szerezzen? Nagy baromság. Azért harcolt, hogy leverje az elsőt. Úgy érezte elég erős ehhez a feladathoz. A valóság az, hogy félt az első erejétől és ezért két tervet készített. Mivel gyenge volt Hashiramához ezért megpróbálta a második tervét. Túlélni a csatát és ha lehetséges akkor DNS-t is szerezni. Így sem járt a legjobban mint láthatjuk mert irtózatos verést kapott. Jó ideje történt már ez a csata és még csak 16 évvel ezelőtt bukkant fel újra a mostani történethez viszonyítva.

Még akkor sem értem, hogy akkor miért az Uchihák titkos jutsuihoz tartozott az Izanagi. Ennyi erővel a senjukhoz is tartozhatna. Könnyebb lett volna egy sharingant szerezni és beültetni mint DNS-t beültetni egy Uchihának. Ha nem tudták használni akkor felesleges ide sorolni mivel úgysem tudták volna használni az Uchihák. A mokutonnak ehhez semmi köze. Ennyi erővel akkor az első még mindig élne. Akkor újítaná meg az életét amikor akarja. Az Izanagi egyfajta nagyon erős genjutsu amelyet a használó saját magán alkalmaz. Tulajdonképp valóra váltja a használó egy kívánságát. A jutsu ennek megfelelően hatalmas árat kér a használótól. Ha jól emlékszem sehol nem mondják ki azt, hogy kell hozzá a senju DNS csak azt, hogy aki rendelkezik ezzel a DNS-el ott annál erősebben jelentkezik az Izanagi. Ebből pedig az következik, hogy a DNS a 6 úthoz szükséges és nem az Izanagi használatához. Legalábbis szerintem.

Még Tobi mondta h azért harcolt.. na m1...

Azért ennyire pontosan nem kéne leírni mert még a harcot nem láttuk, hogy pontosan mi történt és szerintem nem csak nekem fura hanem még sok embernek, hogy első hokage leverte a madarát. Jó tudjuk, hogy első hokage is nagyon erős volt, de gondljunk bele itachi milyen erős volt, madara fénykorába lehet, hogy még erősebb is volt az fmsel, első hokage meg ha jól emlékszem nem ő volt a legerősebb a hokagek közül, hanem a negyedik hokage. Negyedik hokage erejét is nagyjából belehet lőni szóval én kétlem, hogy negyedik hokagenál gyengébb hokage elbírta volna így verni a full táp fms madarát szóval a harcba szerintem még lesz valami bökkenő. Lehet, hogy első hokage írányithatott valami bijuut is vagy kitudja. Nem arról van szó, hogy lebecsülöm az első hokaget, vagy madarát túlbecsülőm hanem arról, hogy kétlem nem lett volna valami bökkenő ha negyedik hokagenál gyengébb ellenfél elbírta verni erejébe lévő madarát, de lehet, hogy első hokage volt a legerősebb a hokagek közül ezért is verhette el a madarát, de én úgy emlékszem mintha azt mondta volna régen a harmadik hokage, hogy minato volt legerősebb és legtehetségesebb mind közül.

Az hogy tartozik a témához, hogy ki győzőtt le kit?
Ha jól tudom, akkor az Izanagi működési elvéröl volt szó, és arról, hogy kell-e hozzá a mokuton.
Van három lehetőség:
1: Sharingan + Mukuton = Izanagi
2: Sharingan + egy tetszőleges a hat út közül = Izanagi
3: Mukuton + egy tetszőleges a hat út közül = Izanagi
(Az elsőt tartom valószínűnek.)

Szerintem is az első.. Tobi is mondta hogy uchiha DNS meg Senju DNS kell az izanagihoz..amúgy meg a hasiramás harchoz hozzá tenném hogy még semmit nem tudunk mivan ha kabuto koporsojában madara van? kitudja?

És mi van akkor ha csak egy Uchiha a két hárompöttyös sharinganjával is létrehozhatja? Nincs szükség semmi különleges DNS-re. Elveszíti az egyik szemét és kész. Persze nem lesz olyan erős mintha lenne DNS-e, de ettől még létrehozhatja. Én ezt is besorolnám a találgatásokba. Szerintem pont ez miatt vált tiltott jutsuvá az Uchiháknál.

