AFR

Abban sem vagyok biztos, hogy egyáltalán ártottak-e neki Kid támadásai. Leszámítva az elektromagnetikus lézert, ahol láthatjuk, ahogy vér hagyja el a száját. Minden más esetben azonban nem láttunk erre példát. Sőt, miután eltörtek a csontjai, akkor is Law technikáit emelte ki, hogy veszélyesek. Kid pedig már másodszor ismeri be, hogy a támadásai csak haszontalan fémhulladékok.

Konkrétan még Hakit sem láttunk használni a Mamától, leszámítva a jelenlegi fejezetet, ahol végre felvértezte magát a Fegyverzet Színével, és megjegyezném, hogy Big Mom a könyökével hárította Luffy Kong Gun-ját, tehát hogy ha tippelnem kellene, akkor az ütése sima Haki-val erősebb, mint a Kong Gun. Ennek ellenére Law-ot többször egymás után megütötte a Haki-val bevont öklével, és még akkor sem dőlt ki. Na ez az ami igazán nonszensz.

Külföldi fórumon írta valaki az előző fejezetnél ezt: "Yonkous are very durable punching bags". Tökéletesen leírta az elmúlt 40 fejezet mentalitását. Big Mom soha nem védekezett semmilyen támadás ellen, sem Haki-val, sem a gyümölcsével, tehát meg sem próbálta azokat blokkolni vagy kikerülni. Az érmének a másik oldala pedig nem más, mint amikor ők vetnek be egy technikát, sikeresen lecsapnak rájuk, és a végeredmény semmi. Semmi következménye nincs.

Hadd szemléltessem egy példával:
https://naruto-ku...ece/1029/7
https://naruto-ku...ece/1029/8
https://naruto-ku...ece/1029/9

Szóval teljesen mindegy, hogy Big Mom hányszor fogja megégetni őket Prometheusszal, vagy hogy hányszor fogja őket villámmal lesújtani Hérával, vagy hányszor fogja őket Napoleonnal elsöpörni, esetleg mennyiszer fogja őket a legfejlettebb Haki-val bucira verni... Túlélik, felállnak, leporolják magukat, és jöhet a következő kör. Majd mindez után legyünk szívesek elfogadni, hogy Big Mom a végén néhány fémhulladéktól meg 2-3 belső sérüléstől padlót fog. De megemlíthetném még a múltkori fejezetet, ahol Law és Kid beosztottjai könyörögnek Big Mom-nak, hogy könyörüljön rajtuk, mert már még mozogni sem bírnak, a földön fekszenek, de újra és újra ostromolja őket különféle támadásokkal.

Továbbá azt se felejtsük el, hogy a Mama igazából frissen/sérülésektől mentesen kezdett bele ebbe a csatába, míg Kid és Law, ahogy AFR is mondta, már a tetőn eléggé kapták. Ja és még valami: Big Mom még meg is növelte az erejét.

De Luffy legalább telezabálja ilyenkor magát hogy energiát szerezzen a további harchoz. Ők meg csak úgy ja inkább mégsem merültem ki és még 3-szor annyi energiát is szereztem mint addig mert épp csütörtök van.

Legalább egy energiabogyót vagy valamit kitalálhatott volna ha már olyat mondat velük Oda hogy kimerülnek ha használják. Amit full fölös volt mondatni velük mert anélkül nem lenne ezzel a részével gond.

Azért a Doffy vs Law-nál azt fontos megemlíteni hogy az első körben egy admirális (Fujitora) is segítette Doffy-t. Tehát 2vs 1-ben megverték Law-t mielőtt sor került az 1vs1 Doffy vs Law-ra. (Itt jegyezném meg azt amit a Ki nyerne topic-ban írtam Doffy-ról. Ha Doffy nincs kb King szinten hanem ahogy ott írtátok és ahogy régebben én is gondoltam Jack, Cracker szinten van esetleg valamivel alattuk akkor Law-nak itt BM ellen jelenése se lehetett volna. Szerintem ez is azt bizonyítja hogy Doffy kb King szinten volt és Katakuri magasabb szintet képvisel mint King.)

