Naruto-Kun Fórum

Hali!

Ebben a témában a fent említett klánok között fennálló rokonságról, hasonlóságokról és egyéb kapcsolatokról lehet szó.

Mint azt jól tudjuk, ez a három klán szoros kapcsolatban áll azzal a bizonyos 6 úttal, így egyúttal Rikudouval is. Az Uchiha- és Senju klán esetéről már szó volt a mangában, de mi van a harmadikkal? Ő hogyan jön a képbe?

De itt van még pár kérdés, melyet e témába sorolhatunk:

- Milyen kapcsolatban áll pontosan egymással az Uzumaki-és Senju klán?
- A Senju-Uzumaki rokonság azt jelenti-e, hogy az előbbi az Uchihakkal is rokonságban áll?
- Mi lehet a történetben a szerepe az Uzumaki klánnak?
- Ezek közül kihez és hogyan köthetőek Rikudou képességei? (itt felmerül a rinnegan kérdése)
- Mi a jelentősége annak, hogy Nagato (és Naruto) Uzumaki?


Egy szó, mint száz, a témában ezen klánok általános dolgairól és az esetleges ehhez fűződő karakterek cselekedeteiről, tulajdonságairól alkothatunk véleményt. Ez nem egy személyes téma! Nyilván lehet szó olyanokról, akik kapcsolódnak e három klánhoz, de a téma alapjában véve nem róluk szól.

Végül pedig: a lényeg, hogy teóriákat alkossunk az ésszerűség határa mellett. Mivel még senki sem tudhatja minden kérdésre a választ, hozzászólásaitokban lehetőleg szerepeljen egy indoklás is!

Kushina azt mondta hogy a Senjuk és az Uzumakik távoli vérrokonok. A két testvér pedig akik Rikudou képességeit örökölték, a Senju és az Uchiha klán. Mivel az Uzumakik a senjukkal rokonok, elképzelhető hogy az Uchihákkal is rokonok a Senjukon keresztül, bár ez már elég távoli rokonság. Azt nemhiszem hogy Naruto mivel Uzumaki rendelkezne a hat út egyikével, mert bár rokona a senju vérnek, mégsem teljesen az, ez elég bonyolult. Viszont a másik meg az hogy Nagatonak viszont ott van a Rinnegan ami örökség. Ez ellentétben áll az előbbi állításommal miszerint Narutonak nem lehet egy útja sem, mert igaz hogy jelenleg nincs Rinneganja, de ugyanabba a klánba tartozik mint Nagato. Ami még érdekes hogy a "szem" örökséget az Uchihák örökölték a Senjuk pedig az energiáját, vagy hasonlót. Akkor viszont felmerül a kérdés hogy Nagatonak honnan van a Rinnegan. Bár az egyik képen (amikor Madara erről beszél, vagy nemtudom ) a fiú akinek a "szem" örökség jutott, olyan mintha az Uzumaki klán jele lenne a szemében, szóval nemtudom hogy az mikor és hogyan válhatott külön sharinganná és Rinneganná. Valami ilyesmi lehet a dologban, csak akkor érdekes hogy az Uchihák mindig haszálták a sharingant, viszont a rinnegant a mangában először csak Nagatonál láthatjuk. Szóval az is lehet hogy a Rinnegan meg valahogy az Uzumaki klánba került, bár ez már nemtudom mennyire lehetséges, mindenesetre Nagato is örökölte valakitől, és ő pedig az Uzumaki klánban volt, szóval lehet hogy itt jön a képbe az Uzumaki klán.

A bonyolítás ott kezdődik, hogy a két testvér nem maga a klán. Ők csak az "elsők". Lehetséges, hogy az idősebbik és fiatalabbik testvér leszármazottai alkotnak más klánokat is (így Uzumaki), és akkor már a képesség öröklődés is bonyolultabb. Persze erre nincs bizonyíték, az is lehet, hogy az Uzumaki klán egészen másképp alakult ki, netán jóval hamarabb, mint a két másik.

Én valahogy úgy képzelem el a dolgot, hogy mindegyik klán kapott valamit, de például a rinnegant közvetlenül nem kapta meg egyik sem.  Az Uzumakiké a képesség, hogy megjelenhet bennük (Senju rokonság, test), de mivel maga a "szem" az öregebbik testvér öröksége (ha jól emlékszem, az cseppet sem az eredeti rinnegan), a rinneganhoz nem elég csak egy bizonyos 'dolog'.

Az jól tudjuk h a Seju és a Uchiha klán rokonságban áll a két testvér által.De az tudja valaki h az Uzumaki klán azért áll rokonságba a Senjuval mert az első felesége Uzumaki volt?
Vagy ha nem az első házasága miatt állnak rokonságban .Akkor ezek szerint az Uzumakikban is ugyan úgy megtalálható a Senju adottságai?

És mi a Senju adottsága? Már a DNS azonosságon kívül, mivel akiket eddig ismerünk az mind másfajta adottsággal rendelkezett hiába az azonos DNS. Lásd az 1 majd a 2. vagy az 5. hokagét. Mindegyik más képességekkel bír. A rokonság a két nemzet között pontosan ilyen házassági cserebere ügyletek és az általuk létrehozott utódok miatt jöhetett létre. Ezzel viszont valamilyen szinten felhígulhatott a tiszta Senju és Uzumaki vér is.  Ez valamilyen szinten fent állt az Uchiháknál is és ez volt az egyik oka annak, hogy nem mindenki tudta aktiválni a sharingant is.

De ha azt nezzuk hogy a ket testvertol orokolt minden klan mindent akkor 10bol 8 klan kell a 2 testver leszarmazotja ami elegge.........rini itt a valasz>>>mivel a senjuk hatalmas es eros chakrat orokoltek mas kepessegei vanak az 1.2.5. hokagenak de mind a 3nak hatalmas chakratartaleka van.....bocsi angol windows....a hellyesiras miatt meg az ekezetek miatt sry...

