Mindegy vagy semmi alapon nekik ment Jack, ennyi. Én nem úgy látom hogy lett volna választása. Nem egy beszari alak, sose fél, és hogy ment volna Kaido elé? Meg is kérdezték tőle hogy biztos hogy nekik menjenek-e, aztán leordította a tag fejét. Mit mondott volna?

"Ja, láttam őket, de sokan voltak és inkább hagytam had vigyék vagy ID-ből kiszabadítjuk..?"

Parancsa volt, és egy esélye. Ha nem megy nekik az inkább lett volna parancsmegtagadás mint okos húzás.
Én így látom. Amúgy meg nem miattuk került a vízbe hanem az elefánt miatt..
Ha valakit ostobának akartok hívni az inkább Kaido volt hogy hagyta hogy Jack egyedül menjen Joker-ért. Oda küldhette volna Kinget vagy valakit aki viszonylag gyorsan odaér.

Akárhogy is most Wanon tuti vereséget szenved. (Megint.) Pár rész alatt most veszíthet harmadjára..

Parancsa volt, amit önmagában lehetetlen teljesíteni. Esélye meg nem volt három olyan taggal szemben. És igen, a parancsmegtagadás lehetett volna az okos húzás, minthogy megvalósítson egy olyan küldetést, amit igazából nem tudott, és csak rosszabbat csinált helyette. Szóval igen, Kaidou ostoba volt, hogy ilyen parancsot adott ki Jacknek, Jack meg azért ostoba, mert megpróbálta teljesíteni azt. Az meg hogy nem fél senkitől nem feltétlenül jelenti azt, hogy lett volna esélye.

Egyébként számtalanszor volt olyan alkalom (nem csak a One Piece-ban), hogy valaki megtagadja a felettese parancsát, mivel hülyeség vagy csak nem lehet elvégezni.
Tökéletes példa erre Fujitora és Akainu közti beszélgetés. A külömbség a kettő között, hogy Fujitora teljesíthette volna a parancsot, de nem tette. Ha jól emlékszem még azóta sem bánta meg a parancsmegtagadást. Akainu meg még mindig dühös rá.

Imádom ahogy veszekedtek "popcorn evés" De egyébként mindkét oldalról vannak érdemes felvetések. Ami engem zavar, hogy Killer miért követte Orochi parancsát mikor a börtönben sírt Kid mellett.... Érthetetlen... Eléggé leviszi a karaktere értékét, hogy egy kislányt akart legyilkolni, és méltó büntetés volt számára, hogy ezek után Zoronak egy 3 kardos technika elég volt, hogy leverje, vajon milyen erős lehet Zoro? Még szinte semmit nem láttunk az erejéből. És maximumon most sem fogjuk látni mert már megint lesérült még minden harc legelején

Parancsmegtagadás + Jack? Összeférhetetlen. Előbb öletné meg magát Jack. Kaido egy yonko, még jó hogy van amikor a lehetetlent kéri. Mit várna Jack? Ovis játszadozást az East Blue-n? Igen is meg kell csinálni a lehetetlent is, vagy ha beszari és nem meri akkor el lehet húzni (ha ki nem végeznék persze). Senki sem láthat rajta félelmet, vagy teketóriázást.
Kaidot se tekintem ostobának, ő inkább túlzottan magabiztos. Miért is ne lenne? Le tudták győzni? Le. Lett következménye, vagy bármi baja? Nem. Mitől féljen? Erős harcosokat akar, ha valaki inkább parancsot megtagadva nyuszizik az inkább csatlakozzon Buggyhoz.

Killer megsebezte Zorot (szóval azért ő sem gyenge), az indítéka pedig valószínű az miatt volt mert valamit csináltak vele. Eddig halál nyugodt volt, itt meg röhög össze-vissza és csak megy előre a kaszák közé mint ha ő is egy lenne az "Örömködők" közül. Magától tuti nem árulta volna el a kapitányát meg csinált volna *jelenleg* érthetetlen dolgokat.

