Először is nézzük meg mik is a legfontosabb dolgok Sanji életében?
A legénység
A főzés
A Baratie (Zeffel)

A következő leírás Sanji, Begével való indulásától Pudding kihallgatásig szól. (mivel addig senki sem sejtette BM-valódi szándékát)

De szerintem ezt is jobb lenne azért tisztázni. Sanjinak a határvonal akkor volt mikor Bege várában ültek. Akkor kellet döntenie. Nem volt idő, hogy átgondolja a dolgokat de ha még lett volna is akkor is teljesen helyes és dicsérendő döntést hozott. Továbbá azzal, ha valaki azt mondja, hogy ha nem házasodsz meg akkor azon ember fejét aki felnevelt, dobozban hozzuk eléd. El kell gondolkodnunk az ár érték arányon.
Inkább valamilyen szinten tisztelni/sajnálni kellene Sanjit. Ha marad a csapattal akkor Zeff életét kockáztatja a saját boldogsága érdekében. Ha maradt volna épp az nem lett volna egyáltalán Sanjira jellemző.
Továbbá azt se felejtsük el, hogy valamilyen szinten abban a helyzetben, miután elpusztították a SAD gyárat és épp Dressrosán a csapattársai kihúzzák az utolsó szálat is Kaidou bajszából az ő önzőségén múlott volna, hogy még egy Yonkot, BigMom-ot még inkább magukra haragítsák. Plusz még a Germát.
A csapattársait is próbálta megkímélni ettől az egésztől ezért írta a levelet. Szándékosan nem búcsúlevelet írt, mert akkor tudta, hogy akkor biztos utána mennek ezért megpróbálta éreztetni a saját csajozós stílusában, hogy ez teljes mértékben az ő akarata és még visszatér.

Az eddigiek alapján a döntésével megkímélte az egész Baratiet, a legénységét is védte mi több még bele sem akarta rángatni a társait ezért írta, hogy még visszatér.
Az eddigiek alapján ki tudná elítélni ezt a rögtönzött döntést. Egy esküvőt kellett elfogadnia ezáltal megvédi a számára legfontosabb embereket. Szerintetek Sanji olyan ember -volt eddig is- aki egy ilyen dolog miatt bajba sodorná a társait?

De itt még nincs vége. Mert mikor megérkezett, rögtön raktak rá robbanó karperceket. (ezt sem tudhatta) Ezekkel pedig még egy front nyílt a zsarolásában. A flashbackben megtudhattuk, hogy milyen szinten ragaszkodik a főzéshez.
Ha nem veri el Luffy-t hanem velük megy azzal jobb lett volna valami? Luffy és Nami nem tudtak a karperecről. Sőt még arról se tudtak, hogy Zeff-et akarják kinyírni (mert Sanjinak is súgva mondták), nem tudtak arról se semmit milyen viszony fűzi Sanjit a családjához.

Luffy is csak sokkal később Reijutól tudta meg, hogy Zeffel zsarolták Sanjit. Úgy mentek megmenteni Sanjit, hogy nem is sejtették milyen dolgokkal tartják a markukba. (és ezekbe a dolgokba ők maguk a szalmakalaposok is beletartoztak).
Sanji még ezután is el tudta(volna) intézni az eddig elfogott társai megmenekülését. Szóval Luffyék ezáltal még egy adut adtak Sanji ellen.
Nem hibáztatom Luffyékat mert nem tudhatták, hogy mi a háttere ennek a Sanjis sztorinak. Ha pedig Sanji leírja akkor pedig tudta, hogy biztosan utána mennek ezáltal bajba sodorja őket.

Sanji az egyik legjobb szívű ember. Mit csinált rosszul? Hogy nem akarta veszélybe sodorni mind azt ami fontos neki a saját önzősége miatt? Maximum azért lehetne elítélni amiért "túl jó" akart lenni. De felmerülő helyzetekben mindig a legetikusabb döntést hozta meg.
Ha bármelyik tagnak feltennénk a kérdést, hogy "feláldozná" (jelen esetben megházasodik) azért, hogy megmentse a számára fontos személyeket azt hiszem az összes tag ugyan így tenne. (És tett is már jó pár közülük)
De egyébként több tucat ilyen karakterrel találkozhattunk már az One Piece történetében.