Én egy ilyesmire gondoltam,: ugye z idősebb tesó kapta a Rinnegant, a fiatalabb meg a hatalmas mennyiségű chakrát vagy mit... Nos ugye az idősebb tesótól alakultak ki az Uchihák a fiatalabbtól meg a Senjuk... és ugye mivel az első klántagok rokonságban álltak (tesók voltak) így tudjuk hogy ezen két klán rokon klán. És én arra gondoltam, hogy mi van ha némely Uchihák szerelembe estek némely Senju-val (vagy fordítva), és az így született emberek alkotják az Uzumakikat, és ezeknek az Uzumakiknak van hajlamuk előhozni a rinnegant, mert pl. az Uchiha apjuktól örökölték a sharingant, a Senju anyjuktól pedig örökölték a senjuk hatalmas chakráját, és így a hatalmas chakra hozzáadódik a sharinganhoz és feltúrbózza azt. És így az erős dojutsu (sharingan) átalakul egy mégerősebbé... (rinnegann-á)

a hszed első fele amúgy szerintem egészen jó ötlet miszerint a két klán házasságából jött létre az uzamaki klán.
Tobi azt mondta hogy az idősebbik kapta a doujutsut és a hatalmas és erős csakrát a fiatalabbik meg a testi és szellemi erőt. ez utóbbi szerintme nem feltétlenül jelent nagy csakramennyiséget, ellenben nagy regenerációs erőt, az első meg a második meg kivételes esetek lehettek. Mindazonáltal az uzamakik(már amennyire ismerjük őket) mind a kettővel rendelkeztek (a doujutsut leszámítva) és ezért jó jinchurikik, mert sok a csakrájuk és erős a testük, azaz a regenerálódásuk is jó.

valamint korábbi hszekre: a sunjuknak tényleg nincsen jutsu szerű képességük, csak rendkívüli fizikai tulajdonságaik, valamint az uzamakiknak sincsen, kivéve hogy utóbbi később a pecsét jutsukra fektette a hangsúlyt, de ezeket akárki megtudta tanulni(lsd. Minato)

a manga szerint a senju és az uzumaki távoli rokonok nem hiszem hogyha egy senju és egy uchiha leszármazotai lennének akkor azt írták volna hogy távoli rokonok mert akkor elégé közeliek:D

attól még lehetnek távoli rokonok, főleg ha régen történt ez az egész.
a családodban is mondhatod valakire hogy távoli rokon, hiába van közös felmenőtök ha az mondjuk 4-5 generációval ezelőtt élt.

Hát így végignézve újra a Uzumakik és Senjuk kapcsolatát nem volt sehol 1 pontos utalás h a kapcsolatuk mikortól van.
Ezért én úgy gondolom h a Uzumaki és a Senju kapcsolat hasolló a Uchiha Senju kapcsolathoz
Mármint az idősebb fiúnak aki megkapta a különleges szemeket született 1 fia és annak is és így alakult ki a klán az idő folyamán
Még a fiatalabb fiúnak aki a különleges testi adotságokal rendelkezik mondjuk volt két fia és eböl az ágból az egyik a Senju a másik az Uzumaki.Legalábbis szerintem bár ez csak 1 ötlet.

Egy kis spoiler: Tobi meséje Rikudo két leszármazottjáról(Uchiha, Senju) nem teljes. 3 leszármazott volt, ami időrendben; 1. Uzumaki (elsőszülött és az igazi örökös, lány, mielőtt Rikudo Jinchuriki lett)
2-3. Uchiha és Senju (ők már a Jinchuriki Rikudo gyerekei, fiúk) most hirtelen nem is tudom h melyik volt az idősebb.

Ohhh, elvileg Tobi volt az, aki lemészárolta az Uzumakikat attól a félelmétől vezérelve h az Uzumaki és a Senju nehogy egyesüljön.

És ezt mégis honnan a fenéből veszed? Valami forrás?

Igen onnan és eddig a japán-angol nyelvtudás hiánya miatt egy-két dologban volt pici pontatlanság, amit a post-ló külön kiemelt...De eddig bejött, amit leírt. Csak a legapróbb részletekben volt eltérés. Kíváncsian várom h a többi dolog is bekövetkezik e. :)

Saphira konkrétan arra kérdezett rá, hogy milyen forrásból ismered ezt a...  történetet, mivel eléggé... hát... instabil lábakon áll :D

Jaaaaaa, nem én találtam ki. Csak olvastam én is máshol naruto témában. Persze ez olyan h vagy elhiszi az ember amiket írnak vagy nem. Egyenlőre én még nem tapasztaltam h akkorákat tévedt volna ez a spoiler. Így még hiszek benne...persze aztán jön egy nagy kamu és már én se fogok semmit elhinni. Ez embertől függ.
Nem tudom lehet e belinkelni, ha nem akkor majd törlik a moderátorok.
Így szól az eredeti:
1- Madara's story about the two sons of Rikudo Sage isn't completly true. According to my source, there were three decendants of Rikudo. Uzumaki (first born and true decendant. (a girl) before Rikudo became Juubi), Uchiha (second born (a boy) after Rikudo became Juubi host), Senju (third child (a boy) after Rikudo became Juubi host).
2- Also, Tobi was behind the destruction of the Uzumaki clan. He feared the union of Uzumaki and Zenju.

Hát ez olyan, mintha én írnék neked valamit, amit 5 perc alatt kitalálok, akkor az már kész ténynek számít, amíg meg nem dől? :D Ennek szinte semmi alapja.. pláne, hogy nem Senju és Uchiha született, hanem egy fiú, aki a Sennin testét örökölte (Senjuk ŐSE) és egy, aki a szemét (Uchihák ŐSE).
Az, hogy Tobi nyírta ki az Uzumakikat meg... hát... miért? :D Semmi alapja, nem értem honnan szedte a srác.

Említettem h ezt a verziót japán mesélte angolszász nyelvűnek és felhívták a figyelmet h nyelvi akadályok azért akadtak. :D :D Tényleg nem lehet tudni h ez mennyire igaz, de megnéztem h 2011 jan-ban post-olták, amiben 85%-os pontossággal leírta a srác a naruto vs. Itachi+Nagato csatát...egyenlőre még nem történt olyan, ami megdöntötte volna h kamu. :)
De tekints rá úgy, mint egy lehetséges véleményre, amihez még nem magyaráztak semmit. Egy lehetséges verzióra.

A leszármazottakat értsd úgy h abból a 3 gyerekből származtatható a 3 klán. Persze h nem annak születtek. Én csak lefordítottam angol nyelvről. És megosztottam h hátha lehet ez is. :)

Ott bukik az elképzelés, hogy Kushina a Senjuk rokonaként írja le az Uzumakikat, az Ucihákat pedig nem említi.
Nekem ebből az jön le, hogy az Uzumakik és a Senjuk ugyanattól a testvértől származnak, és nincs semmiféle harmadik testvér.

