Csakhogy Luffy nem azért ájult el, mert Caesar olyan erősen megcsapta a buzogányával (ugye G4-ben), hogy az köpni-nyelni nem tudott. A kettő között merő különbség van.

Kaidou trükkje alatt a legtöbben a Kairosekire hivatkoznak, szerintem nem magyaráz meg semmit. Azt még nagyjából igen, hogy miért eresztett le G4-ben, de azt, hogy egyetlen ütéstől miért dőlt ki, nem nagyon. Szerintem nem kell ezt túlkomplikálni, Kaidou ennyire erős. Elvégre nem véletlenül Yonkou, nem véletlenül legendás kalóz, aki egykor a legerősebb kalózcsapatba tartozott.

Valamint azt sem igazán értem, hogy miért ne lehetne a legerősebb parancsnokok és maga a Yonkou között nagy erőkülönbség?

Remélem nem lesz mindegyikőjük dínó. Számomra unalmas, meg nem valami lélegzetelállítóak.

---

---

A Kairoseki csak csökkentené az erőkülönbséget. Pl.: Lehet hogy a Kairoseki miatt kétszer olyan nagy sebzést visz be egy ütés vagy hasonló.

Rikiya van egy nagyon rossz hírem (ami nekem is fájt)
Ha emlékeim nem csalnak akkor P1 megjelenésekor Wano lakosai úgy is hivatkoztak a 6-osra hogy a dínó hadtest (nem emlékszem pontosan)
Ez pedig azt a sajnálatos tényt jelenti hogy mind a 6 "véletlenül" pont dínó gyümivel rendelkezik. Sőt az eddig megismert (gyümiügyileg) 9 legerősebb Beast kalóz (3 Csapás + a 6-os) mind Ősi Zoan és ebből 8 dínó.
Oda-nak nem épp ez volt a legkreatívabb választása. Pedig Zoan-okból nagyon változatos lehetett volna.
Persze lehet rosszul rémlik (nem néztem most utána)

---

Kairoseki nem csak erőt, de testileg is legyengít ! Minél erősebben nyomod rá, annál erősebben gyengülsz testileg .
+ Hakival ezt még megerősíted ,akkor bizony egyetlen egy ütés is elég lenne.
Ez láttuk Smoker vs Luffynál Marinefordnál, ahol egyetlen lenyomással eldőlt csata .

---

Szerkesztette: dungeonlord - 2020.04.19. 10:54

---

A Kairoseki tudtommal annyiból áll, hogy legyengíti, pontosabban erőtlenné teszi a gyümölcs használókat, akárcsak a tengervíz.

Luffy esetében, arra talán adhat magyarázatot, hogy miért eresztett le azonnal. Bár efelől is vannak kétségeim, ugyanis az ütés pillanatában, illetve az ütés után is még Gear 4-ben volt, ugye utána kezdett fokozatosan leereszteni. Tehát arra akarok kilyukadni, hogy Luffy teste be volt vonva fegyverzeti hakival, méghozzá a Gear 4 kaliberű hakival, azaz az ütéskor védte őt, ez pedig nem jelent mást, minthogy Kaidou könnyedén áttörte a védelmét.

Én meglestem a mangában, simán Repülő Hatosként nevezték őket. Vagyis nem olyan biztos az, remélem.

Továbbá van egy nagyon érdekes felvetésem, ami inkább cáfolja ezt a kairosekis dolgot. Mégpedig a Mama vs Kaidou. Mikor összecsaptak, Napoleon hozzáért a buzogányához. Ő Big Mom démongyümölcsének egy része, azaz hatással kellett volna lennie rá. Vagy valami. Konkrétan egy egész éjszakát átharcoltak, ha valóban az lenne a buzogánya, azért Mama elég kemény, hogy bírta ellene. Mondjuk Jinbei telibe találta tengervízzel, aztán aligha ártott volna neki.

---

Szerkesztette: Rikiya - 2020.04.19. 11:01

---

---

Talán Smoker 2 fegyver, ahol csak a vége olyan?

---

Ha csak a tüskék volnának bevonva, akkor igen. Habár nehezen hiszem el, hogy egész harc alatt egyáltalán nem érintkezett a tüskékkel. De ki tudja

---

---

A Kairoseki nem csak gyengít hanem megszünteti a gyümiképességet is. Vagy Luffy tömpa trauma elleni védelme ami a gumiságából fakad 0-ra redukálódott. Emellett Croco cellájából és Smoker pálcájából láttuk hogy mentálisan is gyengül. Lényegében fáradékonyságként jelent meg rajta.
Vagyis a Haki-ja se ér annyit. Ezt erősíti az a tény is hogy a gyengített Kairoseki bilincsben nem tudta használni a Haki-ját.
Illetve ha jó az elméletem és Kairoseki van a dologban akkor biztos csak a tüskék azok különben Kaidou-t is legyengítené.

https://naruto-ku...ece/929/17
Hawkins mellett van a narrációs szövegben. Sajnos.

Napoleon egy gyümi kreálmánya és nem gyümihaználó. Lehet rá semmilyen hatása sincs. A harcról meg semmit se tudunk lehet végig csak a fegyvereiket csapogatták egymásnak.

---

Ban írta:

Csak szólok, hogy először Punk Hazardon Caesar is on hit-telte Luffy-t. De miután kiderült a trükkje (az oxigénes dolog), CC-nek már esélye sem volt Luffy ellen. Lehet Kaido támadásának is megvan a maga trükkje, máskülönben túl nagy lenne az erőkülönbség egy Yonkou és a legerősebb parancsnoka között. És már csak ötöt kell aludni, és kiderül kik a repülő hatos tagjai. A csaj vajon milyen dínó lesz, veloci raptor? Egy triceratopsz tuti lesz közöttük.