Megértem, hogy sokaknak keserű szájízt hagyott az, mikor elverte Luffy-t. De abban a helyzetben az volt a legokosabb döntés. Ha úgydönt, hogy akkor elmegy Luffyékkal akkor a Baratie ugyan úgy szarban marad, sőt még le is lett volna amputálva és BigMom még utánuk is ered a Kaido előtti küzfelem előtt. (Persze Lilint így is úgy is magukra haragítják, de az akkori helyzetben Sanji lelkén száradt, hogy ezt elkerülje)

Hiei írta:
Sanji túl mélyre süllyedt számomra. Ha Gastino-sama tovább folytatja utazását a Szalmakalapos csapattal, akkor elégedett száj ízzel hagyom el Totlandet.

Sanji aki arra törekedett, hogy folyton a legetikusabb és légkevésébe önző döntést hozzon, az lecsúszott. Caesar aki meg egy önző szemétláda (tömeggyilkos) pedig simán bekerülhetne a csapatba. Csak mert vicces.
Ne érts félre nincs különösebb bajom Caesaral. Sőt nekem is tetszik a karaktere de most alapjában véve a számomra a szalmakalaposoktól elvárható erkölcsi viselkedése a mérce. És az alapján én ki merem jelenteni, hogy Sanji nem tett semmi rosszat.
Csak megragadta a figyelmem ez a szokatlan morális állásfoglalás egyes karakterek személyiségének megítélésben. Hogy mi számít "lecsúszottnak".

---

Szerkesztette: beeng - 2017.03.19. 21:37

---

Miről beszélsz? Caesar megmondta neki mit kell tenni. Az egész amit írsz itt megy is a szemétbe. Sanji egy pöcs volt és az is marad. Viszont már túl tettem rajta magam. Pusztán átnézek rajta.
Nem tudsz valakit zsarolni, akinek a kezében ott vannak az emberek, akik érte küldtél. Pekoms Bege és Tamago. Túl erőben voltak és ő egy igazi igaz gyökér volt. Ha hallgat CC-re ez az egész meg se történik. Jah, akkor nincs arc? Igen a gyors tempó ára a fuck logic lett.
A kedvenc karakteremről beszélsz amúgy Beeng, szóval tisztában vagyok miylen karakter. Soha nem volt ekkora láma, mint itt. Minden döntése, amit hozott megkérdőjelezhető, hibás és nevetséges.
Tetszik, hogy Oda azzal akarja menteni a menthetőt, hogy kimondatta Sanji anyjával, hogy az ő fia milyen csodálatos és kedves ember. Alapvetően ezzel nem is lenne baj, mert én is kedvesnek tartom, de soha nem volt hülye. Itt meg már szánalom szintet súrolja.
Bezzeg Begét egyből megtudta zsarolni. Ne hagyjuk őt mert csak felidegesít még jobban mekkora moslék.

Caesar meg gonosz karakter, mit vártál meleg hógolyót? Nem értem, miért ne lehetne tag. Senki se volt szent a csapatban. Robin miatt feltehetőleg ezrek haltak meg Arabastán. Ha megváltozna már nem akarnám a csapatba látni. Kell valaki, aki nem álszent és megmeri húzni a ravaszt, amikor kell. Ez pedig ő lehet.
Az egyetlen hibája, hogy gyáva és áruló, de ezen lehet változtatni. Viszont én mindig azt mondtam, hogy CC-nek se veled se nélküled kapcsolata lesz a csapattal, aki soha nem lesz tag mégis végig ott lesz a csapattal.

Hála neked Beeng megint jól felidegesítettem magam SanjinxD. Kár volt elolvasnom újra, hogy miket csinált.

Amúgy nem tömeg gyilkos Caesar, mert nem haltak meg az emberek csak lebénultakXD

beeng írta:
Csak megragadta a figyelmem ez a szokatlan morális állásfoglalás egyes karakterek személyiségének megítélésben. Hogy mi számít "lecsúszottnak".