Mikor elkezdtek együtt kóborolni (Itachi és Nagato) már lehetett tudni, hogy kibe botlanak bele. Valamint amíg annak a japónak a neve, aki az infókat írja nem Kishimoto, addig nem hiszek neki, maximum jól tippelt, de tudni nem tudja. Elképzelése meg mindenkinek van.

Ja, ez hakni. A Tengu-elméletre legalább voltak utalások, még ha teljesen meg is bukott azóta. :)
Nem azt mondom, hogy az ilyesmiket nem kell beírni, mert be lehet. De nem kijelentő módban, hanem a "Van egy olyan elmélet, hogy..." szavakkal kezdve, mert sokan esetleg tényként kezelik, aztán nem győzzük cáfolni. :D

Ok ok..akkor van egy ilyen elmélet. :) De Rikudo közvetlen leszármazottjairól is csak Tobi-tól tudunk nem? És eddig mindent megtett h manipulálja Sasuke-t. Tobi se egy szavahihető ember. :) Szóval, akkor ez csak egy elmélet. Mérget én se vennék rá. :D :D

Lehet hogy enyhe off, de ide vág eme fontos kérdés:
A yamanaka, a nara és az akamichi klán honnan a pokolból jött+az ugrott be, hogy ugye még valahol régen említették h a hyuuga az uchihából van, lehet hogy úgy történt h a senjuk keveredtek egy másik népel ebből lett az uzumaki, míg az uchihából lett a hyuuga.

h144600:

Ja, de az legalább benne volt a mangában. :)
Tudom, hogy ez nem igazi indok, de Kishimoto M. sensei nem rajzolta volna meg potyára azokat a képeket, ha legalább részben ne lenne igaz a történet. Bár lehet, hogy a végén kiderül, pár apróság máshogy volt.

Nem a Hyuugakból lett az Uchiha klán? :hmmm?:

Elvileg:
"A Hyuga klán egyike a legősibb, és legerősebb klánoknak a Levelek Közt Rejtőző Faluban. Már a falu megalapítása előtt ott éltek. Az Uchiha klán erről a klánról szakadt le, és átalakult a vérvonal képességük is. Minden Hyuga klán tag együttszületik a Byakugan nevű Dojutsuval. Ez a Kekkei Genkai képessége a Hyuga klánnak."

Ezt hol olvastad? Beírod ide a manga fejezet és oldalszámot?

Hát ezt még Gai és Kakashi mondta a Chunin vizsga viadalos részénél Neji vs Hinata fightban :D
Vagy isz pontosabban a Byakuganból alaklult ki a Shraingan, és nem az Uchiha jött létre a Hyugaból:D

Ilyesmit Kakashi mond és nem Gainak, hanem még korábban a Chuunin-vizsga 3. fordulójának elődöntőjén, asszem a Hinata-Neji harc alatt.
De hozzáteszi, hogy "talán". És mivel erre azóta sem kaptunk semmilyen megerősítést és a mangaka láthatóan nem vitte tovább azt a szálat, így nem hiszem, hogy alapoznunk kellene rá.

Nem igazán találtam megfelelő topicot ennek, de sztem ez áll a legközelebb a kérdésemhez.

 Az első hokage gyermekéről tudunk valamit? Mármint Tsunade szüleiről. Azért kérdem, mert vannak olyan elméletek, hogy a rinengan erejéhez, hatalmas chakra mennyiség kell. Ez a senju és uzumaki klánnál megvan. Na most, ez nagatónál megvolt(uzumaki), és miután madara megszerezte az 1. hokage dns-ét benne is megvolt. Ha ezt teóriát követjuk akkor Tobi-nak is nagy mennyiségű csakrájának kell, hogy legyen ahhoz, hogy a rinengant használni tudja. Vagyis uzumaik vagy senju, esetleg mindkét vérvonal tulajdonosa is lehet.  A teória csak annyi, hogy lehet e pofára esés, ha esetleg tobi összefut tsuna-deval?

Osztom Duu gondolatmenetét Tobiról:
"Izuna elméletet nem vetném el én se, mert én olyan elméletet hallottam h Sasuke és Itachi Izuna leszármazottja. Így még az a saját kézszorítás is egészen értelmet nyerne Tobi történet mesélése közben Sasuke-nek.

A másik elmélet, amiről olvastam h Tobi félig félig Uchiha(apai ágon) és 1/4 Uzumaki(az anyja nem tiszta Uzuzmaki). Nagato-nál már kiderült h az Uzumakik is birtokolni tudják a Rinnegan-t.
Viszont egy biztos...hogy Tobi sokkal erősebb, mint amit eddig mutattak, hiszen annál a koporsónál amit nem láttunk(100%-ig nem vok biztos benne h a top Madara volt az), nem az volt a gondja h nem tudja legyőzni Kabuto-t, hanem csak annyi h a harc őt is nagyon megviselné."

Tsunade-val kapcsolatban ötletem sincs...nála még bármi kiderülhet. :D

Na szóval tsunade szülei valószínűleg halottak mivel tsunade jelenleg 53 éves, amúgy belegondoltatok már hogy tsunade részben uzumaki, mert a nagyanyja mito és bár nem 100%ba de mégis valószínűleg uzumaki ágról van a chakra pecsét a homlokán.

54 éves:P
egyébként biztos mert 54 éves és milyen jól tartja magát az uzumakik meg híresek arról hogy sokáig élnek

Eddig a mangában mindig úgy volt, hogy megtudtunk egy részletet, és utána mindig kibővítették, hogy kerek legyen a történet. Lásd először mindannyian azt gondoltuk, hogy Itachi egy gonosz karakter, és a végén kiderült, hogy ő is csak egy áldozat volt a sok közül, és inkább hős, mint bűnöző.  Tényleg lemészárolta a klánját (tehát nem hazugság), csak ennek volt egy háttértörténete, amit miután megtudtunk, egyből változott a róla alkotott képünk is. :)

Ne feledkezzünk meg még a Kingin testvérekről sem. A Raikage elmondása alapján ők is Rikkodpu Sennin leszármazottai, mivel képesek voltak két hetet kibírni a róka gyomrában.

