Rikiya írta:

Akkor egyelőre csak én vettem észre azt, mintha Big Mom vérezne azon a panelen? Mert ha igen, egyre inkább idegesít, hogy még az ő harcuk is off-screen eddig.
Továbbá kíváncsi lennék, hogy Kid és Law hogyan érték el mindezt, mivel Kid fix, hogy nem képes külső sebet ejteni rajta, Law még belülről meg is tudná sebezni, bár megjegyezném, hogy még a tetőn megtámadta már egyszer egy olyan technikával, aztán nem történt semmi. Viszont ezek külső horzsolásoknak tűnnek.

Azért ez a hsz durván alábecsüli Kid erejét. Jelenleg két szupernova képes mind a három Haki fajtát használni: Eustass és Luffy. Habár nyílván jelenleg nem képes arra vele mint Luffy aki konkrétan az egész eddigi arcnak egy nagy részét azzal töltötte hogy elsajátítsa az új erejét, mégis úgy érzem hogy még villantani fog. Lesz neki még nagyobb szerepe véleményem szerint épp úgy mint Law-nak szóval legalább egy pár vérző sebet legyenek már képesek okozni BM-nek. Az más kérdés hogy legyőzik-e...

---

De mégis miért kellene többre becsülnöm Kid erejét? Nem mutatott semmit, amiért méltó lenne rá. Amikor Kidet szapulom vagy más szapulja, mindig az a válasza az ellenkező oldalnak, hogy "várjunk még egy kicsit, korai még leírni". Hát akkor mikor lesz nem korai? Persze ez is orvosolható lenne azzal, ha egy Yonkou harcot nem off-screen próbálná meg ledugni a torkunkon Oda. Mindazonáltal nem érzem indokoltnak, hogy Kid megsebezhesse a Mamát, mivel az eddigi történésekből azt szűrtem le, hogy nincs a tarsolyában olyan erő és képesség, amivel ezt megtehetné. Még a Haki-nak arra a formájára sem képes, amivel Luffy szenvedett Udonban, ami nem mellesleg az első lépés afelé, hogy sebet ejthess Kaidoun. Lawnak azonban van lehetősége arra, hogy egy kis belső vérzést okozzon neki, de mint említettem a tetős incidenst, korábban már használta rajta az egyik technikáját, aztán még sem okozott neki különösebb problémát. A fejezetben lévő seb pedig egy külső sebnek látszik, tehát ezt nem Law démongyümölcs képessége okozta.

---

---

Szerintem meg Orochinak már csak egy élete maradt, aztán Hiyori fogja megölni. Úgy gondolom Hiyori volt az, aki meggyógyította a hüvelyeket a Kaido elleni menet után, és valószínűleg azzal a mink csodagyógyszerrel, amit Zoro is kapott. Szóval Hiyori is ott van a szigeten. Én viszont már nem bántam, hogy Oda gyorsan túlesett Jack-en és Perosperón. Az animében úgy is rendesen le lesz játszva a meccs, meg szerintem már mindenki a top3 harcot várja, plusz még Zoro múltja is jól jönne. Tehát elég, ha a Queen vs Sanji, King vs Zoro, és Kaido vs Luffy harcok jól meg lesznek rajzolva és írva. Engem már az sem zavar, ha Big Mom is off screen lesz lerendezve.

---

Rikiya

Kicsit fordítsd meg a dolgot amit leírtál. Azt mondod hogy Kid-től még nem láttál semmit ami arra adna okot hogy többre becsüld. Ami igaz is.
Azt is leírtad hogy a sebet indokolatlannak tartod emiatt és azt is kifejtetted hogy viszont biztos nem Law volt hanem csak Kid lehetett.
Akkor nem ez a seb az első olyan dolog ami miatt többre becsülhetnéd? Pont most mutatott (természetesen off-screen) valamit ami ezt indokolhatná nem?

Ban

Azért egy Yonkou-t off-screen az durva lenne nagyon.
Én azért elvártam volna egy kis egy fejezetes dolgot a Csapások múltjáról fejenként.
De így már King-ben is kételkedem. Ki tudja lehet Sanji és Zoro is off-screen nyomja le.
Sőt miért nem találják meg off-screen a One Piece-t is? Az lenne a tuti dolog igaz Oda?