Ott van.
A sharingan szóba beletartozik az egypöttyös, a kétpöttyös, a hárompöttyös, a MS és a FMS is. :)

igen..bármien lehet csak kell senju dns és kész na:D

Hogy a viharba ne kéne senju DNS, ez nem is volt kérdés. Danzou gondolom nem jókedvében rakatta magába a senju dnst, amit alig tud irányítani, lásd a sasuke vs danzou csatát, ahol majdnem elnyeli. Szóval, TUTI hogy kell sharingan+ senju DN, és nem feltétlenül kell hozzá ms vagy fms, hiszen danzounak sem volt.

Szerintem olvassátok el a 479-es mangát még egyszer. Különös tekintettel Madara szemekre való utalását. Ott mondja meg az igazat. Az Izanagihoz nincs szükség DNS-re. Ahhoz kell a sharingan és a DNS, hogy képes legyen irányítani a démonokat. Az Izanagi csak szem függő.

DE akkor minek kellett Danzounak a dns?

Ajánlom én neked és jól nézd meg.. figyeljé már... teli van az 1ik karja sharingannal...akk minek rakott volna magába még senju dns-t is? erre mond már meg a választ -.-"

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/510/12
ÉN ezt ajánlom neked Különös tekintettel arra, amikor szó szerint azt mondja, hogy MINDKÉT klán ereje kell.
És a démon irányításban is tévedsz, ahhoz nem sharingan és senju dns kell, hanem Sharingan VAGY Mokuton. Tsunade dns-e is senju, mégsem tudja a mokutont használni.

Akkor elég hülyén beszélt az elején Madara. Viszont akkor egy dolgot még mindig nem értek. Miért az Uchihák tiltott jutsuja az Izanagi ha képtelenek használni DNS nélkül? Miért tették egyáltalán tiltólistára ha senki sem tudja használni a klánból?

Mondjuk Tsunadét nem hoztam volna fel mert nem tudunk róla semmit ilyen téren. Még soha nem láttuk, hogy valamilyen elemnek birtokában lenne, pedig biztos van neki is valamilyen. Legfeljebb nem érdekli.

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/480/13

Itt meg - miután a Hashirama-féle chakra megvadult és Danzou leválasztotta a karját - Tobi azt mondja, hogy "használhatja illúziókeltésre, vagy egy utolsó izanagira".
Mégis hogy használhatta volna izanagira, ha már nincs benne a Senju DNS?

de nem az egészet. ott volt még egy jó adag fa a vállán, itt is látszik, de a mai animében mégjobban.

Azért az övék mert ez egy szemtechnika. Az más kérdés, hogy még kell hozzá valami. Azért tették tiltólistára, mert nem akarták hogy mindenki megvakuljon a klánból, aki szert tett a senju dns-re.

Szívesen megnézém tsunadet, ahogy mokutont tol( bár nem mutatta semmi jelét, hogy tudná, de én szeretném, ha ő is használná a mokutont :) )

én nem vagyok ebben olyan biztos. lehet Tobi ott a teljes/tökéletes izanagira gondolt. ráadásul orochimarut megelőzően semmilyen emberkisérletekről nem tudni, szóval nem nagyon szerezgettek dnst egymástól. azt is tudni hogy a 2 klán nem keveredett, mivel konoha minden nagy háza igyekszik megtartani a tisztaságát, ezzel biztosítva a klán jutsukat és a vérvonal fennmaradását.

szóval, ha csak senju dnsel lehetne csinálni, nem lett volna uchiha aki használni tudná.
Danzounak azért volt szüksége a DNSre, mert így tudta a testével összekötni a 10 beültetett sharingant. (ugyanis a senju dns, mint egy univerzális élő szövet viselkedik)

Nem tudom, hogy mekkora jelentősége van - simán lehet, hogy ekkor még Kishi nem tervezett az Izanagival -, de Itachi speciel érdekes dolgot mond az utolsó képkockán: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/386/10.

A MS használatától a parasz megvakul.
Ezzel szemben az Izanagi ellehetetleníti az említett parasztot a sharinganja bárminemű használatától.
Az idézet az előbbi állításra vonatkozik.

Azt tudom, de a "soha többé nem köszöntött be a sötétség" kizárja az izanagi "sötétségét" is.