A mangában úgy írja, hogy az Uzumakik a Senjuk távoli vérrokonai. Tehát van a két fő vonal, az Uchiha és a Senju, és lehet a Senju klán mellékága az Uzumaki klán. Ami a Hyuugákat illeti, azok talán az Uchihák mellékágából alakultak, és nem fordítva, hogy a Sharinganból lesz Byakugan (amit Kakashi mondott a Chunin vizsgán). Mindenezek persze csak feltevések.

Ami az Első Hokage gyermekit illeti, nem emlékszem, hogy esett volna szó róluk. Egyedül az animében volt egy idősebb nő:  http://sp2.fotolog.com/photo/34/40/73/hidan_akatzuky/1265010912222_f.jpg
aki fogja a kis Tsunadet. Csak, hogy az még nem azt jelenti, hogy rokonok is. Azt megtudtuk, hogy az Első Hokage felesége Mito, de a Második Hokageről szinte semmit nem tudunk, se azt, hogy volt felesége, se azt, hogy gyerekei, szóval csak annyit, hogy ő az Első testvére.

Valaki itt írta, hogy Madarának mi oka lett volna elpusztítani az Uzumaki klánt. Ha úgy vesszük, akkor éppenséggel nincs kizárva az sem, hogy része volt benne (hiszen pl.  Mito magába pecsételte a Kilencfarkút). Persze nem hinném, hogy tényleg ő okozta volna  a klán halálát, hiszen akik hasznosak számára, azokat életben hagyja. És az Uzumaki klán a pecsét technikákról volt híres.
Kushina mondta, hogy a klánja túlélői szétszóródtak szerte a világban. És emlékeztek, hogy Nagato anyjának is vörös haja volt az animében (pont amikor megölték őket). Tobi pedig amikor kivette a halott Nagatóból a Rinnegant, akkor tett rá egy erős célzást, hogy Nagato Uzumaki volt.

Amire meg még nagyon kíváncsi lennék, az Itachi barátnője. (remélem őt nem kergette öngyilkosságba, mint az 1AÉ-ben :-D ).


 

Nem kergette. Ő maga végzett vele (is): http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/401/12
Tudom, hogy Tobi nem egy megbízható információforrás, de az Itachival kapcsolatos dolgokban szerintem nem hazudott.

Engem meg ez a kőtábla idegesít.
A legenda szerint, Rikkudou szerint örökösének a kisebbik fiát választotta, mégis az idősebb fiú leszármazottainak az uchiháknak van egy kőtábla, emly az egész Naruto történetében oylkor olykor feltűnik.
Mit rejt a kőtábla, hogy csak fokozatosan lehet elolvasni értsd: sharingan-mangekyou sharingan-rinnegan.
Meg ha valami fontos van rajta, akkor miért hagyta hátra az remete a idősebbik fiú leszármazottainak.
A kisebbik fiú meg csak annyit kapott, hogy ne te leszel az örökösöm?
Ez nekem csöppet fura.

Bocsi ha nem anyira idevág, de senjukról, uchihákról van szó itt:D Csaknem törlik ki XD

Ki mondta, hogy a kőtábla Rikodoutól ered? ;) Azt már lehet, hogy az Uchiha ág készítette, miközben fejlesztgették az erejüket.

Jogos Chakra. Én csak azért hittem azt hoyg Rikudo csinálta, mert nem volt említve hogy más rinnegannal rendelkezett volna.
A kőtábla elkészítéséhet gondolom meg csak kellett hozzá. Hiszen olyan dolgot írt le amit normális sharingannal rendelkező ember nem tudna elkészíteni.


Szerk: Bár mitnha Jiraya azt mondta volna, hogy néha néha megjelenik a rinnegan. XD
Elnéztem bocsi :D

Szerintem a kőtábla miatt még így is többet tudunk rikodou senin idősebik fiának örököseiről, mint a másik ágról. Ez teszi érdekesebbé számomra a senju vonalat. Az uchiháktól már sok technikát láttunk, de ugyancsak mondom, hogy a másik ágról még csak az első Hokage fa technikáiról tudunk. Illetve, hogy  a senjuk a föld és víz elemek használatában jók voltak, de ez is inkább csak sejthető. Az uchiha technikákat valamivel ellensúlyozni kellett a múltban is. Ebből szívesebben látnék egy új falatot.

Na szoval :D
Az Uzumakik sokaig eltek + Fūinjutsujuk + oriasi mennyisegu kulonleges chakra = Oriasi fenyegetes

http://1.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/53-500.0/compressed/e500.0.04.jpg (http://1.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/53-500.0/compressed/e500.0.04.jpg)

Na igy szerintem egy ember nem kepes elpusztitani az egesz varost.(föleg amit uzimakik laknak XD )
http://1.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/53-500.0/compressed/e500.0.04.jpg (http://1.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/53-500.0/compressed/e500.0.04.jpg)
http://i26.mangareader.net/naruto/561/naruto-2752565.jpg (http://i26.mangareader.net/naruto/561/naruto-2752565.jpg)

A fanyuvo jutsuk es a Kyuubi viszont pont ilyen pusztitasra lenne csinalva szerintem :D

Szerintem Madarka ölte meg az Uzumakikat

Nemtom hova írja,de szerintem részben ide illik....szóval,ahogy láttuk Madara megszerezte  Harcisapka DNS-ét,és nem változott fává,akkor használja a Mokutont amikor csak akarja...Ez azt jelenti,hogy ha egy Uchiha megszerzi a Senju DNS-t akkor semmi vagy  minimális küllemjegyel,de képes használni,aktiválni,deaktiválni...nahmost...szerintetek,ha egy Senju,vagy egy Uzumaki(Senju rokon) megszerzi az Uchiha DNS-t azaz a Sharingant,akkor képes lenne aktiválni,ill. deaktiválni,előhozni belőle az MS-t,és ha annak az illetőnek a bátya,vagy öccse szemeit a Senju vagy Uzumaki alany helyére ülteti képes előhozni az EMS-t úgy hogy tudja aktiválni,deaktiválni,és váltogatni,hogy most Sharingant akarok,de aztán már inkább EMS-t....hogy tud feljebbi ill. lejjebbi fokra kapcsolni???

