DieHardy

Miből gondolom Kaido vereségét? 12oldalon kép , amikor Oden megsebezte Kaido,akkor ott K.O Kaido szemeiben, ami eszméletlen vagy vereséget jelképzeli. és Oden is készült a kövi támadásra, amit végül Kaido emberei megakadályoztak.

Mangában Kaido megse tudta karcolni addig, ameddig Oden nem rá figyelt .Oden pedig leengedte védelmét, amit végül Kaido kihasznált .Egy szó, mint száz ,ha az a támadás betalált volna, akkor Wano szabad lenne .
Ezt történt , ezt láttam, és ezt olvastam. Résszemről pedig lezártam, elfogadjátok vagy sem, az legyen ti dolgotok .

Kár, hogy nem több fejezetre tervezte, de a végeredmény tetszett.

---

Én mindig próbáltam messze elkerülni a személyeskedést, ha az ember ilyesfajta vitába keveredik, ami már hosszútávon orbitálisan nevetséges tud lenni.
DE! Amit te művelsz dungeon valami világfájdalom...

Kaidou sokkolódott abban a pillanatban. Talán mosolyognia vagy vigyorognia kellett volna? Ráadásul te tényleg egy arckifejezésből vontad le azt a következtetést, hogy Kaidou veszített? Talán ténylegesen ez az első sebe, amit élete során szerzett (bár ahogy előbb is említettem, efelől még vannak kétségeim), így én nem csodálkoznék azon, hogy mélyen érintette. Ettől még nem lett sem eszméletlen, sem vesztes. Hogy a búbánatos francba kerülhetett volna eszméletlen állapotba, mikor a másik oldalon már azt láthatjuk, ahogyan agyoncsapja Odent a buzogányával?

"Kaidou meg sem tudta karcolni, ameddig Oden nem rá figyelt"- Persze, mert Kaidou nem is támadta őt. Úgy elég nehéz lesz valakit megkarcolni, ha nem is támadsz az illetőre.

Zenghetsz ódákat, írhatsz novellákat, készíthetsz regényeket, azonban egyik hozzászólásod sem fog változtatni azon a tényen, hogy sosem fogjuk megtudni hogyan alakult volna ez a harc, ha tisztességesen folytatódna.

---

---

dungeonlord írta:

DieHardy

Miből gondolom Kaido vereségét? 12oldalon kép , amikor Oden megsebezte Kaido,akkor ott K.O Kaido szemeiben, ami eszméletlen vagy vereséget jelképzeli. és Oden is készült a kövi támadásra, amit végül Kaido emberei megakadályoztak.

Mangában Kaido megse tudta karcolni addig, ameddig Oden nem rá figyelt .Oden pedig leengedte védelmét, amit végül Kaido kihasznált .Egy szó, mint száz ,ha az a támadás betalált volna, akkor Wano szabad lenne .
Ezt történt , ezt láttam, és ezt olvastam. Résszemről pedig lezártam, elfogadjátok vagy sem, az legyen ti dolgotok .

Kár, hogy nem több fejezetre tervezte, de a végeredmény tetszett.

Akkor nézd meg ezt a fejezetet:
https://naruto-ku...iece/923/4
Luffy összes betalált ütésénél hasonló a szeme Kaidonak, mintha kiütné őt Luffy aztán kiderül, hogy mégsem.
Valószínűleg Kaido meglepettségét akarta Oda azzal ábrázolni Oden vágásánál. Nyílván fájt neki és meglepődött, de ez nem jelenti azt, hogy harcképtelenné vált és veszített. Szerintem a vágás után az következett volna, hogy visszaalakul az emberi formába és úgy folytatják a küzdelmet, pont mint Luffy vs Kaidonál.

Végeredmény nekem olyan semleges, szerintem is ilyen döntő harcot kicsit bővebben is megmutathatott volna, dehát Oda ezt választotta, ezen nem tudunk változtatni.

---

---

Srácok, én akkor egy köztes véleményt fogok képviselni.

Ki valójában a győztes?
A győztes Kaido, hiszen ő kerekedett felül az ellenfelén és övé lett az ország, míg Odent elfogták.
A győztes ugyanakkor Oden, méghozzá morálisan. A pozitív szereplő, akinek az emberek szurkoltak, de nem csak azért szurkoltak neki, mert az aktuális főgonosz az ellenfele. Ő volt az, aki kiállt maroknyi csapatával egy Yonko (?) ellen, hogy felszabadítsa az országot. Nem volt alárendelt szerepben, védte a támadást, bevitte a sajátját. Ezek után megvezették és vége.