De Madara akkor még nem használta at Izanagit.Azt irja nem köszöntött,és nem azt,hogy soha többé semmilyen körülmények között,semmilyen módon nem fog beköszönteni a vakság.Lehet,hogy ha FMS-ed van nem vakulsz meg az Izanagitol,de nem lehet tudni.Erre még nem találtam semmi féle magyarázatot,vagy utalást,hogy FMS használó Izanagi használata után nem vakul meg.Majd,ha lessz ilyen infó,hogy nem vakul meg az Izanagi használója,ha FMS-e van akkor értesits.Én itt abbahagynám ezt,hogy FMS-el nem vakulsz meg az Izanagitol,de tégy belátásod szerint.

Konan harcában FMS-e volt ott miért vakult meg amikor használta?oO

Én nem láttam, hogy tobinak fms-e lett volna, csak sima sharingant láttam én mindig a tobinál.

A tesója ms-ét elvette akk csak fms-nek kellene hogy legyen..

... akkor, ha ő Madara. De itt a bökkenő, az FMS-nek olyan jónak kéne lennie, ami túléli Konan technikáját, de Tobi ehelyett izanagizott.

1. Az TOBI volt.
2. Tobinak sima három pöttyös sharinganja van.
3. Az Izanagi a FMS-t is tönkreteszi.

1, Nagyon bölcs vagy.
2, Én is ezt mondom
3, Ezt még semmi sem bizonyítja.

1. Kösz.
2. Bocs, hogy élek.
3. Az ellenkezőjét sem bizonyítja semmi, viszont logikusabb, hogy becsukódik.

Íme egy idézet szeretett önmagomtól:

Kishi' azt is megmagyarázza, hogy az ég zöld, ha nagyon kell. Jelenleg tudtommal csak abból gondoljuk, hogy becsukódik az FMS, hogy Madara a Hashirama elleni harcnál használta - halottnak gondolták, de közben valahogy DNS-t szerzett (ami végig a terve volt). Ezután Tobi Madarának hívatja magát, de érdekes módon sosem láttunk még tőle FMS-t, pedig volt már elég szoros helyzetben is.

Csak nyilván itt felmerül a kérdés, hogy akkor hova lett a másik szeme? (Gondolom nem kellett kettőt használnia a harc során, bár mivel nem ismerünk onnan semmit, ezért még belemagyarázhatjuk azt is.)

Madara Izanagit használt? :hmm?:
Ezt mikor és ki mondta?

Egy oldallal előrébb épp az ellenkezőjét írtad, nem zavar?
Amúgy elvileg csak rikudo szemei nem csukódtak le, mert úgy emlékszem, hogy ő úgy halt meg hogy volt szeme. De mivel FMS-t még nem is láttunk működésben, nem értem minek találgatni arról, hogy milyen lehet az izanagija. Amúgy tobinak van egy óriási sharingan gyűjteménye. Minek áldozna be egy FMSt? -.-"

Hogy használt volna Madara izanagit a Hashiramával folytatott harcban, amikor éppen elvileg azért harcolt vele, hogy megszerezze a képességeit. Az izanagihoz tudtommal kell senju és uchiha dns is? (kérdem én akkor, hogy használt volna ott bármilyen izanagit is? ez egy kérdés, elnézést ha már megbeszéltétek, nem szeretnék fejleharapós kommentet látni:D )

Igazad van, tényleg nem használhatott. Én is csak annak harapom a fejét, aki marhaságot ír :D
Viszont kétlem, hogy Madara először használta Konan ellen. Mármint, elsőre tudja hogyan kell, olyan necces helyzetben? Mondjuk nem az a technika, amit sokat lehet gyakorolni...

Alkalma lehetett gyakorolni, volt rá pár éve:D Biztos, hogy nem Konan ellen tolta először.

Hát az izanagi nem tipikusan olyan technika, amit leáll az ember gyakorolgatni, mivel nincs hozzá elég szeme :)

Hashirama azt hitte, hogy megölte Madarát, ezért adja magát az izanagi használata.

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/510/12
Itt mondja Madara, hogy ezt a jutsut csak az használhatja, aki birtokolja az uchihák és a senjuk erejét! Madara akkor még elvileg nem birtokolta a senjuk erejét, ezért gondolom, hogy nem használhatta.