Próbáltam érthetően fogalmazni  :smirksweat: :) Remélem valaki megérti amit írtam,és tud segiteni :P

Nem nagato se tudott váltogatni sharingan és rinnegan is között.
Senjuk lehet hogy tudnának ,de nem biztos.
Amúgy az hogy tudja kezelni a fa elemet nem biztos hogy annak a bizonyítéka hogy az uchiha tudja irányítani a senju képességeket hanem annak is lehet hogy aki beültette neki az profi volt .

Azt nem értem,hogy a fiatalabbik testvérnek voltak ilyen chakra aurája(lásd: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110317173150/naruto/images/thumb/4/4e/Senju_Ancestor_Anime.jpg/713px-Senju_Ancestor_Anime.jpg ),mint Narutonak amikor Neji ellen harcolt a Part 1-ben,de akkor a Senjuknak,vagy az Uzumakiknak miért nincs olyan??Mert az Uchiháknak megmaradt a doujutsu,akkor a Senjuknak miért nem maradt meg,mármint az az aura??

Lehet, hogy egy általunk még nem ismert klán örökölte, aki rokonklán a senjukkal és uzumakkkal. Mondjuk nem hiszem, hogy akik örökölték az "utcán is aurával járkálnának". A senjukról kb nem tudunk semmit, szóval örökölhették még attól.

Az az erős testét akarta szemléltetni. :)

A zombi Madara nem a dns-t szerezte meg hanem lemásolta az összes teknikáját az elsőnek és a sharingant ellehet venni mint a szemet bárki megtudja csinálni nagato (aki uzumaki volt) az nem rineganal született hanem madarától kapta tehát narutonak nem lehet rineganja csak ha elveszi meg ilyenek a kőtáblát meg "nem lehet sharinganal elolvasni" akkor gondolom MSel ellehet és nagyvalószinűséggel az van rajta hogy hogyan lesz sharniganból-MS-rinegan

Ezt így nem mondanám, mert a vérvonal képességet ő sem tudja lemásolni. A fa elem meg tudni illik ilyen.

Hát pedig valahogy mégis csak tud fa elemet is használni, http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/561/13
Emelett a kyuubit is tudja irányítani, igaz a sharingannal, Hashirama azt is tudta, szal nem tom még milyen ereje volt ezen kívül amit nem szerzett meg Madara.

Itt a magyarázat, hogy miért tud használni fa elemet: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/561/11
Van vmi a zombi madara testén/testével ami lehetővé teszi neki.

Gondolom megszerezte Hashirama sejtjeit és beültette magának mint Kabuto Orochi-t, v vmi ilyesmi.

Hát... azt tudjuk hogy az Uchiha és a Senju klán rokon klán: Rikodou fiainak leszármazottai
És arról is olvashattunk már hogy Hashirama Senju felesége Mito Uzumaki volt... gondolom innen ered a Senju és az Uzumaki közötti kapcsolat. Deh olvastam már olyat is hogy Minato, Tobirama fia.. ami elképzelhető  :hmmm?:  ....
Narutoról is sokáig titok volt hogy Minato fia és az anyja vezeték nevét kapta... ez előfordulhatott Tobirama és Minato esetében is..
És rengeteg elveszett szál is van... nem tudni hogy Naruto és Nagato milyen kapcsolatban állnak egymással ( gondolok itt arra hogy unoka testvérek vagy vmi ilyesmi). Azt tudjuk hogy Hashirama unokája Tsunade... de ki lehetett tsunade anyja és apja? ... tehát van még bőven kérdés ^.^

Ki tudja lehet hogy Tobi Rikudo senin harmadik fia és az ő leszármazottai az Uzumaki klán és az ő képessége a halhatatlanság de ezt a képességét nem adta át az utódainak és lehet hogy alapból tudja a másik két testvér képességét használni de ezeket sem adta át a leszármazottainak és Hashimira DNS-ét csak álcából szerezte meg és amikor vissza vette nagatótól a rinnegant tényleg ő adta neki mert azt akarta ő hozzon békét a világra de elbukkot. Biztos nem ismerte az apját de később megtudta ki az apja ezért követte az ő akaratát és békét akart hozni a világra de közben rájött hogy nem ő neki kell hanem az egyik leszármazottának ezért most Narutot teszteli hogy ő képes lesz-e békét hozni, tehát Tobi a vérvonalak kulcsa. SZERINTEM, de nem kötelező elhinni :)

Na és ennek mi az alapja? Vagy csak légbőlkapott?  *-) Tobi nem akar békét hozni a világra, sőt! Csak a saját bosszúja hajtja, mint Sasukét. Szerintem legalábbis ez hajtja, de hogy a béke érdekelje? Eléggé valószínűtlen.

Nem, egy házasságtól még nem lesz a két klán vérrokon.
Az már korábbi keletű dolog.

Igen, gondolom Hashi gyengének érezte a kapcsolatot a 2 klán közt, ezért vett el egy (valszeg rangos) Uzumaki nöt. Érdekházasság :D

Nagato is az Uzumaki Klán tagja volt.. Ők akkor lehet, hogy rokonok Narutoval?

Ezt miért nem említette neki mikor a harc végén beszélgettek és mondta ,hogy Ő Uzumaki Naruto

Talán mert Nagato a Rejtett Eső területéről való és nem Örvényországból.
És Tobi nem azt mondta, hogy Nagato Uzumaki, hanem, hogy az Uzumaki klán védjegyének számító vörös haja megőszült. Vagyis ebbe még mindig bele lehet kötni. :D
Viszont (bár a mangában nem volt róla színes kép, de) az animében Nagato anyja is vörös hajú volt. Lásd Shippuuden anime 172. részt.
Szal nehéz kérdés... ^^"

Chakra-sama népvándorlásol illetve költözésről még nem hallottál(elnézést a tiszteletlenségért :bow:) lehet h sz*r állása volt a faternak ott örvényországban így hát a kis család elment világot látni, aztán eső faluba kapott valami zsíros állást és ott telepedtek le.

Uchiha_Obito kérdése is pont olyan volt, amit csak Kishimoto Masashi-sensei tudna megválaszolni. ^^
Én meg csak leírtam, amit biztosan(!) tudunk.

Hát most már tudjuk, hogy Nagato és Karin is Uzumaki. Ebből is látszik, hogy az uzumaki klán jól elterjedhetett a világban.

