Naruto-Kun Fórum

Nos mint a Dragon Ball etyik jellegzetessége a szereplők erejének számadatokkal való közlése sem maradhat el.

A történet során két ilyen rendszert ismerhetünk meg. Egyik az amit a fürkésszel mérnek, a másik skála meg amit a Majinok használnak (vagy legalább is Babidi) a Kili.

A Kili értékekről sajna csak keveset tudok (meg gondolom más is  :P)

300 kili = elegendő egy bolygó elpusztításához

Yakon = 800 kili
SSJ Goku = 3000 kili
Dabura = 4000+ kili

A fürkészel mért harci erőkről viszont már jóval több infónk van.

A Freeza saga végéig vannak hivatalos (pl manga és anime) és félhivatalos (pl játékok)
Az ez utániak rajongók által lettek kigondolva,.
Így nem is csoda, hogy a neten többféle változat is található és néhol apró, néhol meg akár több száz milliós különbségek is lehetnek két lista értékei között.

Magam részéről egy valamit nem tudok elfogadni, az Goku és Freeza erejének az számértékei kettejük csatája során.

Ott már kicsit durva szorzónak tartom a 20x kaiokent, valamint erre rá jön egy kb 50x szorzóval a Super Saiyajin szint.
Tudom a kaioken dolog a Goku vs Vegita és Goku vs Ginyu csatárék lett alapozva, na de
Amikor először harcolt Vegita ellen akkor még "csak" 8.000 egységnyi volt az alap ereje Freeze elleni harcnál meg már milliós erők vannak.
Furcsállásom egyik oka amikor látunk az animében pillanatnyi Saiyajin vs Super Saijajin összecsapásokat, hasonló erővel rendelkező ellenfelek esetén ott én valahogy egy olyan 3x-os erőkülönbséget látok.
a másik pedig Goku-Kinyu testcsere jutsu ahol mind a ketten jóval gyengébbek lettek az eredetitől. (igaz Ginyu teste sérült volt) Goku mintha mondott volna valami olyasmit, hogy a test és a lélek együtt adják az erőt (külön külön meg csak töredékei a teljes erőnek) (Szal lehet, hogy a Kaioken csupán az egyiket erősíti de ez ebben már talán off)

Végére pedig. Te melyiket beosztást tartod reálisabbnak, vagy te hogyan állítanád össze a saját Power Level listádat, és miért.

ui. probálok én is egyet, de ahogy olvasgatom a wikia adatbázisát (pl megtudtam, hogy több variánsa is van a Super Saiyajin szintnek mint amennyit ismerek) így már többször át írtam és még mindig nem jó :P

Nos néhány csata újranézése, és a mangába való beleolvasás után:

oké én elvesztetem a fonalat az androidoknál mert szinte ezek olyanok hogy bolygot pusztitanak vele,és egy pl.:super kamehameha nem pusztitota el a bolygot szoval ezek a számadatok sem biztosak ezek egy ilyen becslések amik szerintem egy kicsit eltulzottak,de én sem csinááltam volna jobban,ne fikázásnak vedd hanem annak hogy egyszerüen a szám adatok mind mehetnek a levesek mert pl.:buu vs. goku harcnál is nyert goku pedig kevesebb  az ereje?

A Freeza-saga után szerintem értelmét veszti követni az erőszinteket, mert olyan sokat változik a sorozat alatt és olyan sok mindentől függ.

hát mondjuk igen mert egyszerüen már azután nem lehet követni hogy ki milyen erös meg minden egyszerübb ugy hogy mondasz egy határ pontot pl.:goku olyan erös mint amikor 20 ével ezelött FSSJ-ben volt vagy mvi ilyesmi

Vegitto SSJ2      3.000.000.000
Kid Buu         1.500.000.000
ez hülyeség viszont elég nehéz megcsinálni pontosra mert többféle változat van de egyik sem pontos

Nem hülyeség, mert Vegitto a legerősebb karakter. Kid Buu-t hátrakötözött kézzel elverte/ték/ volna.
Ha táncos fúzióval harcolnak Buu ellen és elérik az ssj2-őt akkor is 1.800.000.000 az erejük, több mint Kid Buu-nak (bár így kikapnak Ultimate Buu ellen).
Itt nem is az a lényeg, hogy pontos legyen (Freeza saga után nincs is), hanem hogy egy viszonyítási alapot kapjunk az erőkről.
 

áh nemhiszem mert akkor fúzióval győzték volna le buut és nem törik össze... mert így vegita részt sem vesz szinte a harcban

Ugyan legyőzhették volna fúzióval Buu-t, csak az a gond, hogy a gyerekeik benne voltak, így őket is a más világra küldték volna.

én arról beszélek miután már kid buu lett

Meta coolernek 1 millio a harciereje nem? csak azért kérdem mivel goku és vegeta alig bírta legyűrni őt

Szerintem annál jóval több van neki.  1 milla Freezának volt 2 alakjában.
Gokunak kb 3 milla volt mikor először változott át (Vegetának meg gondolom több) S hát SSJ formában küzdenek Metal Cooler(ek) ellen, szal kb annyi mint Freezának a 4. alakjában

Így már más, de akkor, már nem fuzionáltak, vagyis Kid Buu-nál, már külön volt Vegita és Goku is. Nem akartak, újra fuzionálni.

Dermesztőnél/freeza/ volt, hogy egyre növekvő harci erőkről volt szó, ott növekedett folyamatosan és lett millió, még követni is lehetett, de utána, hogy ilyen hatalmas harci erők szabaduljanak fel. Ott már a sok "nulla" követhetetlen számomra.

Nagyjából lehet következtetni, csak baromi nehezen.

Az első problémás rész Doktor Séró és C19 színpadra lépése.
Nagyon nem lehet tudni mennyit fejlődtek 2 év gyúrás után.

Az SSJ és szintje, azok szorzóként működnek, vagy edzettség függvényében egy intervallumba emelik a karakter erejét?

Nézzük a szorzósat.

Cell játékok

Vegyük úgy, hogy Vegeta ereje 5.000.000
Ha átváltozik SSJ-be, akkor 50x szorzóval 250.000.000
C18-nek nyugodtan lehet adni egy olyan 700.000.000-et
Piccolonak és C17-nek pedig 1.000.000.000

Cell első megjelenésekor legyen 500.000.000 mondása szerint gyengébb, mint c17, és c18.

Cell beszipkáz jó sok embert, erősebb lez mint Piccolo, vagy C17
Adjunk neki mondjuk 3.000.000.000-ot
C16 szintén 3.000.000.000 hisz egyenlőként velveszi a harcot Cellel.

Cell beszippantja C17-et és átváltozik Imperfect Cellé
Ezután meg sem érzi C16 ütéseit.

Itt visszaugornék egy kicsit az időben.
Freeza vs Nail
Freeza ereje 530.000 Nailé Pedig csak 42.000
Freezának több mint 10x akkora az ereje mint Nailnak, és van egy jelenet, amikor Nail megüti Freezát, de az meg sem érzi.

Ezt alapul véve vegyük azt,, hogy Imperfect Cell legalább 10x olyan erős mint C16.
Tehát most az ő ereje 30.000.000.000 körül van.

Aztán az edzésük után jött Vegeta és Trunks.

Feltételezhetjük, azt, hogy SSJ Vegeta gyengébb mint Imperfect Cell, hiszen nem váltott volna következő szintre.
Viszont ASSJ Vegeta már erősebb mint Imperfect Cell.
ASSJ Vegeta megerezte Imperfect Cell ütését, így feltételezhetjük, hogy az erejük közti különbség kisebb, mint 10x-es.
Vegyünk egy 5x-ös különbséget Vegeta javára.
ASSJ Vegeta 150.000.000.000

Ezekután Cell beszippantotta C18 at átváltozott Perfect Cellé.
S ismét volt egy olyan jelentet, mint Freeza és Nail esetében.
Szóval Perfect Cell ereje minimum 10x akkora mint ASSJ Vegetáé, vagyis 1.500.000.000.000
Ha feltételezzők, hogy ASSJ Vegeta és ASSJ Trunks körülbelül egyforma erősek.
Akkor most legyen ASSJ Trunks is 150.000.000.000.
Az a kijelentés Celltől, hogy USSJ Trunks erősebb nála, csak hát lassú mint a csiga.
Feltételezhető, hogy a szorzó ASSJ és USSJ között több mint 10x-es.
Ha egy 15x szorzót nézünk, akkor USSJ Trunks ereje 2.250.000.000.000

Mennyi lehet a szorzó SSJ és ASSJ között?
Kicsit vissza a Cell vs Vegeta hoc elejére.
Mint említettem Vegeta SSJ-ről ASSJ-re váltott.  ez alapján feltételeztem, hogy SSJ Vegeta gyengébb, mint Imperfect Cell. Vegyük azt, hogy habár Cellnél gyengébb ebben a formában C16-nál erősebb.
Így valahol 3 és 30 millárd közt kell lennie. Válasszunk egy szép kerek közép értéket 15.000.000.000. azt pont az egy tizede ASSJ Vegeta 150.000.000.000-os erejének.
Osszuk vissza az SSJ-t 50-nel. és megkapjuk Vegeta alaperejét ami 300.000.000.

Érdekes, hogy Freeza Földi látogatása és Dr Séró felbukkanása közti két év alatt szinte alig fejlődtek, most pedig napok alatt (amik évek) az alap erejük legalább 60x-osátra nőtt, nem is beszélve az SSJ szintek szorzóiról.