Amúgy nem veszekedünk, értelmes keretek között megbeszéljük azt ami érdekel. Senki nem szólja le a másikat azért mert nem egyezik a véleményük, az igazság is csak nézőpont kérdése tudod. Pl most akkor a tengerészek a jók vagy a kalózok? - költői kérdés

bettike940
Ez egy fórum. Itt szabadon megoszthatjuk a véleményünket egy bizonyos témával kapcsolatban, és így ezekből kiindulva vitatkozhatunk.

Szerintem Killerrel a SMILE megevésén kívül még történt valami. Nagyon nyugodt és kifinomult volt a karaktere, és a SMILE elfogyasztása még nem ad arra okot, hogy ilyenek csináljon.

Zoro meg szerintem nem olyan sokkal lehet erősebb, mint Sanji.

czera

Nem tudok veled egyetérteni. Igen, Jack tényleg nem az a fajta karakter, aki megtagadná a parancsot, de ez még mindig nem jelenti azt, hogy ésszerűen cselekszik. Az meg hogy Kaidou egy yonko, és néha a lehetetlent kéri... Nyílván vannak olyan küldetések, ahol komolyabbak a következmények, de hogy egy Yonkou a lehetetlen megvalósítását kéri egy parancsnokától... Ostobaság. Akkor nem is értem, hogy miért nem küldte el Jacket Marinefordba egyedül háborúzgatni, ugyebár okkal elvárhatjuk, hogy megpróbálja teljesíteni, mivel lehetetlen.

És hogy mit várna Jack? Hát azt nem tudom, de biztosan nem ilyen ostoba parancsot.Természetesen mindenki rohanjon neki a falnak (vagyis a lehetetlennek), próbáljon neki támadni egyedül, 3 amúgy nála erősebb embernek, és aztán áldozza fel a saját életét és az emberei életét. Ja, és ha nem teljesíted ezt a csodálatos kérést, akkor beszari vagy.

Nem bántásból, de ezt komolyan gondolod?
Jack ahelyett, hogy felmérte volna a helyzetét, mérlegelte volna az emberei mondanivalóját, és az alapján hozott volna döntést, inkább neki rohant mindennek, és csak nem is gondolkozott el rajta.
Mit tehetett volna ez esetben? 2 opciót tudok elképzelni:
1.Azt csinálja, ami eredetileg is történt, kudarcot vall, Kaidou pedig még dühösebb lesz.
2.Értelmes emberi módra gondolkozik, nem megy neki 4 hajónak és nála erősebb embereknek egyedül, vagy erősítést kér, és úgy próbálja elvégezni a küldetést.

Ha valaki pedig túl magabiztos, az ostoba. Az jó dolog, ha van önbizalmad, de ha azt hiszed, hogy semminek nem lesz következménye, akkor bizony ostoba vagy. Ez Kaidoura, Jackre és Queenre is érvényes.

Egyet értek Czera , ilyen szinten már kellenek a lehetetlen küldetések. De még mindig nagyobb esélye volt Jacknek matematikailag, kiszabadítani Doffyt, mint anno kimenteni Robint, vagy be ki megjárni impel downt, meg túlélni marinefordot Luffynak.

Killert vagy beállt Kaidouhoz de már bánja vagy az is lehet hogy zsarolták Kiddel, de majd csak kiderül.
Szerintem Killer meg Zoro nincsenek egyszinten, megsebezni is csak azért tudta mert pont akkor akarta hátba szúrni Gyukimaru, és ráadásul ki se tudta húzni, hanem Zoro el is vette tőle, és le is vágta.

bettike940

A tippem az lenne hogy Killer ezt a legénységéért tette mert a legénység még él vagy legalábbis azt hiszi és vagy Kaidou vagy a Shogun fogságában van és a hűségéért cserébe nem ölték meg őket.

czera

Killer azért tudta megsebezni Zoro-t mert 2 v 1 volt a harc. Ettől persze még nem gyenge (bár az hogy Zoro izommegfeszítéséből nem tudta kihúzni... hát... na) de többet várnék egy Supernova-tól.

Tudjuk miért más Killer. Hibás SMILE-t etettek vele (véletlen vagy szándékosan azt nem tudjuk) és így lényegében tényleg egy Pleasure lett.

