Naruto-Kun Fórum

(Az egyik) kedvenc jutsu-m.  :)
Vagy vehetjük úgy is, hogy folytatás a régi fórumból.
__________________________________________

A téma átnevezve "Klón jutsuk"-ra.

Mostantól jöhet ide az összes ismert klón jutsu.

Az én egyik kedvencem is!!! :PMosmár...eddig nem volt, de megszerettem...

Ja, most hogy tudjuk, milyen hasznos a mindennapi életben is. ;)

nagyon jó jutsu összezavarásra de nem túl erős

Az attól is függ, a használó mennyire erős.

nem függ mert egy kis ütés és eltünnek a klónok  ;D

De előtte a klónok is be tudnak vinni 1-2 ütést.

attól függ mennyire erős az ellenfél  >:D

Többek közt.
De azért harcon kívül még hasznosabb. :D

mire? mondj egy példát...mondjuk ja elküldöm a klónom levinni a szemetet meg házimunkát csinálni én meg fórumozok  8) :-X

Aha, például. De a többi mód még spoiler. :D

akkor áthúzva írd mert kiváncsi vok  :)

Hát jó:
Az a lényeg, hogy a jutsu beszüntetésével a használó megkap minden információt, amit a klón szerzett. :D

jah tudom ez már régebben volt a mangába  :D

Na látod, hogy tök hasznos. :)

Hm, fiúknak és lányoknak egyaránt hasznos lehet...pl. Sasuke csinál maga mellé egy klónt és máris mehet Inóval meg Sakurával is :)

Jó kis technika, Naruto szerintem kitűnően bánik vele ;)

Jó lenne használni, mert akkor a klónjaim tanulnának én meg pihizhetnék :D

suliba küldeném öket és én addig aludnék amedig akkarok :D >:(

De akkor meg azon veszekednének hogy meiké legyen az igazi.

sasuke úgy se csajozos tipús úgy hopgy egyik se lene igazi én is suliba küldeném de tanulásnál lenne a legjobb minden leckére külőn klón

A Kage Bunshin No Jutsu szinte a leghatékonyabb az ellenség összezavarásához és legalább 1000 100000 is tudnak csinálni.

Ez a technika csak úgy zabálja a chakrát. Naruto csak azért keni olyan jól és tud annyi klón gyártani, mert már a saját chakra-mennyisége is jócskán átlagon felüli (és akkor még a Kilencfarkúról nem is szóltam). :)

igen ha jól emléxem azért zabálja mert a chakra egyformán oszlik minden árnyék klónban lásd: neji vs naruto

igen ez egy hátránya a dolognak, mert ha egy klónt hozol létre felezi a chakradat, ha kettőt harmadol stb... ;D

a tazsu kage busin menyi csakrát vesz el

Szerintem ugyan anyit csak ugy több klónot csinál.(Szerintem)

téves.... több chakrát emészt fel, ha ugyanannyit emésztene fel, akkor nem csodálkozna rajta mindenki annyira mikor naruto megcsinálja  ::) meg logikus is hogy többet vesz el

Akkor mér nem használ rendes kage bunshint?

Ha kevesebb klón kell akkor a "sima" Kage Bunshin no Jutsu-t használ, ha több klón kell akkor pedig a Tajū Kage Bunshin no Jutsu-t (Tömeges Árnyék Klón Dzsucu).

Persze egy párszor el van szúrva az animében, mert van hogy a "simát" használja és kismillió klón lesz és van hogy a tömegest és csak pár klón.

Azt tudom hogy ha több kel akkor Taju.De a Tajuban is ugyan ugy oszlik el a chakrá mint a rendesbe nem?

Gondolom igen. Kb hány klónnál számít Taju-nak és nem sima kage bunshinnek? :-[

hm.. azt láttátok mangában mikor Naruto kérdi Kakashit hogy mennyi klónt csináljon ő erre meg rámutat 1 nagyonnagy fára és azt mondja : Kb ennyit XD :jupije:

Nem azt monja hogy anyit amenyi falevél van a fán?

Ha lúd, legyen kövér! :D

Csak azt nem értem, hogy a Negyedik miért nem használta ezt a technikát a Rasengan elemi chakrával való ötvözéséhez? Ő azért elég profi volt, vagy neki sem volt annyi chakrája mint Narutónak?

Azt hiszem nem volt ideje elsajátitani.Mintha monta volna Jiraya Narutonak a Shipuuba amikor vissza emlékezik naruto hogy tanulta az Oodamát.

Figyelj ha már a negyedik kitalálja ezt az edzést és be tudja fejeznio a jutsu-t akkor Naruto mit csinálna??

A Kage Bunshinos edzésmódot Kakashi találta ki, míg lábadozott a Deidara ellen harc után.

Vagy ő is megtunulná vagy kitalálna egy teljesen más jutsut de még az is meglehete hogy marad annál hogy neki ront az ellenfélnek és lesz ami lesz.

Ez a kedvenc technikám szerintem a legjobb /("én saját célokra használnám pl. egyklón menjen helyettem suliba")/ :D

Kakashi elmondta hogy csak Naruto képes igy használni a Kage bunshin-t. Mivel neki hatalmas mennyiségü chakrája van (A Kyuubi nélkül is). Mondta Kakashi az u jedzésmód elején hogy Narutonak már most 2X annyi van, mire végeznek 100X annyi lesz  :D   És hát sok chakra kell mert a klónokban mindig egyenlően oszlik el a chakrája. Ezért is volt hogy pl a levélvágáshoz 1000 klonnal tudott gyakorolni, de a rasengan fejlesztéshez már csak 200 al ment. Hiszen jóval több Chakra kell hozzá ezért nem oszthatja szét olyan sok kis darabra. Ezt mondta is Kakashi.

NEm tom h OFF-e de megkérdem:

A Tajuu Kage Bunshin  no Jutsu és a Kage Bunshin no Jutsu között mi a különbség? ???

Tajuu megközelítőleg = tömeges
Tömeges Árnyék-klón dzsucu (Jetix :P)

Annyi a lényege, hogy sokkal több klónt hoz létre. És persze még jobban eszi a chakrát. :)

Érdekes.

Az alapdolgot értem igazából az a furcsa, hogy Kakashi a shipuban edzéskor mondja ö nem tudna így edzeni, mert ö max 1-2 tud létrehozni, hogy hatékony legyen, de Zabuza -val való harc után (alig van chakrája) mégis mennyit létrehoz.
Amugy el bírnám viselni ha képeslennék rá 1 suliba 1házimunka 1hogy itt fórumozzon veletek és én mennék csajomhoz:P

Kicsit OFF:
Az edzés hatékony bár veszélyes, mert mint a mangában láthattuk bármeik elt tud szabadulni és teszem azt 50 elszabadul, hogy állítják meg?

Moderátor: Spoilert húzd át! - Chakra

Hát ez fogós... ???
Nem is igazán értem ezt az egészet. Egy klónban hogy szabadulhat el a Kyuubi? Akkor minden klónban van egy Kilencfarkú? Végülis egy démon lelke van Narutoba zárva, akkor az is klónozódik a Kage Bunshin no Jutsuval? Szerintem itt egy kicsit gyenge lábakon áll a történet. ^^ De azért jól néz ki és jól is hangzik :D

De ha a klónokkal a kyuubiból is több lenne, és még el is szabadulnának akkor is csak meg kell ütni őket és eltűnnek. Sazl azért annyira vészes nem lenne :-[ :-X

Neeeeeem...az árnyékklónok nem feltétlen tünnek el egy ütéstől...attól függ, hogy mennyi chakrával rendelkezik a klón. És mivel ez esetbben a démon chakrája oszlana el, még így is bőven elég lenne ahoz, hogy egy szinte teljes mértékben valódi, létező embert hozzanak létre (átalakulva persze...)

Hüm??? a klónok elvben 1 ütéstől eltünnek vagy rosszul tudom?

Én is úgy emlékszem h eltűnnek egy ütéstől ???

de azért ha neji tudná használni, meg persze chakra is kéne neki de csinálna magából vagy 10 klón azt szarrá verné az ellent

biztos tud, csak nem szokta használni, mert szinte chakrapazarlás a számáról.

nem Neji nem tudja az árnyékklónt, csak a sima klónt, mert az akadémiai tananyag.
És miért lenne chakrapazlás? Mindig jól jön, ha egy kicsit több van belőled.

Egyetértek haraggal, mellesleg ez tiltott jutsu mivel ha valaki nem használja jól és túl sok felé osztódik bele is halhat... Mellesleg abbóla  atekercsből ami ez benne van milyne szinttől lehet tanulni?

Sztem azt csak az aktuális Hokage nézheti meg...

Ez egy jounnin-szintű jutsu. De szerintem nem azért mert olyan nehéz lenne megtanulni, hanem mert elég sok chakra kell hozzá. Még a Negyedik Pecsétek Tekercséből tanulta meg Naruto is. Abban pedig tiltott jutsukat szedett össze Yondaime (vagy esetleg ő nyilvánított tiltottnak párat, mert túl veszélyesnek tartotta őket).

Hi!

Ő nyilvánította tiltottnak azokat a technikákat, viszont még mindig nem értem, mi olyan veszélyes benne(Kage Bunshin), hogy be kellett tiltani. Még a legelső részben mondja az egyik Jounin, hogy ezek veszélyes technikák és hogy a Negyedik tiltotta be azokat...

Azért veszélyes a Kage Bunshin no Jutsu, mert rengeteg chakrát eszik és ha a chakra szintje 0-ra csökken akkor abba a használó bele is halhat...

Ilyenkor szólal meg bennem a matematikus h ha így oszódik a chakra is akkor a szint sosem érheti el a 0-át  :-X megközelítheti azt az értéket, de sosem érheti el.... najó, abbahagytam... de matematikailag sajna ez így helyes :-[

Hmm, gondolom a Kage Bunshin kivitelezése is fogyaszt némi chakrát, de ez persze csak 1 gondolat^^

Itt van egy kis zavar:
Asszem nem a jutsu használójának az összes chakrája oszlik el egyenlően a klónok között, hanem a jutsu létrehozásába befektetett chakra-mennyiség. Csak éppen ez a jutsu létrehozásához szükséges mennyiség az, ami nagyon sok. Végülis itt "igazi" testeket kell létrehozni, ami bizt. több chakrát eszik mint egy sima Bunsin no Jutsu...

Na igen, de nem értem, hogy miért tartják nagy cuccnak, ha valaki tudja használni a Kagebushint. ???
Mitől Jounin szintű technika, amikor Naruto akadémiai tanulóként megtanulta?
És nem volt sok ideje rá. max 3-4 óra.

Nos, Naruto eléggé kitűnik a tömegből ebből a szempontból, mert amit akar, azt véghez is viszi. Igaz sokat bénázik, de sikerülni szokott neki a dolog. A másik meg az, hogy ez tiltott technika és nem valószínű, hogy túl sokan tudnák, hogyan kell létrehozni ???

Szerintem azért Jounin szintű mert egy bizonyos mennyiségű chakra kell és csak egy Jouninnak van annyi chakrája és Narutonak meg a Kyuubi miatt :D

Meg nem is olyan gyakori technika, Naruton kívül nem sok mindenki használta. (pl Kakashi, Sarutobi, Shizune)

Shizune? mikor? amugy naruto chakrája elvileg nem a rókától nagy, sztem, mert róka chakrát csak néha kap :D amugy narutonak szerintem alapból nagyobb a chakrája, báár mondjuk lehet hogy a kyuubi azon a chakrán kívül amit néha odaad megnöveli a chakráját alapból nemtom

és sztem ez a technika azért tiltott, mert nagyon erős jutsunak számít és ne tanulhassa meg bárki de lehet hogy ez csak hülyeség

jó technika és megtévesztésnek is nagyon jó nem Narutonak tudomásom szerint alapból hatalmas a Chakrája ez Kakashi és valamikor Neji is megjegyzi

de a kyuubit nem mindig használja , és anélkül is narutonak sokkal több chrakrája van kakashinak manga 315/11

De a Kyuubi chakrája alapból keveredik a sajátjával. A pecsét pontosan ezt teszi lehetővé. Ezért sem csoda, hogy olyan sokat tud csinálni. Nekem kicsit leesett az állam, mikor Kakashi a Nagy Naruto hídon előadja a "még van egy kis chakrám, hogy segítsek Narutonak" szöveget, erre több tucat Kakashi feltűnik a hídon...

de csak azt akartam mondani hogy a kyuubi nélkül is elég sok csakrája van.
Pl.:őt is elfogná az akatsuki és elvénnék a démonát ( én így hívom) és ő feléledne akkor sem kéne félnie hogy nincs elég Chakrája. :gamabunta:

ja és kakashi simán értette.
és szerintem nem keveredik alapból a chakrája

Pedig Jiraiya mondja amikor elkezdi edzeni, még a harmadik forduló előtt...

Narutonak van a saját chakrája, ami borzalmasan erős, és ennek segítségével képes uralnia a kyubit egy bizonyos mértékig.
A kyubi csakra nélkül is rettenetesen nagy neki, elvégre, a kyubi cshakra nélkülis simán összehoz 1000 árnyékklónt.

Az volt a trükk, hogy az nem Kage Bunshin no Justu, hanem csak sima Bunshin no Jutsu volt. ;) Az animéből nem derül ki tisztán, de a mangából igen.
És az ellenfeleik - Gato emberei - egy csőcselék volt, nem képzett shinobik. Szóval nekik nem tünt fel a különbség.

Dehát Kakashi azt mondja, hogy "Kage Bunshin no Jutsu!", nem csak simán Bunshin no Jutsu... Nem értem!

Naruto Manga 33/9/utolsóelőtti és utolsó kép:
Kakashi (gondolja): Végülis... talán sikerül megtévesztenem őket...

Meg a másik... honnan lett volna Kakashinak a Zabuzával folytatott harc után még elég chakrája ahhoz, hogy annyi Árnyék Klón gyártson? :)

Ill. a kézpecsét sem jelent semmit, mert pl. a Kawarimi no Jutsu vagy a Henge no Jutsu pecsétjeit sem szoktuk látni, pedig van nekik. :D Ezzel arra akarok kijukadni, hogy pl. a sorozat elején mikor Naruto genin-vizsgázott a Bunshin no Jutusból (Iruka és Mizuki előtt), akkor is csak a "sima chakra-öszzpontosító" kos kézpecsétet használta.
A Bunshin no Jutsu kézpecsétei: http://www.youtube.com/watch?v=sZ79Ue03wXc

Nos, azért szerintem lett volna elég chakrája, de ezt ő érzi én meg csak gondolom...

Elég haszno Jutsu de tényleg nem vmi erős ha mindenki csak ugy tudja használni mint naruto....... :-\ :-X

Naruto igenis nagyon jól használja már ezt a jutsut főleg Shipiben

Dreezyr, gondold el, hogy Naruto jó ideig, és még most is, ezt a jutsut hazsnálja az összes csatájában. Rasengant is csak ezzel tudja előhívni ;)

Mit értesz az alatt, hogy "csak úgy"?
Naruto éppenséggel egész jól keni a klónjaival.
Az egész Konohagakure no Satoban nincs még egy ember akkora chakrával mint ő (nem, nem a Kilencfarkú miatt van neki annyi). És ehhez a jutsuhoz kell is.
Ha másra nem is, de a gyorsított tanulásra, edzésre, fejlődésre tökéletes a cucc (lásd a mangát). De ezt a lehetőséget is leginkább csak Naruto tudja kihasználi, a már említett chakramennyisége miatt.

igen és kb már ezzel combozta össze a rasengant is
ami eléggé ütősre sikerült :o
és mint kiderül nem nagyon kedveli

Ki nem kedvel és mit nem kedvel...? És hol...? És mikor...?  ???

Naruto a Kage bunshin-t

Öhhhh.
Miéert nem kedveli? Nem emlékszem ilyesmire.

a naruto elso reszeiben volt amikor ellopta a tekercset és tanulni akart belole. a kage bunshin volt az elso tehnika benne és azt mondta hogy pont az a tehnika ami a legjobban nem megy neki és amit utál

Azt nem mondta, hogy utálja, csak azt, hogy nem megy neki.
Ráadásul utána még ment is neki.

Igen végülis tesem utálnál egy jutsut ha nem menne mondjuk100. próbálkozásra
sem

Narutonak az akademián nem ment a sima klón technika, ami asszem a Henge no jutsu... De amit a tekercsből tanult, amivel valódi árnyékklónokat hoz létre, a Kage Bunshin no Jutsu, a kedvenc technikája... Hadd súgjam meg, hogy Naruto az akadémián mindenhez tehetségtelen volt, kivéve a Sexi no jutsu!  :)

Ja és Yakushi Kabuto: Naruto a Kage Bunshin no Jutsu-t nem is útálhatta, mert azt NEM tanítják az akadémián!

A Henge no Jutsu az az alakváltás
A sima kló: Bunshin no Jutsu

Egyrészt, tényleg naruto csakrájábak keveredik a rókáé, (ezért nem törhet meg a pecsét, mert amivel nem bírna el, azt egyszerűen leadja Narutonak.) ez a tipp... De ero-senninek volt egy megszólalása, hogy "mikor előhívod, növelni fogja a teljes csakrakapacitásod" (jó van na emlékezetből fordítani nem is olyan egyszerű.)

Másfelől kakasi emlékeim szerint elég gyorsan tanul, ergo neki nincs szüsége a klónos tanulásra.

az utolsó gondolat. Emlékeztek a hidden star küldire? Neji meg tudja mondani h valakinek kb. mennyi csakrája van. Viszonyítás szintjén legalábbis. De akkor a klónok között egyenlően kell eloszlania a csakrának nem?

Igen neji meg tudja mondani
és nem csak a klónokhoz csakrát is kell hozzá rendelni


Amúgy visszatérve a kage bunshint tanítják mert az vol a vizsgafeladat
ami természetesen nem sikerült narutonak *-)
amíg el nem lopta a tekercset és tanulni kezdett belőle

Már írtam hogy nem tanítják! Abban a tekercsben tiltott jutsuk vannak! Szerinted egy tiltott jutsut tanítanának az akadémián? Jobb ha tudod hogy a sima Bushin no Jutsut tanítják az akadémián. A Kage Kushin no Jutsu egy Junnin szintű technika... Narutonak a vizsgafeladata emlékeim szerint a sima Bushin no Jutsu volt, vagy a Henge no Jutsu...

A klónok között teljesen egyenlően oszlik el a felszabadított csakra... Így még Neji is nehezen tudja megmondani, meik az igazi Naruto...

És ha nem lenne teljesen világos, akkor közlöm, hogy a sima Bunshin no jotsu, csak illúzió, nem tud ütni, gondolkodni, tanulni stb.

Igen
A KAGE BUNSHINT TANÍTJÁK AZ A VIZSGA FELADAT
A tekercsben nem tiltott jutsuk vannak hanem a falu
titkos jutsui amit csak a falunak kéne ismernie
minden falunak van ilyenje

Idefigyelj Yakushi Kabuto! Egy: Ha nem tudsz valamit ne kiabálj! Kettő: Csak a te kedvedért megnéztem az 1. részt és: Naruto az osztályteremben a Henge no Jutsut bénázza el, a vizsgateremben pedig a sima Bushin no Jutsut! Mielőtt elkezdesz vitatkozni, nézd meg a Naruto 1. epizódot!

Narutoék a Bunshinnal vizsgáztak és a Kage Bunshin no Jutsu azért veszélyes, mert ha valaki túl sokat csinál (-->Tajsu vagy hogy köll írni Kage Bunshi no Jutsu) akkor könnyen elfogy a chakrája és azért van rajta a tiltott jutsuk listáján

A chunnin vizsgán pedig azt mondják, hogy jounin szintű technika, akkor miért tanítanák az akadémián.
Továbbá, Kakashi is elmagyarázza Narutonak, mikor a szél elemet tanulja, hogy a sima Bushin no jutsu csak illúziókat hoz létre,
míg a kagebushin hellyel közzel valódi klónokat, Egy ütéstől kipurcannak, de amit megtanulnak, a haláluk után az eredeti személy is megtudja, valamint képesek ütni, harcolni, jutsukat létrehozni, stb.
Valamint a használója chakrája egyenlő mértékben eloszlik köztük.