Azért van különbség trükkös vagy pusztán nyers erő által történt kiütés között, míg az előbbi (ahogy írtad is) simán orvosolható, amint kiismeri a trükkjét, addig az utóbbinál erőben kell felérni az ellenfélhez. Nem véletlen, hogy Luffy brutális edzésbe kezdett a börtönben.

AFR írta:

A Kairoseki nem csak gyengít hanem megszünteti a gyümiképességet is. Vagy Luffy tömpa trauma elleni védelme ami a gumiságából fakad 0-ra redukálódott. Emellett Croco cellájából és Smoker pálcájából láttuk hogy mentálisan is gyengül. Lényegében fáradékonyságként jelent meg rajta.
Vagyis a Haki-ja se ér annyit. Ezt erősíti az a tény is hogy a gyengített Kairoseki bilincsben nem tudta használni a Haki-ját.

Ha valóban Kairoseki fegyvere van Kaidonak, akkor Luffy még nagyobb hátrányban lehet, mint gondoltuk, hiszen Kaido-nak akkor bőven elég ha csak egyszer találja el Luffy-t és kifekszik.

---

Szerkesztette: jasek89 - 2020.04.19. 12:28

---

Annyi parádé volt már körülötte, annyian sokkolódtak már ettől a One Hit-től, olyan régóta hypeolva van Kaidou, mint a rajongók, mint a manga szerint is, hogy hadd higgyem el, hogy ő valóban ilyen erős. Pláne azután, hogy közvetlenül a harcuk végén, a narrációs szövegben oda van írva: "Ekkora az ereje a világ legerősebb teremtményének" és hasonlók.

Nem mondom, hogy nem volna brutális egy alapvetően is erős Yonkou egy Kairosekis fegyverrel, de... Nem is tudom, én maradok annál, hogy nem olyan. De meglássuk.

---

---

jasek89

Nem feltétlen.
Ugyebár azóta gyengített Kairoseki-t viselt pár napig és abban is dolgozott. Lehet hogy már némileg kevésbé ártalmas rá.
Illetve ez azt jelentené hogy ha kiveszik a kanomo-t az egyenletből akkor már nincs akkora különbség. Márpedig Kid és Law is tökéletes a fegyó eltávolítására.

Rikiya

Nekem azt is nehéz elhinnem hogy Kaidou akkori erejéhez felérhet Luffy ezalatt a pár hét alatt ha csupán izomból One Hitelte.
De akkor még a Hybrid formájáról nem is beszéltünk. Ráadásul Yonkou-ként esélyesnek tartom hogy képes az Ébredésre is.
Ha képes Kaidou az Ébredésre akkor azért egy olyan dimenzió amivel köszönő viszonyba sincsen Luffy.

---

Nem is állítom, hogy a másik véglet sokkal alkalmasabb lenne. Nekem mindkettő "meeh".

Én azért remélem, hogy Kaidou nem annyiból telik ki, hogy villant 1-2 menő technikát, azt annyi.

Yonkouként nemhogy esélyes, szinte elvárom tőle. Minimum a Hybrid formát.

---

---

Tudom, hogy ez az Anime részhez tartozik de látom megy találgatás, az OP-ban Luffy-nak mi az a vörös aura lehet, hogy egy magasabb szintű Haki?

---

Szerkesztette: Szemi1992 - 2020.04.19. 16:09

---

Rikiya

Nem akarom elvenni a maradék kedvedet de nem biztos hogy a mitikus zoanoknak is van hybrid formája. Eddig egyet se láttunk. Lehet ez az ára a plusz képességnek?

Nem azt mondom hogy nem lesz, de eddig mindig vagy emberként vagy átváltozva láttuk őket, még Sengoku se ment hybridbe Feketeszakáll ellen amikor látta hogy a képessége kb hatástalan pedig szerintem ő már nem fog ilyen nagy harcokat kapni.

---

Ez az "ébredés", amit mondhatjuk úgyis h a haki egyik végső lépcsőfoka, nem igazán tudom elképzelni h egy zoan típusú gyüminek mi lehet az "ébredő" ereje, körülötte lévő tárgyak is átváltoznak állatokká és csak ő parancsol nekik?

Luffy esetében még el is tudnám képzelni, hogy a környezetében lévő dolgokat is gumivá változtatja és felhasználja fegvyerré, de olyan gyümik esetében mint zoan, hát... de az is lehet nem elég kreatív a fantáziám, ha valaki tud ötletet ne tartsa vissza...

---

A felébredt Zoan sokkal nagyobb erőt, sebességet és állóképességet biztosít, mint a fel nem ébredt Zoan hatalma.

Impel Down-ban láthattuk is néhányat, a börtönőrök közül. Viszont összetett gondolkodás jeleit nem mutatták. Gondolom azért, mert nem tanulták meg kontrollálni.

Germa66

Azt azért tegyük hozzá, hogy nagyon kevés mitikus Zoan használóval találkoztunk az eddigiekben. Kaidou, Marco, Sengoku és Catarina Devon. Valamint Orochi, de ő szóra sem érdemes.
(Mondjuk Ősi Zoanból is csak ötöt ismerünk, X-Drake, a három csapás, illetve PO, de ez nagy valószínűséggel bővülni fog)

Lehet csak én gondolom így, de Marconak nem láttuk a hybrid formáját már Marinefordban? Ugye van, amikor teljesen átváltozik Főnix Madárrá, és van, amikor emberi formában van, viszont láthatóak rajta a Főnix szárnyai.

---

---