---

Hol marad a feszültség, hogyha Kiado core emberei off-screen lesznek lerendezve? Jacktől gyakorlatilag csak a hibrid formáját láttuk és ennyi, ez nekem édes kevés, egy Yonko 3. legerősebb emberéről beszélünk. Már a Repülő Hatosnál is gáz volt, hogy nem kaptunk részletesebb harcokat. Tovább is mennék, anno nagyon felhypeolta Oda a Számokat is, erre majdnem mindegyik el lett intézve egy csapással, a másik 3-4 Számot meg még nem is láttuk. Tiszta katyvasz ez az egész. Mondanám, hogy jönnek a Big Mom kalózok, de ha Momonosuke megakadályozza, hogy Kaido letegye a szigetet, akkor nehezen jönnek majd. Amúgy nekem Momonosuke eddig a legnagyobb pozitív csalódásom, remélhetőleg ellensúlyozni fogja a fogyi Yamatot.

Amúgy tegyük fel, hogy a maradék két Csapás harca ki lesz részletezve jobban és mondjuk egy 5-6 fejezeten belül le lesznek rendezve. Azután mi fog történni? Megy a két Yonko csatája és töltelékként nézhetjük, ahogy mindenki noname bestia kalózokat győz le? Amúgy nekem van egy teóriám a Big Mom kalózokra és mivel eddig egész végig statiszták voltak sajnos van rá esély, hogy megtörténik. Tök durva, hogy amikor Big Momék megindultak a vízesés felé mindenki be volt zsongva, hogy mekkora háború lesz itt, aztán az eddigiek alapján bőven lement több, mint a fele a harcnak és még simán meglehet, hogy a vízesésnél bohóckodnak. Így utólag nekem már az is érthetetlen, hogy annyi nap alatt, hogy nem jutottak fel, amíg Kaido és Big Mom nosztalgiázott egymással?

---

---

AFR:
Honnan tudod, hogy az animében nem fogod megkapni az egyrészes Jack visszaemlékezést?
Vagy mondok mégjobbat. Honnan tudod, hogy nem Kaido visszaemlékezésében fog kitérni Oda a csapások múltjára, hogyan találkoztak Kaidóval?
Big Mom off screen-t úgy értettem, hogy Big Mom nem lesz legyőzve, csak off screen feltartják Kidék, míg Luffy legyőzi Kaidót.
Sőt, el sem tudom képzelni, hogyan lehetne Big Mom-t legyőzni. Kaidónak nekiment már az összes Suulong Mink, 9 vörös hüvely, 5 legrosszabb generációs, Yamato, és úgy harcol még egy jót Luffyval, akinek még kajálni is volt ideje, amíg Yamato véresre verette a cuki pofiját. (Ace-et úgy megútláltam, amióta megtudtam, hogy inkább Feketeszakállt kergette, minthogy visszament volna Yamatónak segíteni...) Szóval, meg Kaido alapból akkora szarságokat csinált, mint Doffy, ezért megérdemli, hogy legyőzzék. Kaidóhoz meg Doffyhoz képest Big Mom még jófejnek is tűnik, őt nem itt fogják legyőzni.

---

AFR írta:

Rikiya

Kicsit fordítsd meg a dolgot amit leírtál. Azt mondod hogy Kid-től még nem láttál semmit ami arra adna okot hogy többre becsüld. Ami igaz is.
Azt is leírtad hogy a sebet indokolatlannak tartod emiatt és azt is kifejtetted hogy viszont biztos nem Law volt hanem csak Kid lehetett.
Akkor nem ez a seb az első olyan dolog ami miatt többre becsülhetnéd? Pont most mutatott (természetesen off-screen) valamit ami ezt indokolhatná nem?

Pontosítanék. A háború kezdete óta már számtalan alkalom lett volna arra, hogy Kid felmutasson valamit az érdemére, de nem történt így. Ha képes nagyobb volumenű dolgokra, akkor miért nem demonstrálta ezelőtt? Mi tartotta vissza Odát, hogy bemutassa a valódi erejét? Mert ugyanúgy kivehette volna a részét a Yonkouk elleni ütközetben, mint a többiek, de az a szomorú igazság, hogy még a parancsnoka, Killer is többet tett ellenük.