Ezt pedig tisztázzuk. A nevem gondolom árulkodik róla milyen típus vagyok. Így számomra az értékrend és a morál kicsit más.
Kedvelem az alapvetően gonosz beállítottságú karaktereket a jó oldalon. Sokkal érdekesebbek, mint a rengeteg álszent jó tündér. Viszont nem értem, hogy azért, mert egy gonosz karakter csapat szeretnék látni miért ne nézhetnék le egy másik karaktert, aki mérhetetlen csalódást okozott a meggondolatlan, önző és hazug viselkedésével, amit a mérhetetlen ostobaságával koronázott meg?

Nem volt meggondolatlan, mikor nem fogadta el CC ajánlatát? Nem volt önző, mikor döntött a csapat nélkül? Nem hazudott magának egyfolytában, hogy jó döntést hozott? Vagy Luffynak? Nem volt ostoba, mikor ott hagyta azt a cetlit, annak reményében, hogy nem mennek utána? Mikor tudta, hogy Luffy úgyse fogja otthagyni.
Ez kérlek szánalmas, akárhogy nézem.

Bocs a sokszor szerkesztett hszért, de így van időm írni. Egyébként a véleményed elfogadom és megértem. Én másként gondolom.

---

Szerkesztette: Hiei - 2017.03.19. 19:16

---

Hiei írta:
Hála neked Beeng megint jól felidegesítettem magam SanjinxD. Kár volt elolvasnom újra, hogy miket csinált.

Hagyd a pokolba az egészet Hiei. Nem érdemes ezen vitatkozni,Oda elbaszta és az Op egyik mélypontja marad.
Beeng nem ír rosszakat,de a legtöbb fan lenyelni Oda trollkodását és a bakikat.Mert Sanji nem Zorro xD .
Hamarosan jön az anime,ahol 2x rosszabb lesz

---

Persze értem én miről beszélsz. Egyszerűen más az értékrendünk Sanjival kapcsolatban. Szerintem teljesen megérthető és levezethető mit miért tett. És ezeket az okokat nem tartom rossznak sem olyan dolognak amit nagyon szégyellni kellene. Caeasr meg honnan tudhatta, hogy kihez milyen kapcsolat fűzi. Igazából igazad is van abban és felesleges amiatt rágni magát az embernek, hogy helyesen/megvethetően cselekedett e, hisz Sanji drámáján úgy is túl estünk már.
Amúgy Caeaser 4 éve kiírotta PunkHazardot. A másik az, hogy az általa eladott fegyvereket Zou-n kívül máshol is bevethették.
http://naruto-kun...ece/664/14
http://naruto-kun...ece/684/18

(Am. nem hater-kedésből mondom. Mint említettem nincs különösebb bajom Caesarral, de attól, hogy most nevetek a hülyeségein, még nem felejtem el azokat a dolgokat amit tett)