Nem értek egyet ugyanakkor abban, hogy Oden akkor sem tudta volna legyőzni Kaidot, ha nincs a félrevezetés. Ahogy fentebb írtam a sárkány képtelen volt őt megsebezni, viszont a kardvágás betalált, méghozzá annyira, hogy leterítse vele. Készült volna bevinni a végső csapást, amikor a Kurozumi banya sikítozott neki. Kaido akkor egy rövid ideig mozgásképtelen volt, tehát lett volna lehetősége Odennek arra, hogy megölje (a korábbi támadás hatékony volt, így a következő is feltehetőleg az lett volna).
Hogy miért kapta be azt az ütést és miért feküdt ki tőle azonnal?
A figyelmét teljesen lekötötte Momonosuke, akit érthetően féltett. Valószínűleg meg is volt zavarodva, nem összpontosított a harcra, így a megfigyelés színe használhatatlanná vált (már tudjuk hogy ez így működik). Mivel nem tudta, hogy jön a támadás, leengedte a védelmét és nem használt fegyverzet színe Hakit sem, amivel tompíthatta volna az ütést. Így a hátulról jövő, egyébként is erős ütés a fejre könnyen leterítette. Tény, hogy a saját hülyesége jelentette a vesztét, de ettől még, ha nincs a közjáték, győzhetett volna.

Viszont!
Azt viszont badarság kijelenteni, hogy Oden nyerte ezt a meccset. A tényleges győztes egyértelműen Kaido, akár tetszik, akár nem.
Egy hasonlattal élve: ez pont olyan mint egy focimeccs. A csapatod hiába játszik ügyesebben, hiába lőnek többet kapura, ha nem sikerül betalálniuk, az ellenfél meg talál egy gólt. De ha még a csalást is bele akarjuk venni (ami egyébként nem csalás, mivel Oden és Kaido harcánál nem határoztak meg szabályokat, szóval inkább tisztességtelen (unfair) küzdelem), akkor tegyük fel, hogy a csapat lő egy gólt, de a bíró elveszi, mert az ellenfél játékosa elesett és a bíró szabálytalanságot látott, de ténylegesen eldobta magát a védő. Jelen szituációban ez a manipuláció befolyásolta a mérkőzés eredményét, de utána már hiába szitkozódik bárki is, győztesnek azt a csapatot nyilvánítják ki, aki több gólt szerzett.
Kaido kiütötte Odent, nyert.

Nekem egyébként tetszett ez a kimenetel, így kicsit visszaadott nekünk Oda valamit abból, amit elvett az előző résszel.

---

Szerkesztette: zsandris1 - 2020.02.06. 15:15

---

Igen, ezzel leginkább Kaidou nyert, hiszen minden úgy alakult, ahogy ő azt eltervezte.

Azt viszont én például nem állítottam, hogy Oden még akkor sem verhette volna le Kaidout, ha nincs ez a megtévesztés. Csupán több esélyt láttam arra, hogy Kaidou győzedelmeskedne, tekintve hogy neki talán elegendő lenne 1-2 komolyabb, erősebb ütés, aztán Odennek K.O. Persze Oden mentségére szóljon, hogy leengedte a védelmét, védelemmel lehetséges, hogy nem dőlt volna ki ilyen hamar. Mindent összevetve, Kaidou csalással vagy anélkül, nyerhetett volna, ahogy Oden az átejtéssel vagy nem átejtéssel, de szintén kijöhetett volna ebből a küzdelemből győztesként. Mindkettőnek bőven megvolt az esélye a másik megverésére. Ennyi. Nem kell ezt túlkomplikálni.

Az meg semmi esetre sem biztos, hogy az Oden végső csapása lett volna. Azért elég szánalmas lenne, ha két vágással megölné Kaidout, figyelembe véve Fehérbajuszt, akin a háborúban számtalanszor halálos sebet ejtettek.