A sebet pedig nem pusztán azért érzem indokolatlannak, mert nem sokat láttam Kidből, hanem leginkább azért, mert maga Kid hivatkozott a fejlettebb szintű Hakira úgy, mint aki még csak nem is ismerné. https://naruto-ku...ece/1001/3
Szóval ennek tudatában, mégis mivel tudna sebet ejteni rajta? A gyümölcs képessége sem több annál, minthogy néhány fém kacatot összegyűjt és lecsap velük. Nem tud olyan technikát bevetni, mint Law, aki belülről sebzi az ellenfeleit. Legalábbis legjobb tudomásom szerint.
Mindenesetre elöljáróban én nem bízok Kidben és az erejében, viszont szeretnék bízni, így mindez legyen csak a saját szubjektív véleményem, majd ha nem lesz off-screen a harcuk, akkor tudunk erről komolyabban vitázni.

---

---

Oda tarthatna egy hosszabb szünetet, mielőtt teljesen tönkre teszi a One Piecet.

---

Ban

Onnan hogy nem érdekel milyen fillereket, fillermúltakat és tömítőjeleneteket találnak ki az anime-sek. A manga a történet. Ha ahhoz hogy teljes legyen egy történet vagy harc meg kell néznem a manga mellé az anime-t is akkor a manga fölösleges és hibás.
Ráadásul 100%-ig biztos vagyok hogy nem fogom megkapni tekintve hogy az anime-t már jó régen kaszáltam.

kristof jól írta. Egy Yonkou 3. embere könyörgöm. Egy 1 milliárdos kalóz. Mit is tudtunk meg róla? A Gyümijét. A 3 formáját (igen szerencsére 1 vereség után a végére eszébe jutott hogy képes Hibrid formára is). Azt a tényt hogy jól állja a verést. Na meg hogy van kardja amivel szokott hadonászni. De még azt se tudtuk meg hogy milyen kardforgató vagy épp tud-e valamilyen technikát esetleg Haki-t vagy csak erős és tank és pont.

Rikiya

A válasz egyszerű és egy szomorú tény is egyben. Míg régebben minden Szalmakalaposra volt idő a teljes harcukkal együtt és még a szövetségesek is ki lettek dolgozva addig mostanában már szinte csak Luffy és Zoro létezik és minden más off screen egy két panel bepillantással.
Ezért nem bontakozhatott ki Kid. Mert Luffy-ra és Zoro-ra kellett akkor is koncentrálni az ő és Law rovására.

Ez egy nagyon jogos érv amit linkeltél. Viszont ez alapján egy idiótának tűnik aki ahelyett hogy meglépett volna a csapatával visszament harcolni valaki ellen akit szerinte meg se tud sebezni? Ha ő nem is de Killer-nek ennél több az esze az eddigiek alapján. Igen az biztos hogy nem ismeri a Haki ezen tartományát.
De van három lehetőség is:
1. BM-ot könnyebb megsebezni.
2. Azon lepődik meg hogy fizikai támadásokkal meg lehet sebezni Kaidou-t. Tehát lehet Killer-rel kidolgozott egy stratégiát arra hogy hogyan sebezze meg nem fizikai támadással.
3. Tudjuk hogy ha BM erőteljesen kibocsátja a Király Akaratát akkor sebezhetővé válik. Mi van akkor ha ez nem csak a fejének elvesztésekor igaz? Láthattuk hogy az emberek folyamatosan dőlnek ki a szinteken mert BM non-stop Király Haki-t bocsát ki. Lehetséges hogy ha tudatosan használja akkor nem válik teljesen sebezhetővé mert kontroll alatt tartja a kibocsátást de így is gyengül a bőre ellenállósága eléggé ahhoz hogy Kid ennyire meg tudja sebezni.

De egyébként megnéztem jobban azt a panelt (színesbe is). Lehet azok nem is sebek hanem csak por és kosz. Egyedül a szája mellett néz ki vérnek (és van úgy színezve) ami simán lehet egy Law féle belső szerveket célzó támadás eredménye.

Viszont abban egyetértek hogy nem tudok hinni Kid-ben és ez nem Kid ellen szól hanem Oda ellen. Nem tudom mi van vele de mintha nem önmaga lenne. Vagy nem ő írná már.

---

Hát a válasszal én is tisztában vagyok, és tudom, hogy alapvetően nem Kid hibája, hogy nem mutatott semmit, hanem Odáé.