S ha már SSJ szintek szórzói.
SSJ=50xAlap erő
ASSJ=10xSSJ
USSJ=15xASSJ
Végeredmény 50x10x15=7500-as szórzó az alaperőre.

FSSJ amit Goku és Gohan elért.
Az ereje megegyezik a sima SSJ-val csak hát jó sok manával, így baromi sokáig tudják fenntartani, vagy pedig az USSJ-vel egyezik meg az ereje, de annak negatív mellékhatásai nélkül?

Első eset: Mint később kiderült Cell visszafogta magát USSJ Trunks ellen.
Feltételezhető, hogy FSSJ Goku erősebb, mint USSJ Trunks.
Adjunk Gokunak egy szép kerek értéket. 3.000.000.000.000-ot az aránylag nem olyan nagyon több  USSJ Trunks 2.250.000.000.000-s erejéhez képest, de mégis több és kerek is.
Ha ezt visszaosztjuk 50-nel akkor 60.000.000.000-ot kapunk, Hmm, szerintem is egy kicsit sok alapnak.
Vegyük a második lehetőséget, hogy FSSJ=USSJ(negatívumok nélkül)
Akkor a szorzó így most 7.500
Osszunk vissza vela a 3.000.000.000.000-ot és 400.000.000 kapunk. Több, mint Vegetáé, de nem brutálisan.

Mennyi legyen a szorzó FSSJ és SSJ2 között?
Az 50 nem olyan nagy a 7.500-hoz képest, viszont a 7.500-meg hát kicsit tényleg nagy, mert hát az az alap erőt...
7.500x7.500=56.250.000x-esére növeli.
Ha most harmadik hatványként bedobjuk az SSJ3-at akkor az már 421.875.000.000 A szorzó is elég, hogy lenyomják Imperfect Cell-t

SSJ4. Folytatva a hatványozást: 3.164.062.500.000.000 (Szuper Bút is kinyírják csak a szorzóval, vagy nem, abba most nem mennék bele.)
Nade, mint Tudja levő SSJ4 az SSJ Oozaruból változik át.
S lévén, hogy Oozaru egy komplett idóata (elnézést tisztel fórumozó társunk  :bow:) kétlem hogy az FSSJ-vé alakulna a majom. Inkább csak SSJ-be.

Szóval SSJ Oozaru csupán 500-as szorzót adna az alaperőhöz, ami hát elég kevés az FSSJ 7.500-sz szorzójához képest.

Ráadásul így kb 6.328.125.000.000x-as szorzót kéne rakni SSJ Ozaru és SSJ4 közé

Legyen FSSJ Oozaru.
75.000-es szorzó az alapnak. Az SSJ4-hez még így is kell 421.875.000.000-s szorzó.

Ha viszont FSSJ Ozarura simán csak a 7.500-as szorzót dobjuk 562.500.000-at kapunk Ami habár erősebb mint az SSJ2, de messze gyengébb az SSJ3-nál.

--------------
Nem szorzó, hanem intervallumok (alapul véve az előző eszmefuttatást)

Alap erő 0-és valahol a végtelennél azért kevesebb között.

SSJ valahol 100 millió és 500 millió között

ASSJ valahol 100 milliárd és és 500 milliárd között

FSSJ/USSJ valahol 500 milliárd és 5 billió között

SSJ2 Valahol 10 billió és 100 millió között.

SSJ3 500 billió és 10 trillió között

Ultimate/Mistyc 10 trillió felett (10.000.000.000.000.000)

Ennél a verziónál egy kicsit nehezebb a találgatás a fenti számok is voltaképp a szép kerek értékek miatt vannak leginkább)

Viszont ez értelmet ad "Ultimate" Gohán erejének aki végül is alap formájában van, mégis erősebb, mint SSJ3 Goku.
De nem változik át, mert elméletileg gyengülne.

Viszont Vegeto ezt az elméletet teljesen felborítja, hiszen SSJ Vegeto egyértelműen erősebb mint Ultimate Gohan.

Habár, ha azt vesszük, hogy az erőnövelő szertartás, és a potara fülbevalók is a Kaioshinektől származik, feltételezhető, hogy a kétfajta erő közt valami összefüggés.

Potara elmélet.
Két csillagharcos potara fúziójából születik egy ultimate csillagharcos erejével egy szinten lévő csillagharcos, aki át tud változni szuper csillagharcossá. 
S mivel csupán egy szinten van vele, de nem ultimate, így az átváltozás növeli az erejét.
Mondhatnánk úgy is, hogy az intervallumok feljebb tolása.












 


































Tényleg valami tudat alatti enter fétisem lehet, hogy ennyi üres hely került a végére.

Látom azért van benne rendesen saját gondolat, nem sima copy valami hibás oldalról (remélem :D)

Az ütött szöget a fejembe hogy ez a tízszeres szorzó az ütés megérzésére azért egy példából levezetve nem feltétlen állja meg a helyét. Elég sokszor volt hogy nem érezték meg az ütést.  Majd keresek ide pár példát, most nem akarok vakon melléfogni!

Nekem jobban tetszik az intervallumos, és akkor már világos hogy miért rekednek meg az egyes szintek között (tehát nem tudják átlépni a korlátot csak tovább fejlődéssel, digitalizálódással :fun)

A másik dolog, hogy szerintem az egész egy szint felett 99,9%.ban inkább a ki alapú támadásokra vonatkozik.

Amikor Goku megtanulta kicsiként a kamehamehát,az alig volt erősebb az ütésénél.

Amikor Jött Radics, akkror Gokunak volt 400 valamennyi az ereje, de ha kamehameházott, felment 900-ra
Ugyanígy Piccolonál alap 400 mankósnagyapóval 1300.

ASSJ Vegeta ütését Cell meg sem érezte, de a final flash azért rendesen elkapta.

Kétlem, hogy a Buu sagában bárkinek lett volna olyan erős ütése, hogy szétzúzzon egy bolygót, holott egy gyengébb fajta energiagömbbel is  simán el tudták volna pusztítani a Földet. (Ja nem csak feltételesen, mert Kid Buu megtette)

Nem tudom volt e már. Én most találtam ezt a képet, a 2004-es V-Jumpban volt.
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20120201212113/dragonball/images/0/07/GogetaBP%28VJump%29.jpg
Én szerintem ez hivatalos, így nyugodtan be lehet lőni ssj Vegito erejét és kb ennyire.
Tudom , hogy ő nem hivatalos karakter mert ugye csak filmben volt. Ettől függetlenül ez az állítás hivatalos , vagyis Vegito ereje is ennyi ssj formában. Szal a normál állapot ereje kb ennyire tehető 50000000 az ő esetükben kb.

De ez a Gogeta SSJ2 kettő nem? Tudom, nincsenek ott a villámok, de a hajából ítélve.

Meg ha azt nézzük, akkor szerintem Goku az alap erejét Freeza óta szerintem 3 milláról biztos feltornázta legalább 10-re.
S akkor ssj3 Goku meg már 4 milliárd ami ugye erősebb.

Első SSJ átalakulás (Goku és Trunks Freeza ellen)
Illetve Trunks erősebbnek tartotta magát Gokunál, valanint Goku is edzett.
Alap 3.000.000
SSJ 150.000.000

Aztán két év gyúrás.
Piccolo kimondta, hogy Vegeta erősebb, mint Goku.
SSJ Vegeta elég Jól bírta C18 ellen, sokkal jobban, mint pl SSJ Trunks, vagy Piccolo.

--
Azt tudjuk, hogy Trunks 1 napot edzett a  tér idő szobájában.
Vissza utazva a saját korába Alap SSJ formában könnyen leverte Cell alap formáját.

Freezátol Buu sagáig számok nélkül.

Freeza Ellen SSJ Goku<SSJ Trunks földre érkezésekor
<SSJ Goku android arc (ha nem beteg)
< SSJ Vegita (android arc)
<C18<C17= Piccolo
< C16</=Imperfect Cell
<SSJ Trunks=/<SSJ Vegita (Cell Game időedzés)
<Semi Perfect Cell </=SSJ Vegeta (2. időedzés)
<ASSJ Trunks=/< ASSJ Vegeta (Cell Game)
<USSJ Trunks ~ SSJ Goku = /< SSJ Gohan(Cell Game)
< Perfect Cell (full power)=/< Dabura (buu saga)
< SSJ2 Gohan (Buu Saga)
<SSJ2 Gohan (Cell Saga)
<SSJ2 Goku =/<Majin  Vegeta (Buu Saga)
< Fat Buu
<SSJ3 Goku~Evil Buu
<Majin Buu (Fat Buu+Evil Buu) (Fat Buux2<Majin Buu)
<SSJ3Gotenks
<Piccolo Buu (SSJ Goten+SSJ Trunks+Piccolo) (megjegyzés: mivel Piccolo öltözete jeéent meg, így feltételezem Piccolo volt a legerősebb az elnyeltek közül.
<Ultimate Gohan
<Super Buu (Majin Buu+SSJ3Gotenks+Piccolo) (Majin Buux2<Super Buu)
< Ultimate Buu.  (SSJ Goten+SSJ Trunks+Piccolo+Ultimate Gohan)
< SSJ/SSJ2 Vegeto.

Annyit tudunk, hogy Freeza ellen SSJ Guku 150 milla. onnantól a Buu sagáig pedig vagy 12 év telt el.
új infok, miszerint SSJx2=SSJ2 és SSJ2x4=SSJ3.

Ha csak azt nézzük, hogy Buu Sagás SSJ Goku is 150 milla.
Akkor SSJ2 300 milla és SSJ3 az 1,2 milliárd.