Csak az a chakra oszlik egyelően el köztük amit a használó ráfordít.

ja de azért elég hatásos mikor a tömegest használja pl mikor gaaraval harcol na ott azzal nagyon megagyalja :D

Nemrég eszembe jutott egy ötlet, amivel fel lehetne javítani a Kagebunshint, amivel Naruto tulszárnyalhatná, vagy legalábbis egyenlővé válna Pein Én-jei és a Rin'negan-jaival szemben, csa közben elfelejtettem, aztán elkezdtem mielemezni a jutsut és újra eszembe jutott.

Elemzés:

Közelharci képességek (Taijutsu)
Amint észrevehettétek, ha Naruto nagyon sok klónt használ, akkor azok írtó bénák Taijutsu-ban, pedig alapjában véve elég jól megy neki, igaz nem tartozik a legjobbak közé.

Minden egyes klón bizonyos mértékben csökkenti az összes többi klón és Naruto közelharci képességeit (reflex, reakcióidő..stb)viszot összességében mégiscsak erősebbek, mintha csak egyedül lenne.
(EZ kb hasonló, mint Sasori 100 bábos jutsuja, amikor sok volt belőlük Chiyo-bachan és Sakura könnyedén írtották őket, viszont amikór egyre kevessebben lettek, annál nagyobb gondot okoztak.)

Emlékek
Ez a része eddig csak a mangából volt ismeretes vagyis spoiler lessz.
Amint megszünik a klón Naruto megkapja annak összes emléket, ezt használták a Fuuton tréning gyórsításához.

Mentális kapcsolat
Naruto és a klónok feltehetően egyfajta mentális kapcsolatban állnak, emiatt tud pl Naruto Rendant, vagy egyébb klónos kombókat és trükköket alkalmazni.

Szavatosság (vagyis a klónok strapabiró képessége)
Legtöbbször ha egy klónt bármilyen sérülés éri, szétpukkan, néha látunk olyat is, hogy több támadást is kibír, vagy csak később válik köddé.
Ennek a magyarázatához is kapcsolódik a Mentáslis kapcsolat a klónok között.
Mivel ezt nem igazán tudnám jól elmagyarázni, így példát hozok fel:

(mutatványos=Naruto; fapálca=mentális kapcsolat; támyér=klón))
Vegyünk egy mutatványost, aki fapálcákon tányorokat egyensújoz.
Valamilyen külső hatás küvetkeztében megbillen az egyik tányér, és csak úgy mentheti meg a többit, ha ezt hagyja leesni, persze megpróbálhatja megmenteni, (ez az amikór több ütést is kibír, vagy csak később lessz füst), de minél több van belőle, az annál nbehezebb.

S akkor jöjjön, hogy hogyan is szárnyalhatná túl Nariuto Kagebunshinjai a Rin'negan-t.

A lényeg a klónokkal való mentális kapcsolat továbbfejéesztése, vagyis Naruto ne csak a klón megszünése után kapja meg annak emlékeit, hanem már eleve közvetlenül lássa azoknak ondolatait. Ergo ez kb ugyanazt eredményezi mint a Rin'negan. Emelett további fejlesztések pedig azion célbol kellenének, hogy ezt nagyon sok klónnal is megtudja csinálni, azok strapabíróságát emelni.
Mantális kapcsolat fejlesztése feltehetőleg kevésbé csökkentenlé a klónok közelharci képességeit.

Ez mind szép és jó, csak nagyon nhéz kivitetlelezni sok klónnal, és akkor már nagyon átmenne Sexy no Jutsuba

A Kage Bunshin no Jutsu egy jó jutsu, szeretem.
És milyen hasznos lenne a valódi életben is.
A klón menne iskolába és ha vége az iskolának a klón tapasztalata átszállna belém mint a shippuuden-ben. :D :D
És ha a klón klón sportolna a spor tudása is átszállna beléb. :D :D :D :D :D :D :D :D
De a narutóban is jó. :D :D

Erre inkább nem válaszolok sztem mindenkinek jobb lenne és csak itt ülnénk egész nap
és forumoznánk és hatalmas villanyszámlát csinálnánk

Hehe jó lenne szórólapozni sok pénzt lehet gyűjteni fusiba :P

Vajon Naruto tudna Tajuu Kage Bunshinból Hárem no jutsut csinálni
Bele gondolni is szép kb 1000 pucér lány :P :P
na ez egy kicsit perverrz volt ;) :D

Tetszik az elképzelésed Dreezyr!  :D Tudna... Végül is már alkalmazta több klónnal egyszerre...  :)

Hááát nem tudom lehet hogy képes lenne megcsinálni a Kage Bushin No Jutsu Rasengan kombót de akkor a Kyuubi csakráját kellene hozzá használnia szerintem, bár lehet hogy neki is van hozzá elég csakrája. Bár most hogy belegondolok simán is lenne bőven elég csakrája 10 rasenganra. (azért 10 mert 20 klónból tíz gyűjti a csakrát a másik kezébe

van már árnyék klón jutsu van homok klón jutsu és víz klón jutsu.És sár klón jutsu van(kifelejtettem a növényklón jutsut)

Nekem is az egyik ! kedvencem  ;)

Egyébként tök jól lehet használni a Kage bushinn - okat pl. gonduljuk a Naruto rendan (kombó) - ra az is elég hasznos és az Kage bushin nélkül elég más lenne . Naruto tök jól kompenzálja a gyengeségeit a Kage Bushinn - nal . De ezen egyébként különböző véleményt alakítottunk az egyik topicban egy másik taggal szerinte a Kage bushhin nem képes csak "alap" jutsuz - kra . Szerintem meg képs mindenre amire a használó is .

Csak ezt nem értem hogy ha tiltott jutsu akkor Konohában mér ismeri minden Jounin :o??

Azért mert junnin szint alatt tilos használni... Túl sok chakrát emészt fel a jutsu... Gyakorlatilag egy öngyilkos technika...
Csak a Junninok képzettek annnyira, hogy biztonságosan tudják alkalmazni korlátozott számban... Kivétel Naruto... Neki óriási chakra mennyisége van... Ő biztonságosan tudja alkalmazni...

hmmm kíváncsi vagyok mennyi klón születne abból ha a kyubi csakráját is kimrítené ???

Túlnépesedne a Föld. :D
Már a saját teljes chakrájából is több mint ezer klónt tud, hát akkor a Kilencfarkúéból...  :o

és ha a csakra irányítása is tökéletes lenne

És gondolj bele , hogy mennyi lenne , ha a klónok is csinálnának klónokat ? :D

minden 2. ember naruto lenne a Földön :P

Tengerek óceánok tömve lennének narutok-kal :D
háhá árvíz lenne (világméretű)
a sok naruto kiszorítaná a vizet a medréből
hát az zsír lenne :D :D

Ha klónok csinálnának klónokat?
Nos, ha Naruto az összes chakráját felhasználná a klónokra, akkor a klónoknak, már nem lenne chakrájuk, ugyanis a chakra egyenő mértékben oszlik el közöttük. Ha nem használná föl az összes chakráját, akkor sem lehetne több klón, megint az egyenlőség elve miatt.(Fullmetal Alchemist 8))

Még van pár klón jutsu pl.bogárklón jutsu,tinta klón jusu  ;D és más nem jut az eszembe

Amúgy mosdt az jutott esz7embe , ha a klónok meg eggyeznek tudásban meg egyébben a "megidézőjükkel" akkor most elméletileg bennük is kellene , hogy legyen egy kage bushin kyubi akinek ugyan úgy feltudnák haszálni az erejét ?

Van is.
Ha olvasod a mangát akkor tudnod kell, hogy a Szél elemi chakra eddzés alatt, néhán klónban el is szabadul a kyubi.
Még poén is van, hogy Yamato nem tudja tartani a lépést.

az jó volt!de amúgy ez az eggyik legjob jutsu hiszen támadhadsz védekeszhetsz menekülhetsz stb,ezzel a képességgel nem hiába kapta meg ezt a főszereplő

Ha ez ez jutsu lehetne társitani elemmel?
És akkor csak simán erősebb lenne, pl.:
nem pukkan szét oly gyorsan vagy a kinezete
is változna?

Nem tudom, az elemmel társítás gondolatra, nekem beugraott a vízklón jutsu, de valahol írta valaki, hogy az nem elemi chakrával, működik, bár nem tudom, hogy miért nem.

Ezt is én írtam. Azért mert ahol eddig olvastam róla
ott az írták, hogy sima chakra van csak benne.
És a Suiton litán sincs rajta.

Itt az idézet a Naruto-kun.hu-ról.:
Itt sem írják a víz elemet.

NinJutsu technika, amely vizet használ klón készítéséhez. Mindegyik klón igen erős, ám nem tud messzire vonulni a használójától. A Kage Bunshin no Jutsuhoz hasonlóan, ugyanúgy támadhat, mint a ninja maga, és egy ütés elpusztítja. Először Zabuza használja, ám Kakashi gyorsan lemásolja róla a Sharingan segítségével.

Oké, csak akkor nem értem, hogy mi értelme volt kifejleszteni.
De a faklón jutsuba, biztosan van elem, mert már eleve a fa elem szükséges a létrehozásához. :P

De miért kéne elemmel párosítani amúgy is ? Egyébként a homok klón is ott van még . Amúgy meg akkor mik lennének még föld klón ? mondjuk nem rossz ötlet . villám klón ? :D Szerintem tökéletes ez így magába . Amúgy szerintem ugyan úgy elmúlna ,hogyha megsérülne attól még , hogy elem van benne attól még a jutsu nem változik meg .

De pl. a homok klón az jobb mint a rendes mert sasuke v gaaranal is sasuke beleütött eggyet és benne maradt a keze igaz aztán 1 ütésböl legyözte.. *-)

Tényleg Orochimaru a Halál erdejében sárból csinl klónokat?
akkor lehet, hogy az föld elemmel van kombinálva? :D
Hmmm... kezdem azt érezni, hogy a fantáziám túl messzire nyúlik...

Az nem klon volt hanem egy hejetesito jutsu.

Igen az az volt a 3. is használta a tetőn . Egyébként a homokklón az nem tartozik igazából a kage bushinn - hez , mert nem homok elemmel van társítcva hanme homokból van . De erősebb , mint a Kage busshinn , mert az addig marad meg olynnak amíg a "felhasznál" akarja .

Na akkor ílyen bunshinok vannak.:

Bunshin Bakuha - Robbanó klón(Itachi)
Bunshin no Jutsu - Sima klón
Jibaku Bunshin - Robbanó klón (Deidara)
Juujin Bunshin - Vadállat klón
Kage Bunshin no Jutsu - Árnyék klón
Mizu Bunshin no Jutsu - Víz klón
Moku Bunshin no Jutsu - Fa klón (Fa elemmel)
Mushi Bunshin no Jutsu - Rovar klón
Oboro Bunshin no Jutsu - Homály klón
Shuriken Kage Bunshin no Jutsu - Suriken árnyék klón
Sumi Bunshin no Jutsu Tinta klón
Tajuu Kage Bunshin no Jutsu - Tömeges árnyék klón
Suna Bunshin no Jutsu - Homok klón

És még van Deidara agyag klónja is :)

Az nem klón volt amit Deidara létrhozott
és Naruto péppé vert. Az csak egy sima
cucc volt amit olyan formára készitett mint ő.
Szvsz.

Dehogynem amit Deidara letrehozott az egy agyag klon volt.

Valami indok? ???
Pl.: mondja a nevét vagy valahol olvastad?
Adj egy linket vagy manga-kötet oldalszám,
anime-rész,perc. ;D

Hat valahol olvastam csak azt mar nem toom hogy hol.

Ha csak olyan sima c mit tom én hány lett volna akkor nem vette volna föl a kinézetét csak oylan alakú lett volna , de csak ilyen fehér massza lett volna . Így meg föl vete a kabátja alakját és szinét is .

Én is úgy emlékszem, hogy agyagklón.

De Narutonak az ajo hogy benne van  rokuci es mindig sokkal tovabb tudja tartani az arnyek klont de ez nem is olyan eros de Deidara agyag klonja na az mar hasznosabb.

Ezt most nem értettem . Miért tudja továb életben tartani a klónokat ? Mert azt tudom , hogy a rókéval több chakrája van és ez által több klónt tud csinálni . De amit te írtál azt nem annyira értettem .

A msáik résznél viszont szerintem is többet ér valami ami szétrobban , mint az amit nekilöksz a falnak és elpukkan .

Hat ugy ertettem hogy tovabb tudja tartani mert a rokucinak rengeteg chakraja van.

De mármint ezt , hogy "tovább tudja tartani"  ? hogy nem pukkan szét 1 ütéstől ? vagy mi ?

A róka chakrájával csak több klónt tud létrehozni! De ezeket nem képes tovább fenntartani a róka chakrályával, mint a sajátjával! Az árnyékklónok mindkét esetben az első sérüléstől elpukkannak!  :)

DE tovabb tudja tartani mint mas ember,es igen sokkal tobbet tud csinalni a klonokbol.

Na megtaláltam. :D

Nendo Bunshin no Jutsu
(http://img229.imageshack.us/img229/3163/v31ch27703uv4.th.jpg) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=v31ch27703uv4.jpg)

Ninjutsu
Rang: C
A klón alapvető feladatokat tud végrehajtani és Kekkai Genkai technikákat tud használni.

OFF
Nem olvasok mangát, de Dedara a Nendo Ayatsuri klánból származik?
Ne ez amit találtam szvsz. kamu.
Ilyen jutsu szerintem nincs.
A jutsu leirása innen van, nem engem hibáztas, hanem az oldalt.:
http://groups.msn.com/HiddenVillageofNMR/custom.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=74966&LastModified=4675649370256986860

http://remix.lethyl.net/clan/nendo-ayatsuri/

Most mi van ezzel a keppel? ???

Hogy hogy mi van vele?
Ez az agyag klón az oldal és ti szerintetek.
Ami a képen van (Deidara).

Igen Deidara de en egy egeszen masra ertettem, arra hogy a mangaban milyen agyag klon.

Az nem, de amit Sasuke átszúrt a Chidorival, az Agyag Klón volt.

Lásd:
Naruto Manga 360/15-16 - Még beszél is az átszúrt klón, úgyhogy az klón. ^^

Nézzük csak:

Kake Bunshin no Jutsu - Árnyék Klón Jutsu:
(http://i32.tinypic.com/2q87q4p.jpg)

Suna Bunshin - Homok Klón:
(http://i31.tinypic.com/2zovrb9.jpg)

Mizu Bunshin no Jutsu - Víz Klón:
(http://i26.tinypic.com/w0re6p.jpg)

Ezekből már kiderült, hogy a "klón" szó írásjelei:
(http://i26.tinypic.com/331gj8n.jpg)

És most egy részlet Naruto manga 360/16-ról, vagyis az Agyag Klón:
(http://i28.tinypic.com/2rgj11l.jpg)

Világosan felismerhetőek a "klón" szó írásjelei.

u.i.: Azért képekkel "írtam", mert nem mindenkinek van beállítva, hogy a keleti írásjeleket is normálisan megjelenítse az op.rendszer. ^^

----------------------------Szerk.:

Felfedeztem még még egy klón-fajtát:
Méhviasz vagy Méz klón (nem egyértelmű, mert Kiba azt mondja, hogy méhviasz szaga van, de amúgy meg méznek nézki :D)
Lásd Naruto anime 150. rész 10:30 és 12:55

Megvan.
Hachimitsu Bunshin
Méz klón

naruto?a kage bunshin no jutsu-t ö használja a legjobban?miért?talán azért mert rasangant is létretud hozni klónokka?vagy miért.ha jol megnézzük nem csak naruto tudja a Kage Bunshin no jutsu-t.Kakasi,Ebisu,Hokage stb stb:)nincs kedvem mindenkit felsorolni.nekem naruto az 1-ik kedvenc szereplöm de azért idokot is:)koszke

Azért ő a legjobb aki tudja
használni a Kage Bunshin no jutsu-t,
mert a nagy chakrájának köszönhetően
olyan előnyei lesznek a klónknak(tanulás)
amit más nem vagy csak kicsit tud használni.

továbbá még ha nem tévedek akkor ehez a jutsuhoz magas csakramenyiség szükséges és ezért is van az h olyan sokat tud csinálni és ez a jutsu veszélyes is lehet akár a használóra ha nincs elég csaqkrája ( ha jól rémlik) a legtöbb ninja csak a bushin no jutsut hasnálja hol ha jól tudom a klónok nem igaziak

JA :) ahogy mondod nagymennyiségü csakrára van szükség a Kage Bunshin no jutsu-hoz,éppen ezért tiltott technika:)narutonak kibasz jol jön hogy benne van a Kyuubi.asszem ezért is tud annyi klont csinálni magábol.ez szerintem naon jo jutsu majdnem ez a kedvencem.)

Egy kis OFF:
Semmi köze a Kyuubinak Naruto nagy mennyiségű csakrájához!  :) Narutonak a normál csakrája ilyen sok! Ugyanennyi csakrálya lenne a Kyuubi nélkül is!  :)
De ezt már sokszor leírtuk, csak vissza kéne olvasni!  *-) Az már más kérdés, hogy szivárog a vörös csakra, és ez megdobja a csakra szintjét...

Ez így van neki amúgy is hatalmas a csakrája,de mindeggy ez már kezd off lenni.
Ez csúcs teknika ha gyorsan akar fejlődni!(Kakasi csak kiagyalta!)

Egy kérdés: Naruto tudna rasen shurit használni ugy h egy klón kezében van a 'fegyver' és igy nem sérűl meg az igazi???

nem hiszem mert ha klón kezébe adná akkor egyszerűen köddé válna

Az újaknak! Ezt már átbeszéltük, kibeszéltük! Tessék visszaolvasni!
Mielőtt feltesz egy kérdést, olvasson vissza, hátha le van már írva!  *-)

Már írtuk hogy ha a klón megsérül akkor eltűnik, a fuuton rashensuriken peddig sebzi ahasználója kezét, tehát egyértelműen sérül!

szrerintem nem mer akkor ugye megsérül a klón és egy szép füstfelhővel felóldódik...és akkor mondta volna neki Tsunade... :'X :'X

Szerintem a klónokat a használó pukkantja el és nem csak akkor pukkannak mikor megsérülnek ... volt már rá példa ... most nem jut eszembe a többi , de votl az amikor a chunin vizsgán neji üti naruto - t vagyis azt hiszi , de közben naruto valahol máshol van ... Aztán a klón beszól valamit majd elpukkan ... De igazából nem hiszem , hogy lehetne , valószínűleg igazából is úgy van benne , hogy klón + sérülés = füst felhő ... Szóval igazából nem lehetne .... Amit példát mondtam az valószínűleg azért van , mert nem ügyeltek annyira a részletekre , mint kellenne és így jól belehet kavarni az emebert .... De még azt hiszem nem volt , hogy a rasengan mérete csak a használó chakra - jától függ ?

Gangstakun az utolsó kérdésedre megvan a válasz a megfelelő topicban!  ;) Itt OFF!  *-)

Bakker bocs érte ... Elfelejtettem melyik topicban vagyok :nugget:

de szentem az hogy szézpukkan vagy nem - mint pl a chunin vizsgán mikor naruto vs neji harc volt - csak attól függ hogy az illető mennyire koncentrál a jutsu fenntartására

nem ?  :hmm?: :hmm?: :hmm?:

Hát... nem :D
szerintem azt csak a Drámai fokozás kedvéért csinálta így a sensei.

szentem van benne igazság mert minél jobban koncentrálsz és minél több chakrát viszel bele a jutsuba annál jobb és stabilabb lessz mondjuk ez a kage bunshin-nál mindegy szentem mert hiába viszel bele több chakrát nem lessz erősebb a klón csak a mennyiséget tood fokozni a minőséget nem viszont a koncentrácóbban van vmi  :jaja: :jaja:

Ez nem teljesen így van.
Indoklásomat lásd a Technikák > Rasengan (és változatai) c. témában.