Kevés Uzumakit ismerhettünk meg jobban a történetben egyenlőre. Minden esetre szerintem elég erős klán most főleg hogy tudjuk hogy Nagato is az volt. Naruto meg még bőven fog fejődni szerintem klánja legjobbja lesz bár már nincsenek sokan Uzumakik, Naruto és Karinon kívül ki van még? Egyenlőre nem tudjuk de még simán fény derülhet rá mert sok meglepetés ért már minket.

Uchiha klán sajátossága :...Fekete szem,fekete haj..Enyhe jóképűség és szinte még nem láthattunk nő uchihát..:D Nem tudom mért de furcsállom hogy mindegyik Uchihának 2 fia születik..Viszont mindenkinél jobban használják a Genjutsut.(nem csak)Sőtét csakrájuk miatt gonosznak állították be őket.

Senju:Hát törzsgyökeres Konohai klán,elég sok nevezetes egyén ebbe a klánba tartozik,sok kage került ki közülük:1.Hokage,2 Hk,5Hk,..Uchihák ellensége,és szerintem erősebb,sokkal befolyásosabb klán.És persze Madara is azért állt be az Akatsukiba hogy megbosszúlja az Uchihákat,öccsét.

Uzumaki:A Naruto elején még fogalmam se volt róla hogy Naruto is klánba tartozik,mert nem tudtam hogy az Uzumaki egy klán...,főleg egy ilyen neves klánba.Nagyon nagy az életerejük."Agyonverni se lehetne őket".Ez a klán szerintem Ninja ország szerte van...Nem 1 országot képviselő klán.Persze a pecsét technikájuk messze a legjobb .Ezért is alkalmasak Jinchuurikiként.Ja igen.Amint említettétek a vörös haj a jellemző rájuk.

És észrevenni hogy minden erős,befolyásos szereplő ilyesmiféle klánokba tartoznak.Ohh és a Senju,Uzumaki klán..Tsunadéban is van Uzumaki mivel a nagyanyja is Uzumaki volt.Lehet így rokonok :D..

Szerencse hogy már az 1. részben kiderült a főszereplő neve, ami nem más mint Uzumaki Naruto.

Te meg csak trollkodsz és keresed a kifogásokat.
Szerinted a Shippuig tudni lehetett hogy az Uzumaki egy klán?

Mivel a narutoban a vezetéknév a klánnév, így igen, lehetett tudni. Bár magáról az Uzumaki klánról tényleg semmit.

Nem egyezik meg, mert a családnév nem biztos, hogy klánnév. Elvégre nem hallottam még, Hatake klánról.

A klánról most sem tudunk sokat. Példának ott az Uchihák kőtáblája. Mindent onnan tudnak, ami az erejükkel, fejlődésükkel kapcsolatos. Szinte minden "Hogyan?" kérdésre ott a válasz. Na ez az ami hiányzik az Uzumakikkal kapcsolatban, emiatt sok rejtett lehetőség lehet még Narutoban.

dreamfolow
Ez nem trollkodás, közel sem az! Olvasd el mit idéztem tőled, azután reklamálj. Azt írtad szó szerint, hogy fogalmad sem volt róla, hogy Uzumaki Naruto az Uzumaki klánba tartozik. Az más kérdés, hogy mennyire neves, erős ez a klán.

Lehet még nem szerepelt, de egyébként is, ha csak egy családról beszélünk akkor az közel sem klán.

Én is ezt mondom, h emiatt nem ugyanaz a családnév és a klánnév. Mert nem ugyanaz a család és a klán. Ezért nem lehetett tudni az elején, h Uzumaki Naruto az Uzumaki klánba tartozik. Mert lehet, h az Uzumaki az csak egy kis család volt. (vagy legalábbis az elején még lehetett ezt hinni)

CsukiIce  :Nem azt nem tudtam hogy a Naruto nem Uzumaki hiszen ez a neve..Hanem hogy az Uzumaki egy klán,mert ha ez egy klán eleve tudom hogy Naruto egy klánba tartozik.,pl mint az Uchiha...Félreértetted.
De odairtam hogy nem tudtam hogy az Uzumaki egy klán,ha így jobban tudod értelmezni.

Én sem tudom, miért furcsállod, hiszen csak két Uchiha családot ismerünk, ahol 2 fiú született. Madaráét és Sasukéét. A többiről fogalmunk sincs.
És a sötét chakrás dolog is labilis. Egedül Madara és Sasuke esetében volt említve. Maradt még egy kazal egyéb Uchiha.


Madara? Ő ugyan nem. Esetleg Tobi.


Főleg a különleges chakrájuk és az életerejük miatt alkalmasak jinchuurikinek. A pecsét már azon múlik, aki pecsétel.

Elvileg az Uzumaki klán alapított egy külön kis birodalmat az Örvény rejtekfalu központtal valahol a tengerparton, aztán valami lett vele, talán háború alatt megsemmisült, vagy még megvan-e nem tudom, de a testvérfaluja volt a rejtett levélnek.

Kicsit off:
Szerintem az Uchiha és a Senju az nem külön utakat takar.
A 6+1 út az elvileg a :
-ninjutsu (testi csakrás támadások)
-genjutsu (szellemi csakrás támadások/illúzió)
-taijutsu (harcmozdulatok)
-senjutsu (idézés)----------}(tulajdonképpen a jinchurikiség is ezeknek a keveréke, szóval nem külön út)
-fuuinjutsu ( pecsételés)--}
-kekkei genkai ( vérvonal képességek)-->ugye ez van egyes családoknak/klánoknak
és a 7. út, amit a Paines küzdelemben is láthattunk, az a rinnegannal érhető el,:
-a teremtés, vagy az élet és halál feletti hatalom ereje.-->
-->(ez kb. a ninj. keveredése a genj-val, vagyis az illúzió megvalósítása, és szerintem az Izanagi is ide tartozik)

Már pedig kivolt jelentve, hogy azok 1-1útat képviselnek. Uchiha Test(DNS) 1.út, Senju DNS(Hashirama) még egy út, Rinnegan pedig a 3.út. Ráadásul nem hét út van hanem hat út. Abból már hármat tudunk, hogy mi, maradék három találgatás.

Szerintem ez így ténylegesen nem volt kijelentve a mangában..
Minden esetre egyáltalán nem logikus és Pain is az említett utakat használta.
Szerintem csak ti magyarázzátok félre, de ha Kishi ilyen hülyeségre vetemedne, akkor elfogadnám.

naspolya

A hozzászólásomat lásd itt:http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=3461.msg756093#new (http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=3461.msg756093#new) mivel itt már nagyon OFF.