Killer amúgy is kárt tudott okozni Kaidou-ban a hangsebeséggel mozgó sarlóival, csak ugyebár belsőleg. Nem tartom kizártnak, hogy kitaláltak valami stratégiát, de nem tudom elképzelni, hogy Kid mégis hogyan tudná megsebezni őt nem fizikai támadásokkal. De hátha sok-sok hét után csoda történik és kapunk részükről egy valóban jól megtervezett taktikát.

Amúgy nekem pont az ellenkezője érződik. Ha Big Momot legalább annyira meglehet sebezni, mint Kaidout, akkor eddig miért nem történt erre precedens? Mert ha belegondolsz, Kaidou több tucat sebesülést szerzett magának, de Big Momot valahogy elkerülte egyáltalán a lehetősége annak, hogy legalább egy karcolást ejtsen rajta Zoro vagy Luffy. Ugyanakkor ez még nem jelent semmit, csak egy furcsa észrevétel. Meg eleve a Mamát is eléggé mellőzte Oda, inkább Kaidou volt a reflektorfényben.

A harmadik opcióhoz szólva, szerintem ott a hangsúly Big Mom mentális összezuhanásán volt, a Király Akarata pedig csak egy mellékhatása ennek. Tehát attól vált sebezhetővé, hogy mentálisan összeroppant. Ezt leszámítva erre nem tudok mit mondani, mert máig nem derült ki, hogy Big Mom védelme mitől ennyire erős, és hogy mi az összefüggés a mentális állapota és a teste védelme között. Viszont nem gondolod egy kicsit ellentmondásosnak, hogy ha a Király Akaratával bevonja a testét, akkor valójában nem erősebbnek kellene lennie a védelmének?

Amúgy igazad van abban, hogy a vérfolt simán következhetett Law egyik támadásából is. Meglátjuk.

---

---

Nem egészen.
Ugyebár BM nem beburkolja jelenleg magát Király Akarattal hanem kibocsátja. Ezért esnek össze szerintem még tőle nagyon messze is.

Kicsit kirészletezem a 3. pontot mert szerintem magyarázatot adhat arra hogy miért vált sebezhetővé amikor elvesztette a fejét és kitört belőle a Király Akarat.
Ebben az esetben lehetséges hogy BM bőre és teste semmivel se sebezhetetlenebb mint bárki másé.
Hasonlóan működhet mint Superman teste. Ugyebár Superman sebezhetetlensége, ereje és minden képessége abból fakad hogy a teste napelemként működik.
Elnyeli, raktározza és öntudatlanul felhasználja a Nap energiáját. A teste ebből állít elő egy láthatatlan energiaköpenyt ami védi a testét. (Ha rosszul rémlik akkor sorry)

Ennek mintájára.
BM sokat eszik. Lehet hogy a teste öntudatlanul a kajából nyert energiából állít elő egy Superman-hez hasonló energiaköpenyt a bőre körül, sőt lehet a fizikai ereje is innen ered (meg persze a méretéből).
Na már most egy testnek vannak korlátai. Pl.: hogy egyszerre mennyi energiát tud felhasználni. Ezt az energiamennyiséget nevezzük 100%-nak.
Ha úgy vesszük hogy az ereje és az energiaköpeny egy öntudatlan folyamatos energiafelhasználás így ez elvihet jó pár %-ot a 100-ból. Pl.: 40%-ot.
Tehát marad a példa esetén 60% felhasználható energiamennyiség az öntudatlan mellett.
Ebben az esetben ha egy technikához a egyszerre felhasználható maximum 60%-nál több energiát kellene felhasználnia akkor az az öntudatlan hatás rovására menne.
Tehát pl.: egy 70%-ot igénylő esetén 30%-ra csökkenne vagyis a védelme csak 3/4-e lenne.
Ha 100% használ egy támadáshoz akkor 0% marad a védelemre tehát olyan sebezhetővé válik mint bárki más.
Ez alapján a képes Rage esetében olyan erőteljesen robbant ki belőle a Király Akarata hogy felhasznált minden energiát amit csak tudott így a védelemre nem maradt és megszűnt az energiaköpeny. Ő térdre rogyott és megsérült.
Jelen esetben pedig ez azt jelentené hogy a folyamatos Király Akarat kibocsátás és a harc együtt több energiát igényel és ezért csökkent a védelme.