De naruto használta klón kezébe is a rasishurikent, és megmaradt a klón(hidan ellen) bocs az off-ért

Midnig ugyanaz a lemez !!! Még nem ismerjük 100 % - osan a kage bushsin  -t ! Lehet,  hogy kilehet iktatni ezt a támadástól elpukkanós témát és akkor fönt marad a klón hosszab ideig !

hajdugabesz lemaradtál!  :) Téma kibeszélve a rashengan topicban!  ;)

Mos már korábban le írtam az elméletem a kagebunsin tartósággaát illetően,  de meost eszembe jutott valami egyszerübb amivel talán könyebb megérteni azt, hogy miért van az, hogy egy támadástól kipukkan, máskór meg akár több erősebb támadást is átvészel a klón.

Ha valkit erősebben meglöknek (Nem az expressz gőzvonat :fun:) hanem mondjuk egy terran hummanoid (az mi aki látott olyat az szóljon :hmm?:), akkor meginog az állvamaradási képessége. Ilyenkor azonnal reflexből el kell donteni, hogy megpróbálsz álva maradni, persze erre energiát kell áldozni, valamint így a tvábbi fizikai hatások nagyobb esélyel döntenek le a lábadról,  vagy pedig hagyod magad és elesel, persze ez lehet irányított esés is. 
Persze a dolog gyors eldöntése függ az adott helyzettől is. Pl ha füvön álsz, akkor az esést választod, a betonon pedig inkább a talpon maradást.

Valami ilyesmi lehet a kagebunshin esetén is. Ösztönösen el kell donteni, hogy az adott szituációban mi hasznosabb a ninja számára, az hogy hagyja kipukkanni, vagy pedig nem.

3. elolvasásra végre megértettem a lényegét a dolognak, és nem is írtál hülyeséget!  :hmm?:
Talán ezért lehetséges, hogy a klón kisebb sérüléseket szétpukkanás nélkül elvisel...

de sokáig nem lehet hagyni a kage bushin  , mert pl ha olvastátok mangát akkor rájöttök , miután kipukkan azárnyék klón utána mindent tud naruto amire az átnyék klón rájött .ezért használják ezeket a támadások kielemzésére .

A klónok fenntartási idejének semmi köze ahhoz, hogy a megszerzett tudásuk átszáll Narutora... Max annyi, hogy minél több ideig vannak fenntartva, annál több tudás száll át Narutora...
A klónokat annyi ideig lehet fenntartani, ameddig a használó akarja, vagy el nem fogy a chakrája...

A legjobb kétségkívül a techinkák közül. Aki létretudja hozni atöbbárnyék klónjutsut az arra is képes, hogy kisebb szórás alatt mindenkit külön technikával vértezzen fel. Például három klón esetén az egyik használhatná Gai testrészfelfújós jutsuját, Chidorit vagy egyéb energiajutsut, a harmadik pedig Taijutsut.
Ha egy ellenfélre támadnak a győzelem 100%-os.

hát ha nem elég gyors a használója akkor nem biztos

Igen, de több klónt is létre lehet hozni, és még több erős technikával támadni. Ha pedig valaki beszerez egy olyan pecsétet, mint ami Tsunade fején is van, akkor nem jelent gondot több klónt sokáig fenntartani.

Vagyis lehet valakinek egyszerre több kedvenc technikája. Ha ismeri az árnyék klónokat, akkor többet is használhat egyszerre.

Michael! Naruton kívül mások nemigen képesek tömeges árnyék klónokat létrehozni! Csak néhány jounnin...
És csak olyan technikákban gondolkozz, amiket Naruto is képes megtanulni!
Én nem tom mért vagytok oda annyira a Tsunade féle homlok pecsétért, mert benne is volt az animében, hogy a használata károsan befolyásolja a sejtek élettartamát! Minél többször használja az öngyógyító hatását, annál rövidebb életű lessz!
Ugyanúgy, mint Naruto kyuubi féle öngyógyítása!

Úgyebár ha a narutó klón eldob egy kunai- t akkor miután a klón eltünt a kunai ottmarad ?
Tehát ha klón  elhajít egy 100dolláros bankót az ottmarad ? :hmmm?:
Lehet, higy ezért van mindig teli tömve a "béka" hasa ?

most egyáltalán nem montak hü**eséget ezt már én is megfigyeltem ha egy klón eldob egy kunait akkor azt ha kivédik nem pukkan szét

ez mért van ????? :hmm?: :hmm?:

Met nincsen rendesen végig tervezve a Naruto világa :nugget: ... egyébként tényleg így van , mert logikus magyarázat nincs rá ... Mert eleve , ha azt nézzük , hogy a klónoknak nincs testük csak chakra - ból épülnek föl 1 alakba akkor a cuccaik is ugyan így vannak ... Szóval , ha megszűnik a chakra töltésük akkor bye bye klón ... Szóval ez 1 olyan hiba , mintha elkezdene vérezni 1 klón ... Bár ilyen szempontból az se normális dolog , hogy elfárad ...

Van egy rész sajnos nem tudom melyik amiben a klón vérzik :). Amúgy ez nekem is örök titok marad a kunaial.

Ja igen !! Mikor Neji a szívén csinálja az ütéseket a klón meg mondja a magájét mikor ömlik ki a száján a vér ...

nem baj Kishi-sensei is csak egy ember ő is tévedhet  :P :P

Csak éppen nem tévedett hanem "hayag" volt ... Igazából a hanyag nem jó szó rá , de nem tudok rá más szót ... Na , de ne OFF- ljunk tovább ...

Az árnyékklónok pont azért speciálisok, mert nem kizárólag chakrából épülnek fel, hanem van sját testük is.
Aztmeg, hogy akkor miértpukkannak el, rábízták a fanáziánkra.
De ha ti egy tökéletestörténetet meg tudtok írni. úgy, hogy közben 1001 dologra kell figyelni, akkor nekem 8, de ha nem akkor ne akadjatok fel ilyen semmiségeken.

harag
én nem akarok veled vitatkozni (és lehet hogy hüjeséget mondok na nem baj) de egy árnyék klónnak nincs teste és éppen hogy csak chakrából áll

és kazekage én sem vagyok tökéletes de azt tudom hogy ha egy hsz-t írok akkor az min 4 szó  ;) (én is elkövettem már ezt a hibát)

Lehet, hogy nincs olyan teste mint az eredetinek, de ha csak chakrából állna, akkor csak sima bunshin no jutsu lenne.
Viszont Neji a Byakugannal látta, hogy a klónok ugyanolyan chakrarendszerrel rendelkeznek mint az emberek.
akkor meg valamiféle testel kell, hogy rendelkezzenek.
arról nem is beszélve, hogyha sima chakrából állnának, akkor nem tudnának megérinteni semmit.

A kage bunshin olyan mint egy baba, amibe beleraktak egy kis chakrát és azzal írányítják(ebből a teste nincs teste szemszögből) most az, hogy vérzik vagy nem az egy más dolog.

ez nem igaz lásd Naruto vs Sasuke
naruto a Kiyubi ckkarájával üti sasukét és el is hajítja vele , felszántja a partot  ;)

igen a vérzés az egy csúnya baki

Nos igen.. ez 1 valoban jo jutsu! :) Mondhatni talan az 1ik legerosebb, de emiatt nem is veletlen, h nem tanitjak meg csak ugy akarkinek. Igazabol ez is 1 2elu fegyver (ezert tiltott), mivel aki hasznalja ezt a technikat es nem eleg felkeszult  az elsajatitasara, konnyen az eletevel fizet. Sztem ez nem a chakra fogyasztasabol kovetkezik (persze azert abbol is), hanem a tanulas erzes kepessege, amit ugye megkap/megerez az, aki a technikat hasznalja. Naruto nem csak azert kepes nagyon jol hasznalni ezt a jutsut mert irdtalan sok chakraja van, hanem mert annyira kitarto es ellenalo (+kyuubi gyogyitoero), h azokat a fajdalmakat, amiket elszenved 1-1 esetleges klon vesztesevel o siman kibirja. Mer ugy nem csak a jot kapja meg a klonok utan, hanem minden rosszat es szenvedest is amit a klonok atelnek.
A masik meg nemtudom mar ki irta. Hogy kakashi tehetseges es azert nem hasznalja a klonokat tanulas es egyeb celokbol.
Es? :)
Naruto sztem tudja magarol, h nehezebb tanul viszont kitartassal es a klonokkal ezt irto jol ellensulyozza. Miert ne hasznalna ki azt amiben Ő az asz! ;)

Ez taijutsuban lehet dúrva 1 hónap gai féle edzés 100 klónnal és tádá íme a szuper narutó vagy tévedek  :hmmm?:

Igen, az jol jonne neki! Attol valoban megerosodnenek a klonok is.

szép is lenne :D Gai traning XD márha bírná Naruto az edzést...
am. Naruto jol használja a klónokat,pl:rasanganhoz néha,a Shuriken minden irányból technika,az Uzumaki Naruto kombó,mind a Naruto saját fejlesztésüje,és ez csak egy pár :)

Kakashi azért nem használ klónokat az edzéshez mert neki kb. negyedannyi csakrája van mint narutonak, és nem tud olyan sok kage bunshint csinálni

Csak a pontosság kedvéért narutónak 2szer annyi macsrája( :p) van mint kakshi senseinek.

Nem én a legutóbbi anime epizódból úgy emlékszem, hogy négyszer annyi...  :hmmm?:

lehet az volt, mert a mangából nem emlékszem a pontos számra és az animében meg ez volt

Hát az animét annyira nem nézem(tudom eretnek vagyok :P) de most néztem a manga szerint 2szer annyi.

szerkesztve: megnéztem az angol szerint is 2szer annyi.

A klónoknak saját testük van.
Ez vagy 20-25-ször elhangzik az animében/mangában. Ezen kár vitázni. Teljesen olyanok mint egy különálló egyén. És egy klón is elfáradhat, mivel ha csinál valamit (taijutsu, ninjutsu), akkor csökken a chakrája. És mivel saját teste van, így vérezhet is.

Csatlakoznék Haraghoz. Aki majd jobb történetet tud írni és mind a 482276546549865465465 szálat kidolgozza, úgy hogy még én sem tudok belekötni, akkor majd szőrszálhasogathat. De addig ha nem muszály ne, mert az ilyen hsz-eket törölni fogom.

Hi!

Igaz új vok a fórumon de Narutot sok ideje nézek. Nos ugye Kakashi azt mondja hogy nem tudja ezt haznzálni mert Narutonak a Manga szerint 2-szer Anime szerinte 4-szer annyi Chakrája van. De ha Naurto több ezer klónnal csinálja akkor pl ő is csinálhatná 500-al illetve 250-el. Vagyis szerintem ez elég nagy baki volt amit indoknak hoztak fel. Meg esetleg mondta hogy az állóképessége nem elég nagy, de még így is legalább 200 klónnal tudná hazsnálni.
 De a magyarázatot hagyva nekem is az egyik kedvenc jutsum közé tartozik a Kage Bunshin és Tajuu Kage Bunshin.
És nem akarom kritizálni csak egy megjegyzésnek szántam :D.

És ha nem lenne testük a kage bunshinoknak az = lenne a Bunshin Jutsuval vagyis ha leakarnád ütni átesnél rajta. Lásd a Chunnin Próba 2. részének a végén.
De ha elkezdene vérezni az nem azt jelentené hogy egyszer már megütötték? Vagy csak a Neji vs Naruto részbe volt?

Üdv.

tud csinálni 200-at simán csak nincs akkora állóképessége mint narutonak és nem tudja fentartani a jucut

pl ha naruto és kakashi csinál 10 10 klont akkor kakashinak kevesebb csakrába kerül mert job a kontrollja...DE nem tud olyan sokat mint naruto mert kevesebb a csakrája :D

Baska ez nem biztos mert narutó 3 évig folyton kage bunshinozott és ennyi idő alatt csak megtanulta jó csinálni.

Ez nem azon múlik hogy mennyit gyakorolja Kage bunshint hanem hogy a Chakrairányítása milyen jó. És az nem annyira megy neki még most se. De sok Chara sok Klónt terem. :D

Arra nem is gondoltatok, hogy a chakra és a létrehozható klóok mennyisége nem egyenesen arányos?

Én igen :D A chakra a klónokban egyenletesen oszlik el, és gondolom, hogy egy bizonyos mennyiségő chakra adott, hogy a klón tudjon valamit is csinálni... mármint jutsut. Szal ha kevécsa a chakra akkor kevesebb klónt lehet csinálni, hogy meglegyen az az alapmennyiség minden klónban, viszont ha sok akkor többet tudsz csinálni ugyanezehez az alap chakra mannyiségzez...
Vagy nagy hülyeséget mondtam?

lehet hogy hülyeséget mondtál de nem tom mert
4x olvastam át és nem értem a lényegét....

ehh... :'X :'X :'X na akkor megpróbálom egyszerűbben.
szóval: ahoz hogy egy kage bunshin tudjok bármit is csinálni kell, hogy legyen chakrája és bizonyára nem mindegy mennyi (van egy minimum szint). Ha kevés chakrád van, akkor mondjuk tudsz csinálni 10-et, aminek a chakrája minimumon van. Viszont ha nagyon sok chakrád van, akkor tudsz 100-at csinálni, aminek szintén minimumon van... így érthetőbb volt...? nem hiszemXDXDXD magyarázatban ezek szerint nem vagyok egy nagyágyú, de sztem ahogy Shiro leírta úgy is meg lehet érteni :)

Értem.....asszem
de szerintem ez inkább úgy van hogy az idézett klónok a gazdájuk chakráján élősködnek .

Nem saját chakrájuk van.
pont mint az eredeti embernél.

Akkor lessz sok klón aminek a semmiből lessz annyi chakrájuk amennyi az eredetinek a jutsu után.
és fojamatosan ki kell bocsátaniuk x mennyiségűt pont mint fáramászásnál vagy vizen járásnál

Bocs rosszul fogalmaztam.
akkor, van egy kis chakramennyiség, ami a létrehozáshoz kell, a többi mind a jutsura foítható chakra lesz a klónban.

felejcsd akkor el az első sort és csak a második a lényeg mert a klónokat sem lehet a végtelenségig fenntartani

azt nem hiszem.
szerintem, ha létrehoztad, csak akkor pukkannak el, ha megütötted őket, vagy ha kimerült a chakrájuk.

akkor ezzel az erővel elküldenék egy klónt a suliba és nem csinálnék semmit
csak pár évente megszüntetném és újat csinálok. mert akkor ha nem használ
fel a chakrájából addíg él a klón amíg én.
Mert akkor ez lenne a felállás.

Szerintem, ha nem ütik meg a suliban ez lenne a felállás.

a klónok akkor is eltűnnek, amikor az eredetinek elfogy a chakrája ergo ahoz is kell chakra, hogy fent tudd tartani őket, de gondolom ez nagyon minimális lehet, mertha eltűnnek a klónok akkor általában az eredeti már eléggé a halálán van. Vmikor asszem volt már ilyen, csak nem mlékszem mikor.
de ha az egyik klónnak kevesebb lesz a chakrája, nem hiszem, hogy a többitől kap méh, hogy mindig egyforma legyen mindenkinek...
gondolom az se volt véletlen, hogy amikor Naru a shippuben próbálta chakrával kettévágni a levelet a klónokkal az egyik félig elvágta a másiknak nem is sikerült megkezdeni se. lehet az egyik mshogy próbálkozott, így többet használt el és amikor megkapták Asuma tanácsát, valszínű ugyanúgy próbálkoztak, de mivel az egyiknak már kevesebb volt ezért neki nem sikerült... na, ez is így elég zavazos, remélem érthető... :)

akkor kakashinak se lenne gondja vele fentartani de mint említi ez nem így van

Hát szerintem minél több klón vnn annál nehezebb fenntartani kisebb Chakramennyiséggel mint Narutoé. Magyarán Kakashinak kisebb az állóképessége ezért nem tudja kihasználni rendesen.
De most elgondolkoztam hogy sime Bushin no Jutsut és Kage Bunshin no Jutsut ötvözni úgy értem hogymind2 tulajdonságát tudná változtatni, vagyis egyszer kersztülmenne rajta az ütés utána meg leütné az ellenfelet: :D.

Hát az érdekes lenne, de ennyi erővel csinál egy bunshint és egy kage bunshint azt' kalap... mennek egymás mögött...
Ezt, hogy érted, hogy kissebb chakramennyiséggel? Narutonak sok chakrája van... és ezt jól ki is használja... nem volt gyenge, hogy a fán lévő összes levélet lekapták a kage bunshinok ( sztem ez a mangában jobban nézett ki... az animeben Kakashi keresi a fát, a mangában jobban le lett reagálva:D ) és az összes vagdosta a levelet... és nem tünt el egy se... szóval nem tudom... fentartnani sztem a kissebb gond... azmeg hogy mennyit tudsz, sztem a akkor is a chakramennyiségtől függ...

szerintem a chakrának is van álló képessége és narutóé nagyobb mint kakashié szerintem így van

 A Charának biztos nincs állóképesége... Kakashi nem birja sokáigfenntartani se mer az is chakra é ha neki kevés charája van nem bírja naruto meg jobban. Gondolom én.

akkor légy szi írd ezt le érthetően úgy hogy nem hagysz ki betűt és nem írsz egybe szavakat mert gőzöm sincs hogy mit írtál....

tehát:
2 fő tényező:
chackra és állóképesség
kakashinak kisebb az állóképessége mint narutónak és fele/negyedannyi macsrája van.
Yakushi kabuto a chakrának nem lehet állóképessége, mivel a chakra energia.
Az árnyékklón egyenlő mértékben elosztja a chakrát a klónok között, és kapnak x állóképességet(ha szabad így mondanom)
és mindegyik annyit használ fel belőle, amennyit akar.

A klónok is kapnak álóképességet az is úgy oszlik fel mint a Chakra?

Szerintem ige... gondolom ezért van, hogy a klónok ugyanolyan technika használatánál ugyanannyira fárad el. Mint pl. a levelek vágásánál (bár az nem éppen valami jutsu volt) is nem azt láttuk, hogy az egyik ki van dőlve a fáradságtól a másikon meg mégcsak egy izadságcsep sincs.
Ami viszont tényleg agy hátrány, hogy jó sok fáradt klón elvesztése után tuti kidől az eredeti :'X

Azért nem mer naruto is csak a másodiknál dőlt ki, vagyis állóképesség kérdése... :hmmm?:

Mondjuk mar 1szer le lett irva, de azert megerositem! 1 jo fele Gai sensei edzesmod kene Narutonak! Na ugy aztan telleg IMBA lenne a tejfel feju. :nugget:

vagy kakashis... 1hét alatt jol feltuningolt szászkét de ez off
shurikeneket lehet bunshinolni?

off: kage shuriken jutsu
on: kage bunshinnal 1 shurikenből több lesz.

:D ok csak biztos akartam lenni benne:D kage pénzecske bunshin no jutsu

kicsit olvassatok vissza ezt kitárgyaltuk mint klón eldob egy kis pénzt és mint a kunai megmarad.

Az árnyékklón jutsu az jonin(dzsonin) szintű jutsu.
naruto ahozképest jól használja!

...ahoz képest nem sokan(szerintem senki) tudják a taju k.b. no jutsu-t  :byezz:

hát ahoz nagyon sok csakra kell. talán aki még tudna olyan sokat csinálni mint naruto, az kisame lenne, mert többször említik hogy rengeteg csakrája van, csakhát ő nem az a kage bunshin használó

nem hiszem, hogy nem tudják, csak nem használják mert elég veszélyes meg lestrapál.

Naruto miért nem használja a robbanós árnyékklónokat? Tudjátok, amit Itachi használt még Part 1-ben Kakashiék ellen. Csak közel kéne kerülnie ellenfeleihez, és már nyerne is.

Csak azért Jounin szintű technika(jutsu) mert sok chakra kell hozzá de ezt kitárgyaltuk olvass vissza...

Sok chakra??  :$

Ha sok helyen azt mondjátok hogy Kakashi-nak kevés a chakrája akkor a Zabuza elleni küzdelemben hát nem ezt mondanám.