Az oké hogy előtte Law átlőtte de az miért számít a védelmével kapcsolatban? Miért gyengítené az?
Illetve jó lenne ha ezeket nem nekünk kellene magyarázgatnunk és mentegetnünk a helyzetet hanem mondjuk benne lenne a manga-ban.
Mert nekem is volt korábban elméletem arra hogy miért tudja sebezgetni Kid BM-ot újabban de ez semmit se ér mert nem tudtunk meg semmit.
De említhetném azt is hogy semmit se tudtunk meg King és Jack múltjáról sőt Jack képességeiről se. Queen múltját talán Vegapunk-on keresztül majd megismerjük. TALÁN!

Nem tudom. Nem néztem vissza az egészet de azért a harc alatt csak megütötte őket. Ha máskor nem akkor offscreen míg Luffy ki volt dőlve.
Mindenesetre Law.
https://naruto-ku...ece/1010/5
https://naruto-ku...ce/1010/11
https://naruto-ku...ce/1010/17
Kifeküdt de nem ájult el.
Illetve BM se hiszem hogy kisebb maflásokat osztogatott volna.

Rikiya

Lehet Kid nem okozott a fémhulladékokkal komoly sebeket de BM esetében az is túlzás hogy fáj neki mikor egy ágyúgolyót meg se érez.

A többivel egye értek.

Valós esélyük akkor lett volna ha Law Sambles-ére támaszkodva kikerülgetik BM csapásait. Kid mivel képtelennek kéne bármit is tennie lehetne az elterelés. Aki támad és ha bajban van Law kimenti a csapás elől ha pedig közel jut BM-hoz akkor kicseréli Law magát Kid-el és belső sérülést okoz.

Na ez is furcsa, hogy a Shambles elég bosszantó technika tud lenni, de BM ellen egyszer sem használta. Mondjuk bevallom őszintén, hogy hosszútávon ez sem lenne sokkal hatásosabb, mint bármelyik más technikája, ami nem az Ébredéshez tartozik, ugyanis számolni kell azzal, hogy ha BM-vel harcolsz, akkor még ott van a 3 lelkecske, akikben szintén sokkal több potenciál van, mint azt mutatták. A tetőn is négyőjüknek kellett elválasztani őket a Mamától.

Illetve ha már említést tettem előbb a Haki-ról, Big Mom demonstrálta, hogy ugyanúgy képes a Király Akaratás Fegyverzetre, mint Kaidou. Én nem csodálkozom, hogy ennyire le lett butítva az arzenálja a harc során, mert akkor olyan -100% az esélye annak, hogy itt Kid és Law életben marad.

Én próbálom úgy nézni a dolgokat hogy a pohár félig teli van nem pedig üres. Amikor már nem megy akkor én abbahagyom az anime vagy manga fogyasztását.
Az hogy mit kibírnak hirtelen Law és Kid az tényleg hihetetlen és nem tudom megmagyarázni, ezért egyszerűen nem foglalkozok vele, talán később megindokolják.
De Luffy nem csak kajától állt fel végkimerültség után, hanem akaratból is, például Rob Lucci ellen, de megemlíthetem Magellán elleni harcát is, igaz azt elveszítette, de felállt amikor már nem kellett volna, sőt még utána is, megvédve Bon chant. Az akarat ereje meg Kidnek is hatalmas kell hogy legyen, ha már rendelkezik a király akaratával, ezért tudom elfogadni hogy kimerülten is felállt. Lawnál már nehezebb, de nem tartom kizártnak hogy benne is megvan a lehetőség hogy király legyen csak még nem mutatta meg.
Kid fegyvere meg nem hinném hogy sugarat lő ki, mert az elektromágneses ágyú az lövedéket lő ki irdatlan nagy sebességgel, amihez képest egy hagyományos ágyú lassú, igaz ez egy mese, így lehet itt máshogy működik a dolog.
Doffy meg nagyon kemény attól hogy legyőzte a leendő kalóz király nagy nehezen. Ha Jack aki eddig semmi jelét nem mutatta még haki használatának se és így is egy yonkou főtisztje akkor szerintem ő is van azon a szinten.