Nos, mint azt tudjuk Rikudonak 2 fia született: az idősebb  leszármazottai az Uchihák az fiatalabbiké meg a Senju klán.
Tehát ebből az a logikus, ha a Hyuugák származnának az Uchiha klánból, nem forditva. A két klán közt az a külömbség, hogy az Uchiháknál nem mindenkinek van Sharinganja, de a Hyuugáknál minden poronty a kekkei gengai-jal születeik.

Kushinának hála megtudtuk, hogy a Senju és az Uzumaki klán távoli rokonok.Szal az Uzumakik tőlük származnak.

A Senjuk és az Uchihák közti viszály az egész Naruto idővonalat végigkiséri :

Idősebb fiú <--> Fiatalabb fiú
Uchiha Madara <--> Senju Hashirama
Uchiha Sasuke + Uchiha Obito <--> Uzumaki Naruto

Tsunade negyed (25%)  részben Uzumaki szal Narutoval csak naaaaagyon távoli rokonok. Mindkettőjük nagyon sok csakrájuk van és a kitartásuk páratlan. :D

Mondjmár nekem olyan Uchihát akinek nincs Sharinganja :D

Nevet nem tudunk mondani de Madara vagy talán Obito a visszaemlékezésében említette a mangában, hogy egyre több volt az olyan Uchiha aki még a sharingant sem volt képes felébreszteni. Mindezt azért mert elkényelmesedtek a békés életben és nem szorultak rá annak felébresztésére.

Plusz Mikotonál sem láttunk meg az öreg házaspárnál sem. Azt hiszem, hogy Kakashi mondta, hogy nem minden Uchiha tag születik sharingannal, s Neji mikor Naruto ellen harcolt (vagy Hiashi mondta ?) hogy minden Hyuga byuakuugannal születik :)

Igen, valami ilyesmire emlékszem én is. Viszont akkor egy talán érdekes megjegyzés: Obito ugye mindig azon pörgött, hogy MAJD, ha aktiválódik a sharinganja így+úgy, ill. Sasukenak is volt valami hasonló megjegyzése a Lee-vel való első küzdelménél, hogy "már régen vártam, hogy kipróbálhassam"... ezek szerint kb lehetett tudni, hogy ki születik vele (= ki tudja magában kifejleszteni), és ki nem. Nyilván ha Obito nem 100%-osan biztos benne, hogy valaha is birtokolni fogja, akkor nem bizakodik a megjelenésében ennyire, és nem ettől várja majd a világmegváltó pályafutását.

Szerintem minden Uchiha sharingannal születik, csak fel kell éleszteni magukban ellentétben a Hyuuga klánnal. Viszont nem tudom hogy kell felébreszteni akiket láttunk eddig(Obito, Sasuke) ők mind haragból élesztették fel.(Obito mikor megvédte Kakashit, Sasuke mikor Itachit megutálta)

Obito egy szájhős volt, szerintem ebből azért nem derül ki, hogy előre lehet tudni, ki ébresztheti fel a sharingant és ki nem. De nyílván az összes Uchiha (legalábbis akik shinobiként éltek) reménykedett benne, hogy sikerül felébreszteniük.
Az meg biztos nem viccből lett elmondva, hogy az Uchihák vére egyre silányabb lesz.

Szerintem ez is pontatlan megfogalmazás hisz uchihák őse nyílván a legerősebb volt aztán a közte lévő meg madara lévő generációkba nem tudjuk, hogy milyen erősek voltak az uchihák csak azt, hogy madarának+izunának sikerült csak feléleszteni a mangekyou sharingant avlamint, hogy madara rendelkezett elsőnek FMS-el. Ebből következik, hogy uchihák őse és madara közti időszakba az uchihák nem rendelkeztek mangekyou sharingannal hanem sima sharingannal és így madara lett az uchiha őse után a legerősebb uchiha és még azóta is ő a legerősebb (mondjuk Sasukenak megvan az esélye, hogy ő legyen a legnagyobb ha ilyen tempóba fejlődik)

Úgy értettem, hogy emiatt a "vérminőségromlás" miatt, egyre kevesebben képesek feléleszteni magukban a sharingant, de akiknek sikerül azok akár elérhetik a mangekyou-t is. Madara és a bratyója előtt meg ezek szerint senkinek nem jutott eszébe megölni a legjobb barátját csak ezért lettek ők olyan erősek. Persze ez itt már erősen off.

véleményem szerint  rokonok a senju-k és az uzumaki-k. vagy legalább is van köztük rokonság. mind két klán képes a bijuu-kat "irányítani" "lepecsételni" vagy valami hasonlót. lényeg hogy van közük a bijuu-hoz. a másik érvem pedig az hogy nagato-nak rinnegan-ja van. madara szerint ahoz hogy valaki birtokolhassa ahoz uchiha-nak és senju-nak kell lennie. nagato-nak pedig azért van mert azok nem az ő szemei hanem uchiha madara-é. és madara is feléleszti a rinnegan-t miután hashirama dns-ét magába ülteti.

talán nem is csak rokonság hanem az uzumaki klán megegyezik a senju klánnal. sok év alatt higulhatott a vérvonal és így egy úgy klán született. akik senju-k voltak csak nem olyan erősek és csak bizonyos képességek maradtak meg bennük. gondolom ez viszályt szült és ezek az emberek eltüntek a senju klánból és alapítottak egy új klán uzumaki névvel. hashirama pedig véget akart vetni a viszálynak és feleségül vette uzumaki mito-t amivel újra egyesítette a két klánt
 

Volt szó arról,hogy ha egy uchia megszerzi a senju dns-t akkor szerintem képes aktiválni a rinengan-tmert amikor uchiha madará-t föl éleszteték elöször csak sharinganya van aztán harc közben aktiválni tudta a rinengan-t.