És több részben is látszik hogy sok a hakrája:

kakashinak nem kevés a csakrája csak nem sok. de amit zabuzás részeknél használt, azt már kitárgyaltuk hogy azok csak sima klónok voltak, és nem árnyékklónok.

Honnan jön ide Kakashi chakra - ja ? Kakashinak nem kevés chakra - ja van csak össze vetve a többi ninjával neki kevesebb van ... Bár ezt nem tudom , hogy honnan szedik , mert szerintem is van neki jócskán ... A többieknek meg hiába van akár 4-szer ennyi , hogyha nem tudják használni  >:)

csak narutonak van olyan óriási, de kakashi csakrája nagyon gyakran téma errefelé a kage bunshin terén

Ha naruto már korábban tudta volna irányítani a kyubi(9 farkú róka) csakráját akkor most nem itt tartana naruto! (ez nem ide tartozik,de ha már szóbajött naruto chakrája)

Kakashi maga mondta hogy Narutónak 4x annyi a chakrája és a Kyuubi é val együtt 100x annyi tehát nem Kakashinak kevés hanem Narutónak van nagyon sok
és Kakashi azért nem használ árnyék klónokat mert akkor annyi felé osztódik a chakrája de ezt narutó meg se szokta érezni 1000 klónnál se :D

Szerintem több 1000 klónnál se kottyan meg neki már...
Szerintem Kakashi is tartogat még meglepetéseket bár
már nem sokat szerepel az animében

Egy kérdés.

Először is a klónok chakramennyisége pontosan egynlő az eredeti csakramennyiségével. Sőt ez annak típuára is igaz, hiszen Shippudenben (Gaarás részeknél) amikór narutóból előtőrt a Kyuubi akkór a klónokból is bugyogott a piros csakra.

S akkór ezzel kapcsolatban. Lehetséges, hogy a klónok (csakrája)  és az eredeti (csakrája) között valamiféle tér-idő kapcsolat lehet? S ez talán még azt is magyarázná, hogy miért kapja meg a használló a kipukkant klónok elékeit.

Hát szerintem lehetséges mert jounnin szintű technika és nem sokan képesek használni. Valószínűleg pont ezért ilyen nehéz. Itt megjegyezném hogy szerintem ez egy jó elképzelés mert ha ez igaz akkor érthető hogy Naruto miért volt képes elsajátitaní ilyen könnyen és ez kapcsolodna a 4. teleportálos justujának alapjaihoz így ez Naruto vérében van...
persze ez csak egy feltételezés de szerintem igen is van benne valami Shiro.

Ez nem teljesen igaz, az erdeti Chakrája egyenlő mértékben oszlik el köztük.

Igen, de ezel valahogy nem értek egyetm még ha így is van akkór se (ezért is írtam azt amit)

Amikór Neji ellen harólt, akkór nem tudta megkülömböztetni a klónokat az eredetitől, mivel mindegyiknél ugyananyi csakrát látott.

Egyenlően oszlik el...

A.,
Ha az eredeti is beleszámít, akkor 1000 egységnyi csakramennyiségel ha 1 klónt csinál, akkór az 500 ba kerül, ha 99-et, az fejenként 10 + marad neki is 10.
ez magyarázná hogy miért is nem tudta neji megkülönböztetni őket.

B.,
A csakramenyiség a klónok közt oszlik el egyenlően. pl ha van 1000 egység chakrája és 10 egységnyibe kerül egy klón, akkór összesen 99-et rud létrehozni. de ha viszint csak 50-et csinál, akkór az erdeitének marad 500 egységnyi csakrája, és így ki lehet választani, hog melyik az eredeti.

Úgy vélem, hogy mindkét variációban van igazság, és tévedések, így szerintem valami középút lehet a kettő között.

ui:
Meg már anyi minden infó van Kagebunshinnal kapcsoladban (valós és érvelésel alátámasztott feltételezések egyaránt) hogy csodálkozom, hogy a kivitelezése nem bonyolultabb, mint a Rasié. :hmm?:
 

én nem hinném, h a chakrában van, hiszen ha kipukkan a klón oda a chakra és így naru nem kaphatná meg az infókat ez inkább olyan, mintha mindegyik kón kapna egy narutó "agy darabot" és az menne vissza belé.

Szerintem inkább olyan mintha lemásolnál 1 lapot fénymásolóval ,a lapra rá írnál és amásik lapon is megjlenne az írás ... ( Ezt a kő-papír-olló dolog alapján gondolom ... Mert ott a klón azonnal megtudta az eredményt ...) A másik meg olyan mintha a lap másik oldalára is írnál , és az megjelnne az eredeti lap elő oldalán ... Egyébként valószínű , hogy másképp működik a hosszú és a rövid távú memória ...

Meg kapja a chakra felét Sarutobi vs Oro harcban ezért nem csinált klónokat az öreg hokage, mert pazarlás lett volna.

nos a vissza olvastam az elejétől :'X akkor én megadom erről a jutsuról az álláspontom
a chakrája ha csinál 1 klónt feleződik stb ez eddig igaz viszont ha túl sokat felezi ahoz se marad elég chakrája hagy ébren maradjon :P és a a kage bunshin megsemmisül akkor elvész a chakra amit elhasznált jah és azoknak akik az elején elmondták hogy elküldik suliba meg stb akkor tök mindegy mert nem csak a tudást amit a kage bunshin megtanult kapod meg hanem a fáradtságát is és akartam még valamit írni de elfelejtettem  :D :D :D :D

Egy pici érdekesség:
Naruto manga 123. rész:
Sarutobi-sensei (Sandaime hokage) vs. Ororchimaru, Shodaime és Nidaime Hokage:
A Harmadik Kage Bunshinja készül lepecsételni az Első lelkét, de előtte még kap 4 kunait, melyek teljesen átszúrják, de mégsem pukkan el a klón (10. oldal körül).

Amúgy meg a fáradtságot nem kapják meg, akkor ennyi erővel a fájdalmat is megkaphatnák.
Jah ez kimaradt:) Chakra valóban igazad van a használó addig tartja fenn a Kage Bushin-ját ameddig akarja, másik példa Naruto vs. Neji harc amikor Neji az elején azt hitte, hogy megtalálta az igazi Naruto-t, remélem erre céloztál az előző példáddal

De, a kimerültséget (mentális fáradtság) is megkapja a tapasztalattal együtt.
Lásd Naruto manga 318/4

Öhm ennyire nem bontottam szét a dolgokat, hogy kihúzzam magam a kulimászból a fizikai fáradtságra gondoltam.

"Ha tudáshoz jutsz, mentálisan elfáradsz" Milyen jó is ez a dokuso no jutsu :D

sztem fizikailag is  mert mikor az animében tanulta az elem irányítást és megszüntette a klónokat akkor hirtelen elkezdett dölni és kakashi kapta el nem? de valszeg neketek lesz igazatok  :'X

Bár ez a jutsu nagyon jó és cseles, mégsem szeretem... Naruto sokszor használja és kicsit unom ezt, mert a többiek
sosem használják (ha tudnának, mert ők a Bunshint tudják használni)
Ha Jiraiya használta volna ezt, nem veszített volna Pein ellen   :neee:

Pedig Jiraiya használta ezt a jutsut Pein ellen (Naruto manga 378/13). ;)
Csak ő nem egy olyan chakra-gyár mint Naruto. ^^

jah nem csoda hogy narutonak annyi csakrája van kage bunshinra mindig rament zabál :D :fun:

és néha használja más is pl ebisu a fogócskánál ill kakashi

amikor ebisu használja az az animések bakija (mert ez egyébként nincs a mangába), kakashi a zabuza harc után gato emberei ellen csak bunshinokat használ mint már korábban megbeszéltük

Ebisu is csak sima Bunshin no Jutsut használ az említett jelenetben.

akkor én vmit nagyon benéztem XD köszönöm a felvilágosítást

szerintme nme unalmas ez a teknika... egyik leghasznosabb! csak olyan sok chakrát *zabál* hogy a legtöbb ninja pazarlásnak gondolja  :'X de egy olyan gyereknek mint naruto(elég annyit mondani h 4x (ha jol emléxem ennyit mond) több a chakrája kakashinál kakashi szerint.. *-)) és az info megosztás és felméréses kérdések megoldására tökéletes.... feltudja mérni vele a támado erejét könynebben feléderíthet, tanulhat a hazsnálo stb....  :fun: (H)

egyébként a kage bunshin és a sima bunsin is másolja azt is ami nálad van de a KB-nál ott a tárgy is valódi lessz? :/ :?:

ki lett tárgyalva és arra jutopttunk, h igen

"Ha tudáshoz jutsz, mentálisan elfáradsz" Xenon erre írtam, ezt Kakashi mondta a mangában, amikor Naruto kidőlt, direkt megnéztem nehogy hülyeséget írjak :)

Kösz warmerh és ja és volfid nem volt kedvem elolvasni 17 vagy 18 oldalt bocs hogy még egyszer megkérdeztem és kösz

De ha Ketté vágják az is eltűnik mint a klón lásd: Naruto vs Kimimaro harc
ÉS ha a klón eltünik a fegyver nem ?

Hát nem tom de Naruto egy félelmetes harcos lesz (most még nem az szerintem megkéne már teljesen komolyodnia...)
Mert ügye bármilyen jutsut eltudna tanulni ha odafigyelne :D
loool mit találtam ki (remlem még nem volt)
ha narutora meg az 1000 klónjára sulyokat pakolnánk a lábára futnanak 3 kört és eltüntetné öket akkor ö is rohadt gyors lenne nem?:D:D:D:Domfg omg az 3000 kör 50-100 kg al az aazért meghozza a hatását:D:D:Dmint lee nél csak ö mindig viselte sok évig...

Szerintem ez a módszer nem jó fizikai eddzésre, csak tanulásra. Különben a klónok fizikai sérüléseit is megkapná, amibe még ő is belehalhat. Csak azt nem értem, hogy Naruto most miért nem használja azokat a trükköket, amiket a part1-ben, vagyis a klónjait miért nem alakítja át fegyverekké? Pedig Zabuza ellen már bevált, igaz Kimimaro ellen nem.

hát 1 probát megérhet azért ez az edzés:)de lehet igazadvan amugy az a fegyveres cucc nem tom annyira nekem nem jön be...

Pedig elég jó ötlet volt Naruto-tól, és Sasuke-val nagyon jól összedolgoztak :) Zabuza is meglepődött elég rendesen :fun:

Peddig használta fizikai edzésre...  :) A klónok fizikai sérüléseit nem kapja meg, csak a tapasztalatok szállnak át rá...
Hogy mért nem használja? Mert tud jobbat! Tekercsből idézi a shurikent! Zabuza ellen meg külömben sem a klónját, hanem egy henge jutsuval saját magát alakította át shurikenné! :)

de akkor mért nem klónnal dobál klónt ő meg tanul olyan lefejezés jutsut mint kakashi ( az animében mikor elkell venniük a csengőket és kakashi ezzel győzi le szöszkét)

Xenon most nem értelek, hogy mire célzol...  :asdfghj: Milyen lefejezés jutsut írsz?
Az asszem földbörtön jutsuvolt vagy mi... Egyszerűen Saskét lerántotta eg jutsuval a nxyakáig a föld alá...
(gomen... a jutsuk neveivel nem vagyok tisztában :'X)

az nem fejvadász jutsu akkor Kakashi azt mondta hogy Fejvadász stílus és valamilyen jutsu azt nem tom mi vlaki nézze meg:)

Ha már Jetix no jutsu akkor helyesbítek:XXD
Föld, stílus Fejvadász dzsucu!

Na akkor pontos neve Doton Shinjuuzanshu No Jutsu :)

a kettő egy és ugyanaz a különbség csak annyi hogy a sima kage-nál 1-7 klón-ig idéz Tajuu meg tömeges az meg határozatlan számú klón-búl áll lásd Naruto vs. Gaara harc, Naruto vs Mizuki, elemi manipuláció

Háth, már volt rá példa az animében, hogy Tajuu Kage Bunshint használt Naruto, mégis 4-5 klónja lett csak. A Kage Bunshin sztem egy normál shinobi esetében lekorlátozódik 1-2 klónra, mivel megfelezi a chakráját, meg az eredeti célra, amire kifejlesztették, arra is elegendő ez a mennyiség

Csak fillerben volt, hogy 4-5 klónt csinált a tajuu-val.

Amúgy én nem értem minek kell mondania azt , hogy tajuu mikor az első részben sem mondta és mégis csinált sokkal több , mint 50 klónt ... Vagy z ilyen ferpléj , hogy tudja az ellenség , hogy most mit fogunk csinálni ?  :hmm?: :nugget: Mert ennyi erővel olyanok is lehetnének , hogy shuriken a bal karodba kb. 10 másodperc múlva ... készülj !

Hehe kicsit vicces lenne. Amúgy tényleg először amikor csinálta akkor Mizuki ellen használta és akkor sem mondta hogy Tajuu csak annyit hogy Kage Bushin No Jutsu. Ha jól emlékszem akkor először úgy hogy Tajuu Kage Bushin No Jutsu a Naruto vs. Gaara harcnál használta végülis ott tényleg tömeges volt :D

Amugy mostanába anynit szokott csak mondani hogy Kage Bunshin és akkor már csinálódik is...Nagyon szeretem ezt a technikát egyik kedvencem igaz csak sok chakrával bíró emberke tudja igazán kihasználni :(

Nekem is egyik kedvenc jutsum !de sztem az a legjobb mikor keveri az alakváltó jutsuval is:DAkk nagyon kemény tud lenni!de mikor a sexy no jutsuval keveri!hmmmm :D

harem no jutsu :P :) de ez nem külön technika, csak a henge és a kage bunshin együtt

Szerintem az indulataitól függ h sima k.b.n.j vagy t.k.b.n.j. vagy hogy mit aka

én még azt nem értem..bocsi ha már volt, hogy kb egy ütés és eltünnek a klonok, akkor viszont hogy tudnak a klonok úgy fenn maradni ha ők ütik meg a másikat mert Newton törvénye szerint amit mindenki tud pontosan :P :okád: :'X akkor a klonnak is el kéne tünni-e ha megüti az ellenfelet...
huhh lehet hogy nagyon hülyén fejeztem ki magam, sőt tuti....de remélem valaki megértette:D ha igen akkor várom a válaszokat, ha vannak :D

Talán, mert ha ő üt valakit, az neki nem fáj, viszont ha öt ütik, az fáj neki.  (kivétéel, ha pl egy süni az ellenfél  :fun: )

Mangában mondta hogy Tajuu... Egyébként csinálj 100 klónt és 50 rasengant vagy 50 Odamaa rasengant és kész a buli  >:)

50 Oodama Rasengan... na az tényleg kemény lenne. Esetleg 24 db Fuuton: Rasenshuriken überelné.

Az animében is, de egyikben sem minden alkalommal.
A szó ugyanis legjobb tudomásom szerint azt jelenti, hogy tömeges, tehát csak akkor mondja, ha egyszerre sokat csinál.

Az a baj hogy a tömeges árnyékklón jutsuval sem megy sokra,mert csak elterelés persze csak ha jól használja.

Hát azért az ezdzéseknál elég sokra megy vele. ;)

Abban tényleg igazad van,a válaszodra  csak egy példa van amikor edzette kakashi a fuuton rasenganra,amit még nemtudott megtanulni,mert nem volt rá ideje. :jaja:

http://www.naruto-arena.com/images/myplayercard/1498893.jpg

Jó lenne a Kage bunshin, csak régen még egy Kage bunshin elég jól harcolt mostmár annyit érnek mitn egyl ufi a legkisebb kis érintésre is szétdurannak. Nem tom Kishi mit gondol hogy Naruto két fő jutsuát Konohamaru szintre lebutitja. Rasengant és a Kagebunshin már nem sokat ér egy S rangu ninja ellen pedig kéne. Ha sikerülne a Klónokatm egerősítenie Narutonak akkor újra használhatná úgy mint Gaaranal. Azért amikor 1000 Naruto agyal elég kemény tud lenni

Az biztos,rendesen elintézte vele,de nagyon igazad van amikor sasukéval küzd a kórház tetején akkor is sasuke elintézi a sharingannal majdnem az összes klónt aztán a mardékot megpörköli.

Na azért pukkannak szét hamarabb mostanság azok a klónok, mert Naruto arra használja őket ami a rendeltetésük...
Felderítés, és elterelés... És nem a tömeges támadásra...
Használja úgymond felderítése, lásd a szél elemű chakra elméleti gyorstalpaló Asumával, és elterelésre, lásd Oroval az alagútban, amikor elküldte Sait keresni Saskét... Előre külte a klónjait, hogy lekössék Orót, és ő a kusangik között támadott frotálisan a többi klón mögül...

Nem nagyon láttuk még Narutot igazán harcolni szal ez nem anynira nyilvánvaló, tény elsőnek adat szerzésre használja. De pl Csengős résznél nagyon jól használta. Nem kell 1000 KB-t csinálni de olyan jó mikor azzal az 4-el 5-el kombinál. Csak nem tudom néha olyan érzésem van mint ha le lettek volna butitva Naruto Jutsui. Azért sima Narutoba meg Shipuuden csengős részéig még jók voltak aztán már nem láttunk mást Kyuubi itt Kyuubi ott esetleg egy fuuton rasengan azt ennyi. Na de majd a jövö zenéje hogy mi lesz. Lehet Senjutsuval csinált Kage bunshinok erősebbek lesznek ki tudja. Remélem olyanok lesznek mint egy másik animebe az egyik karakter klón képessége, ott a klónok vagy 10xer erősebbek mitn az eredeeeti meg az álló képességük is jobb :) Igaz az már nem Kage bunshin lenne talán, de akkor legalább lenne valami egyedi jutsuja Narutonak a fuuton rasenganon kivül, meg akkor a klónokk épesek lennének tartani a fuuton Rasengant és Naruto Keze nem sérülne meg.

Hát én ebben nem értek egyet!sztem a keze ugyanugy megsérülne mert gondolok itt a arra amit nem is tom talán pont a 413.-as mangában mond a béka mester hogy ha  a klon békává változik akkor naruto is...
vagyis ha naon megrongálodik a klon sejtje akk sztem naruto eredeti keze is sérül:Pbár lehet hogy ha erősebbekk lesznek a KB akkor nem így lesz de nagy a valőószínűsége!!

Szerintem meg ez se igaz. A klón simán megsemmisülne. Gondolkodjatok kicsit: ha bárki kis tai-Jutsuval elpusztít egy klónt, akkor a Futon Rassenshuriken chakratűi simán kinyírnák, és narutó ugyanúgy megsérülne, mert a chakratűk mindenhova mennének szét. Tehát: Az ellenségen kevesebbet sebezne, és csak chakrát pazarolna. A KG-k nem elég erősek.

ELösször is abból indulok ki hogy Kage Bunshin erősebb lett és már nem durranank szé olyan könnyen sőt... Erog akkor a Fuuton rasengantól sem. A sérülés megn em megy át. A klón azért változott békává mert a nature chakra úgyanazt tette vele mint Narutoval. Ebből anyni megy át Narutonak hogy a klón x mennyiségű chakránál változott békává.
Ha a tűk megsebzik a Kagebunshint és tételezzük fel elég erősek hogy megtartsák akkr utólag szétdurrannak. Naruto ebből annyit érzékel hogy a Kagebunshin szétdurrant és hogy sikeres volt vagy sem a jutsu.

De ha úgy vesszük akkor amikor zabuzával harcoltak a sima narutóban magának narutónak egy klón segített tehát nem lehettek olyan gyengék azok a klónok...

Mivel sok okos ember a fórumon mindenfelé okosakat mond ezért közlöm, hogy:

A Kage Bunshinok megszüntetésekor nem a fizikai, hanem a mentális fáradtság tér vissza a "gazdatestbe".
Ezt az animében szépen be is mutatják: Narutónak nem lecsukódik a szeme a több száz klón megszüntetése után (fizikai fáradtság), hanem fennakad a szeme --> pszichés/mentális K.O. ^^ (értelmes egy mondat lett... nem baj, ilyen is kell :D)

Nem akarok vitatkozni vagy hülyeségeket kérdezni de ezt pontosan hogy érted? Mitől fáradna el mentálisan a Kage Bunshin használattól?