---

---

Egyáltalán nem értek egyet, mert még a morális győzelemhez is hülye volt.
Morálisan számtalanszor megbukott, erről szólt a visszaemlékezés. Ott hagyta a gyerekeit és a feleségét, ott hagyta az apját és a beosztottjait. Pénzelte Orochi még az után is, hogy egy belit nem adott neki vissza. Ha itt marad és elrendezi a dolgokat, mikor visszahozta Tokit, hisz láttuk mekkora a szembeötlő változás volt már akkor is, és utána kihajózott volna, az ember azt mondaná oké. Hiába Toki szövege ő félt, hogy lemarad élete kalandjáról, hiszen Roger haldoklott és a felelősség helyett ezt választotta. Gyakorlatilag elmenekült előle. Amit meg utána tett arra szavak sincsenek.
Oden totális vesztes volt, aki simán nyerhetett volna, de olyan hülye volt, hogy lehetett volna akármilyen erős a végeredményen az se változtatott volna. Öt év, öt teljes éve volt, hogy eltüntesse a családját, hogy felkészüljön. Hogy kitaláljon bármit. És tényleg ennyire futotta?
Mégis milyen morális győzelem az övé? Mit ad Wanonak ez a morális győzelem?
Én isten igazából arra lennék kíváncsi, hogyha ezt a történetet a Szalmakalaposok hallanák mit gondolnának Odenről. Valóban egy tiszteletre méltó embert látnának, aki méltó volt a Shogun trónjára? Minden erejüket bevetve küzdenének azért, hogy megnyissák Wano kapuit?
Itt Kinemonék azok, akiket sajnálni kell, hogy az uruk egy bolond volt, de maguk választották így még őket se lehet igazából sajnálni.

Közben kicsit elvesztem a mondani valómban és lemaradt a lényeg. Oden a morális győzelemének lehetőség 5 évvel ezelőtt vesztette el, mikor meghunyászkodott. Így szerintem a morális csatát is elvesztette még ha Kaidou nem is nyerte meg azt.

---

Szerkesztette: Hiei - 2020.02.06. 15:55

---

A morális győzelmet kifejezetten a csatára értettem (fölényben volt, de megvezették).

Fontosabb volt neki a kaland, ezért nem lehet nagyon hibáztatni, a történetben sokszor megtörtént már ez. Nem kell messze menni: elég a Szalmakalaposok családját megfigyelni (Garp, Dragon, Nico Olvia, Yasopp). Nem azt mondom, hogy ez a követendő példa, sőt inkább elítélendő, viszont ez esetben Toki megértette Odent, hogy még kalandozna. Túl sokat nem tudott a Wano-i helyzetről, így nem csoda hogy nem sietett vissza. Szerintem az, hogy a gyerek elhagyja az apját, az teljesen normális, ki kell repülni a családi fészekből, a saját útját kell járnia.
Tény, hogy az az 5 év teljesen értelmetlen volt, remélem lesz még rá magyarázat. Ugyanakkor a családját nem nagyon tudta volna eldugni, mivel, kihajózni alig lehet a szigetről és ugye hajója se volt.

---

Lett volna egy nagyon egyszerű megoldás, csak előre kellett volna küldenie őket, szétcsapni mindenkit azt 20 év múlva boldogan élhettek volna.

---

---

Nem volt itt semmiféle morális probléma a harccal. Kaidou kalóz, már Crocodile megmondta, hogy a kalózok harcában bármi lehetséges nincs olyan, hogy fair vagy nem fair még ha Odent nem is nevezném kalóznak (szamurájnak sem) tisztában volt ezzel.
Ha nem akkor tényleg végletekig ostoba volt. Az pedig, hogy bedőlt ennek csak is annak tudható be, hogy nem bízott meg a saját társaiban, akikre a családja életét bízta. Oden a saját ostobasága miatt bukott el.
Nem egy Szamurájjal harcolt, aki a bushido etikett szerint éli az életét.

---

Én nem igazán pártolom az Odent megvetőket, de egyes dolgokban egyetérthetek velük.