A Senjuk és az Uzumakik távoli rokonok és barátságban álltak (amíg meg nem támadták az Örvény országát vagy mi volt), ezért is van a konohai egyenruhán rajta az a piros örvény.
Na én most csak azt nem értem, hogy az 1. hokage Senju volt, a felesége meg Uzumaki, és akkor most konkrétan egy rokonához ment hozzá? Nem volt az kissé furcsa? Vagy akkor ezért álltak barátságban? Már nem értem.  XD

Nem értem, hogy miért tartod olyan különösnek a rokonok közti házasodást. Még napjainkban is számos példa akad rá! :D (talán 3./4. fokú rokonságtól nem tiltja az egyház)   

Mondj egy példát, mert én nem tudok.  :nugget:

Off: - XIX. sz-i, de legalább elég ismert példa: Ferenc József + Erzsébet házassága ^^

Jól van, ezzel meggyőztél.  :D

Én valamit nem értek, még pedig rikodounak ugye volt két fia, de akkor az uchiha klán meg senju klán miért van külön? Miért más a vezetéknevük amikor testvérek voltak? Valamint rikodounak a vezetékneve miért nem uchiha vagy senju amikor fiainak az?

Ez szerintem még tisztázásra vár és azt gondolom, hogy meg is kapjuk erre a választ a történetben. Itt megjegyezném azt is, hogy szerintem ebben a történetben még az Uzumakik sincsenek tisztázva teljesen. Például hogyan kapcsolódnak a Senjukhoz és miért nem kapcsolódnak az Uchihákhoz? Alapvetően ha rokoni (még ha távoli is) kapcsolat áll fenn a senjukkal akkor valamilyen szinten ennek élnie kellene az Uchihákkal is, hiszen a Senjuknak és Uchiháknak vérségi kapcsolatban kellene lenniük. 

Nem hiszem hogy rögtön más vezetéknevük lett volna. Ez csak hosszú idő alatt alakult ki szerintem, amikor már eltávolódtak egymástól. Vagy netán saját maguk különböztették meg így egymást. Nem hiszem, hogy ha ellenségek vagytok, akkor nagyon praktikus, ha ugyanaz a nevetek.

Azt nem tudhatjuk, hogy az Uzumaki-Senju rokonság milyen régre nyúlik vissza, lehet, hogy mindkét klán a fiatalabb fivértől származik, és csak később váltak szét Uzumaki és Senju ágra, bár ez nem valószínű. Ami engem érdekelne, hogy ugye leírják, hogy van Rikudo-sennin idősebb és fiatalabb fia, de nem volt több gyereke?  XD Mert amilyen hosszú ideig élt én csodálkozom... Nem lehet, hogy volt pl.: egy lánya is, az Uzumakik őse (bocs, Uzumakiknál vmiért mindig nőkre asszociálok) így voltaképpen ugyanolyan rokoni viszonyban voltak az Uchihákkal is? És mikor idősebbik fivér az öccse ellen fordult a lány a fiatalabbik mellé állt. Például. De ez csak egy a sok lehetséges magyarázat közül.

Az Uchiha és a Senju nem volt az eredeti fivérek vezetékneve, így csak a később kialakuló klánokat hívták, akik tőlük származtak. Az elnevezés gondolom a technikákból ered (Uchiha-legyező, Senju-ezer kéz), de szóljon valaki, hogy ha tévedek.

De akkor mi lehetett az eredeti vezetéknevük? Vagy lehet úgy volt náluk, hogy mondjuk vezetéknevük klfdsfsdfésd volt aztán egyik mondta, hogy na akkor ő most Senju lesz a másik meg mondta, hogy ő meg Uchiha aztán a gyerekeiket már automatikusan úgy hívták és az ő gyerekei is és így lettek egy clán.

Én már arra is gondoltam, hogy mi van, ha az Uchiha és a Senju eredetileg keresztnév volt, majd csak a későbbiekben alakult családnévvé. Egyfajta tisztelgés az ősök előtt.

Hát a vezeték nevük nagy valószínűséggel Ōtsutsuki volt, de hogy utána mi lett vagy mivé változtatták azt nem tudni, de lehet erre is kapunk még flashback-t. (remélem :D)

Nekem nem is az böki a csőrömet, hogy az Uzumakik, meg a Senjuk hogyan voltak rokonok, mert tulajdonképpen simán lehet, hogy itt is az egyik ősnek 2 gyereke lett, és úgy örökölték az egyik ami a Senjukra illik a másik ami az Uzumakikra. DE. A történet elején még úgy volt, hogy a Hyuugákból lettek az Uchihák, vagy ha nem is pont ez. Elvileg ők is rokoni kapcsolatban állnak. Na EZT senki nem magyarázta meg. Otthagyták nekünk azt az infot, és semmivel nem lett alátámasztva, és megcáfolva sem. Lehet, hogy Kishimoto már nem is emlékszik az egészre, de akkor is idegesít a dolog. Vagy akkor legalább annyival legyen már tisztázva a dolog, hogy vagy ők is így Senju-Uzumaki kapcsolati szinte vannak, vagy pedig az csak egy konoha béli legenda volt, mert kurvára nem tudta senki sem, hogy honnan származnak, esetleg, nem akarták elfogadni a Rikudos legendát, ezért saját, számukra hihetőbb forrásba vitték a klán keletkezésének folyamatát. De most komolyan, valaki mondja már meg, hogy ezt hogy volt képes a levegőben lógva hagyni? :D

Egy elejtett félmondat volt Kakashitól, hogy a Sharingan talán(!) a Byakuganból fejlődött ki. Talán! Ez volt nagyjából 500 fejezettel és több, mint 10 évvel ezelőtt. Szerintem nem kellene ezen annyira fennakadni. A manga fejében sincs meg már az első fejezetnél betűről-betűre végig a manga.


Trágárkodni meg minek? Elég színes magyar nyelv, hogy enélkül is kifejezd a nemtetszésedet. :)

Mivel azt sem tudjuk, hogy az Uchiha sharingan milyen volt abban az időben, csak azt, hogy milyen most. Így nem lehet azért kizárni azt, hogy lehetett kapcsolat a két klán között. Még ha csak annyi is, hogy az első Uchiha egy Hyuga lányt vett feleségül. Végül is valahol el kell kezdeni egy klán létrehozását.  :D Így akár azt is el lehet képzelni, hogy a sharingan valamilyen szinten továbbfejlődött a Hyuga vérvonal közbenjárásával. A sharingan megmaradt mert az erősebb vérvonal volt a domináns de beleszólt a Hyuga is kisebb mértékben. Lehet, hogy csak ennyi volt a kapcsolat és Kakashi is csak erre célzott abban az időben de ez akkor is fontos hiszen létrehozhatott egy változást a sharinganban.