Remélem nem baj Chakra de kifejtem én nekixDD.

Lásd anime szélelem edzésnél... Kakashi megmondja hogy a klónok által szerzett tudás tapasztalat át jut az eredeti testbe... na már most 100 klón 100 információval hírtelen bemegy a testedbe és megosztja veled... az agyad ezt nem tudja ilyen hírtelen feldolgozni és leáll (kékhalál). Olyan mint a proci. A játék túl jó és rengeteg adatot küld a a cpunak akkor ha az nem tudja feldolgozni mert hírtelen sokat kap befagy (kékhalál)xDDD. Az agyad úgyan így ragál erre... és megfagyxDD.

Vagy még egyszerűbben:
Nekiülsz tanulni. Seggelsz 5-6 óra hosszát. Utána fáradt vagy (agyhalál). Oké.
Több száz klón órák hosszat összpontosít a természetmanipulációra és a Rasenganra (ugyebár agymunka). És bár Naruto megkapja az általuk felhalmozott tapasztalatot, de a mentális fáradtságuk összegét is.

Viszont az a poén, hogy asszem ezt Kakashi szó szerint elmondja az animében, sokan mégse értik... ^^

Köszönöm szépen mindkettőtöknek a magyarázatot. Most már értem mire gondoltál, Chakra.  :$ Tényleg nyilvánvaló plusz Kakashi valóban beszél erről, most már beugrott.

Homok bunshint, víz bunshint, villám bunshit már láttunk akkor szél és tűz bunshin is lehetséges?xDD illetve ezt ötvözheti a kage bunshint valami elemmel?xDD.

Szerintem nincs semmi érteleme a kage bushint ötvözni más (katon vagy fuuton ) elemmel mert szerintem attól még a bushin nem lessz erősebb ,bár kitudja .

Lehet, hogy Itachi robbanó klónja Katon klón volt.

igen ezen énis gondolkoztam de nem hiszem sztem csak 1 sima robbanó klón volt de nemtom pontosan

Itachitól hol is láttunk robbanó klónt...?
Deidarától igen, de Itachitól nem rémlik...  :hmm?:

A 81-es epizódban, amikor Kurenai, Kakashi ás Asuma küzdöttek az Itachi-Kisame duóval, a vízben.

Azt a jutsut Bunshin Bakuha-nak hívják és valóban a 81.-dik részben használja. Ez egy rendes árnyékklón csak robbantható verzió.  :D

Igen így van de az is lehet, hogy vízklón volt mert azt is fellehet robbantani... És hát víz közelben voltak :D

Angolul Shadow Clone Explosion-nak hívják. Ezért gondoltam, hogy Árnyékklón volt, de lehet, hogy téves info van az oldalon, ahol ezt olvastam...  :hmmm?:

valaki feltudná sorolni sorrendben , hogy hogy is vannak ezek az árnyék klón jutsuk , erősödés szerint...?

és most milyen az uj technikája narutonak? tehát ez most mivel ujabb ez az árnyék klón ? mint az elözöek!?

Kage Bunshin, Tajuu Kage bunshin  :nugget: És milyen új klón jutsuról beszélsz?

Amikor senjutsu technikával csinálod őket, ellenállóbbak lesznek.

Narutoclone: Eddig erre még nem láttunk példát.

Datango:
A klón technikák között igazából 3 nagy csoport van:
1.) Bunshin no Jutsu: minden falu ismeri, alacson szintű, akadémiai tananyag jutsu
2.) A különböző "anyagokból" készült klónok: föld, víz, villám, homok, agyag, stb... klónok
3.) Kage Bunshin no Jutsu: talán a leghasznosabb és legmagasabb szintű, pont a gyorsabb tapasztalatszerzési és feldertési képessége miatt (mentális kapcsolat a klón és a gazdatest között) és persze egyben a legnagyobb rizikóval is ez jár (nagy chakra igény)

Dehogynem, amikor Fukasakuval gyakorolták a "frog-fu"-t - vagy az nem az volt?

Az nem, talán arra gondolsz amikor 4 naruto-béka volt ? Az annyi volt, hogy a klónok mind1ike természet energiát gyüjtött.
Amúgy a kage bunshin nem veszélyesebb mint pl kakashi villám bunshinja(Chakra szempontból) mert mind2 elosztja a chakrát a klónokban.

de az árnyék klón annyi felé osztja a chakrát ahány klón van a sima bunshin vagy a Villám víz és egyéb elemekből lévő klónok nem...

-Klónok is tudnak jutsuzni, így további KB-kat létrehozni ilyet már láttunk, igaz ot egy szerre csinálták narutóval, de szerintem egyénileg is tudják.

Ha van 10 Kagebunshin, és abbol az egyik kipukkan, akkor csak Naruto kapja meg a tapasztalatit, vagy a többi is?

Mert így elég szép hadmozdulatokat végre tudna hajtani, meg elég gyors információ csere lenne a klónok között.

pl van egy terepen szétszóródva 100 klón, az eredeti, vagy az egyik klón csinál egy klónt, majd magyaráz neki valamit, aztán mikór végighalgatta kipukkan és az infó már el is jutott a többihez.

Shiro, szerintem az összes klón megkapja az infót, mert amikor a szél elemes eddzés folyik, akkor az egyik klón elmegy Asumához kérdezni a szél elemről.
Amikor megtudja amit akart és megszűnik, akkor pedig az összes arca felderül.

Még egy elmélet a klónokkal kapcsolatban:
A kagebunshin kipukkanása után a benne lévő csakramennyiség egésze, vagy nagyobb hányada visszatér a használóba, vagy szétoszlik a használó és a megmaradt klónok között, a fáradságot csupán a klónok által szerzett tapasztalat szellemi megterhelése okozza és nem a jutsu formaján felmerülő csakraveszteség, vagy legfljebb csak kis mértékben.

Elmélet alapja: (kis offot tartalmaz,de csak az elmélet miatt)
Kakashi tevékenységei a Hidan & Kakuzu elleni harcban.

-Part1 ben Sasuke edzése közben állítása szerint 4x tudja használni a Chidorit/Raikirit

-Hidan & Kakuzu ellen 5x használja...kicsit részletesebben:

1. Megöli Kakuzu egyik szörnyét
2. Megpróbálja megölni vele Hidant, de Kakuzu megállítja
3. és 4. Megállítja Kakuzu szörnyének Raiton jutsuját
5. Kiszabadítja Narutot kakauzu csápjaiközül.

Ez csupán anyit igazol, hogy Kakashinak kb 25%-kal emelkedett a csakrája.

Csakhogy a 3. és 4. után használta a Kagebunshint, ami megfelezte a csakráját, és így elméleileg ha nem tér vissza belé, akkor nem lett volna képes az 5. Raikirire.

matematikailag Part1 (továbbá P1) Kakashi csakramennyisége 200 egység (továbbá cs)
csidori fogyasztása 50cs

Pt2Kakashi 200cs+25%=2500cs
4 Raikirix
4x50cs=200cs 250cs-200cs=50cs -> ennyi csakrája maradt a 3. és 4. után, majd ezután csinált 1 klónt 50cs/2= 25cs
Az utolsó Raikirit az elméletileg elégtelen csakramennyiség ellenére túl könnyen csinálta, valamint használata után nm mutatkoztak rajta különösen a fáradtság jelei.
Vagyis ha Kakashi a Shippudenig eltelő időszakban nem növelte a csakramennyiségét legalább 2,5x-ére, akkor a klónban lévő csakra visszatér!!

Ellenérv Naruto a Kouchiyouse edztés folyamán a Kagebunshinjaival vívott harc során csökkentette le a csakráját.

Fejelmény A Kagebunshint csupán a pozitív mellékhatás negatív mellékhatásaként (mentális fáradság) gátolja meg abban, hogy habár nagy csakraigényű, de mégis szinte égtelenségig alkalmazható jutsu legyen.
Valamint feltételezem azért a folyamat végrehajtása során egy kevés csakramennyiség elhasználódik.

legközelebb: A Kagebunshin molekuláris kötéseinek elemzése,  :fun:

ez szép és jó de akkor a 3.hokage Oro elleni harcában miért tartott annyira a klónok használatától? ha úgyis viszzatér a chakra nyugodtan ahsználhatta volna :/

Na igen ellentmondásos a dolog.

pl ott van Naruto vs Gaara harc Naruto a Kyuubi nélkül csinált ha jól emlékszem vagy 4000 klónt, és ha egyenlően oszlik szét a mennyiség, akkor ezután csupán 0,25% csakrája maradt, majd szintén saját csakrából megidézte Gamabuntát, ami így lehetetlen, mert nem hiszem hogy olyan über sok csakrája lenne.

Plusz Fukasaku mondta, hogy max 4 klónja lehet gyakorolni, mert ha az egyik béka lesz, akkor ő is => visszanyeri.

Szerintem a 3.hokaget azért féltették a kage bushin no jutsu használatától mert a chakráját így 3 felé osztotta így gyengébb lett...... de akkor ezt tényleg nem értem... akkor mivan naruto 4000klónjával..... ..nem maradna chakrája...  :omg: :hmmm?:
a kge bushin élettartalma nem függ attól h mennyi chakrával lett " elkészítve"?  :hmm?:

Hát szerintem  függ!
De a tajuu kage bushin no jutsu egyébként elég rejtélyes technika,mert tul képpen nem tudjuk hogy hogy is van,hogy vissza kapja a chakrát,vagy az elvész amit használ,vagy valamennyit elveszít de vissza is kap! :hmmm?:

De szerintem vissza kap chakrát mert pl a part 1 ben neji-t úgy veri át a harc elején,a chunin vizsgán,hogy elosztja a klónok között a chakráját egyenlő mértében,és így nejinek hiába volt biakuganja ő is mondja hogy,így nem tudja megmondani hogy melyik az igazi,mert így ugyan annyi chakrája van mindegyik klónjában a saját testét is figyelembe véve!

Szal szentem az,hogy mennyi chakrát használ el,az attól függ,hogy a klón mennyit használ el!
Vagyis attól még kell ahhoz chakra,hogy fennttartsa a klónt vagy létrehozza,de az a perdöntő hogy a klón mennyit mozog és ezzel mennyi erőt használ fel! 

a klón mindig a a fele chakrát kapja meg szal ha két klón van akkor Feleződik ha ha három akkor Harmadolódik ha négy negyedelődik stb..... azt télleg nem tudjuk vissza kap-e a chakrából ha a klón megszűnik de  amiit Shiro feljebb kifejtette ez igen valószínű az hogy a klón mennyi chakrát használ fel? hát amennyit tud Pl csinálhatja azt is hogy Csinál egy klónt és annak elfogyasztja a chakráját ő akkor már nem hiszem hogy kapna abból ami a klónnak volt mert ugye az elfogyott...ha marad lehet annak egy részét vagy az egészet vissza kapja....

+1 felé, az eredetit is beleszámolva.

szerintem ez a megoszlott csakra örök érvényű, dolog, vagyis hiába rasizgat az egyik, akkor se lesz neki kevesebb, mert... http://kepfeltolto.hu/i/?316713

...talán valami tér idő résen keresztűl áramolhat, de ezt csak a tapasztalatvisszatérésre alapozva, meg hogy ha az egyiknél megjelenik a kyuubipalást*, akkor a többinél is.

*klónok és a kyuubipalást
Amikor Deidara ellen harcolt, s megjelent Narutónál a kyuubipalást, akkor az megjelent a klónóknál is, amik nem tudták elviselni és kipukkantak.
viszont:
Rasensuriken tréningnél viszont volt, hogy az egyik klónnál jelent meg, és átment berzerker módba, és csak Tenzo lefázása (oo jó szó xD) után pukkant ki.

Pontos magyarázatot nem nagyon lehet adni a dologra, mert amikor Kishi megalkotta az árnyékklónokat, (jó nem ő, mert már előtte is egy csomó ninjás történet részét képezték) akkor még nem gondolt szeintem olyanra, hogy tapasztalat visszaszerzés.

Már csodálkozom, hogy ilyen egyszerűen kivitelezhető jutsu, a sok benne rejlő lehetőség mellett.

csak nem lehet olyan könnyű ha "b" szintű jutsu azaz jounin szintű. .... de mégis az mert naruto megtudta csinálni az első évadban.
azt sem értem h beleolvas 1 takercsbe és máris tudja a jutsu t ez nekem nem logikus :neee:

a Kage bunshin nem nehéz hanem veszélyes Jutsu és nagy a chakraigénye. amit naruto a magas chakratartalékainak köszönhetően könnyedén megtanulhatott .
beleolvasott? xD azért mert mi csak ennyit láttunk belőle nem jelenti azt hogy csak ennyi volt.

akkor mit csinált még vele?  :hmmm?:
de télleg mondj valamit

Súlyként cipelte a hátán, hogy ezáltal is edzen. XD
Elolvasta az első jutsu leírását, ami a tekercsben volt: Tajuu Kage Bunshin no Jutsu. Értelmezte. Bemagolta. Gyakorolta. És aztán megérkezett Iruka-sensei... Utána meg (érthető módon) nem nagyon volt alkalmas az idő olvasgatásra. ^^"

volt ideje gyakorolni?  :hmmm?:
mindegy akkor is fura hogy a hülya naruto(mert akkor még nagyon az volt) beleolvas 1 tekercsbe és BAMM taju kage bushin no jutsu

Naruto a 4. Hokage fia.
Tehetseges bármennyire is hülyének nezett ki.

de akkor még sötét volt mint az éjszaka....

Naruto nem hülye és nem is béna már az elején elég ügyes volt láthattuk is mikor megkötözte Sasukét hogy Sakurával lehessen az ő alakjában :'D csak éppen mindig baromkodik hogy felhívja magára a figyelmet mint Iruka mikor kicsi volt :P Igaz kissé lassú a felfogása ha valamit el magyaráznak neki de elég gyorsan tanul ezt láttuk is még mikor a rasengant tanulta de ez már elég Durván off szóval továbbiakban térjünk át a Naruto topicba :'D

Korábban írtam agy bizonyítási elméletet miszerint a klónok csakrája visszatár a használóhoz, most ennek ellentettjét próbálom bebizonyítani.

Narutónak 4x annyi csakrája van, mint Kakashinak, Naruto 1000 klónt tud csinálni, így elvileg Kakashi 250-et, de valójában csak 100-at. Mindketten tökéletesen hajtják végre a jutsut, de az eredmény mégsem egyenesen arányos, miért?

Válasz a csakra összetételben keresendő.

A csakra a fizikai és a szellemi energia összetétele, minden jutsunál a csakra más és más arányokból tartalmaz ezekből az energiákból.
tegyük fl, hogy a csakramennyiség  (C) képlete az Fizikai (f) + Szellemi (s) energia osztva 2-vel (C=(f+s)/2).

Narutónak van 16000 Fizikai és 4000 Szellemi energiája, C=(16000+4000)/2=10000
Kakashinak van 2000 Fizikai és 3000 Szelleimi energiája C=(1600+3400)/2=2500

Egy klónhoz 10 csakra szükséges, aminek 80%-a Fizikai és 20%-a Szellemi energia 10=(16+4)/2

Ha elemeire bontva számoljuk, hogy ki mennyit tud használni, akkor:
Naruto:
Fizikai 16000/16 = 1000 és 4000/4 =1000 mind kettő egyenlő, így pontossan 1000 klónt tud csinálni.

Kakashi
Fizikai 1600/16 = 100 és 3400/4 =850 mivel a kettőből tevődik össze, így a kisebb érték határozza meg a mennyiséget, vagyis 100 klónt tud csinálni.

Továbbá az egyenlően megoszlott csakra a klónok és az eredeti közt:
Pl 9 klón 90%-kal csökkenti a csakrát (kipukkannak), ezután a ninja létre hoz megint 9 klónt, ami szintén -90% és ezt még 3x eljátssza mégis van elegendő csakrája az újabb klónokhoz. A válasz abban rejlik, hogy habár eloszlott a csakrája jelentős része, még mindig rengeteg fizikai és szellemi energiával rendelkezik, amiből újabb csakrát tud felépíteni és azokból újabb klónokat.

+kis off kiegészítés.
tegyük fel, hogy a Fuuton Rashi 2x annyi csakrát igényel, mint a Sima, de ennek ellenére jóval többet kivesz Narutóból, mint a sima, Véleményem szerint azért, mert a csakra elemi részét inkább a szellemi energia adja.
off end

ez mind szép és jó, de ez ott bukik el, hogy a fizikai és szellemi energiák egyensúlyban (http://i9.photobucket.com/albums/a60/Sakura-YYH/ep10_naruto24.jpg) vannak (tehát ugyanannyi fizikai és szellemi energia van benne).

... vagyis minden jutsuhoz más arányban kevert chakra kell. ;)

de ezt honnan veszitek? :o

PL 1 Genjutsuhoz nem hiszem, h fizikai chakra kene jobban mint szellemi.Viszont a rasenganhoz meg inkabb fizikai.   Persze ez csak feltetelezes! :)

elméletben logikus, de volt valami említés erre?

Persze a fára mászós edzésnél.

http://www.videoplayer.hu/videos/play/295713

11. perctől kezdődik ("Egyszerre és megfelelő módon való vegyítés")


ui: hogy ez majdnem mekkora off lett xDDD ¤__¤

ha már mindenki mindig a mangás bizonyítással jön, speciel elvárnám, hogy a moderátorok/adminok is azzal jöjjenek.
én csak ezt találtam: http://www.onemanga.com/Naruto/17/17/, http://www.onemanga.com/Naruto/17/19/.

itt csak arról van szó, hogy keverni kell a fizikai és mentális energiákat, nem pedig különböző módokon vegyíteni, esetleg higítani.

amúgy a kérdés még adott: ha naruto sík hülye, viszont marha jó erőben van, és kitartó, hogyan tud annyi klónt csinálni? :D

(ha azonban a fenti linkekben szereplő fordítás a hibás, és az EREDETI, japán szövegben tényleg van különböző arányokban való vegyítésről szó, akkor nem mondtam semmit. :) )

Azért a videót linkeltem.
1. hivatalos magyar fordítás (s nincsenek benne olyan bakik, mint a jetixesben, vagyis nem tudok róla) , s nem mindenki rendelkezik a megfelelő nyelvi ismeretekkel.
2. nem tudni, hogy az ezt a rést felölelő angol fordítás mennyire helytálló.
3. hivatalos fordítás csak kiskeráron szerezhető be.
4. Nem filler rész
5. (http://tbn2.google.com/images?q=tbn:Z2HqD4uywuHFPM:http://highschool.parksideyouth.org/wp-content/uploads/2008/08/chuck-norris.jpg) (http://tbn2.google.com/images?q=tbn:XBV6v1f_MfpBrM:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Re-Horakhty.svg/180px-Re-Horakhty.svg.png) xD -> Chakra  :fun: :D





Nem hülye, csak "pszichológiai eset"
2. amit próbálsz megcáfolni.
¤_¤

az egy dolog, hogy nem filler, de mivel nem a mangáról beszélsz, ezért mindenképpen vannak benne filler jelenetek, bármilyen nyelvű, és bármilyen hivatalos a fordítás. linkeltem egy mangát (ami gyakorlatilag az egyetlen abszolut hivatalos és fillermentes forrás), ami angol nyelvű, de elvileg pontos.

on: a kérdés adott, amíg meg nem győztök :D

Ne keress a kákán is csomót...

Az onemangás fordítás is bizonyos esetben néha enyhén rosszul fordított verzsön... Ne bízz benne annyira... Nemhiába nem azt használják Carték fordításhoz... 3 verzió 3 féleképpen írja ugyanazt...

Addig amíg egy anyanyelvi szinten japánul tudó egyén erre nem jár, és le nem fordítja pontosan a bizonyos szöveget japánrul, addig úgyse kapsz a kérdésedre választ... (H)

És Naruto nem buta... A kage bunshinhoz meg nem kell sok IQ, csak sok chakra... És egy leírás, hogy hogy hozd létre... Ja és nem utolsó sorban, a chakra irányítás akadémiai tananyag.. Mindenki képes rá a naruto világban, kivétel pár eset..