Szólj ha ebben a két dologban tévedek:
1. Nem tudjuk biztosra hogy Kaidou parancsolta Jack-nek hogy szabadítsa ki Doffy-t vagy Jack látta az újságot és magától indult meg (mintha az rémlene hogy a Mink-ek azt mondták hogy az újság hírei miatt ment el).
2. Jack tudott róla hogy úton van a támogatás nekik szóval nem is a küldetés felhagyásáról van szó hanem a támogatás megvárásáról (már amennyit csak lehetséges várni)

Vicces, dislikolni könnyű, de elemezni nehéz .
Kaidonak nagyon fontos volt Doffy , és ezt a legújabb fejezett megerősítette.
Az itt a legnagyobb probléma, hogy Kaido csapata nem számított Doffy bukására . Azért Wanotól egészen Dressrosáig nem 1 óra alatt fogsz odaérni, még repülve se .
Azért ment oda egyedül Jack, mert ő volt a legközelebb .A többit már leírtam.

Mint mondtam, ha egy Yonko valóban képes lenne rá, akkor miért nem oda?A válasz egyszerű. Mert lehetetlen .
Wbnek Ace, Kaidonak pedig Doffy volt a legfontosabb embere, de egyik se mert oda menni.

Gyakorlatilag megvan kötve a kezük ,részben más Yonko miatt, részben nem az Újvilágban van ,tengerészet védelem alatt van és megannyi okok van.

AFR
Szerintem Kaidou parancsolta, mivel az egyik fejezetben jelentették neki, hogy Joker megmentési akciója is kudarcba fulladt.
Ebben a fejezetben hangzik el: https://naruto-ku...ece/824/11

Dungeonlord
Fehérbajusznak nem kellett bemennie Imppelbe mert a kivégzésről akarta megmenteni. Ha meg Impelbe ment volna akkor ott van az őrség, és amint betennék a lábukat menne mindenki Marinefordból is.
Kaidounak lehet hogy fontos Doffy, de legyünk őszinték annyit nem ér hogy esetleg, elveszítsen közben az igazi gyümölcshasználóiból, mert az eddig látottak alapján az összes smile használó nem ér annyit kb mint Jack egyedül.

Rikiya
Igen de az van oda írva hogy Jack sama "Joker mentőakciója" ez azt is jelentheti hogy nem kapott parancsot, csak jelentették hogy megpróbálta és el bukta.

Rikiya

Igaz ebből logikus következtetés.
Ennek ellenére még mindig fennáll az hogy úton volt a támogatás

Severum
De ez azért van szerintem, mivel neki volt kiadva a parancs, ezért az ő Joker megmentési akciója fulladt kudarcba.

Ez benne a trükk mert simán lehet hogy úgy van.
De még az sincs kizárva hogy igaz mindkettő. Jack megtudta az újságból hogy szállítják Mingót, Elindult közben meg kommunikáltak és küldtek utána erősítést. Így mindenkinek igaza lehet.


Ezért mondom mindig hogy bár ilyenekre emlékezne inkább vissza az anime hogy pontosan hogy is volt ez a dolog például.

Severum-nak teljesen igaza van. Nem tudjuk hogy történt csak hogy megtörtént. Én viszont úgy vagyok vele hogy akár így akár úgy legalább esélyt kellett volna adnia hogy az erősítés odaérjen.

Az a baj az ilyen az anime-ben benne volt dologban hogy olyan bővítéseket nyomnak néha hogy azt se hiszem el nekik már amit kérdeznek.

Off
Teljesen igazad van sajnos, én csak azt mondom ha igényesebb lenne az anime készítője. Akkor simán megkérdezhetné Odát hogy hogyan képzelte el ezeket a dolgokat még nagyon lerajzolnia se kellene. Csak a lényeget hogy mennyire okozott gondot az admirálisoknak Jack meg stb. A többit meg kitalálhatná az anime készítője.
Én ilyen részeknek sokkal jobban örülnék mint ezenek a controlvés megoldásoknak.