Fat Buut a kettő közé tettem, így ő tlagosan 750 milla.
Evil Buu szemmel láthatóan erősebb volt mint Fat Buu. Hogy nost SSJ Goku hoz képest erősebb volt e vagy gyengébb, azt nem tudom, így vettem azonosnak. 1,2 milliárd.

Ha Buu elnyelő képességét úgy vesszük, hogy egy az egyben hozzáadódik az elnyelt lény fizikai ereje, és semmi egyéb nem származik belőle, mint pll Fuuziók esetében.
Akkor Majin Buu  1,95 milliárd majdnem 2.

SSJ3 Gotenks erősebb volt valamivel, mint Majin Buu, vagy ugyan olyan erős.
Legyen ugyanolyan és legyen 2 ne túlozzunk. (visszamenőleg pedig Majin Buut is vegyük 2-nek)

Ultimate Gohan erős fölényben volt Majin Buuval szemben, de nem volt 2x olyan erős.
nagyjából 2,5-3 milliárd.

Super Buu SSJ3 Gotenkset és piccolot elnyelve 4 milliárd felett.

Gotenks Szétválása után visszaesik 2+ milliárdra.

Majd beszívja Gohant és felmegy vagy 5 milliárdra.

Akit SSJ Vegeto könnyedén elpicsáz.

Így tehát Vegeto szerintem messze erősebb, mint Goketa. XD
Még egyszer megjegyzem, hogy Goku Freeza elleni erejével kezdtem számolni, ami vagy 12 éve volt.  :fun:

Matematikai tehetségeddel nem vitatkozok :)  :bow:
A messze erősebbel kicsit vitáznék, de valamennyire nyilván erősebb, ha nem is sokkal mert abba csak most godnoltam bele , hogy Fúzios táncnál egyenlő erőnek kel lennie nagyából szal ott kell egyfajta szinkron is, míg potaranal nem , így azzal nyerhető nagyobb erő, pl ahogy láttuk , ahogy Trunks visszament Gote szintjére felkészüléskor, de nem lehet nagy a különbség, é a végeredmény szempontjából mindegy is mert Buut min a kettő messze bealázza.
Csak úgy arányosságnak linkeltem be, hogy kb jól számoltál meg minden, és ez legalább hivatalos eredmény amihez lehet viszonyítgatni.

Számolgattam am én is hogy az ssj az x50 míg az ssj 2 az az ssj dupláját ssj3 pedig az előző x4 vagyis normálból ssj3-ba x400as emelkedés.
Az ultimate gohanos buut én olyan 2,2 re saccoltam ha Vegito ssj-ben volt olyan 2,5 és 3 körül, persze saját számolásnál, mert ha két gyerek szintű fuzio elég volt, akkor az ő szintjükön egy gogetának elégnek kell lenie a gohanos ellen.
Am sztem Gogeta is ssj ben volt, csak olyasmi mint gokué, mert cell elleni edzés miatt sokkal tincsesebb lett, meg filmeken ssj gyakoribb. Ilyen erőpontnál meg azért ha jól számoltál az túl nagy különbség lenne ha Gogetának ssj2ben van ilyen ereje Vegito meg ssj ben ennyivel erősebb.

Ennyi számba már tényleg belezavaródok főleg ha sok helyen megnézem.
Le a kalappal Shiro semmi gondolatmenetek,biztos volt jó mozgatórugója hogy megcsináld.
Legegyszerűbb tényleg az lenne ha egymás ellen dobnánk őket különböző erőszintjeiket(időben) és meglátni mi lesz.
Vagy Toriyama igazán közölhette volna,bár szerintem már ő belezavarodott volna. :smirksweat:
A képpel egyetértek szerintem is csak SSJ1-be van Gogeta,ha 2es szinten lenne akkor a különbség már túl nagy lenne Vegitóval szemben.
Tudom a potaras fúzió erősebb de azért nem olyan sokkal.Ha egyforma lenne mindkét fúziópartner ereje akkor kb ugyanott lennék az időkorlátot kivéve.
Ha Vegito megmaradt volna egyik világban és Goku és Vegita egy másikban mint multiverseben.
Akkor egy idő után gondolom Gogeta behozná/leelőzné mert Goku tudna Vegita-val/ellene küzdeni,de Vegitonak nem lenne hasonló méltó partnere :hmmm?:



Ui:Trunks és Goten a végén már kb egy szinten voltak,Goten felszabaduló dühe miatt.
Remélem nem írtam sületlenségeket,ha igen bocsánat :smirksweat:

Ja és itt alap erővel számolsz. De nyilván erősebb lett, és állítom az író sem tudná belőni számokkal az egészet, ha ilyenek mond hogy nem tudja hoggy ss2 miben különbözik ss1től :D

Felesleges számolni, a lényeg a reláció a karakterek között, azokat jól levezetted szerintem is. Vegetto meg Gogeta harcát úgy tudnánk eldönteni ha a főnök is kiadna egy alternatív univerzumos tornát ezen két fővel egymás ellen.

Hát körülbelül :) Meg nem azért linkeltem és irogattam ezeket , hogy feltámasszak egy Vegito Gogeta harcot, csak azért , hogy ez ugye hivatalos erőszint, szal elég jól belőtte akkor , hogy vegito nagyából hol van szintben :)

Én nem hiszek az erőszintekben, főleg a hivatalosságukban nem. Most kitalálták hogy az ss ötvenes szorzó, aztán goku ereje már ott galaxis elpusztító kb. De az ss2, ahol gohan földbe tipor minden midnenkit hátrakötött kézzel az erre csak kétszereset dob igaz? ja persze...Igen erről is volt már beszélgetésünk Shiro-val.
Sőt a visszamenőleges kiadott power level sem emgbízható, a sima dragon ballos. Múltkor folytattam erről eszmecserét multiversen, itt nem vezetném újra fel :)

Vegito ereje meg ennek a hatványa amit leszámolt itt, pontosan goku erőnövekedése miatt. mert nyilván ráedzett, az ss1et kimaxolta fullpowerré, és jóval erősebbé változott mint uss vegita aki pedig az előző formánál (sima ss) volt 100x erősebb.
úgyhogy, ha mindegyikre ráhúznánk egy 10-100x szorzót, akkor se lennénk lehet a közelében  :fun:

Nos rosszul fogod fel.
normál állapotból ssj be van 50 es szorzó
normálból ssj2 be 100 as szorzó
normálból ssj3 ba 400 as szorzó van.
Csak az ssj nagyobbnak tűnik a többihez viszonyítva, ha nem a normáll állapothoz vannak mérve hanem egymáshoz.
Ami uss Vegitát illeti nem az erővel van ott baj hanem, hogy lassúbb egy kicsit. Hiába övé a világ minden hatalma , ha senkit nem tud megütni.
Én szeretem ezeket a számokat mert lehet rajtuk filózgatni :)

jó akkor átfogalmazol mert egy betűt elírtam.
ss1 sima goku freiza ellen 150milla.
ass vegeta nem a lassú, hanem az amelyik péppé veri cellt, sokkal erősebb mint goku volt. (direkt nem is lép uss formába, mert tudja annak hátrányait, szimplán ass-nek hívják mert erősebb mint az alap)
fpss1 goku, amelyik még erősebb mint vegita volt ass-ként.

Egyik sem volt lassú, kivéve uss trunksot, meg a böszme nagyságú cellt ám ki is kaptak hamar.

És gohan a saját fullpower ss1ét duplázta meg, ami biztos hogy nem csak 2x erősebb mint goku volt freiza ellen. (vagyis Shiro power level becslésére ráférne egy pár nulla, hiszen ő is mondta hogy ez goku 30 éves alapereje)

Pár nullát? Na lássuk mi jönne ki.

Freeza ellen
Goku                3.000.000   
Goku ssj                     150.000.000

Az androidokik nem is tudom hány évet edzettek.
Így Goku ereje minimum megduplázódott.
Vegitárol meg ki lett monda, hogy ő az erősebb

Goku                6.000.000
Goku ssj         300.000.000
Vegeta               7.000.000
Vegeta ssj         350.000.000

Véleményem szerint tán C17 erősebb volt mint C18, de most legyen egyező az erejük.
   
Piccolo         500.000.000   
c18         500.000.000      
c17         500.000.000

Cell nyilván nem hülye, így legalább akkora erővel megy a két android ellen amivel egyszerre legyőzheti mind a kettőt.
Meg ugye alapvető hadászati törvény, ha két ellenfél ellen indulsz legyel erősebb, mint ők ketten együtt.

Imperfect Cell       1.000.000.000

Cell elnyeli C17-et. mint láthattuk az erejét még az átváltozás előztt megkapta.

Cell C17-et elnyelve   1.500.000.000

Cell ugye Dermesztőtől és a faterjátol örökölte ezt az átváltózósdit.
Dermesztő első átalakulásakor több mint megduplázta az erejét.
Így a kétszeres szórzó itt is feltételezhető.

Semiperfect Cell   3.000.000.000.

--
Trunks és Vegita idő edzés után.

Annyit tudunk, hogy assj alakban mindketten erősebbek voltak, mint Semiperfect Cell. Továbbá Trunks visszautazása utáűn kiderült, hogy ssj alakban erősebb, mint Imperfect Cell.

Továbbá feltétezhető, hogy assj gyengébb, mint ssj2.
ssj Trunks/Vegeta gyengébb mint Semiperfect Cell

assj szortó értéke 50 és 100 között van. (a matematikai átlaga 75)

Ha Trunks és Vegita alperejét egységesen 50 milliónak vesszük, akkor az átváltozások értékei vbehatásolhatóak az előbbi feltételekkel.