OFF: A onemanga-n a régi fejezeteket nem a SleepyFans fordította. Am ezért szeretem a HnI-t, azt egy japán csávó fordítja ingyen angolra, angolok segítségével. Az angol kiment japánba, szobatársak lettek, az angol nem tud sokat japánul, de ketten jól megoldják. Ilyen kéne Naruto-ból is.

ON: Szerintem nem tér vissza a chakra, mert akkor agyba-főbe a Kage Bunshin-t nyomnák, + a Haku-s harcoknál a sok klón után nem merülne ki olyan könnyen Naruto, hisz Haku megölte a klónokat mielőtt csináltak volna valamit.

Sokan mondták és cáfolták is, hogy Naruto sík hülye.

Én is azon az oldalon vagyok, hogy Naruto nem hülye csak nehéz a felfogása
(Amúgy egy hülye hogy csinál meg 2  S  szintű technikát? mert ugyebár a 2 Rasen Shuriken teljesen más elven működik.)

Amúgy meg Narutó a kakashi által vezérelt szél elemes edzés óta a leggyorsabban tanuló ninja a világukban. Gondoljatok bele egyszerre 10 vagy több technikát is képes tanulni láttuk már 1000 klónt megidézni nem egyszer és ha ezeket beállítja 100-as csapatokba akkor tud 10 technikát is tanulni egy azonos időben. Sőt Sennin mód használatával még jóval több klónt tud megidézni és talán a természeti energiáknak köszönhetően még gyorsabban is tudnak tanulni. Csak itt az a bökkenő, hogy kell 10-20 tanár aki tanítja, de megoldható hisz kakashi is tud klónokat létrehozni és tud 1-2 technikát is.

Amúgy meg mostanában azért pukkadnak szét olyan hamar a klónok mert narutónak kell az infó és sokkal jobban jár így, mert ugyebár Neiji ellen láttuk, hogy a klón kapott jó pár ütést és talán még kunait is és mégis egyben marad, hisz akkor kellet, hogy elterelje az igazi testről a figyelmet.
Csak mindig az a kérdés, hogy épp mire kell és úgy használja őket.

azért láttunk már olyat is, hogy megütötték a klónt és szét pukkant.
Viszont mikor Kakuzu ellen harcoltnaruto akko mondta Kakashi, hogy kezd rájönninaruto az árnyék klón valói erejére és használatára.

Vélhetően ez is olyan, mint a többi technikánál, hogy ahogy egyre többször használja, egyre jobban kiismeri annak lehetőségeit, és így képes kiaknázni.

Szerintem Naruto nem hülye, csak hát nem elég gyors észjárású és hidegfejű hogy jó lenne a Hokage címre. Habár az biztos, hogy a szükséges erő megvan benne...

petromanjanos:

Ha 10 jutsut tanulna egyszerre a klónok segítségével, akkor rövid úton idegösszeomlást kapna.
Így is elájult, amikor a levél kettévásása után feloldotta a jutsut (ott is volt jópár klón).

Jah, mert a tapasztalattal együtt a kimerültségük is visszament... :jaja:

nem a kiemrültség hanem az hogy egyszerre túl sok információ tért vissza az agyába és azt kicst nehéz feldolgozni.

De, a fáradság is ott van. Mert ugye a tanulás is munka!

Igen pontosan azért fáradt ki mert megtanulta azt egyszerre amit az 1000 klón egyenként. Naruto-ra akkor mentális fáradtság tört rá nem pedig fizikai.

El tudom képzelni mikor 1000 klónnal elolvas egy könyvetxDD. Minden klón egy oldaltxDD és megszünteti a technikátxDD.
Bár evvel csak az a baj, hogy úgyse értené a tartalmátxDD. Tehát a fejfájása még sokszorosodna isxDD.
Pedig elég jó stratéga lehetne ki olvas 1 hét alatt 100 taktikai könyvet és már jó isxDD.

hát nem kell ahoz 1000. elég kevesebb is és akkor talán nem fáj annyira a feje, meg meg is ért belőle vmit.!:D

De abban van valami, hogy mostantól Naruto szinte (min.) 10x olyan gyorsan megtud tanulni vmit, mint ey átlagos ninja. Ha scak 10 klónt csinál, és 1 óra múlva össszegyűjti a tapasztalataikat, akkor már mennyit haladt. És ha az FRS tanulásakor nemadta fel annyiklónnal, és még edzet edzett, akkor sztem egy 10 klónos megoldás beválhat.

Én arra lennék kíváncsi, hogy miért kell Naruto-nak megidéznie a klónokat a term. energia felvételéhez, és utána megszüntetni őket. Nem elég, ha csak megszünteti? Vagy olyan messziről nem működik? Amikor Naruto az Anime-ben elfutott Asuma-sensei-hez, akkor is elég sokat ment, és utána szétpukkant, majd Naruto tudta amit Asuma mondott a klónnak. Akkor minek kell idézgetnie Narutonak a klónokat?

Na jólvan,de ott hogy odamennyen asumáékhoz,csak egy kb 5 perces futás kellhetett,de a Békadomb :nugget: meg vagy pár hónapi járásra van,szal azért nem ugyan az a táv! :D

1.
Talán a klón megszüntető jutsu, csak akkor működik, ha a klón jól látható távolságon belül van, vagy ha klón tenmagát szünteti meg.
vagy..
2.
A klónpuki után felszabaduló csakra a szélrózsa minden irányában terjed, mindaddig még nem tudja lokalizálni az eredetit, és ha túlságosan kihígul, akkor a lokalizáció  lehetetlenné válik.

Ráadásul a senjutsu chakrát előállító klón nem mozdulhat meg, így meg sem tudja szüntetni magát. ^^

Ez egyben megmagyarázná, hogy miért nem kapja vissza a befektetett chakrát feloldáskor, legfeljebb egy részét.

Valszeg azért nem előnyös kage bushint használni bizonyos esetekben, mert:
- A Justu alapból is felemészt chakra-t.
- Megfelezi a chakra-dat
- És amit a klón elhasznál a harcban azt is elveszted

Szerintem így jön össze az a sok chakravesztés.

De azt is tudjuk hogy Naruto chakrája más :) . Szerintem jó ötlet volt ez a kage bunshin senjustu "kombinálás" csak a hátránya az idézős rész talán. :hmmm?:

Azt nem értem, hogy minek írjuk le a dolgokat, amikor senki nem olvas vissza...?

A klón nem a gazdatest chakráját használja, hanem a sajátját.
Ez a "megfelezi a chakrát" dolog is butaság, ennyi erővel Naruto már rég hulla lenne (Kimimaro ellen is létrehozott egy kisebb hadsereget és utána még Sasukéval is megküzdött). Annyi az egész, hogy nagy a jutsu chakra igénye és ezért nem használhatja bárki.

én úgy tudom,hogy azért lett ez tiltott technika,mert nem mindenki tudja a chakráját szétosztani a bunshinok közt,de lehet rosszul tudom :smirksweat:

Jó az igaz hogy nem felezi hanem szétosztja az orochimaruvs 3rd hokagenel is mondja hogy szétoszototta a maradék chakráját.

Jó hogy csökken a használó chakrája hisz ez is egy technika mint az összes többi amúgy a 3. nak muszáj volt tartalékolnia, hisz öreg kora miatt már jóval kevesebb chakrája volt mint fénykorában meg ahoz a spéci pecsételő technikához is biztos jó adak kellet.

És amúgy szerintem is azért tiltott technika az árnyék klón, hisz egy bizonyos chakra mennyiséget a használó ad a klónnak létrehozatakor, és ha az a megadott feladat teljesítése előtt bomlik fel akkor a használó jó adag chakrát dobott el magától.

Vagyis a jutsuba bevitt chakra oszlik szét a klónok között.

Szerintem tök jó technika, viszont úgy gondolom, hogyha a klónok kicsit óvatosabban harcolnának és védekeznének, akkor több ideig élnének. ^^

Mondjuk elég könnyen megtéveszthető mert ha csak úgy csinál Narutoval mint ő tette Kibával vagy mint Kakashi vele hogy 1 átváltozás és már meg kell szüntetnie mindet mert különben nem tudja hogy ki az ellenség.

Mondjuk sokkal durvább lenn ha Naruto ötvözné a normál klónokat és az árnyékklónokat, nem tudná hogy melyik képes támadni és melyik nem mert ugye a normál klónnal nem kell foglalkozni és ha ráüt 1 et akor átmegy rajta míg az árnyékklónon nem sztem ennél zavaróbb nagyon kevés dolog lehet.
Ezt az előzőhöz is hozzáírhattam volna...

Csak egy kérdés: amit Kakashi használt Pein ellen, az egy villám elemű Kage Bunshin volt, ugye? Az egyik témában felhozták, hogy az sima villám klón, de sztem nem.

annak a neve RAITON BUNSHIN, tehát villám klón. (gondolom a villám elemű kage bunshin raiton: kage bunshin lenne :) )

Pont erről beszélek hogy Raiton Kage Bunshin. Naruto manga 423. 1. oldal magyar verzió. Ott Raiton Kage Bunshin van írva.

Az azt jelentené hogy 2 elemet keresztez egymással gondolom rosszul fordították.
Mert pl vannak a víz klónok azaz: Mizu bunshin nem mizu kage bunshin
mert hát vagy árnyék vagy villám azért nem mind1.

Ha az anyagára utalna akkor nem raiton lenne a nevében, mert az a villám elemű jutsukat jelöli, lásd pl.  az említett mizu bunshin a víz klón míg a suiton jelöli a víz elemű jutsukat, a mizu bunshinhoz nem kell elemmmanipuláció, elég alapvető jutsu. Azért raiton kage bunshin, mert elemmel ötvözi a kage bunshint, így lesz a kis csapda belőle, a villám japánul azt hiszem denkou vagy raikou (de javítsatok ki, ha nem, bár szótárban néztem).
 Már láttunk ilyen kage bunshin továbbfejlesztést, Itachi például robbanó árnyékklónt használt, amikor először küzdött Kakashival. Szóval Kakashi is simán kifejleszthetett egy hasonlót, hiszen a kage bunshin az egyik legsokoldalúbb jutsu felhasználási szempontból.

hát asszem bennek van igaza és csak annyit javítanék, h: a denkou v. raikou az a villámlást jelenti, a rakurai a villám, de ez már mellékes  :smirksweat:

Nekem azért az Árnyék klón Jutsu a kedvencem mert multifunkciós
lehet vele felderíteni , támadni és védekezni is. Ezért szerintem ez az egyik legerősebb Jutsu

Már chakra is irta valahova hogy az : RAITON KAGE BUSHIN! Még mondta hogy miért fordit mangát ha oda van irva mégis  arrol beszélgetnek hogy akkor sima bushin vagy nem, ha az van oda irva akkor az van, elkell fogadni, tölem az is lehetne: Raiton suuiton fuuiton katon, doton kage sinhra tesei bushin.nah, jol leirtam :smirksweat:

csak ezzel az a baj, hogy csak a másodikban volt raiton kage bunshin, az elsőben sima raiton bunshin volt.

azóta amúgy felfogtam a kettő között a különbséget, de elég hülyeség akkor is :D

Loah:

A 421. és a 422. fejezetben is "Raiton - Kage Bunshin" van. Ha jól emlékszem még a fordítás napján javítottam. Töltsd le újra.

annyira már nem izgat, mint már mondottam volt :)

Hmm én nem igazán emlékszem ilyen kevert árnyék klónokra. Melyik részekben van? Animében volt?

Bocs, de nem igazán értem a kérdésedet, mivel 2 hozzászólással visszább ott van minden adat... -.-
Visszaolvasás no Jutsu.

Igen azt látom, hogy melyik manga részben volt, de animében merre találom kb?

A Naruto Shippuuden 200-250. része körül lesz majd megtalálható. XD

Az érdekes, van fa klón, bogár klón stb. De tegyük fel h ha vki létrehoz egy tüzklónt - ha lehet, megütik és "kipukkan", akor az aki megütötte megég vagy mi?

itachi robbanó klónjából kiindulva valószínűleg igen

milyen robanó klón????? hisz ő mindig csak genjutsut használ, és a knónjai is varjakká alakultak

Lásd Naruto manga 142/11.
De ott szerintem csak egy víz klón robban fel.

Moderátor:
Renningan, elég csak egy ? is, úgy is megértjük.

Igenis, nem ta vagy első akit zavar.

Amikor naruto tanulta a RS-ent a klónokkal, akkor az egyik klón elkezdett változni a Kyuubi vá, h lehet ez, a klónok is áttudnak alakulni?

Mikor Kimimaro ellen küzdött, azok is felvették a KN0 formát - gondolom, mivel a KB egyenlően osztja meg a chakrát, ebbe a Rókáé is beletartozik,tehát elvileg ők is átalakulhatnának. De mivel KN2-nél már kipukkannak a hőmérséklet miatt, nem sokat ér a dolog.

A hőmérséklet miatt... XD
Nem amiatt, hanem azért, mert a Kilencfarkú chakrája olyan, mint a folyékony méreg. Narutót is sebzi, főleg a Démonróka Palástjában és a feletti szinteken.

Hát a 277/09 -ben azt mondták a klónok, hogy "Túl forró!"

Ez az 1. hsz-em mióta tag vok...elég szomorú,de ez van *-)
m1 a meglátásom a kage bunshinnal kapcsolatban h bár Naruto mindig ezt használja és ezt sokan nem kedvelik benne,de...ez a legnagyobb előnye.Mivel a technika eléggé elfárasztja a használót,Naru pedig mindig csinálja így nagyban növeli az állóképességét és a chakra szintjét is.Ha nem tanulta volna meg közel sem lenne jelenlegi szintjéhez.Sztem  :) (Lehet h hüleség volt írni és lehurrogtok de ez van  :smirksweat:

az kónal elég sok dolgot csinálnék helyetem beküldeném suiba az köz ben tudom mi folyik ott és rádássul a julcsit elterelném az csaj szi aki nagyon szerelmes belém sajnos!

Én szexy jutsukat csinálnak a klónokból xD A klónokat epítkezesbe is lehet alkalmazni,iskola,focizhatsz a klónjaiddal stb  :D :D :D :D :D

Én csinálnék vagy 20 klónt és elküldeném őket a világ különböző pontjaira nyelvet meg hasonlókat tanulni, mint Madrox az x-men-ből

Amúgy mi van ha egy klón hosszú ideig külön él az eredetijétől?

Akkor túl sok információt szed össze és az eredeti test nem képes ennyi információt felfogni... szerintem.  *-)

Én arra gondoltam hogy skizofrén lesz vagy hasonló

Még jó h a klónok segítségével hamarabb tanulhat meg Naruto S szintű technikákat is :)

kicsit visszatérve, igen a klónok azt mondták hogy ez forró, azért mert bellűlről égeti a testét a vörös chakra...és igen, ez egy érdekes felvetés hogy a klónok miért nem változnak át...és íme a teóriám: amikor Kimimaro ellen harcolt az egy álltalános ingerültséget keltett benne, de az edzésen vagy Deidara ellen már ott voltak a klónok és utána csak az egyik naruto lett ideges vagy erőltette túl magát.

Példával: Vegyük úgy hogy a klónok naruto ikertestvérei akik ugyan azt akarják, ha az egyiknek rálépsz a lábára akkor csak 1 lesz ideges, de ha elveszed mindegyiktől azt amit mindannyian szeretnek mindegyik ideges lesz. És mivel tökéletes klónokról beszélünk nem csak hasonmásokról, reális hogy ugyan úgy a démoni chakrát is klónozza de gondolom az is eloszlik, pl nem tudna 2 faroknál több előjönni ha kint van mind az 1000 klón

Ha klónokat elküldjük nyelveket tanulni, az szép és jó, de csak addig van értelme még nem lesz valami harc, és nem fogy el a chakrája, és akkor a klónok piff és puff eltünnek.

Egy kis kiegészítés az egyik témában kitárgyalásra került Kage Bunshin no Jutsuhoz:

Az árnyék klónokat nem azért lehetetlen megkülönböztetni egymástól és az igazitól mert ugyanannyi chakrájuk van, hanem mert egyszerűen tökéletes másolatok. Az egyenlő chakra eleve nem érv, mivel ha az egyik klón használ egy jutsut (és a többi nem), akkor neki már eleve kevesebb chakrája marad, mint a többieknek. De ettől még nem lehet megkülönböztetni, hogy melyik az igazi.

Ha jól veszem ki a szavaidból, akkor arra gondolsz, ami a Kakashi topicban történt... Az oké, hogy így nem lehet megkülönböztetni, de én azzal is érveltem, hogy ha csak kevés chakrát oszlat el a használó, akkor neki rengeteg marad, míg a klónok sokan lesznek ugyan annyi chakrával. Ha figyelembe vesszük, hogy nem használnak semmilyen technikát. Ha az ellenfél olyan szemmel nézi, ami képes felmérni az ellenfele chakra szintjét, akkor kiderül számára, hogy "jééé hát ennek sokkal több van, mint a többinek".

de ezzel az erővel át is lehet verni, egy klónnak marhasokat ad, a többinek meg annyit amenyi neki van.

A sharingan nem csak látja a chakrát hanem érzekeli annak szintjét is szóval az első pillanattól ha még nem csinált semmit Naruto már akkor látja Sasuke hogy melyik az igazik szóval akkor nem is ér semmit az Árnyék klón szerinted?
Ez meg hogy miutánn megcsinálta és az egyik klón használ jutsut a másik nem az teljesen lényegtelen az nem buktatja le a használót. Ja és a Sharingan hogy tudja a csakra szintjét is látni az pont most volt Itachi mondja Sasukénak. a Byakugan mellet nem érvelek mert abba belekötnétek hogy az a jelenet csak fillerben volt.

a sharingan látja a chakrát? nem a bjákágán?

A mangában úgy van, hogy a Sharingan látja a chakra színét, tehát igen látja...

nah volt kedvem és megkerestem a bizonyítékot az árnyékklónal kapcsolatban hogy a saját chakrádat osztja meg:

A Harmadik Chakra kapacitása...
Mivel az Árnyék másolat és a használója
egyenlő  arányú chakra-val rendelkezik...
Chakra pazarláshoz vezethet,
ha nem kellő pilanatban használják.

na itt a lényag egyenlő arányban szóval ha csinálsz egyet 50-50 százalékban lesz a chakrád

Ja és ez az anime 71.részében található

Azt nem értem, hogy ezt a technikát miért nem nehezítették meg egy picit.Eléggé fiatalon el lehet sajátítani, miközben ez egy elég bonyolult dolog, lényegében az egész testedről csinálsz egy másolatot, többek között az agyadról ami olyan bonyolult hogy ihajj.  :nugget: Na mind1 ez egy mesevilág, ennyi belefér.

Persze, hogy nem nehéz, hiszen "csak" A szintű jutsu. XD
Már párszor le elhangzott az animében/mangábab és ide is le lett írva, de ezért megteszem még egyszer:
Az Árnyék Klón jutsu nem azért "nehéz", mert bonyolult létrehozni, hanem mert nagy a chakra-igénye. Narutón kívül alig láttunk eddig valakit, aki 1-2-nél többet csinált volna egyszerre.

Jajj várjál Chakra én nem a kage bunshin-ra gondoltam, hanem úgy általában a klón jutsu-ra.Lehet az víz klón, vagy bármilyen klón ami ugye nem tiltott mint az árnyék.

Az is olyan sztem mint az árnyék, csak más anyagból. Zabuza is nyomhatott volna 25 klánt narutóék ellen, de nem lett volna képes rá. A legnagyobb baj velük, hogy elvileg bármelyik kibírja nyírni a használóját , ha az nem figyel oda.

Úgy értetem, hogy ha csak eggyel is töbet csinál a kelleténél feldobja a pacskert. Amugy meg ha olyan hatás éri aminek nem kellene, azt is megsínyli a használó.

Igen arra. Am nem tom meg lehet-e genjutsusni egy klónt úgy, hogy az eredeti is elkapja.