Persze még mindig valószínűbb hogy Law okozott neki belső sérülést de ezt muszáj volt leírnom hogy meglegyen hátha bejön

---

De akkor nem bocsájthatja ki, amikor a beburkolt Király Akaratával csap le valakire? Mert amikor lecsapta Page One-t, akkor nem dőltek ki az emberek, de például a mostani fejezetben, amint Kaidou és Luffy összecsaptak a Király Akaratával, kidőlt az a csávó, aki a háttérből figyelte őket. Persze van egy másik lehetőség is, hogy csak akkor történik ez, ha két Király Akaratával felfegyverzett személy csap össze, mint Luffyék esetében.

Máskülönben nem értem, hogy egyáltalán miért használja csak simán a Király Akaratát Kid és Law ellen, mikor rájuk úgy sincs hatással, viszont Page One-t pedig egy Király Akaratás nyaklevessel ütötte ki. Szóval én azt tudom elképzelni, hogy bevonja magát vagy a fegyverét a Király Akaratával, és néha megesik, hogy kibocsájtja, miközben harcol.

Őszintén szólva, nagy taps neked, mert nekem soha nem jutott volna eszembe ilyen elmélet. Viszont a Sütemény-sziget ív során Big Mom órákon keresztül nem evett semmit, sőt annyira lefogyott, hogy már rendes vékony lett, de a teste továbbra is sebezhetetlen maradt. Sem Jinbei, sem a többiek nem tudtak kárt tenni benne. Tehát ha valóban a kajából nyerné az energiáját, hát ez az incidens eléggé ellentmond ennek. De ettől függetlenül nagyon érdekes lenne, ha ez lenne a megoldás.

---

---

Igen teljesen lehetséges amit mondtál. Lehet támadásra használja a Király Haki-t aminek a környezetében lévőkre ugyanaz a hatása van mikor támad. Sőt az eddigiek alapján nagyon is esélyes.

Az még nem volt szerintem az elmélet tekintetében se problémás. Hisz amíg teljesen ki nem fogy addig fenn maradhat a folyamatos fogyasztás. Más szóval akkor szünne meg ha már nincs semmi energia amit erre felhasználhatna vagyis kimert és akkor ugye össze is esne a fáradságtól. Ugyebár a fogyás oka is az volt hogy folyamatosan égette el a zsírt hogy energiát nyerjen a teste a talpon maradáshoz.

Köszi Ha kiderülne hogy bejön ez a tippem tuti felugrom majd itthon hogy "Igen megmontam zseni vagyok"

---

Igen, az nem biztos, hogy teljesen kifogyott, sőt teljesen biztosan nem fogyhatott ki, viszont tekintve, hogy mennyi ideig nem jutott kajához, és hát eléggé sok energiát/zsírt kellett elégetnie ahhoz, hogy ennyire lefogyhasson (mert hát tényleg elég vékony lett, pedig alapjáraton olyan, mint egy bálna xD), továbbra sem tudott senki legalább egy karcolást ejteni rajta, ami oké, belehet ebbe is magyarázni, hogy Big Mom védelme még ilyen állapotban is elég erős volt ahhoz, hogy ne sebezhessék meg. Na de most Wanón messze nem néz ki ilyen rosszul, akkor Kid és Law hogy sebezhetnék meg őt? Mert nem hiszem, hogy mondjuk Jinbei-től bármelyikük is sokkal erősebb lenne.

Viszont az is tény, hogy bár nem lehet sem a Mamát, sem Kaidout könnyen megsebezni, attól még éreznek bizonyos mértékű fájdalmat, szóval ezért úgy gondolom, hogy úgy lenne logikus, ha Law belülről roncsolná a testét, miközben Kid a fémekkel ostromolná kívülről. Túl gyenge taktika még így is egy ilyen Yonkou ellen, de valamennyire csak működőképes, ha még nem fingatta meg őket Big Mom. Vagy megint az van, hogy nerfelve van és nem veszi őket komolyan.

---

---

Ha belegondoltok, akkor éhezett már jóval tovább is, csak akkor még gyerek volt, és lemészárolta az óriásokat, abban az állapotban, szóval nem féltem őt. Az ha vér akkor inkább ráfröccsent, esetleg megevett valakit véletlen, volt már rá példa.

---

---