---

Négy éve, akik ott voltak Ph-n azok ott voltak utána is. Ők hívták mesternek. Nem haltak meg csak lebénultak. Law adott nekik végtagokat.
Az pedig, hogy Kaidou bevetette a fegyvert nem az ő hibája. Ettől független ez nem mentség arra, hogy megalkotott több halálos gázt és fegyvert is.
Az már kiderült, hogy Big Mom miatt kísérletezett a gyerekeken. Nem lepődnék meg, ha Kaidou miatt találta volna fel a halálos fegyvereket.
Igazából ez is lényegtelen, mert azon a tényen nem változtat, hogy őrült és gonosz. Amit tett soha nem hozható helyre a szememben, viszont miért ne lehetne tagja egy csapatnak, aki nem használja ki és kényszeríti ilyen dolgokra. Ha mondjuk egyszer kap egy lehetőség, arra mint Zoun, hogy másra használja a tudását. A fegyverei esetleg olyan kezekben süljenek el, mint Luffy és ne Kaidou vagy Mama. Előbb vagy utóbb kemény döntések elé nézünk. Gyojin sziget is, ha elpusztul valakinek ott is meg kell húznia a ravaszt. Jelenleg nem látok ilyet a csapatban.
Engem kifejezetten érdekel mit tesz, ha olyan kezekbe kerül, ahol esetleg kontrollálják a hülyeségét, de mégis hagyják kibontakozni a magam módján.
Rengeteg lehetőség van a levegőben, amivel a csapat bízalmát is megszerezheti. Kuma megmentése. Wano megmentése. Esetleg az ősi fegyverek valamelyikének megállítása. Ez mind oylan, amivel Luffyék szembenéznek majd és ő is érdekelt lehet benne. Az út végén pedig ott lesz Vegapunk. Alapvetően, most őt tartjuk a jónak, de milyen érdekes fordulat lenne, hogy a lecsúszott, őrült és megvetett tudós talált egy csapatot, ami akkora hatással volt rá, hogy a tudását egy jobb világ megteremtésére használja. Természetesen nagy duzzogvaXD
Egyáltalán nem látom olyan reménytelen esetnek őt, mint sokan mások. Eddig csak kihasználták őt kőkeményen.
Három vagy négy éve cipeljünk magunkkal? Szóval, ha tag nem is lesz egy visszaemlékezést tuti fogunk róla kapni, mert ennyit már megérdemel a karaktere. Rohadt kíváncsi vagyok mikor és miért vált ilyenné.

Nem tagadom nekem már kicsit nagyon rögeszmémé vált a tagsága, de főként azért, mert jó lenne már felrázni az amúgy full egysíkú és már-már unalomba süllyedő csapatot.
Pár részen belül kifog derülni, hogy van-e ennek a gondolatnak helye vagy sem, mert ha Caesar itt is elárulja Luffyékat, akkor nincs miről beszélni.

Igazából Sanjira még annyit akartam írni, hogy time skip után túl nagyok voltak az elvárásaim és a sok addigi csalódás, amit próbáltam még elfogadni meg kimagyarázni addigra vissza omlott a nyakamba. Teljes pofon csapás volt számomra, ami a karakterével történt.

---

Szerkesztette: Hiei - 2017.03.19. 20:17

---

"Igazából Sanjira még annyit akartam írni, hogy time skip után túl nagyok voltak az elvárásaim és a sok addigi csalódás, amit próbáltam még elfogadni meg kimagyarázni addigra vissza omlott a nyakamba. Teljes pofon csapás volt számomra, ami a karakterével történt."

Így megfogalmazva egyet értek, annak ellenére, hogy megértem Sanjit, történhetett volna másként is. Ezért is reménykedem még, hogy valahogy kompenzálni fogja Oda.

---

beengel értek egyet. ha érzelemmentesen nézzük a másik oldalt is meg lehet érteni. na de érzelem mentesen tekinteni OP világára azon belül is Sanjira??? aki mindig segített - főleg a nőkön.

- az hogy Zeffet nem akarta bajba sodorni megértem.
- ezzel nyilván Luffyékat is védeni akarta. OK.
- Közben szerelmes lett... Nem hibáztatható.
- Kaptál már valaha ilyen brutális kosarat valakitől? Nem vagyok érzelgős típus - nyilván eddig még 1 csaj se akart kinyírni -, de biztos hogy abban a helyzetben én is összeomlottam volna... huszonéves korban ezek is tudnak fájni.
-IGEN ezt sokáig húzta Oda. nem szabadott volna ennyi részt belefeccölni.
- MOST viszont itt az alkalom egy kis harcra is. Megmutathatja mit tud.


CC etikailaig morálisan nem illik bele a Szalmakalaposok közé. ezt már asszem leírtam párszor. Engedjétek el. Esélytelen. Akkor csalódnék az OPban ha tag lehetne belőle Luffy "szentbeszédei" után. Neeem ez akármennyire is szívfájdalmatok lesz, biztos vagyok benne hogy ha lesz új tag, Jinbe lesz a befutó. Am. ebben az arcban az ő stílusa is lazább lett (hasonlóan Lawhoz korábban )

---

Elég sok érzelem fűz Sanjihoz nem véletlen vagyok ennyire kiábrándulva.
Luffyról megannyit, hogy ha Caesar azt mondja, hogy ő csinálja a világ legfinomabb gázon sütött kenyerét már beveszi a csapatba. Mert ez Luffy.