Nem hinném,a klón azon kívül hogy az eredeti tökéletes mása,nincs más kapcsolatban a valóssal,így nem tud átterjedni rá sztem.

Hát... a természeti erő veszélyes az eredetire is, ki tudja, lehet hogy a Genjutsuk is.

De a természeti erő meg a genjustu azért 2 elég eltérő dolog.

A természeti erőt ha naruto klónja összeszedi,keveri a saját chakrájával,és mikor naruto feloldja,visszaáramlik belé ez a kevert chakra,genjutsunál viszont elvileg nem történik semmi ilyesmi(legalábbis még nem hallottam róla),max a chakrakeringése más lesz,de sztem ha feloldják a klónt,akkor ez véget ér,és csak szimpla chakra száll vissza az eredetibe.

Alapjába véve nem, de mivel a klón kipukkanása után a használó bmegkapja annak tapasztalatait (emlékek, gondolatok),  így lehetségesnek tartom, hogy bizonyos genjutsuk okozhatnak ilyen hatást.

Nem tudom, hogy a mangában is úgy történt az a harc amikor a Kakashi csapat és Chiyo harcolnak az "ál" Itachi ellen mint az animében de ha igen akkor ott is volt, hogy Kakashi egyik klónját genjutsu-ba ejtette Itachi és az nem volt hatással az eredeti Kakashi-ra.

Azt tudjuk hogy a klonok hogy müködnek? Chakra kell a létrehozásukhoz aztán 1-2 ütéstől eltünnek (kipukkadnak). Szóval akkor azért nem birnak ki oks ütést mert kevés chakrát használtak fel vagy alapból ilyenek. Ha az első eset áll fent akkor egy olyan technikával mint amit Tsunade hasznal (chakrat gyüjt sokaig...). Ugy megidézni egy klont hogy abba 99% chakrat bele adjuk. Az a klon akkor évekig ellene és tudna is rendesen harcolni?

UI:fogalmazás elég gyér fáradt vok sry.

Ebben nem kell biológiát vagy fizikát keresni:D

Ha ugy tettszik egy nagyon instabil energia tömeg, amelyet ha károsodás ér megsemmisül.

Én úgy tudom hogy a klón megidézéséhez kell egy bizonyos mennyiségü chakra, ezen felül még adhatsz neki + chakrát  (chunin vizsga naruto vs neji) de nem lesz ellenállóbb csak képes lesz a jutsuid használatára (pl: naruto klónjai is képesek a rasengant használni) ha a klón eltünik a chakra visszaszáll beléd.

A chakra nem szál vissza beléd, csak az ő általuk szerzet tapasztalat ^^

az hogy a chakra visszaszáll beléd az csak a sage modra igaz, de akkorsem a chakra hanem a temészeti energia száll vissza

az árnyék klón jutsunál azt nem értem,hogy a klónok mért bénábbak sokkal narutonál :hmmm?:

Mert bénábbak? Lehet, hogy naruto is úgy járna. Meg a másik, kevesebb chakra van mindegyikbe, sőt még az eredetibe is.

Szerintem olyasmi lehet, hogyha a tapasztalat visszatér, akkor, ennek oka az lehet, hogy a tudat is osztódik. De szerintem ez már nem egyenes arányban. hanem a klónok csupán csak töredékét kapják. 

a klónok teljesen 100%os másai az eredeti személynek.
chakra is egyenes arányban osztódik (naruto+1klón =50/50 % chakra)
az is tudjuk hogy a klónok tapasztalata visza szál  az eredeti egyénbe amint megszünik a jutsu

ha a sennin módbol a chakra visza szál az eredeti miért ne? nem sage módra lett kifejlesztve a kage bunshin de nem is harcra hanem beszivárgásra , mondták aszem a sima narutóba de nem 100 hogy ott.
 tegyük fel hogy narutó használ 1 kage bunshint. a chakra 50 50 % nha de ha klón használ pl 1 rasengant akkor pl már csak 30 % chakrája van, ezután a klónt  meg"ölik" a tapasztalat, a chakra visza száll narutóba.  tehát marad  ha felszámítjuk a a chakra felhasználásba a klón idézését is akkor marad kb 60-70 %ckarája narutónak
ez persze csak fikció nem tudni menyit chakrát fogyasztanak a jutsuk. 

ezzel azt akartam mondani hogy valszeg visza szál a chakra narutóba (az energia nem vész el, csak átalakul elven gondolkodom, ) s mivel még maradt chakra  nem hiszem a hogy mikor kipukkannak füstbe megy a chakra.

az hogy miért  butábbak a tömegben a klónok
nem lehet tudni
lehet hogy kishi szándákosan csinálja ezt  hogy a csaták  izgalmasabbak legyenek, és ne már 1 klón üsse ki az ellenfelet. mert ugye narutó eddig soha nem a klónokkal fejezte be a csatát (pein-rasengan, gaara-ököl, kakuzu -fuuton rasen shuriken )
nem hinném hogy butábbak lennének mint narutó, mivel  kakuzut is legyőzte,  a klónok csak a csapda részei voltak , (mondta is choji h nem olyan okos mint shikamara  de narutó is egész okos taktikát dologozott ki, igez nem szószerint mondta ezt de ez a lényeg)

vagy a klón narutó is megértette mikor asuma sensei a szél elemről mesélt neki.
 szóval szerintem ez csak Kishi húzása.
de lehet 1x kiderül majd , bár ahogy egyre közelebb kerülünk a manga végéhez , nem hiszem hogy a kage bunshinok techinikai hátterére kitérnek
de lehet hogy majd kis mini epizódként tudjuk meg az anime részek végén
nos ez lenne az én véleményem állás pontom, gondolatom

A chakra nem száll viszza,csak a tapasztalat.Ha a chakra visszaszálna akkor bárki akármennyi klónt létretudna hozni,mert pótolnák a chakráját,kakshi is mondta egyszer amikor sok klónt csinált hogy elffárad.Ez elég bizonyíték.

Juura akkor ezt cáfold meg értelmes hsz el, ugy látom nem olvastad végig...
ha a sennin módbol a chakra visza szál az eredeti miért ne?
akár hogy is de a senju chakra is csak chakra ezen nincs mit taglalni...
kakashi pedig ezért mondta  mivel neki nem sok chakrája van, neki  pár klón is elég....
és még nem is támadott velük.
Egyébként arra gondoltam hogy ha meg idézik fogy a chakra, de mondjuk ha nem csinál semmien jutsut, és meg hal a klóna chakrával mi lesz? Visza szál az eredeti testbe, mint ahogy fentebb emlitettem  a senju chakrát.

Szerintem a megidézéshez szükséges chakra semmiképp nem kerül vissza mert az a megidézéshez szükséges, tehát eltűnik. Viszont az a chakra mennyiség amivel ellátta a megidézett klónokat a megsemmisülésük vagy megszüntetésük után visszakerül az eredeti testbe. Ezt Kakashi tökéletesen elmagyarázta amikor Narutot tanította a szél elem használatánál. A klón minden új tudása, képessége, információja visszakerül az eredeti testbe még a fáradtság is.

hát igen, ezt én bele is irtam a véleményembe
"tegyük fel hogy narutó használ 1 kage bunshint. a chakra 50 50 % nha de ha klón használ pl 1 rasengant akkor pl már csak 30 % chakrája van, ezután a klónt  meg"ölik" a tapasztalat, a chakra visza száll narutóba.  tehát marad  ha felszámítjuk a a chakra felhasználásba a klón idézését is akkor marad kb 60-70 %ckarája narutónak" jó mondjuk a chakra menyiség csak hasra ütés,de a  benne van ez is.

Hmmmm... most hogy visszaszáll e vagy nem azt nem lehet pontosan tudni, de sztem visszaszáll a sima chakra is, mert ha nem szállna vissza Narutonak elég nehéz dolga lett volna a szél elemes edzésnél, hamar kimerültek volna a tartalékai de elég sokszor újból tudta őket csinálni miután megsemmisültek :) bár valamilyen szinten biztos kevesebb kerül vissza mint amennyi eredetileg volt a chakrájából... Ez csak egy elmélet de én így képzelem hogy: 100 klón a chakrája 80% kerül és ha megsemmisülnek akkor visszakap belőle mondjuk 60-70%, magyarázat az hogy a létrehozásuk kerül chakrába nem pedig maguk a klónok, vagyis maga az hogy van 20 klón nem úgy oszlik el a chakra hogy 20 fele ossza hanem kapnak valamennyit az eredetitől és ha meghalnak az visszaszáll de a létrehozásuk is energiába kerül... most ez kicsit bonyolult lett de nem tudom máshogy elmondani.

Ha a klón harcol vagy jutsut tol, akkor fogy a chakrája. Szóval, ha vissza is kerül chakra, biztos, hogy jóval kevesebb.

amúgy a neji vs narutiban is az volt hogy szétoszlott a csakrája meg az edzésen is ezt mondta kakashi.
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/315/12 na meg itt is.
azaz feldarabolja ( 1 ; 1 = 50% ; 50%, 1 ; 999 = 0,1 ; 99,9 / 999 csakra/klón)

a többi klónt meg szerintem onnan tudja gyártani hogy folyamatosan megcsapolja a 9 farkút, de abban eggyet értek hogy a csakra egy része visszaáramlik és így szerzi meg a tapasztalatot

Az idézéshez szükséges csakra az gondolom tuti odavész, viszont azon információ szerint, miszerint a csakra egyenlően oszlik meg a klónok és as az eredeti közt, így nem lehet alaptalan az a feltételezés sem, miszerint, ha az egyik klón végrehajt egy jutsut, akkor a többinek is és az eredetinek is csökken a csakrája, egyenes arányban elosztva, ugyanakkor ha egy klón megsemmisül, akkor a rá eső csakra rész, testvériesen megoszlik az eredeti. és a megmaradt klónok közt. Ez Shiro véleménye de arimasu ¤_¤

ui: Kb úgy képzelem, mint egy nagy tartályt, amiben víz van, és elválasztó falakkal ) egyenlő részre osztunk.

Ez sem rosz, de szerintem így fojton megosztanák az információkat és nem csak az eltűnésüknél.
De különben tetszik az elképzelés.

Amúgy úgy tűnik hogy a csakrában megtalálható az illető tudata is lsd: Minato és Kushina Narutó pecsétjében.

naruto azért képes folyamatosan annyi klónt létrehozni mert nagyon nagy a regenerálódási képessége. 2 dolog szab határt egy ninja chakrájának:
1: a maximálisan raktározható mennyiség
2: chakra újratermelődési sebesség

ez a 2 pont függ az illető testi tulajdonságaitól, úgymint származás, öröklött tulajdonságok, és fizikai edzettség, valamint mentális akarat.

mivel narutonak hatalmas a raktározható mennyisége (uzumaki származás, +kyubi) illetve gyorsan regenerálja az elvesztett chakrát (kyubi + edzettség) sorozatban képes gyártani a klónokat.

Kakashi egyikben sem tündököl, ezért tud max 2-3 klónt létrehozni

ez nem csak 2-3nak tünik. http://www.mangafox.com/manga/naruto/v04/c033/10.html  :omg: :omg: :omg:







De gondolom hogy ha ezt megcsinálná akkor nem nagyon tudna elsütni egy raikirit sem.

Hát igen ez nekem is eszembe jutott xD
És akkor aszem azt modta hogy a megmaradt chakrával segit be narutonak, sztem ksihi akkor még  nem volt tisztában mindennel.

A nagy eltérés Kakashi és Naruto klón technikájában, hogy Naruto a chakrája mennyiségében jóval többet tud létrehozni és az ő képességével azt a sokat is jól tudja irányítani Kakashihoz képest. A lényeg nem is annyira a mennyiségen van hanem azok mennyiségéhez mérten azok irányításában kimagaslik. Naruto nagyon sok klónjának tud teljesen más bonyolult feladatot kiosztani, és mégis az irányítása alatt marad. Kakashi viszont ezt nem tudja megtenni ennyi klónnal. Nem tudja a figyelmét ennyi felé szétosztani.

Lehet ő még akkor nem, de mi még most sem xDD

De szerintem nem olyan fura sok az a kb 30 klón


Ebbe belegondolva a Kagebunshin az voltaképp csakrafelszabadítás+Henge valamint az egészet valahogy materializálni (szilárdá tenni, anyagi állapotba hozni) szerintem emiatt lehet, hogy az elemi klónok azok csupán C osztályúak, ugye az elem adja az anyagot, az árnyklónok meg már B osztályba tartoznak, mivel ott neked magadnak kell létrehoznod a szilárd formát.

Visszatérve a csakrában a tudat dologra. Szerintetek egy juncsuriki képes lehetne a bijuuja csakráját felhasználva a bijuu Kage Bunshinját létrehozni?

Tippem szerint kb minimum 3x annyi csakrát kellene egyszerre felszabadítani, (ráadásul tiszta vörös csakrából) mint pl egy Gamabunta szintű idézésnél.
Plusz ugye ott van az egy ütéstől kipukkad a klón dolog, így hát a kérdés:
Vajon hasznos lenne a csatában, vagy óriási csakrapazarlás?

Szerintem nem lehetséges, jó mondjuk naruto esetében tuti, mert ott csak az üres chakrát vette el a rókótál, de mondjuk iller bee esetében nem hiszem , mivel aszem olyankor keveredik a gazda, ésa bijuu chakrája,(ezért is változott át kille bee sasuke ellen, hogy kijusson a genjutsuból) igy 2chakrát materizálni nem hiszem olyan könyü.
Az már más kérdés hogy ha ugy csinál kage bunshint ha használja mind2 chakrát saját magán, és buju formában van, ugy tudná használni szerintem, mivel naruto is tudta/tudja hasznlni mikor szivárgott a kyubi chakrája a pecséten keresztül
bár
Szerintem egész jó ötlet, mivel ha azt nézük 1 full power jinchuriki elég tápos, elképzelhető hogy jó lenne, gondoljunk csak bele, mi lenne 2-4  8 farku aki azz a mouth cannonal lövöldözne? És mivel valszeg mikor kipukkan  a klón, akkor ami chakra megmaradt nála, visza száll a gazdiba.szóval maradna chakra is.

Amúgy 2 dolgot szeretnék megvitatni.

1. a Klónokból mennyi csakra szabadul vissza a létrehozójából, mert amikor kakashi harcolt peinnel megemlítette hogy a csakrája felébe került az az egy klón, de valamennyinek vissza kell szálnia mert különben a senin formát nem tudná használni naruto mert ott is arról szól hogy visszakapja a senjutsu csakrát, valamint nem nagyon tudom elképzelni hogy enélkül hogyan kapná meg a klónok által begyűjtött tapasztalatokat.

2. az hogyan lehet hogy amikor a klónok ütnek egészben maradnak, de amikor ők kapják akkor szétesnek.
mert a fizika törvényei miatt amekkora erőt átadnak egy másik testnek, ugyanakkorát kapnak ők is ellentétes irányban.
+ ha ezt a klónt valami burok tartja egyben és akkor tünnek el ha ez a "csakra burok" megreped akkor végkép eltűnnének az ütéseknél.

Öcsém ütöttél meg már embert? Mert ha igen kéne tudnod hogy neked nem fáj annyira sőt ha jól elkapod egyáltalán nem fáj ha ütsz még a másik megfekszik tőle. Ezt a törvényt nem ütésre érteték sztem, ott teljesen máshogy van, igaz neked is fáj de csak akkor ha nem jól kapod el ha telibe egyenesen kapod neked nem szabadna fájjon, sztem a klónok esetében is így működik ez.

amúgy nem úgy értettem hogy fáj, hiszen a testem elnyeli az energiát amit kap. de ha porcelánból lennék és üreges lennék akkor tuti hogy eltörnék.

és ha nézed a time warpot akkor abban nagyon jól látszik ez az elnyelődés amikor a bokszolók verik egymást.
konkrétan hogy mind a kettőjük testét ugyanúgy megviselik az ütések csak nem mindegy egy embernél hogy hova megy mert más mozdulattal nyelik el az erőt.

De abban igazat adok hogy a te testedet általában kisebb energia éri mert a másik hátra esik, az ütés megy utána, és így az energia még nagyobb részét ő kapja.

De ha nem mozdul el akkor ugyan akkora hatás éri mind két testet. pl amikor a bokszzsákot neked lökik ütés közben.



SPOILER!
Amúgy szerintetek a zetsu klónok is ehez a témához tartoznak?

Ennyire azért ne keverjük bele a fizikát. ^^

Zetsu klónjai egy érdekes kérdés, mert azok "nem" egy sima jutsu eredményi, hanem valamilyen képesség.

én úgy gondolom zetsu klónjai valódi klónok, azaz mind hús és vér (vagy növény, vagy akármi, lényeg hogy valódi anyag) és vagy van egy központi zetsu tudat ami mindet képes irányítani (számos korlát elképzelhető) vagy zetsu tudata képes egyes klónok között vándorolni (mint orochimaru testcseréje).

Ezzel egy picit vitatkoznék,mivel nagyon jó témát dobott fel.
Értem úgy,hogy ha Kakuzu féleségű "bőr" technikájú embert vág szájba egy klon akkor a klonnak jobban "fáj"
Ez persze függ attól is,hogy kinek a klonja üt kit... :D

ps : + Erre az ütöttél már meg embert kérdésre is válaszolnék,mert igen is fáj HA úgy találod el. [ Egyéb okok miatt : izeg mozog,vagy tudja is magát védeni,vagy szimplán belelép az ütésbe ]
röpke 8év kick-box után hidd el TE nem ütöttél még meg senkit ha neked nem fáj :D

a zetsu klónok szerintem olyanok mint a star warsban a klonok :D vagyis sztm előteremti Madara valahonnan azt vannak, pl:lehetnek a Gedo Mazo teremtményei vagy az első dns-sel csinálja őket vagy akármi más

Igen, szinte teljesen biztos vagyok benne én is, hogy Zetsu klónjai valódi, saját tudattal, csak éppen a.. létrehozó példánytól örökölt emlékezettel, személyiséggel, képességekkel rendelkező önálló egyedek.
Esetleg önálló "lelkük" nincs a Zetsuknak, csak ugyanaz a chakra oszlik meg köztük, az ilyen "lélekszakadásra" már jóóóópár példát láttunk így vagy úgy a NArutoban.

örülök hogy most nem ellened vitázok emrt nem mernék :b

amúgy már láttuk zetsut klónokat csinálni a kagetalálkozón, de azok el is tűntek. de ezek tuti hogy tényleges növényklónok (azaz szilárd test + külön csakra) mert ehez szerintem a 7 biju ereje is kevés ha mindeggyik elsüt egy alapszintű klón jutsut.

viszont valaki pls mondja meg hogy hol vitathatnám meg a fórumon hogy hogy a fr...ba lehet 80 000 shinobijuk mert böki a fülemet, de a spoiler megbeszélést úgy látom berekesztették. (ezt később törlöm)

A kage találkozón a Zetsu klónok nem tűntek el.

Úgy lehet 80.000 harcosuk, hogy 5 nap ninja nemzetről beszélünk, plusz a Vas országa. ^^

én csak a csuninvizsga miatt vagyok kiakadva mert ott max 10 ember lehet csunin. ez asszem 4x egy évben.
azaz kb 30 csunin évente. szerintem kicsit kevés. max ha beleszámoljuk a szamurájokat de az meg egy kis ország.

Valószínűleg itt ne csak a falvakat számold hanem a Daimjok seregeit is. Madara nem az öt falúnak üzent hadat hanem az öt nemzetnek. Ebbe pedig nem csak a ninja falvak tartoznak bele.

Viszont nem értem mi köze van fehérke barátunknak a klón jutsuhoz. Ezek egy mesterségesen kitenyésztett klón hadsereg amely az elfogott démonok chakrájából növekszik. Ezeknek nem sok köze van a különböző klón jutsukhoz.

tudom csak már nem tudtam hogy hol kérdezzem meg   :smirksweat:
bocsi az offolásért. :smirksweat:

Gaburieru ,pontosan,ő mondja jól. ezt csekkoljátok http://www.mangareader.net/93-1-20/naruto/chapter-1.html     itt mondja,hogy az a jutsu, ami a tekercsen van az a kage bunshin no jutsu. és tényleg fizikai testekkel rendelkezők a klónok,mert mint láttuk a sima klónokat nem lehetett megfogni .