Csak az a baj, hogy így nem tudjuk meg Big Mom valódi erejét

Nekem nem ezzel van bajom. Igen, ezek olyan dolgok, amiket megszoktunk már, nem is azon vagyok kiakadva, hogy Luffy 3 csúf vereség után is feláll és valószínűleg legyőzi Kaidout. Itt maga a folyamat, ahogy végbe mennek ezek a csaták, na az lehengerlő. Személy szerint úgy állok ehhez, hogy ha már ennyire kifogásolható vereséget kell átélniük a Yonkouknak, akkor az történjen meg a lehető legvisszafogottabban. Tehát inkább kerülgessék ki állandóan a támadásaikat, minthogy telibe kapják és aztán felálljanak úgy, mintha abszolút semmi hatása nem lett volna annak a támadásnak. És itt nem 1-2 esetről van szó, hanem az egész harc alatt ez történik. Nem hiába említettem meg az Ultis esetet. Big Mom kombinált támadása nem volt elég ahhoz, hogy egy Repülő Hatost kifektessen, de Kid elektromagnetikus fegyvere pedig földre terít egy Yonkout? (Hiába Law azelőtti támadásai). És ezek az összeférhetetlen dolgok az amúgy is kritizálható felhozatalt még szánalmasabbá teszik. A Kaidous csatával most csak az a bajom, hogy Luffy alapállapotban felveszi a versenyt a Hibrid Kaidou-val. 3 seggbe rúgás után ez eléggé magáért beszél, nem?

Szinte minden shounen mangában elérkezik az a pont, ahol a korábbi (már-már irreális) erőviszonyok felborulnak, mert akkora volt a különbség, hogy már józan ésszel nem lehet eltűntetni azokat. Elérkeztünk az OP-ben is ehez a ponthoz, ahol Oda kénytelen a Yonkoukat gyengíteni, míg a szövetségeseket kb a semmiből felerősíteni, hogy haladhasson a sztori. Szomorú, de ez már akkor várható volt, hogy így lesz, mikor Oda bevallotta egy interjúban, hogy fogalma sincs, hogyan fogja Luffy legyőzni Kaidot, és így ebből adódik a rengeteg következetlenség is amit a fentiekben összefoglaltatok, részben teljesen jogosan. Ez egyébként többször is előfordult már korábban is. Lásd pl a Water 7 és Enies Lobby közötti, a semmiből jövő power upot amit a Szalmakalaposok kaptak.

Egyetértek én is azzal, hogy felborultak az erőviszonyok.

De ha itt most nem győznek akkor tényleg nem halad a történet sehová. Majd ebből lesz egy még nagyobb háború, hogy a Yonkou erőviszonyok felborultak.

Már két évvel ezelőtt is vitatkoztunk rajta, hogy le lesz-e Wanón győzve két Yonkou, vagy csak Kaido lesz legyőzve, vagy egyik sem. Hát most úgy fest a dolog, hogy mindketten le lesznek győzve, és senki sem érti hogy miért... de engem már nem is az zavar, hogy most két Yonkou veszít, hanem ha csak leverik őket és nem ölik meg, másnap felkelnek és minden onnan folytatódik, ahol előző nap abbamaradt. Na most még Kid-ről el tudom képzelni, hogy megölje BM-t, de Luffy nem fogja megölni Kaidót, csak leveri nagy nehezen. A két Yonkounak viszont itt meg kellene halnia ahhoz, hogy a történet haladhasson tovább. Én mondjuk ezt úgy oldanám meg, hogy behoznék a történetbe egy főgonoszt, aki aljas módon megöli BM-t és Kaidót, majd bebökne, hogy a ti korszakotok itt véget ér. Én Oda helyében Shanks-t tenném főgonosznak, mondjuk ő lenne Xebec fia, Luffyt meg csak manipulálta és szándékosan adta neki a gumi gyümölcsöt, mert tudta róla, hogy ő JoyBoy és ki akarta használni.

Nekem nem tetszik ez az elmélet, túl nagy sunyiság lenne Shankstól, tiszta Teach 2 lenne.
BM is elég sunyi jellem, pedig van neki egy nagyon rendes oldala, őt elég nehéz ez miatt behatárolnom. De volt már ő más legénységében, lehet akkor is azért mert le lett győzve.
Kaidou meg hozza ugyan a gonosz kalózt és ha úgy adódik ki is használja a lehetőséget, mint Oden esetében is tette, de utána ki is nyírta az öregasszonyt aki miatt gyakorlatilag nyert. Annyira meg nem viszi túlzásba a gyilkolást se inkább be akar hódoltatni mindenkit aki kihívja.
Így simán eltudom képzelni hogy ők is a kalózkirály legénységébe fognak tartozni valamilyen formában amint legyőzi őket. Már csak Nami miatt is, mert ha BM meghal akkor eltűnik Zeusz.