---

áhhh ezt azért nem hinném. Odától logikai baki lenne. Emlékezz vissza: ott volt Croco-boy is aki erkölcsileg 0, Luffy nem is akart volna vele szövetkezni, de egy ideiglenesben benne volt. Hasonlót tudok elképzelni csak Bege és CC esetében is. És utóbbi 2 karaktert hiba lenne külön lapon említeni.

---

Crocodile nem mondta, hogy ő csinálja a legfinomabb homok bucka szendvicset. Különben Croko-boy is igen látványos változáson ment át a háborúban. Mihawk is megmondta, hogy Luffynak olyan ereje van, ami félelmetesebbé teszi mindenki másnál. Az emberek megbíznak benne és megváltoznak körülötte.
Viszont Luffy akkor is ilyen. Még Gastinot is bekajálta. Ha kajáról van szó, akkor meg tudjuk milyen.
Hachi takoyakija is nagy hatással volt rá.

---

igen Hachiról viszont kiderült hogy nem rossz karakter. SŐT. De ő se tart Luffyékkal ettől független. CC viszont tudjuk milyen és ő alapból a gázos kivégzésekért él... Elfogadom az érvelésed de ha Luffyról van szó szerintem előbb ragaszkodik az elveihez. Ebben az esetben CC is csak egy ideig utazik velük, de tag nem lesz... későbbiekben ki tudja szövetséges még akááár igen, ha Crocohoz hasonlóan javulást mutat.

---

Croco se javult meg egyáltalán. Ugyan olyan gonosz mint volt. (Habár ha már felhoztátok, kíváncsi vagyok mi lehet a tette amivel Ivankov zsarolta a börtönben) Olyan kényszerhelyzet volt mint most Bege esetében, egy nagyobb rossz ellen fognak össze. De Luffy tényleg nem az véglegesen elítél valakit típus attól függetlenül, hogy megvannak a saját elvei. És erre nem Bege vagy Croco a legjobb példa hanem Bellamy. Azt hiszem az One Piece alatt az egyik legnagyobb eufória akkor töltött el mikor Luffy pofánverte Mock townban. Most Dressrosán pedig -sokakkal ellentétben- nekem ő is szimpi lett. Megmutatta, hogy ő hűséges és tisztelettudó is tud lenni. (azt most ne nézzük, hogy nagyon csúnyán elagyabugyálták) Személyiségfejlődést mutatott. Amivel nincs is semmi baj, sőt örültem is neki.
De az eddigiek alapján azt leszámítva, hogy Caeasr vicces(sé vált) és jól van kidolgozva a karaktere egyáltalán nem illik ebbe a "nakama" gondolkodásba. Persze mint mondtam fennáll a személyiségfejlődés még mindig. Egyszerűen komikussá változtatták a karaterét. Amit egyfajta revansként is személek. Hisz ha emlékeztek Punk Hazardon épp Luffyt próbálta megfélemlíteni azzal, hogy milyen kiszolgáltatott helyzetben van.
Szóval az én szemembe nem mutatott olyat ami alapján be tudna kerülni a csapatba az említett "nakama szellem" hiánya miatt. Ha pedig meglenne azzal pedig épp, hogy ő vesztene el valamit magából. (A narutóba még elmenne ) Egyébként Big Mom után én simán el tudom képzelni, hogy Begével megy tovább. Kell valaki aki kordában tartja és nem sok értelme lenne a Sunnyn cipelni, pláne hogy sem a szalmakalaposok sem CC nem igazán kedvelik egymást.