Kezdeném azzal, hogy Oden csak megpróbált hinni Orochinak és Kaidounak. Orochinak, aki megannyiszor nem tartotta be az Odennek szánt ígéreteit, példának okáért ott van az Odentől való pénzkérés, amit ugyebár nem azért adott neki, mert épp jótékonysági bulit tartottak, Orochi megesküdött, hogy egyszer visszakapja Oden a pénzét. Egy fillért nem látott belőle. Természetesen nem mintha Oden ezért megharagudott volna rá, azonban már az ilyen kisebb-nagyobb ígéret szegések kellő kiindulópontok, melyek bőven bizonyítják Orochi szélhámosságát, és ha Orochi álnok, akkor Kaidou is. A beléjük vetett hite nélkül is táncolhatott volna 5 éven keresztül, így legalább kevésbé lenne szánalmas a jelleme.

Valamint Oden tudta, hogy Momonosuke nem tartózkodhatott volna a harctéren, hisz a kastélynál hagyta őket. Ezenfelül oda sietett Yasuie, a testőreivel együtt, akik vigyáztak a családjára, ahogy Hiei is említette. Azt azért valljuk be, hogy elég gyorsan ment végbe ez a felültetés, de vajon nem lett volna ideje Odennek időben reagálnia, hogy ez egy kibasz*s?

---

---

Hiei

Lucky Roo már előbb is prezentálta ezt Crocodilenál illetve szerintem ne keverd bele a valós történelmi dolgokat (bushido).


Rikiya

Kaido mondta hogy van egy kém ezért tudtak felkészülni. Valamint Oden nem tudhatta hogy Yasu oda is ért-e. Amikor meglátod a gyereked (tökéletes másolat: Mane Mane no Mi) és tudod hogy van egy áruló akkor biztos vagy abban hogy az nem ő?

Ugyanakkor látta már Higurashit szóval számíthatott volna rá. Shinobu szintén.

---

Valós dolgokat? Wanon vannak, ahol szamurájok élnek és már hivatkoztak is rá a mangában. Mást ne mondjak Vivi így hívta Zorot. Szóval én nem kevertem ide semmit.
Akkor talán nem kellett volna oda menni, addig amíg nincs biztosítva a családod. Még egy pont az ostobaság mellé.

---

Hiei 1 valamit benéztél , az pedig Odent .
Oden vérszerinti szamuráj ,aki szamuráj helyen született ,de ő maga sose viselkedett szamurájként .Öltözködése se volt szamurájos. Tiszta Franky 2.
Ezért is akarta elhagyni Wanot, mert neki más álma volt, amit Wb és Roger segített.
Naplót írni, utazni, és világot járni, és ez Wano visszatérése után se változott.

---

dungeonlord írta:

DieHardy

Miből gondolom Kaido vereségét? 12oldalon kép , amikor Oden megsebezte Kaido,akkor ott K.O Kaido szemeiben, ami eszméletlen vagy vereséget jelképzeli. és Oden is készült a kövi támadásra, amit végül Kaido emberei megakadályoztak.

Mangában Kaido megse tudta karcolni addig, ameddig Oden nem rá figyelt .Oden pedig leengedte védelmét, amit végül Kaido kihasznált .Egy szó, mint száz ,ha az a támadás betalált volna, akkor Wano szabad lenne .
Ezt történt , ezt láttam, és ezt olvastam. Résszemről pedig lezártam, elfogadjátok vagy sem, az legyen ti dolgotok .

Kár, hogy nem több fejezetre tervezte, de a végeredmény tetszett.

Ez hülyeség, Kaido ugyanúgy eljáult Luffy ellen is mikor bekapta az ütéseket, aztán mikor magához tért kb kutyabaja. Kaido egy kib*szott tank, aki még csak nem is védekezik, mert nincs is rá szüksége.

---

Résszemről befejeztem Kaido vs Oden megbeszélést. Diehardy megírtam a választ, ami egyszere a te kérdésedre is megkapnád a választ Jasek, de végül mégse küldtem el , hanem elmentettem .
Nekem ez a dislike paródia nem hiányzik, föleg azoktól, akik kimagyarázni se tudják az okát .
Visszatérek a normál fejezetre leiráshoz ,és ennyi .

Kaido egy Yonko, és mivel Yonko, nem kapott ki , és Odent is onehitelte, mint Luffy t.Ennyi, ő az erősebb.
Kaido fölényesen győzött , és Oden egy loser szamuráj ,aki többet ért egy bohócnak ,mint szamurájnak. Remélem béke dislike bajnokok ^˘ .

Térjük vissza a kövi fejezetre,ami majd jövő héten jön xD .

---

Szerkesztette: dungeonlord - 2020.02.07. 21:26

---