Beszerezhette korábban is, mivel elmondása szerint többször csatáztak.

Vagy lehet, hogy valami rögtönzött dns szerzési módszert alkalmazott mint pl Hidan.
Egy kis vágás és máris megvan a vére (dns-e)
Aztán lehet elég volt egy kis szemcsepegtetés és voálá máris lehet Izanagit használni. (Habár szerintem egy ilyen nagyon gyér kivitelezés lehet, ami épp hogy csak megmentette az életét)

Az Izért elég érdekes egy Jutsu amit inkább valami nagy világ hóditó tervhez ajánlott használni és nem pedig egy mezei összecsapáshoz. (Ok tudom csaában alkalmazzák ne kössetek bele  :P)

De így belegondolva az Uchihák szemszögéből az Izanagi:

1 szerezd meg legnagyobb ellenséged DNS-ét (Senju dns, habár lehet olyan egyéntől kell mintát szerezni aki rendelkezik vérvonal képességgel, Hashiramára alapozva ritkák és nagyon erősek)
2 az egyik szemed oda lesz (egy szem ami voltaképp az erőd forrása)
3 Gratulálok, van egy S osztályú Kawaramid.

Nem csoda, hogy úgymond tiltott.

És ha esetleg a csata alatt szerzett, akkor egyből tudta használni?:D kétlem:D

amúgy, ha az egész senju klán erős volt, és a mokuton csak egy egyedi képesség volt (azaz csak hashiramájé, és nem a klán képessége), akkor szerintem akármelyik senjutól elvehette a dns és beépíthette, az izanagival meg szerintem lemásolhatta a hokagét, vagy csak simán elrabolta később a hulláját, és onnan az a test és a mokutont csak a Zetsukhoz használta.

A testét nem rabolhatta el mivel le lett pecsételtetve

Honnan veszed, hogy le volt pecsételve Hashirama teste?  :hmm?:

Sztem a lelke volt lepecsételve by Sarutobi vagy nem?

Hát amikor  ott 3.ik ellen oro ellen.. akk a testét vagy a lelkét pecsételték le nemtom :S

Az Edo Tensei még mindig csak a lelket hozza vissza egy élő emberbe pecsételve.

A mokutonos dns-t csak Hashiramától tudta megszerezni, mivel az öccse nem tudott mokutont használni.

de magához az izanagihoz nem kell a mokuton, ahogy írtam, hiszen semmi sem utal rá a mangában.
sőt, inkább az ellenkezőjét mondják, hogy csak a senju DNS meg a sharingan kell.

És mi olyan különleges a Senju-DNS-ben?
Hát a mokuton-csakra.

Vagy a nagy életerő, esetleg ezerféle olyan dolog, amiről nem tudunk.

Az jóval később történt, mint, mint a Madara vs Hashirama harc. ^^ Meg ott  (ahogy mások is írták) "csak" a lelke volt ott.
És tutter nincs lepecsételve a teste, mert Orochimaru is tudott DNS-t szerezni belőle (Yamato).

De attól még semmi nem utal arra, hogy mokuton használó DNS-e kell.  :D

Ennyi erővel akármelyik gyenge senjut is elkaphatta volna. Ez a kekkei genkai olyan mint a Byakugan, nincs meg mindenkiben. Asszem úgy lett megfogalmazva, hogy a csakrát alakítja életerővé. Ez a Senju vérvonal, és ezért kellett pont Hashirama Madarának. MErt ha Byakugant akar lopni, akkor is olyantól lopja, akinek van, mert ugye attól nem lehet, akinek nincs :D

vagy, Hashirama volt az utolsó (legalábbis én rajta kívül nem tudok másról)

tsunade áll hozzá a legközelebbi rokonságban, és ő is csak unoka

Ott van az öccse, a második hokage.