Az ütés bekapása után eltűnő klónok esetében, én még mindig azon az elven vagyok, hogy nem azért tűnnek el mert nem tudnának ott maradni hanem mert már nincs rájuk szükség. Mármint a legtöbb esetben. Persze ha az a sérülés az eredeti Naruto számára is halálos lenne akkor egyértelmű hogy eltűnik, ezt nem is vitatom.

Általában Naruto úgy támad, hogy az első hullám az mind klón és rohan FRS-el ezt a találatot többnyire hárítják, (ekkor el szoktak tűnni a klónok) és utána már maga  támad. Most a klónok miért állnának ott az ellenfél körül ha semmi dolguk? inkább feloldják a technikát és a megmaradt Chakrát vissza juttatják Narutonak.
Nem egyszer láttuk már azt, hogy a klón találatot kap, de nem szűnik meg mert még szükség van rá. Pl Zabuza ellen.

Mondjuk az érdekelne, hogy vajon a technikát tovább lehetne-e fejleszteni úgy, hogy információt tudjanak megosztani anélkül, hogy eltűnnének. Természetesen úgy hogy Naruto is tud "üzenni" a klónoknak és azok is vissza az eredetinek.
Ha máshogy nem megy akkor kéne csórnia egy Rin'negannt >:) Manapság úgy is menő az hogy "nekem jobban kell a szemed" add ide  XD

Amúgy szerintem egy klón több napig is tudna létezni ha nem használná el a chakráját ( sőt még azt is meg merem kockáztatni, hogy Naruto maximális chakra szintjét is el tudja érni ha pihen, eszik, alszik.) csak a több napnyi információ feldolgozása nagyobb fejfájást okozna Narutonak. :D

Annyiban igazad van, hogy eltudna lenni ha a gazdája mindig ébren lenne. Viszont volt róla szó valahol,  hogyha a gazdatest elalszik akkor az összes klón is megsemmisül. Legalábbis én így emlékszem.

Ez a téma nem volt feszegetve szóban (mátmint én nem emlékszem), de Sai tinta klónja tényleg eltűnt mikor Sakura bealtatta őket. :smirksweat:

De hogy nem.
Naruto árnyék klónja kapott egy kis csakrát a kyuubitól legyártott pár klónt és levitt egy erdőt oodama rasengannal.

Igen tudnak létrehozni klónt, és láttunk is rá példát :D

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/560/14 (http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/560/14) Jó itt már csak a kész klónok vannak, de az a lényeg, hogy bármilyen technikát meg tud csinálni amit az eredeti is tud.
Természetesen ha van hozzá elég Chakrája.

Amúgy én még mindig arra várok, hogy egyszer Naruto újra tanuljon új elemet és akkor Senninmód + Bijuu mód  (szerintem tudja majd egyszerre is használni őket, csak Kishi nehogy lekorlátozza a létszámot, mert akkor ölök XD)        + pár ezer Bushin :D   Á írtó jól nézne ki ahogy 4 csoportban egyszerre tanulná a maradék 4 elemet :D

ehhez a témához és jutsuhoz két dolog:Nagyon meg tanulnám. XD
                                                               -és aki ezt a jutsut uralja az egy egyszemélyes hadsereg.

hát ő konohába az összes genin egyszemélyes hadsereg amiért képesek a bunshin no jutsura?

Nem képesek rá. Az csak bunshin no jutsu.

És nem ezt írtam?

Ja, de. Bocs. Ezt eléggé elnéztem.  :smirksweat:

Nekem kéne bocsánatot kérnem mert nemírtam oda de én a kage bushin no jutsu ra gondolta.Bocsi :smirksweat:

A Kage bushint én is szívesen megtanulnám és használnám. :D

Folyamatosan tudnék Animét nézni  >:)  :smirksweat:  XD Ha meg mást akarnék csinálni akkor klónoznám a gépet is.  XD

OFF: Putir  jó az avád  :D

A manga topikban megkezdődött vita folytatása...

Kage bunshin vs elemi klónjutsuk.

Egy ilyet olvastam, hogy a kage bunshin árnyékból álló klónjutsu... Az árnyék az nem az elem neve, amiből felépül, hanem a termsézetére vonatkozik, ugyanis olyan, mintha a használó árnyéka lenne. Ezért árnyék. És nem elemi chakrából készült, hanem sima, egyszerű chakra kell a létrehozásához, annyi változtatással, hogy meg kell felezned a sajátodat, és abból kell létrehozni a klónt/klónokat. Ezzel szemben a sima bunshin az illóziút hoz létre, ezért is elérhető minden genin számára. Ahhoz is sima chakra kell, de nem oszt semmit. Szimplán lecsíp egy picit a masszából, annyit amennyire szükség van a technikához.
Aztán itt vannak az elemi klónjutsuk. Legyen az föld, víz, villám, vagy akár fa elem. Mindnek vannak klónjutsujai. Ehhez nem elég a sima chakra, abba elemi részt is kell keverni, azaz elemi chakrára van szükség. Értelemszerűen mindenkinek a saját elemére, és így kell létrehozni a sima bunshin no jutsut. Az elemi hatás miatt lesz más, mint az alap bunshin. Valami köti a világhoz, valamiben meg tud materalizálódni, és ez az elem. Ez a sima bunshinnál nincs így, az marad sima illúzió.
Ez az elemi klón innentől kezdve irányítható és képességekkel felruházható lesz, a használó erejének függvényében, de nem osztja meg a chakrát.

És akkor így a végére... Kishi világa logikus. Azzá próbálta teremteni legalábbis, de túl hosszúra nyúlt a történet. Változott a koncepció, a végére teljesen más jött ki, mint ahonnan az elején indult. Számtalan példa van ilyenekre, ezek közül megemlítenék kettő triviálisat, pl Hashirama ereje, amikor megidézték, vagy ott van az, hogy elvileg a sharingan a byakuganból fejlődött ki... Az első részek egyike szerint. De ha nem is abból fejlődött ki, de rokonságban vannak egymással, miközben mostanra egyértelmű, hogy semmi közük egymáshoz, és ég és föld a kettő. Ebből azt akarom kihozni, hogy nem biztos, hogy minden egyes mozzanat stimmel, minden egyes használat logikus és beleillik egyetlen hatalmas összképbe, én csupán azt írtam le, ahogy logikus, és lekövethető. Ellenpéldát lehet találni. Mindenre lehet.

Franksa: Legyél kedves és ezt cáfold meg ha tudod! http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/423/3 (http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/423/3)

Lehet, hogy a manga témájában nem fogalmaztam világosan és tényleg a Sima D szintű klónokra gondoltatok, de én végig ezekről beszéltem  és a manga alapján igazolni tudom, hogy nekem és rini67 nek volt igaza a klónokkal kapcsolatban.

A személyeskedést meg szerintem hanyagoljuk mert azzal senki sem jár jól.  ;)  :D

Nem tudok róla, hogy személyeskedtem volna, az előző topikba bekerült hozzászólásomnak csupán az érdeklődés fenntartása végett volt egy kis éle, nem volt célom semmi csúnyaság. :)

Igen, ez a villám klón egy kb B szintű technika, amihez bizony kell ch. Nemcsoda, hogy Kakashinak majdnem a fele chakrája elfogyott csak ettől. Azt viszont nem látom, hogy hol írja, hogy kettéosztotta a chját és ezért tűnt el. Természetesen, ha valaki használ egy magas szintű technikát, akkor az akár a chakrája felét is "megeheti", ettől még nem fog az kettéosztódni...

További igazolásokat várok.

Kakashi Pain ellen nem sima villám klónt használt http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/422/16 a kagebushin egy módosított verzióját.

ui.: abszolút egyet értek azzal, hogy nem tudjuk a fa klónok mennyi csakrába kerülnek és, hogy milyen arányban osztják el a csakrát. Bár ha csak Madara látott át rajtuk akkor nagy valószínűséggel ezek is közel tökéletes másolatok.

Az alapján, amit a mangában olvastam Franksa véleményével értek egyet. A történet eleve úgy kezdődik, hogy Naruto megtanul egy tiltott technikát. Az árnyékklón roppant kockázatos és ezért is lett falfehér Mizuki, mikor meglátta, hogy Naruto milyen szinten képes használni ezt a technikát. Namost ha az elemi klóntechnikáknak hasonlóak lennének a kockázati tényezői, azok is tiltott technikák lennének.

pl.: Kötve hiszem, hogy a chunnin vizsgán a ködrejteki gyereknek Uzumaki vér csörgedezett az ereiben. Kakashi maga mondta, hogy ő nem képes az árnyékklón technika ilyen szintű használatára, merthogy nincsen annyi csakrája!
Akkor a ködrejteki gyereknek több csakrája lenne, mint Kakashinak? Paradoxon, szóval csak az árnyékklón technika felezi a csakrát.

Ez nem hülyeség egy kicsit? Mivel lenne erősebb egy árnyék klón, teszem azt, egy Suiton Bushin-nál? Úgy értem, ha a Kage Bushin felezi a chakrát, akkor erősebb kellene legyen, nem? Szerintem minden klóntechnika felezi a chakramennyiséget. Ha jól emlékszem még Sarutobi sensei is mondta, amikor Orochimaruval harcolt.

Jó de ha nem kapnak Chakrát akkor mivel harcoljanak? Szóval még mindig ott vagyunk, hogy mindenféle képen kell nekik egy jó adag, hogy ne csak dísznek legyenek jók.

A tökéletes elosztás meg azért kell, hogy ne lehessen egy csatában megkülönböztetni a klónt az eredetitől. Mert hiába van ott a klón ha az eredetit támadják tovább direktbe.
Ezek nem csak arra jók, hogy harcoljanak velük hanem elterelésre is. És nagy valószínűséggel pont az Uchiák a Hyuugák és a szenzor típusú ninják miatt kell pont egyenlő eloszlás, hogy ők se legyenek képesek megkülönböztetni a klónt az eredetitől. Mert akkor elterelésre már nem lennének alkalmasak.

A ködrejtek geninjei csak sima Bushint használtak míg ő maguk jól elbújtak a föld alatt Doton technikával. De azok a klónok se technikát nem tudtak végrehajtani sem fizikai testük nem volt. Csak látták őket és annyi.

De a Zabuza által használt Vízklón nagyon is valós és szerintem ugyan azok a tulajdonságai mint a kage Bushinnak. Nem véletlen, hogy Kakashi azokat sem akarat használni a Zabuza elleni csatában.

TsunadeHime: Drága megmentőm :D :bow:

Az árnyékklón - nevéből adódóan is - olyan, mintha a használó árnyéka is harcolna, valószínűleg ezért nevezték el így. Kettő az egy ellen, két emberről van szó, minden megoszlik kettejük között. Egy klón az csak segítségképpen jön létre, elterelésre, de nem tud tevékenyen hozzátenni semmit a harchoz, a taijutsun kívül. Nem tud jutsut használni. Egy kage bunshin - ha Naruto ch szintekről beszélünk - tud! Mondjuk pont ezért tiltott technika, kevesen tudják használni, de ha valaki igen, akkor elképesztő előnnyel jár. Nem véletlenül volt olyan nagy dolog, hogy Naruto megtanulta anno, ez egy nagyon komoly technika.

Tsunadehime, a hozzászólásod remélem nem komoly... Ha minden klónjutsu osztaná a chakrád, az finoman szólva is érdekes lenne. Több szempontból is. Gondold át.

Szalamandra: kaptak ch-t. Kakashi is odaadta majdnem a fele ch-ját annak a klónnak, amikor létrehozta. De ez nem automatikus, olyan erős lesz a klón, amennyi ch-t beleölnek. A Zabuza harcig meg felesleges visszamenni, ott még minden másképp működött, mint most. Egyébként pedig arról is el lehet képzelni, hogy kage mizu bunshin volt. Végülis egy Kakashi szintű emberről beszélünk, ha neki ment a kage rai, bunshin, akkor neki is mehet.

Bocs, rosszul fogalmaztam. Úgy akartam írni, hogy az elemi jutsuk. A gennin szintű jutsuk  nyilván nem.

Teljesen mindegy mert szerintem ezekre a klónokra ugyan azok a feltételek kötelezőek mint mindegyik másik tömeges klón technikára. Egyébként szerintem a tömeges Kagebunshin nem tiltott jutsu, hanem csak Naruto ellopott tekercs neve miatt maradt így meg az emberekben. Ha annyira tiltott lenne akkor senki sem használná mert tele lenne a börtön ráadásul a bunshinokat sem oktatnák az iskolában hiszen attól már csak egy ugrás a tömeges kagebunshin, révén az alapokat megtanítják. A fa klón is elemekből épül fel mint a víz és föld. A tulajdonságai persze lehetnek mások mint a többi klóntípusnak de alapjában véve csak annyiban különbözik, hogy két elemet használnak a létrehozásához.

Ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy jelen esetben szinte mindegy, hogy oszlik-e Madárka chakrája, vagy sem, hiszen edo-s zombi. így a tartalékai kimeríthetetlenek.

Akkor mégis miért kellett egy jounninnak ellopatnia a tiltott technikákat tartalmazó tekercset, ha már gennin korában megtanulhat belőle pl egy kagebunshint? A kagebunshin bizony tiltott technika, amit NEM oktatnak az akadémián!

Na míg kajáltam eszembe jutott valami. De először is az alapok.

Akkor van a D szintű Bushin amit a kicsiknek is tanítanak:
Ezt a technikát az összes ninja tudja használni, aki elvégezte az akadémiát. Ez egy alap technika, amit a geninnek ismernie kell, mert bármikor megmentheti az életét. Ez a Ninjutsu klónokat hozz létre, ezek azonban csak csaléteknek jók. Ellenben a Kage Bunshinnal, ahol a másolatok már támadhatnak is, itt ezek nem tudnak.
Ha az ellenfél csak hozzáér egyhez is, az máris eltűnik. Nagyon gyenge technikának tűnik, ám ha valaki megfelelően tudja használni, akkor és tud csinálni egy rakat klónt, akkor amíg eltereli az ellenfél figyelmét velük, ő maga meg tudja sebesíteni az ellenfelet.


Akkor jöjjenek a  valódi klónok. és a Mizu Bushin A naruto wikia szerint C osztályú
NinJutsu technika, amely vizet használ klón készítéséhez. Mindegyik klón igen erős, ám nem tud messzire vonulni a használójától. A Kage Bunshin no Jutsuhoz hasonlóan, ugyanúgy támadhat, mint a ninja maga, és egy ütés elpusztítja. Először Zabuza használja, ám Kakashi gyorsan lemásolja róla a Sharingan segítségével.

És végül a Kage bushin:    A naruto wikia szerint B osztályú
Elfelejtett és igazán nehéz technika, amit csak nagyon kevesen tudnak használni. A pecsétek tekercsén található, de néhány ninja máshonnan ismeri ezt a technikát (mint Kakashi). Hasonló, mint a Bunshin no Jutsu, a különbség a klónokban keresendő. Mivel a Kage Bunshin nem ál klónokat, hanem valódiakat csinál, akik valós fájdalmat tudnak okozni az ellenfélben.

Ezt a technikát nehéz elsajátítani, mivel a ninjának a chakrát egyenletesen kell elosztania, és hasznosan kell használnia. Mivel egyenletesen kap mindegyik klón a chakrából, nem lehet meghatározni, hogy melyik is a valódi, még a Sharingannak sem. A klónok az első ütés után eltűnnek, de kit zavar, ha van belőle vagy száz? Egy gyengébb ninja csak keveset és gyengét tud ezekből csinálni, egy erősebb már több tucatot is.

Elsőként Naruto használja az első fejezetben, de később láthatjuk ezt Kakashitól, Itachitól, a harmadik Hokagetől, Jirayától és Orochimarutól is.

Az ismertetők az oldalról valók így szerintem hitelesnek tekinthetjük.

Szóval a víz klón már szilárd de nem mehet messze a technika használójától és kérdéses, hogy tud-e Ninjutsut használni.

De a Fa klón (igaz majd kiderül), de szerintem az már képes lesz Ninja technikákra és a különbség (ha lesz) annyi, hogy a harc közben megszerzett tapasztalatot nem tudja átadni a használónak.

Én amúgy majdnem biztos vagyok abban, hogy a kage bushin tanuló képességét Kishi csak Naruto Szél elemi edzése előtt találta ki, hogy ne kelljen 1000 évig rajzolnia az edzést így pár fejezet alatt felerősíthette Narutot vele.

Miért kellett ellopatnia a tekercset? Mert ő a háttérben akart maradni, másrészt ki számítana arra, hogy egy lökött kölök ellopja. Több esélye volt ennek a kölyöknek azt ellopni mint neki. Harmadszor az a tekercs nem egy jutsut hanem jutsuk sokaságát tartalmazta. Ezért kergették össze-vissza Narutot az első részben. A tekercsen az első jutsu a Kagebunshin no jutsu volt az amit Naruto megtanult. Még panaszkodott is miatta, hogy az első technika mindjárt az amit soha nem tudott rendesen megcsinálni.

rini jól írja. egy ilyen hülyére senki sem számított. meg Naruto nem is tudhatta volna, hogy hol van az a tekercs. Neki csak a felfordulás kellet, hogy meg tudjon lépni.

Csak arra nem számított, hogy Naruto tényleg szeretne átmenni azon a vizsgán, és azonnal neki áll tanulni. Ráadásul meg is tudja tanulni pont annak a technikának a legnehezebb változatát ami sosem ment neki.  XD
Bár lehet, hogy nem is tudta, hogy mi van a tekercsben de, hogy tanul belőle arra tuti, hogy nem számított. XD
És arra meg főképp nem, hogy jól el is veri vele. :smirksweat:

Amúgy Naruto ra igen jó hatást tenne ha újra belepillantana :D

Ok, akkor olvasd el még 1x, amit írtam.

Ja mert Vagy Orochimarunak vagy másnak oda akarta adni. Jó pénzt kapott volna érte.

Igazából az esőbe vitte volna, ahol kapásból jounin lett volna vele, és gondolom elég befolyásos pozícióba kerül. Vagy kinyírják, de ő nem erre számított.

Itt nem az a lényeg, hogy miért kellett ellopatnia, hanem, hogy miért értékes az a tekercs, ha "teljesen alap" technikák vannak benne, mint a kage bunshin? Na mindegy...
Szalamandra-kun a beidézett Wiki-s szöveggel leírta, hogy mi a különbség egy víz és egy kage bunshin között, innentől kezdve ezen felesleges vitatkozni. A kage bunshin B szintű és kevesek ismerik, a mizut meg valószínűleg minden kiri chunnin. Ahogy iwa-ban valószínűleg a földet ismerik sokan és így tovább.

A kage bunshin nem alap, a legpraktikusabb iylen technika. Ha egy falunak van egy jó technikája,, de jobbat szerezhet, nem akarnák? Plusz ki tudja, a kage bunshinnál sokkal durvább jutsuk is benne lehettek. Akár még az edo tensei is.

A szöveg a Kunról való. Csak a besorolást Csórtam a vikiről.  :D

Amúgy abban a tekercsben a falu összes titkost Jutsuja benne volt ha jól emlékszem.
És azok közül a Kage Bushin nagy valószínűséggel semmiség volt. Sőt a harmadik hokage attól félt, ha Naruto túl sokáig eljut a tekercsben akár feloldhatja a pecsétet is ami fogva tarja a kyuubit (erre kevés volt az esély de tartott tőle).

Már azt gondoltam feleslegesen koptattam a billentyűzetet.
Nem feltétlenül neked címeztem, mert kb ugyanúgy vélekedünk a bunshinról. Remélem mások is vették az üzenetet.

Félve megjegyezném hogy nem elég rengetek csakrával rendelkezned a kage bunshinhoz , mert nem csak a tapasztalatot kapja meg a klón gyártó hanem annak minden érzését is, pl a kimerültséget és az éhséget is :)
lásd szél elem edzés :)
és ezért lehet tiltott a technika mert nem a csakra kopik el hanem a fáradságba halhatnak bele