Trunks 50.000.000
Trunks ssj 2.500.000.000
Trunks assj 3.750.000.000

--
Cell elnyeli C18  at is így az ő ereje is hozzá adódik.

Semi Perfect Cell az átváltozás előtt. 3.500.000.000
Vagy ha az alaphoz adjuk hozzá mindkét droid erejlt és úhra szorzunk akkor 4.000.000.000.

Átváltozásnál megint számoljunk egy duplát (Dermesztőre hivatkozva akár 100-as is lehetne a szorzó)

Perfect Cell 7-8.000.000.000

USSJ Trunks erősebb volt, mint Perfect Cell, de ha jól emlékszem Cell visszafogta magát.

ussj-t max  100-as szórzóval lehet számolni.
Vagyis
USSJ Trunks 5.000.000.000

Goku idő edzés után ssj alakban egyenlő félként tudott hejtálni Cell ellen. Cell mint később kiderült még mindig visszafogja magát, de több gőzt ereszt ki, mint Trunks ellen.

Perfect Cell itt legyen 6.000.000.000
Ha goku ezzel egyező erőt mutat ssj alakban, akkor alap ereje.

Goku   120.000.000 (ami megegyezik Dermesztő teljes erejével)
Goku ssj 6.000.000.000

Gohánra sokan mondják, hogy erősebb volt mint Goku.

Gohan legyen 130.000.000
Gohan ssj 6.500.000.000

Gohan ssj2 13.000.000.000

----
Szóval Goku ez alapján a Cell játékokban közel 100 milás alaperővel rendelkezett.
Aztán 7 évig gyúrta magát a túlvilágon.

Ha most a Buu sagában az alap erejét ez alapján 200 milára mondanám, az sok, vagy kevés?

Lényegében az a két és fél milliárd Goketának nagyon kevés.

Léynegében az egész probléma abból ered, hogy Troi túl hamar ugrasztotta össze őket Dermesztővel és így Goku egyetlen genkaial 90.000-ről felugrott 3 millára. Vegita meg kb 30.000-ről minimum 500.000-re.
1v1-ben ment Dermesztő alap  formája ellen aki 530.000

S egy személyes megjegyzés, hogy Korábban Gokuék illetve Zarbon ellen szerintem nemivel több sérülést szerzett, mint Tejszín ellen.
S ott csak 18-ról 24-re, majd kb 30.000-re.

1 Lényegében 1 túl korán mentek Dermesztő ellen
2. mivel Goku edzettebb lett, így a kaiokent is magasabb szorzóval bírja, így nyilván az SSJ-nek ennél erősebbnek kell lennie.
3. Dermesztő is túl nagy szorzót kapott a végső formájához.

Ha a Namek sagára alapozok, akkor a Cell és a Buu Sagás értékek visszafogottak, de még így is az jön ki, hogy túl extrém erős Vegeto.

Másik érdekesség, hogy 10 évvel a Buu elleeni harc után Goku alap formájában küzd Ubbal.

Mint látható alap formában ugyanolyan villámok cikáznak körülötte, mint ssj2 alakban.

Feltételezhetjük, hogy Goku itt olyan erős, alapformában, mint 10 éve ssj2-ként?

Végső soron nem lennének ilyen problémák, ha Dermesztő végső alakja csak 5 milla és csak később találkoznak.
Ha a a kaioken max szorzója megmarad 4.
Az ssj szorzója pedig 4 és 10 közé esik.

Kedvelem ezeket a levezetéseket és azon gondolkozom mennyi időd mehet el rájuk  :fun:, mindenesetre szép munka megint.

Uub ellen hol cikáznak a villámok? manga oldalt kérnék az egészről az animében nem bízhatok!

buu saga 200.000.000 alap (simán elfogadható), az x400 az ss3 = 80.000.000.000, ami már elég kőkemény, és vegyük bele hogy az egyik gyengébb szereplője annak a sagának, mondhatni a jámbor buu kivételével mindegyik pinkboy lepofozná, meg gotenks és gohan is.

Ja jó csak anime, mint ahogy Vegeto alap formában alázza Ultimate Buut.

S hűjaj a 200 milla meg lehet kevés.

Ebben a fejezetben
http://www.manga2u.me/Dragon_Ball/454/01/

Goten és Trunks harcol egyenlő félként C18-al átváltozás nélkül. (oké ketten vannak, de egy göncben)
Akikről mint tudjuk "jóval gyengébbek" mint Goku.

Legjobban érthető szerintem(is) az intervallumos.
Jobban megnézve az elsőnek belinkelt nagyjából követhető.
Ha lehet javításilag Piccolot és Buu(Goten ssj és Trunks ssj+piccolo).Talán Gotenks Buu is kis mértékben. :hmmm?:
Buunál általában a domináns elnyelt(legerősebb) ruháját,jellegzetességét mutatja.
Amikor megszűnt benne Gotenks fúziója Piccolo ruháját "vette fel".Tehát 2 lehetőség van:
1. A gyerekek normál állapotba mentek(alap)
2. Piccolo erősebb mint ők ssj-be pl olyan 120M míg Goten ssj 90M

Remélem nem volt fölös gondolat ;)
Bocs ha zavaros,fáradt vagyok,egy kicsit.

Az első a helyes ha jól tudom, Goku mondta h a gyerekek fúziója megszűnt, plusz láthattuk is amikor kihozták a gyerekeket akkor normál állapotba voltak. Igaz ebből nem derül ki az h erősebb-e Piccolo, az is lehet h a gyerekek az erejük javát is elhasználták, ezért vehette fel Piccolo "alakját".

Öm Piccolo több mint valószínű , hogy erősebb mint a két gyerek. Ők sima Super Saiyanek nem pedig ez a full power super saiyan, is közelében sincsenek önmagukban szerintem egy egy android erejéhez, amin Piccolo ereje túlmutat. Meg Buu mindíg annak a ruháját veszi fel akit utoljára elnyelt, de nyilván csak akkor ha az erősebb mint az előző.

Azért két kicsi ott van az androidok szintjén, mert nem kicsit ráhozták a frászt C18-ra amikor átváltoztak.
Habár az is lehet, hogy C18 időközben gyengült.

De Piccolo szerintem így is erősebb náluk.

Örülök hogy egyetértünk.
Shiro ha módosíthatnál még a legelső linkelt listádban akkor Buu saga Piccolot milyen erőre tennéd?
Elbírna Base Gotenks-el? :hmmm?:

Azt a listát teljesen átírnám.

De egyébként nézzük csak.

Piccolo~SSJ Goku

SSJ3 Gotenks>SSJ3 Goku Szerintem max kétszer lehet erőseb, vagy másfélszer.
Ha ezt visszaosztod 400-al (ssj3 szorzó), akkor természetesen Piccolo erősebb mint Gotenks alap formája.


Egyébként meg nekem úgy tűnik, mintha Buu sagában látszólag 50-nél jóval kisebb szorzót adna az ssj szint.

---
szerk.

Az új moviben volt egy érdekes dolog.

Birsalma kb egy pöccintéssel a padlóra küldte ssj3 Goku-t

Aztán amikor Goku SSJG-lett (Vagy ha jól emlékszem alap formában volt isten) már tudott egyenlő félként küzdeni Birsalmával, igaz az még mindig visszafogta magát.

De közben Goku kiesett az isten formából, és még mindig tudott egyenlő félként küzdeni.
Birsalma azt mondta, hogy a teste megjegyezte az szintet, és emiatt nem esett vissza annyira az ereje.

Szóval ez alapján Base Goku miután istenként harcolt Birsalmával, erősebb, mint előtte volt SSJ3 szinten.
Jó kis power up. (Szegény Vegeta)

Ha pedig Uub örökölte Buu erejét, így már nem is akkora csoda, hogy Goku simán harcolt vele alap formában..

Ebből a dologból kiindulva, mi van, ha az első ssj átváltozás után az alap forma ereje is megnövekszik, de utána a többi ssj átváltozás már nem ad akkora szorzót.
Továbbá minél tovább maradnak ssj alakban, az alap formájuk annál inkább megjegyzi az erőszintet, így egy újabb átváltozáskor még erősebbek lesznek. S ez magyarázná, hogy edzés közben miért vannak ssj alakban, holott normál alakban nagyobb lenne a terhelés és ezáltal az erő növekedése.

Shiro te egy nagyon perverz ember vagy, hogy ebbe ilyen szinten belefolysz.

ubbal lehet harcolt goku, de pl fat buu pofán csapta volna azt leesik a feje :D. Ott uub nagyon az ereje elején tartott, kb először volt életében dühös.

Egyébként azért edzenek ss-be, mondjuk vegita mert a 400 (vagy mittomén lehet ott már ezresbe edzett) mennyi gravitációt nem annyira bírta el a teste alap állapotba, ss-be meg vígan volt. Goku is azért kapcsolt át a túlvilágon mert nem bírta el a 40? vagy 60? tonnát kezenként. Bár ez lehet filler!

Piccolo erejét meg felesleges nézni, semmi bizonyítási alap nincs rá, egyszer nem harcolt cell junior óta kb. Ja meg hogy majin buu átvette a ruháját gotenksé után erre nem lehet alapozni szerintem. De az is azért lehetett mert szét váltak, és nem lementek alapra.