Jinbei csatlakozása remekül lett időzítve. Punk Hazardon és Dressrosán teljesen feleselgess lett volna. Mint írtam Dressrosán még Zoronak sem volt semmi értelme. Kaido ellen már egyértelműen szükség lesz az erejére/ tudására és milyen szépen van megoldva a Big Mim-tól való kilépése is Sanji esküvőjén keresztül. A következő akit emlegettek az Carott csatlakozása. Ezzel én is egyet tudok érteni. Benne megvan az a bizonyos nakama szellem. Karakteres, erős, megvan benne a felfedező szellem a kalandok iránti vágy. Továbbá ő egy mink. Oda szeret párhuzamokat húzni Roger és Luffy legénysége között.

---

Bege biztos nem viszi magával. Pont oda nem illik CC semmilyen formában. Nem gengszter és nem család centrikus. Bege tuti nem akar a háta mögé olyat, aki kinyírhatja bármikor őt és gyerekét is. Ráadásul Gastino se tűri, hogy parancsolgassanak neki. Bege nem jelent hosszú távú megoldást számára. Arról nem is beszélve, hogy gyengébb lehet, mint maga Caesar. A másik kicsit vicces lenne, hogy elmegy egy olyan ember alárendeltjének, aki kevesebbet szerepelt a mangában, mint ő. Szóval erre én kevés esélyt adok.
Szövetséges, pedig soha nem lesz belőle, miért lenne? Luffy tönkre tette az életét nincs isten, hogy lekenyerezze annyira, hogy önként menjen neki segíteni. Erre renget idő kéne és teljesen eltűnne a karaktere. Ráadásul így a kontroll alól is kicsúszik. Visszatérő humornak ott van Bartalomeo, Buggy és Hancock. A csapatra is ráfér a humorforrás, mert a time skip óta inkább idegesítő Sanji és Brook semmint szórakoztató.
Mi más maradt? Meghalna? Egy ilyen badass kinézetű karakter ilyen képességgel?
Az a legnagyobb baj vele, hogy tényleg ötletem nincs hova lehetne tenni őt.
Roger legénységében is volt egy bohóc. Ha ennyire kell a párhuzam.
Benne sokkal inkább meg van az, amire a mangának és a csapatnak szüksége van, mint Jinbe be és Carrotba egyszerre.
Ez a Nakama dolog meg a legkevesebb, mivel nem tudjuk milyen az, mikor CC valakit a bizalmába fogad. Az, hogy megbízna a csapatban és segítene nekik semmit nem változtatna a karakterén. Elég, ha mindig az utolsó utáni pillanatban teszi nagy duzzogva és káromkodva.

Viszont Oda szánt szándékkal húzza az emberek agyát tuti gerjed rá. Ha nincs ötlete előveszi a Caesar for nakama hype traint.
Azért remélem itt egyszer és mindenkorra le lesz végre zárva a dolog. Azért annak örülnék, ha nem lesz társa Luffyéknak, akkor inkább öljék meg őt. Zavarna, ha becsicskulna egy nála gyengébbnek.

---

Hát azért Chooper is egyféle mink. Jó, tudom,nem az, de elég hasonló jelleg

---

CC valahogy sehova se illik. legnagyobb jó indulattal is Luffy szövetségeseként lehetne felsorolni. A személyiségfejlődése ahogy beeng is mondta nem állt másból idáig minthogy viccesen viselkedik most

Számomra egyértelmű hogy a már elég régóta húzott csatlakozását Jinbének most végre megoldja. Korábban írtam is hogy gyakorlatilag Robinon kívül mindenkire várnunk kellett hosszabb rövidebb ideig. De ha Luffy elhatározza hogy valaki a tagja lesz a csapatnak az nem "menekülhet" e sors elől

Carrot tényleg beleillene a csapatba. DE szerintem a minkek Luffy szövetségeseként lépnek fel- amiben benn lesz Ő is. Anno Luffy 10 csapattársat akart, Jinbe lesz a 10. Remélem ezt Oda se felejtette el mert az kicsit rossz szájízt hagyna maga után. Logikai bakinak érezném.

Chopper egy egyszerű rénszarvas aki megette az Ember gyümit. "Mesterséges" Mink végül is

---