Voltak ők egy csomóan, hát ha csak 2 élő tag lett volna, akkor nem ők kapták vna meg a falu vezetését. De mint láttuk, Tobirama is hiába volt nagyon erős, ne volt mokutonja.

amúgy már nem tudom hogy hol de úgy emlékszem hogy, a mangában elmondták hogy a mokuton egy egyedi képesség és nem vérvonal képesség mint a sharingan avagy Haku hyotonja, azaz csak hashiramában volt meg (és még yamatoban és Danzouban, de nekik beültették)
pls ha valaki emlékszik hogy hol volt ez, linkelje be. előre is thx

érdekes linkek, érdemes végignézni :)
http://www.youtube.com/watch?v=c4Ype-u5Ex8
http://www.youtube.com/watch?v=dbC7D0VXGqU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d0EsixDuYg8

3. linknél melyik szám megy, nem tudjátok?

Oda van írva a címébe is: Sadness and Sorrow.

Nem, több mint tíz perc,mert sztem nem fárasztotta totál ki a szemét,hogy addig sérthetetlen maradjon,aztán meg bevetne egy ilyen erős izanagit,ilyen rohadt fáradtan,úgyhogy nem,én sztem nem 5,hanem több mint tíz ,mert utána még dumált konan vgy két percet magának,s csak utána jelent madara is.

Ha madara ilyen sokáig bírta használni az izanagit két úttal (5-10percig) akkor három úttal mit produkálhat az izanagi? Meg rikodou sennin meddig lehetett képes az izanagit használni? Szerintem eléggé sokáig:) Szóval rikodou-t fél órán belül nem hinném, hogy valaki elverné hisz akkor használná fél óráig az izanagit azt kész, de szerintem sokkal több ideig volt képes azt használni.

Lehet Rikodu él és virul csak épp már jó ideje nem jött elő az izangiából  :P
Tényleg miért nem használt izangit, hogy ne murdeljen meg? Meg akart halni? Lehet élt vagy ezer évet és megunta...

Az Izanagi sem mindenható. Ha valaki ismeri akkor jó eséllyel a használóját is leamortizálhatja. Legalábbis amit Madarától látunk. Igaz, kibírja a pusztító támadást de ha valaki felkészül és nem döbben le ennyire, hogy túlélték a támadását  akkor megfogható egy második sor támadás által.

Most vegyük például madarát, öt percig bírta használni, gondolom akkor öt percig hallhatatlan és hiába probálkozik az ellenfele második támadással ha öt percen belül van akkor azt is túléli. Szóval két úttal képes volt 5percig halhatatlan lenni, akkor most három úttal mennyi időre lenne képes? Meg akkor rikodou mennyi ideig bírhatta?:)

Ki mondta hogy csak 5 percig képes? 5 perc volt a fázisváltás, és 5 perc az Izanagi, mert a robbanás 10 percig tartott. Semmi nem cáfolja, hogy ne bírta volna tovább.

5perc után konan háta mögé került és már be is csukódott a szeme, szóval nem hinném, hogy bírta volna még tovább.

Nem az a lényeg, hogy meddig tudja fenntartani, hanem az, hogy amikor elmúlik a hatása akkor ne legyen képes megölni. Ha ezt képes valaki elkerülni akkor már nincs izanagija, tehát nem tudja még egyszer ezt a technikát bevetni. Ha ekkor képes valaki indítani még egy megfelelő erejű támadást akkor Madara beszopja.

Már hogyne számítana, hogy meddig tart. Akkor érdemes támadni, amikor elmúlt, ahhoz pedig tudni kell, hogy meddig tart. Vagy legalábbis észre kell venni, hogy elmúlt.

A lényeget a végén írtad. Észre kell venni az Izanagi végét és nem ledermedni és hinni az előző támadás sikerében. A hosszú ideig való fenntartása csak akkor kell ha valaki olyan típusú támadást indít ellene. Más jelentősége nincs az idő hosszúságának. Ugyan úgy rákényszeríthetik, hogy egy rövidebb ideig tartó támadásnál is használnia kelljen. Például egy olyan támadással amit nem képes dimenzionálni.

még jó hogy fontos meddig tart. egy átlag embernek 2 szeme van. megkockáztatom egy átlag uchihanak is. az izinagi használata elvisz egy szemet. mindegy hogy 10 másodpercig vagy 1 óráig tudod tartani.

átlag uchihának 0 szemet visz el mert átlag uchiha nem képes a izanagira mert kell hozzá hashirama dns

Igazából már nem lenne nagy szám Danzou után, ha valakinek három szeme lenne :-)
Egyébként meg szerepelt már háromszemű shinobi a Narutóban is.