Szerintem God mód után nem nőtt meg olyan nagy mértékben az ereje a többi állapotban,bár valamennyire biztos.
Inkább csak az erejének a természete változott meg,és így már valamennyire elérhette Bills-t.
Például eddig tűz volt,Bills pedig víz.Alapból nincs sok esély így.Átváltozás után Goku is "víz" elemű lett,és később ezt jegyezte meg. :hmmm?:

Ezt a víz dolgot honnan vetted?

A példatárból. Az erőiknek jellegét hasonlított a két elemhez.

Na jó, de ez nem igaz. Mind a kettő tűz ha már így nézzük, csak Bills sokkal többet edzett mint Goku és ezért ő erősebb. De nem alapjaiban véve felsőbbrendű az isten Gokunál.

Honan veszed, hogy többet edzett? Azt láttuk, hogy folyamatosan aludt..:D

Igen sajnos már az androidoknál  nem lehetett tudni h mennyi az erejük

Itt a maximumot tudjuk csak, hogy ha valaki 12x olyan erős mint az ellenfele, akkor biztos, hogy ez a hatás lép fel. De ez még nem zárja ki azt, hogy ha valaki mondjuk csak 6x erősebb, akkor nem lép fel ugyanez a hatás! Tehát Imp Cellnek, ahogyan dermesztőnek is lehet, h elég volt már az is, hogy teszem azt 4x olyan erős, mint az ellenfele! Jó lenne ezt is pontosabban belőni a sorozat alapján, amíg még voltak hivatalos harci erő adatok!


Amit még nem értek, h az SSJ1 50es szorzója honnan jön! Amikor Goku Coolerel harcolt és végre átváltozott SSJ1-be akkor Cooler ütései ellen ugyanaz a hatás lépett fel, mint a Dermesztő-Nail példában. Tehát Gokunak is ehhez elég volt maximum 12x erősebbnek lennie, de kötve hiszem, hogy ennyivel erősebb volt, mivel Cooler végső KI támadásával meggyűlt a baja. Nem hiszem, h Nail képes lett volna olyan KI támadásra, ami ennyire megizzasztotta volna Demesztőt! Azaz ez már bizonyítja, hogy Goku nem volt 12x erősebb Coolernél az átváltozás után.
Vigyük tovább a gondoloatot:  Raditz ellen Gokunak valami 400-as ereje volt a kamehameha-t 950ig(2,3x), Piccolo a 400-as erejét 1440ig (3,6x)tudta feltornászni KIvel későbbi részeket gyorsan átfutva olyan 3xre tudták növelni a KI támadásokat! Tehát ütésekhez képest a KI támadásokat minimum 3-3,5x-re lehet növelni itt a maximumot nem tudni, de Gohánnak sokszor legnagyobb dühében is max 3xel Piccolonak 3,5xel növekedett! Akkor Cooler KI támadása is kb maximum 3-3,5x-esnek kellet lennie, bár szerintem ennyi se volt főleg hogy nagyon nem is gyűjtött erőt elötte és ezzel Goku éppenhogy elbánt holott az ütéseket meg se érezte, úgyh Cooler KI támadása majdnem behozta az erőkülönbséget ! Azaz ebből kiderül, h ahhoz h az ütéseknél Dermesztő-Nail hatás lépjen fel elég ha 3-3,5x-er erősebb egyik a másiknál. Azt meg nem hiszem h ha Goku SSJ1 előtt 50x kisebb erővel rendelkezett volna Cooler ellen akkor nem halt volna bele akár egyetlen ütésbe! Úgyh biztos h nem 50x-et ad az SSJ1 hanem jóval kevesebbet szerintem 10x alatt van az is!



Ez mind szép és jó, de Birsalma azt nem mondja h Gokunál ez a szint meg is marad, lehet, hogy csak egy ideig jegyzi meg a teste ami aztán szépen lassan visszaáll normálra azaz nem hiszem h végső soron olyan hatalmas power upja lett volna Gokunak másnap a harc után!

Néhány dolog a hivatalos erőszintekről (manga+ a V Jump számít annak)
http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels

A 2008-as speciálban amiben megjelent Veggita öccse.

Freeza két csicskásáról aki ellen Gotent és Trunksot köldték azt mondták, hogy olyan erősek, mint amilyen maga Dermesztő volt.
A két kölyök a két csicskást átváltozás nélkül képesek voltak elpofozni.

Most jön a vicces része. Ado és Kabo a két csicskás erejét nem Dermesztő negyedik, hanem az első alakjához mérték, így ők kb. 500.000-es harci erővel rendelkeznek.  A harcból ítélve a két kölyök ereje meg úgy 600.000 lehet. Ami szerintem röhejesen kevés.

Az SSJ-ről volt egy elméletem, ami úgymond "hivatalosan" cáfolva lett.

Úgy véltem, hogy a feltételek a következők.

1. Minimum 3 milliós harci erő. Goku első átváltozásához mérve. Hiszen, ha Vegitának már megvolt kb 2.5 millió, akkor ő miért nem változott át.

2. A farok elvesztése. A fő sztoriban aki át tudott változnia annak már nem volt, illetve gondoltam, hogy van valami összefüggés az SSJ és az Oozaru ereje közt.

3. (ez nem egészen az enyém)  Minél erősebb egy csillagharcos annál könnyebb neki az átváltozás. Goku is mondta, hogy csak edzés után ment neki a gond nélküli átváltozás.

Az első kettő megdőlt a Bardock mangával.

A Buu Sagában ha 3. pontot alapul véve láttuk, hogy a két kicsi röhögve változik át, akkor feltételezhetjük, hogy igen, ők 3 milliónál erősebbek.

C18-a szemben az Alap formájukban képesek voltak harcolni. Ha Lazuli a vissza emberesedése miatt vesztett is az erejéből, szerintem tuti nem az ereje több mint 99%-ának mondott pápát.

Ha viszont a két kicsi ereje akkora mint gondolom, akkor úgymond egy pislogás is bőven elég lett volna tőlük.


SSJ Gogeta hivatalosan 2.5 milliárd-os erővel rendelkezik. (Buu saga)

Ha vissza osztunk, akkor base Gogeta 50 millió.

Ha hozzá vesszük a másik érdekes tényt, hogy SJJ Goku ereje 3.000 kili és 1 kili = 50.000  power level.

Mert ezt is úgy számolták, hogy 150 milliónak vették SSJ Gokut. (10 év gyúrás után sem lett erősebb)
Vegita egy szinten van Gokuval

Tehát Gogete = (Goku+Vegita)x8,333
Tehát Gokuhoz képest kb 16,7x-er erősebb.

Ha a két kicsi általam feltételezett és általam nem elfogadott 600.000-es erejét vesszük, akkor Gotenks ereje 10 millió.
Erre mondta volna Piccolo, hogy elképesztő?

Visszatérve a Kilis dologra.

SSJ Goku 3.000 kili.

Dabura = 4.000 kili = egy szinten van a 7 évvel ezelőtti Cellel.


Tehát ezek szerint Perfect Cell csak 200 millióval rendelkezett?

Két szúpércsillagharcosnál erősebb lényt magába olvasztott egy náluk is hatalmasabb teremtmény.

Az ASSJ szem hivatalosan is 1.5x erősebb, mint az SSJ

Tehát ASSJ Vegita 225.000.000 akinek az ütését Perfect Cell a visszafogott erejével meg sem érezte.

Vegita ki majdnem beszart a meglepetésében, mikor megérezte FSSJ Goku erejének a felét.

Megjegyzem a FSSJ szorzója nem nagyobb, mint az SSJ-nek, csak több a stamina.

Másik  adat szerint Perfect Cell 900 millió (ami már hihetőbb) (ez valami játékból van)
SSJ Gohan szintén annyi, SSJ2-ben meg 1.8 milliárd (és ez is)

Buu Saga:

Fat Buu 1 milliárd.
SSJ3 Goku 1.2 milliárd. (SSJ 150 milla még mindig)

Majin Vegita erősebb, mint SSJ2 Teen Gohan.

Piccolo  több mint 1.15 milliárd (szintén egy játékból)

Base Vegito több mint 1.5 milliárd (szintén egy játékból) A megjegyzés: erősebb, mint egy SSJ4

SSJ Vegito 75 milliárd. Goketa 2.5 aki Birsalma megjelenése előtt hivatalosan is a legerősebb karakternek számított.


GT.
SSJ4 Goku 1.5 milliárd (10x erősebb, mint az SSJ) Az SSJ3 meg 8x
Tehát +25% miatt kellett neki még egy átváltozás.

SSJ4 Gogeta meg 25 milliárd (szintén SSJx 10)

Tehát elég érdekesek ezek a hivatalos adatok és sokkal reálisabbnak tartom azokat amik úgymond a játékokból származnak.

Perfect Cell 900 millió vagy Buu Saga Piccolo 1.15 milliárd.
Habár szerintem Piccolo 7 év aalatt nem fejlődött annyitt, hogy erősebb legyen, mit Cell, mégis valahogy reálisabbnak tartom)

--------------------------------------------------
szerk

A GT-t kicsit folytatom az animében látottak alapján.

Megj-: érdekes, hogy az űr hirtelen tele lett Dermesztőnél jóvolta erdősebb vadállatokkal

Szóval a lényeg a Beby saga, a 25. résztől.


Base Gohan erőseb, mint SSJ Goten Jó rendben fogadjuk el


SSJ Vegita erősebb, mint SSJ Goten  ez már reálisabb.

Base Goku erősebb, mint SSj Gohan és SSJ Goten együtt.  Mi a ... 