Ban

Ez elég Naruto-s fordulat lenne. De abban egyetértek hogy Kaidou még ha veszít is mi okból ne térne vissza később. Wano-ra ha Luffy-ék elmentek. Beletörődne a "vereségbe" (3-szor már nyert Luffy ellen és közbe Yamato-val is megküzdött. Szóval még ha most le is veri Luffy se erősebbnek se győztesnek nem tudom majd nevezni a párharcukban. Persze a háború tekintetében vesztes lesz Kaidou akkor.) és elkullogna? Ugyan már. Ha viszont valaki ezt kihasználja és megöli az BB lesz.

Shanks-ra valahova nulla és zero közé lőném az esélyt. Aztán majd leszakad az állam ha tévedek.

Severum

Nem biztos hogy Zeusz eltűnne akkor. Két ok is van rá.
1. Ez olyannak tűnik mint Moria esete. Moria elvette és manipulálta az árnyékokat de nem ő tartotta a Marionettekben őket. Egyszerűen összekapcsolódtak már. Moria is megmondta ha őt meg is ölik az csak annyit jelent hogy a Zombikat többi nem fogja irányítani senki és azt tesznek amit akarnak. Csak felszabadulnak. Na most szerintem ugyanez a helyzet itt is csak Marionett helyett fák, állatok és egyéb dolgok. Árnyék helyett pedig Lélekdarabok. Szerintem semmi se változna csak nem lenne többet a Lelkecskéknek ura.
2. Nem egészen értettem hogy és miért került Zeusz a Kilma Tect-ba de ez nem BM akarata vagy ereje miatt történt így lehet ő mentesül az eltűnés alól akkor is ha a többieket nézve tévedek az 1. oknál írottakban.

Azért gondolom hogy eltűnne, mert anno az a tűz is eltűnt amit az "anyja" hozott létre, miután megette véletlen. Nekem sincs elképzelésem hogy került Nami fegyverébe, de talán ahhoz van köze hogy Zeusz közvetlen BM lelkéből készült. Ezért is gondolom hogy eltűnne, vagy gondolod életben maradna a lelke egy kis darabja ha maga Linlin már halott lenne?

Szerintem nincs kizárva. Elvégre elválasztotta a lelkétől és egy független élőlény.

Pandora pedig lehet ugyanarra a sorsra jutott mint Carmel és a többi gyerek. Nem biztos hogy Carmel halála miatt tűnt el.

Viszont van egy ,,jó hír" ami az, hogy Oda szerint Wano vége meglepő lesz.
Én még azt is eltudom képzelni, hogy Mama a halál szélére jut, és ezáltal megjelenik Caramell Mama, és ez magyarázatot adna Big Mom változó személyiségére.
(Ugye volt is régebben ez a teóriánk, hogy Caramell nagyi irányítja Linlint, legalábbis legnagyobb mértékben. És lehet, hogy majd valahogy ketté-válnak, és akkor belehetne hozni egy érdekes fordulatot, mondjuk Big Mom-ról kiderül, hogy valójában nem gonosz, sőt, annak a szöges ellentéte. )

Linlin alapvetően mindig is egy jó kislány volt, leszámítva az étkezési rendellenességét, csak mivel rémisztő erővel rendelkezik, ezért a szülei inkább megváltak tőle minthogy megneveljék. Carmel meg úgy nevelte hogy mindig a kedvében járt, hogy ne legyen vele baj mert el akarta adni a kormánynak. Aztán meg Streusenel került össze aki csak kihasználta a saját kedvére, de mivel ő is rettegett tőle, ezért folyton a kedvébe járva a rossz útra terelte.
Amikor amnéziás lett akkor is visszatért a kedves énje, így még akár el is tudom képzelni hogy mielőtt meg lett kajálva Carmel, csinált valami lélekpókuszt rajta. Mondjuk ha így van akkor tényleg elképzelhető hogy BM halála után is megmaradhat Zeusz.