Beby Vegita erősebb, mint SSJ3 Goku Gondolom Vegita SSJ2-ben volt, +Beby megnövelte az erejét.

Aztán Goten, Trunks, Gohan, és Bra átadják az erejüket Beby Vegitának. A fentieket logikázva, mint szarnak a pofon, de legyen, növelje meg az erejét.

SSJ valamennyi Oozaru Beby az előbbinek a 10x-ese

SSJ4 Goku pedig egy szinten SSJ Valmennyi Oozaru Bebyvel


Most jöjjenek a számok SSJ=Basex50 SSJ2=SSJx2 SSJ3=SSJ2x4 (az SSJ4-et majd később)

Kezdjük azzal, hogy Base Goten kap 1. milliót Szóval ez neki SSJ alakban már 500. milla

Gohan akkor így megérdemli a 600. milliót. SSJ alakban ez már 30. milliárd.

Akkor a Base Goku a látottak alapján simán megvan 50. milliárd

SSJ3 Goku 20.000.000.000.000 (nincs kedvem a számneveken gondolkodni, ezért inkább, csak a nullákat írom

Beby Vegita ennél erősebb kb 30.000.000.000.0000

Buff után legyünk kegyesek és adjuk meg neki a 100.000.000.000.000-et cak hogy szép kerek értéket kapjunk

Ozaruvá változva, ami megegyezik SSJ4 Goku erejével 1.000.000.000.000.000
Tehát SSJ4 ez alapján  50x erősebb mint az SSJ3

S emlékeztek? Base Vegito erősebb, mint egy SSJ4 de legyen csak ugyan akkora.

Super Vegito 50.000.000.000.000.000

Akkor tovább:
SSJ2 Vegito 100.000.000.000.000.000
SSj3 Vegito 400.000.000.000.000.000

Ilyen még játékban sem volt, de akkor legyen:
SSJ4 Vegito 20.000.000.000.000.000.000  Ez csak szimpla matek, de próbáljátok meg kimondani.  :asdfghj:

Persze Base Gotennek is valószínűleg jóval több mint 1. millió az ereje, de ilyen logika mellett már nem számít, az, ha egy vagy két nullát plusszba hozzáírunk.

ui Ezek alapján Dermsesztő helyett mondhatnám azt is, hogy Birsalma szintjéhez hasonló vadállatokkal és fenegyerekekkel van tele az űr.

Dermesztő hogy a francba épített ki egy birodalmat? Vagy úgy néztek rá, hogy jól van, játszál csak hülye gyerek...

egy nullával többet irtál gt gotennél 1M-->500M

Nem akarlak lelombozni, de semmi értelme az ötvenes szorzónak amúgy, max számtan példának!


goku nem volt ötvened olyan gyenge mint freiza, és egy ss2 legalább annyival elkülönül az sstől mint az a simától. Az ss3nak meg nincs gyakorlati haszna, hiszen erőgyújtéses/hamar kifulladásos halált okoz.

és ha az ss3tól 400x erősebb vagy mint az alap, akkor a mysitc az hányszoros szorzó? 500? holott annak az a lényege hogy nem növel erőt se. (vagy annál is több mert gohan nem volt edzésbe, de köröket vert még gotenksre is...)

Az hogy plusz egy nullát írtam az ssj alakjához, vagy egyel kevesebbet a base formájához nem igazán számít a végeredmény jellegét tekintve.

A lényeg az, hogy Beby sorra szállta meg a csillagharcosokat és a célpontok ismétlésszerűen base formában erősebbek voltak, mint a megszállt egyedek ssj alakban. így lett a végére egy ssj hatvány.


De igen, Goku csak 3.000.000 volt szemben Dermesztő 60.000.000-val. Amíg Goku nem változott át, ő max 50%-ot használt.

Goku azért tudta magát tartani, mert folyamatosan használta a Kaiokent legfeljebb 10x-es kapacitással. Valamint egy mindent vagy semmit támadás erejéig a 20x-os Kaiokent, de nem volt elég.

Ha Goku 30 millióhoz kap egy 5x-ös szorzót, akkor az persze reálisabb erőnövekedés, de ne feledjük, hogy 90. ezerrel érkezett meg  a Namekra, amihez képest a 3 millió is sok, nem hogy a 30 millió. Valamint az SSJ-nek erősebbnek kellet lennie a Kaiokennél.

A másik lehetőség, hogy ott Goku esetében a legerősebb stabil Kaioken szintre tesszük rá az SSJ szorzóját, ami a későbbieket szemlélve még talán reális is a base és az ssj különbéségét nézve.

Ha Gokunak a 10x-es Kaioken a stabil a htár, akkor az SSJ szorzója már csak 5.
Így tehát legyen a 30. millió aza  szükséges ahtár ami szükséges az SSJ átalakuláshoz.

Trunksnak és Vegitának nagyon sokat kellett edzenie ahhoz, hogy ez meglegyen, míg Goku eygszerűen megoldotta egy dupla power uppal.

Aztán ah az SSJ csak 5x-ös szorzóval bír, akkor Goku Cell ellen miért nem használt inkább Kaiokent? Hisz az jóval nagyobb buff
Hacsak nem kombinálta itt is a kettőt.
Rendben, de akkor Gohan? Ő nem ismeri a Kaiokent és erősebb volt Gokunál. S persze gyengébből erősebbé fejlődött, de nem hiszem, hogy Base Gohan vagy 20x erősebb volt mint Base Goku csak azért, hogy áthidalja a Kaioken miatti hátrányt.

Szóval igen, az SSJ az 50-es szorzó, ez a hivatalos,  ahogy a többimnél a 100 illetve a 400 valamint, valamint értelmetlen lenne , ha kisebb lenen, mint a Kaioken.

Azt meg Tori hibájának tekinthetjük, hogy a Namekon a korábbi 20-30%-os zenkai power uppok után hirtelen bedobott 2.000-3.000%-os erő növeléseket (erre jött még rá Gukunál az SSJ),  plusz Dermesztő harmadik átalakulás is jóval nagyobb buff volt az előző kettőhöz képest.


A Mystic forma elvileg az egyén a maximumát jelenti, vagy legalábbis így volt, amíg csak a mangát tekintettük és nem jöttek az új moviek.

A másik dolog, hogy Gohan csak a moviek-ban változik át Mystic formába. A manában inkább egy kimaxolt base, amit az SSJ nem növel és csak energia pazarlás lenne.

Gotenks is említette, hogy Gohan csak egy kicsivel erősebb mint ő. A különbség az volt, hogy amíg Gotenks hülye gyerek módjára játszott az ellenfelével, addig Gohan komolyan neki esett Buunak.

Gondolom a Naruto helyett a DB-re gondoltál :D
Amúgy jogos, bár szerintem alapból nem kellett volna behozni az egészet... Nevetségesen megszaladtak a számok és így a régebbi ellenségek csak lábtörlőknek tekinthetők így utólag. Vagy ha már behozta Toriyama, akkor lehetett volna kicsit logikusabb. Például Vegita ereje max 10 000 lett volna elsőnek, a Namekon Ginyu kapitányé max 50 000, Dermesztő legvégső formájának meg max 500 000 stb... Szóval pár nullát lefaraghatott volna a végéről XD

Na igen.

De sajnos van egy érzésem, hogy mi volt az oka eredetileg ezeknek az "erőmérőknek":

Annyira nem tudta már látványosabbra csinálni a robbanásokat, hogy valami mással kellett mutatni, hogy miért erősebb az egyik karakter földrobbantó energia gömbje, mint a másiknak.

Viccen kívül, soha nem értettem, hogy Trunks kis szar lézer lövései miért erősebbek Frieza bolygórobbantó gömbjénél és más hasonló dolog.

Tehát már annyira planet-crusher volt, hogy valamivel kellett magyarázni, hogy akkor most melyikük miért erősebb annak ellenére, hogy mindketten bolygókat tudnak robbantani.

Ennek ellenére eléggé ellett cseszve az egész.

A legminimálisabb erőszintek a Dermesztő moviehoz illeszkedően. (rövidített változat)

ssj = base x 50
assj = ssjx1,5
ussj = ssj x 2,5
ssj2 = ssj x 2
ssj3 = ssj x 4

Android saga

Vegyük, azt, hogy sem Goku, (ő gyengült) sem Trunks nem erősödött, és csak az alap ssj erővel rendelkeznek.

Ez alapján Base Vegita itt 3.500.000 így SSj Vegita pedig 175.000.000

C17, és C18 180.000.000 tehető

Imperfect Cellnek megadnék egy 240.000.000-ós értéket (kis nerf az átváltozásaira)

Semi-perfect Cell 420.000.000 (imp Cell+C17)

Vegita és Trunks erejét egynek veszem. Tehát

Vegita 6.000.000
SSJ Vegita 300.000.000  (erősebb, mitn imp Cell)
ASSJ Vegita 450.000.000 (erőseb, mint semi Cell)

Percect Cell 600.000.000 (imp Cell+C17+C18, visszafogott erő)

USSJ Trunks 750.000.000

Goku és Gohan egynek véve

SSJ Goku miután kijött aszobából. és Vegita megijedd az erejének a felétől. 500.000.000

Tehát
Goku 20.000.000
SSJ Goku 1.000.000.000
SSJ2 Gohan 2.000.000.000

Perfect Cell 1.200.000 (teljes erővel)


Buu Saga

Giohan feltehetőleg 15.000.000-ra ygengült többit hagyjuk egyelőre.

Goku és Vegita ereje egynek véve

Goku 25.000.000
SSJ Goku 1.250.000.000
SSJ2 Goku 2.500.000.000
SSJ3 Goku 10.000.000.000

Azt tudjuk, hogy kövér Buu erősebb volt SSJ2 Vegitánál, de gyengébb, mint SSJ3 Goku

Gonosz Buu és Kid Buu pedig erősebbek, mint Kövér Buu. kid Buu erősebb, mint SSJ3 Goku.

Kid és Gonosz Buu ereje egynek véve.

kövér Buu 3.000.000.000<9.000.000.000 átlag 6.000.000.000
Gonosz Buu 11.000.000<

Super Buu (gonosz+kövér=sovány :fun:) 14.000.000(fatmin); 17.000.000(fatavg) 20.000.000+(fatmax)

Ez alapján Ultimate Gohan ereje elérhette a 15.000.000.000; 20.000.000.000; 25.000.000.000-ot

Ultimate Buu pedig a 19.000.000.000; 37.000.000.000; 45.000.000.000-ot

SSJ Vegito 25.000.000.000; 45.000.000.000; 60.000.000.000


Szóval akor Dermesztő azt mondta, hogy edzéssel az ereje elérheti az 1.300.000-et ez az 1. alak, ami eredetileg 530.000 volt.
Na most akkor a 4. alak 120.000.000-erővel rendlkezett. 120.000.000/530.000=226,415

Ergo most a 4. alak
1.300.000x226,415 =295.000.000 (pici felfelé kerekítés)
5. alak 14.750.000.000

Goku szerintem picit erősebb, 300.000.000
SSJ Goku 15.000.000.000 (A kék SSJ-t éls x50-nek veszem, mit a sárgát, pedig tán erősebb szorzó lehet)

Ez idági oké, hogy ez alapján a Cell, illetve a Buu Saga erőszintjei illeszkednek a movie adataihoz, de.

Oké, hogy Gohan alap ereje 7 év alatt 20.000.000-ról 15.000.000-ra csökkent de utána pár év alatt, hogy csökkent 1.000.000 alá? A' La Carte Dermesztő 1. alakjában 1 ütéssel leteríti.

Tudjuk, hogy Piccolo C17 szintje felett volt egy kicsivel 180.000.000+ Ha a Cell ellenierejét nézzük, akkor talán Dermesztő 4. alakjával is fel kellett volna venni a harcot. Mégis leverte őt Dermesztő egyik csicskása.

Piccolo gyengébb mitn SSJ Gohan, akinek ereje  max 50.000.000 lehet A Piccolot leverő csicskás ereje valahol 1.000.000 ás mondjuk 30.000.000 között lehet.

Ha csak a minimumát nézzük 1.000.000 ő akkor is erősebb, volt, mint Dermsztő a feltámasztásakor aki elvileg gyengébb is lett a korábbi 530.000-es erejénél.
Ha meg a maximumát, akkor
1. ez egy idióta, miért nem veszi át ő az irányítást
2. csoda, hogy Dermesztő anno Ginyut engedte létezni 120.000-el. Egy 30.000.000-ós egyént instant 4 alakban ölt volna meg.


S akkor az utolsó. Super Buu elleni Ultimate Gohan instant leverte volna Dermsztő 5. alakját.

Ebből következik hogy az Ultimate Gohan erősebb, mint  SSGSS Goku (kék ssj) Tehát az ultimate szint az tényleg a max.

Elviekben Goku és Dermesztő elérték Birsalma erejének a 70%-át

Birsalma:
15.000.000.000/70x100=21.500.000.000 (pici felkerekítés) Aminél Ultimate Gohan még mindig erősebb

ha a kék SSJ is 2. szintre lép, akkor az 30.000.000.000 már nagyobb Ultimate Gohan ereje, ami elvileg a maximum.


Ha visszatérünk, picit a Birsalmás moviehoz, akkor, nyilván való, hogy a Birsalma csak 2x olyan erős, mint a Buu elleni SSJ3 Goku. Ultimate Gohannak meg elvileg le kellett volna győznie, de gyengébb volt nála, sőt Goku is kevesebbnek bizonyult, mint ahogy azt az adatok mutatják. ergo szerintem nem csak Gohan, hanem Goku is gyengült csak ő nem annyit.

Vegita meg talán nagyobb eséllyel tudta tartani  szintjét a gravitációs szoba, illetve, hogy riválisával ellentétben neki más vérmérsékletű feleség jutott.  
Elképzelhető, hogy Goku gyengülése miatt SSJ2 Vegita megközelíthette SSJ3 Goku erejét, vagy akár felül is múlhatta.

Ami még Goku gyengülése mellett szólhat, az az SSJ3 fenntartása. (kisebb erőt könnyebb irányítani)

---
szerk

Goku SSJG átalakulása.

Amikor  kelleténél egyel kevesebben nyomtáák bele az SSJ energiát, akkor SSJ Goku szerintem erősebb, volt mint a Buu elleni SSJ3-as alakja. De tán gyengébb, mint SSJG alakban ami matek szerint 12.900.000.000 (Birsalma erejének 60%-a) Amialig több a Buu elleni SSJ3-nál.

Amikor sima SSJ-ben harcolt tovább Birsalma ellen, akkor szerintem maradt 12.000.000.000

Ez alapján az alap ereje pedig felment 240.000.000-ra. Innen nem kell sok a 300.000.000-hoz

Ha Vegita tudta tartani az említett 20-25 milliós szintet, akkor ő lehet hogy pusztán edzéssel elérhette a 300.000.000-t.

Tehát a Super Saiyajin God és a Super Saiyajin God Super Saiyajin csak névleges hasonlóságba van.

SSG isten KI
SSGSS normál KI (Az SSJ ami egy szinten van az SSJG-vel)

Ha az SSJ alapja 3.000.000 és sárga szín jellemzi. Az SSGSS alapja 300.000.000 és kék szín jellemzi, akkkor milyen színt kapunk, ha 30.000.000.000-os alap erővel változik át?
És 3.000.000.000.000 esetén? 300.000.000.000.000-nál?

Szóval, ha Goku 100x-osára növeli az erejét, megváltozik az SSJ színe. Na de hány alkalommal?
S ha kifogy a színekből, akkor kombinálja?

7 szín kombinációjáig ugye nem jut el? Mert ott az SSJG már kicsit más rövidítést takarna.  :fun:

Heló!

Nekem az ultimate gohan ereje még mindíg zavaros.Tehát az öreg kaionak megvan az a képessége hogy felszabadítja a teljes benned lévő potenciált.. ok.
Miután túlestek rajta gohan megkérdezi hogyan tudja ezt az erőt "koncentrálni" vagy "szabályozni" és az öreg azt mondja neki csinálja úgy mintha átváltozna szuper harcossá.http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/496/6.
Tehát a kérdésem gohan akkor "elveszette a szuper harcossá alakulás képességét? (mivel nem tud több erőt felszabadítani).Erre kérnék egy felvilágosítást.

Elvileg tudna SSJ-be változni, csak akkor visszacsökkenne az ereje, mivel alapformban van "misztikus" ereje amit az öreg adott neki.

Előző hozzászólást ne idézz be, a moderátorok nem szeretik.  :D

Gohan nekem is elég zavaros, azt is olvastam róla, hogy át tud változni ssj-be, de a hajszíne ugyanolyan marad és nem lesz tőle erősebb (van, ahol azt írják, még gyengébb is lesz). De mivel az új sorozatban eléggé a háttérbe szorult, nem hiszem, hogy a jövőben sok mindent látnánk tőle. Ő sosem volt igazi harcos, csak a körülmények tették azzá.

Hát kár érte, mert ha csak tartotta volna a misztikus alap form szintjét, még úgy is könnyedén legyűrte volna a felturbózott dermesztőt és Gokuék nyugodtan zavarás nélkül edzhettek volna tovább Whis-szel. :D

Így visszagondolva sztem jobb történetet lehetett volna csinálni egy Gohan vs Dermesztő szálból is.... :/ Ne csak Gokuról meg Vegetáról szóljon az egész.

Ebben a listában a számolást visszafelé fogom elkövetni.
illetve  igyekszem elsősorban a canon dolgokra hagyatkozni. Ami a manga.
A manga utáni dolgoknál egyelőre a "Battle of Gods" és a "Revival of F" információit alkalmazom, mivel a Dragon Ball Super-ből ezek kimaradtak.
Megjegyzem ez csak a kimondott információkra vonatkozik.
A harcok esetén a Super-t veszem alapul.



BoG movie:
Birsalma megjegyzi, hogy Base Goku nincs olyan erős, hogy ezzel legyőzhette volna Dermesztőt.

Mivel a Dermesztő elleni Base Goku is jóval erősebb, mint Dermesztő 1. alakja, így Birsalma feltehetőleg Dermesztő 4. (ekkor még végső) alakjával hasonlította össze Gokut.
Whiskas úgy 50%-al erősebb, mint Birsalma a háttérinformációk alapján.


F-es movieban kapunk egy infot, miszerint SSGSS Goku kb Birsalma erejének 70%-vbal rendelkezik.
Dermesztő elárulja, hogy mekkora erővel fog rendelkezni az edzése után.
1.300.000  Ez véleméynem szerint nagyon kevés az első alakhoz, lévén hogy könnyedén megvert egy SSJ Gohant aki akárhogy is gyengült még mindig több száz milliós erővel kell rendelkeznie. Tehát itt Derminek én elkönyvelnék egy nyelvbotlást a millió és milliárd szavak közt.


Tehát a Superben lévő Dermesztő 1. lakja 1.300.000.000 lesz
SSJ Gohan itt ennél gyengébb lesz.

Buu sagában Base Goku ereje "jelentősen" 120.000.000 alatt lesz, korábbiakban pedig ennél gyengébb.


Szorzók és buffok.

Super Saiyajin röviden SSJ = Base x 50
Ez magába foglalja Full Power Super Saiyajin-t (FSSJ) és a Super Saiyajin God Super Saiyajin-t (SSGSS) vagy más néven Blue SSJ
Az ok itt annyi, hogy:
1. Nem ismerjük a szorzót
2. A blue elnevezés miatt mondhatni ez csak sima SSJ, csak hát mivel erősebbek, ezért bekékült.

Ascended Super Saiyajin röviden ASSJ = Base x 75 vagy SSJ x 1,5

Ultimate Super Saiyajin röviden USSJ = Base x 125 vagy SSJ x 2,5


Super Saiyajin 2 röviden SSJ2 = Base x 100 vagy SSJ x 2


Super Saiyajin 3 röviden SSJ3 = Base x 400 vagy SSJ2 x 4 vagy SSJ x 8

Dermesztő namkeki első alak 530.000
Dermesztő namkeki negyedik alak 120.000.000
A szorzó 226,415 (Nála ezt az arányt fogom használni a későbbiek esetében is)



Fúzió és Elnyelés.

A+B+rand

A Fúzió utáni lény ereje minimum a két lény erejének az összege. Megjegyzem, ebbe beleszámolom az átalakulásokat is.

Pl X = 1000 és Y = 800.

Akkor X elnyelve Y-t minimum 1800-as erőre tesz szert.
Ám ha X ezt követően átalakul az nem jelenti azt, hogy az ereje feltétlenül 1800 fölé emelkedik.

Fuziós tánc.
A+Bx8
Ez úgymond egy hivatalos adatból származik ahol SSJ Gogeta 2.500.000.000 és SSJ Goku 150.000.000
Az tizedeseket lefelé kerekítettem.

Potara A+Bx25

Base Vegito ~ SSJ Goku

x
Kiindulási pontként kezdjük az utolsó ismert adatokkal

Namek Dermesztő elleni harc


Dermesztő 1 alak 530.000

Krilin 75.000

Vegita max kb 500.000

http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/294/13
Az ábrázatából látszik, hogy egyedül még sok lenne neki Dermesztőx

http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/295/17
http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/296/4

Itt vegita két dologra számíthatott:
1. Dermesztő nem lesz ura önmagának
2. A buff nem, olyan nagy, hogy közössen ne vernék el.


Dermesztő 2. alak 1.000.000 felett.

Gohan max kb 800.000 egy meglepetés támadással viszi padlóra Dermesztőt

http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/297/14
illetve talán erősebb, mint Vegita.

Piccolo kb 1.200.000

Megjegyzem Nail elnyelése előtt max olyan 60-70 ezer lehetett

Dermesztő 3. alak 2.000.000  körül

Vegita zenkai után kb 2.500.000

Dermesztő 4. alakja 120.000.000

Goku 3.000.000
SSJ Goku 150.000.000


----

Trunks érkezésekor

Dermesztő 120.000.000
Itt vajon miért nem gondolt az edzésre? *-)

Cold 100.000.000

Trunks 3.00.000
SSj Trunks 150.000.000

Goku 3.500.000
SSJ Goku 175.000.000

Tien 50.000
Yamcha 40.000

Nekik többet nem adnék. Itt nincs power up, meg verjük a Ginyu Force-t féle filler.

Többinél  a Nameki erő

---
Androidok érkezése

C19 60.000.000

SSJ Goku 150.000.000 (beteg és gyengül)


C19 180.000.000 miután elnyel egy Kamehamehat.

Vegita 5.000.000
SSJ Vegita 250.000.000

Dr. Séró 80.000.000 (feltételezem erősebb, mint C19)

Piccolo 100.000.000

Trunks 3.00.000
SSj Trunks 150.000.000
Ő szerintem nem edzett, csak időutazott.

C18 260.000.000
Szerintem alig volt erősebb Vegitánál, ha erősebb volt, és inkább a  "végtelen energia" hajtotta  malmára  vizet.


C17. 340.000.000 
Most legyen erősebb, mit C18

Piccolo 350.000.000

C16 490.000.000

Impercect Cell 500.000.000
(matematikai oka van, hogy kevesebb, mint C18+C17 erének az összege)


Semi Perfect Cell 840.000.000

Vegita 13.000.000
SSJ Vegita 650.000.000
ASSJ Vegita 975.000.000

Trunks 12.000.000
SSJ Trunks 600.000.000
ASSJ Trunks 900.000.000
USSJ Trunks 1.500.000.000

Perfect Cell kb 1.300.000.000
Az erejét nagy mértékben visszafogja.

Goku 48.000.000
SSJ Goku 2.400.000.000

http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/391/13
Úgy néz ki hogy SSJ Goku erejének a fele nagyobb, mint ASSJ Vegitaé
975.000.000 <1.200.000.000

Perfect Cell 2.600.000.000
Teljes erő.

Gohan 50.000.000
SSJ Gohan 2.500.000.000
SSJ2 Gohan 5.000.000.000

----

Buu saga.

http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/445/16
itt szegény Saturnus isten feltehetőleg Dermesztőnek csak az 1. alakját ismeri, ráadásul önmagát nem számolja bele.
Na igen ez az amimében az 1000x erősebb mint Dermesztő.

Mindegy, Kaioshin gyenge.


Dabura. 2.500.000.000
http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/450/7


http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/451/13
Vegita nincs meglepődve SSJ2 Gokun, tehát úgy néz ki ő is tudja már.




Gohan  25.000.000
SSJ Gohan 1.250.000.000
SSJ2 Gohan 2.500.000.000
http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/455/8

Vegita 58.000.000
SSJ Vegita 2.900.000.000
SSJ2 Vegita 5.800.000.000

Bebidi hatása alatt:
Vegita 60.000.000
SSJ Vegita 3.000.000.000
Majin Vegita 6.000.000.000

Goku 60.000.000
SSJ Goku 3.000.000.000
SSJ2 Goku 6.000.000.000


Fat Buu 2.300.000.000 mikor kibújik
http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/461/6
http://naruto-kun.hu/manga/Dragon_Ball/461/8

Fat Buu 4.000.000.000 Dabura ellen

Fat Buu 5.000.000.000 Vegita ellen a harc elején

Fat Buu 7.000.000.000 Vegita ellen a harc végén


Goku Buu ellen.

Goku 40.000.000
SSJ Goku 2.000.000.000
SSJ2 Goku 4.000.000.000
SSJ3 Goku 16.000.000.000

Mivel Goku nem evett senzut, mint Vegita, így nem nyerhette vissza a teljes erejét

Fat Buu 14.000.000.000 a harc végén


Goten 4.000.000
SSJ Goten 200.000.000

Trunks 4.500.000
SSJ Trunks 225.000.000

Gotenks 68.000.000


Fat Buu 15.000.000.000 max ereje
Evil Buu 20.000.000.000

Majin Buu 35.000.000.000


Idő edzés után:
(lesz egyenlő, bocs)

Goten 7.000.000
SSJ Goten 350.000.000

Trunks 7.000.000
SSJ Trunks 350.000.000

Gotenks 112.000.000
SSJ Gotenks 5.600.000.000
SSJ2 Gotenks 11.200.000.000 (ilyenbe amúgy nem alakult)
SSJ3 Gotenks 44.800.000.000

Ultimate Gohan 50.000.000.000

Super Buu 80.000.000.000 (felfelé kerekítettem)

Piccolo Buu 36.200.000.000

Piccolo 500.000.000 (ez nagyibb, mint SSJ Goten, vagy SSJ Trunks)

Ultimate Buu 86.000.000.000

Vegito 3.000.000.000
SSJ Vegito 150.000.000.000
Azonnal átváltozik, így feltételezem alap formában nem verné el, mint ahogy azt a mangában teszi.


Kid Buu 20.000.000

Goku 60.000.000
SSJ Goku 3.000.000.000
SSJ2 Goku 6.000.000.000
SSJ3 Goku 18.000.000.000  nem tudja  maximumot
SSJ3 Goku 24.000.000.000  ennyi lenne a maximum


Battle of God

Goku 70.000.000 kevesebb mint a nameki Dermesztő 4 alakja
SSJ Goku 3.500.000.000
SSJ2 Goku 7.000.000.000
SSJ3 Goku 28.000.000.000  itt már tudja maxot

Vegita 400.000.000
SSJ Vegita 20.000.000.000
SSJ2 Vegita 40.000.000.000
Van az a jelenet, ahol SSj2 Vegita nagyobb erőt mutat Birsalma ellen, mint SSJ3 Goku.
Véleményem szerint Bulma jóval több lehetőséget adott edzeni Vegitának, mint Chichi Gokunak. ráadásul ott a gravitációs szoba is.

Nem mellékesen, mivel Gokunak elég sok megmaradt az SSJ God erejéből, így Vegita úgy tudott egyenlő maradni, ha korábban már előnyt szerzett.


Ultimate Gohan 30.000.000.000 itt még annyit nem gyengült.




Dermesztő feltámadása.

Tagoma/Ginyu 600.000.000 Anno mondtam, hogy Semi Perfect Cell, de inkáébb csak kicsivel erősebb, mint Imperfect Cell
Piccolo 500.000.000 még mindig

Gohan 15.000.000
SSJ Gohan 750.000.000 Ez volt kb Vegita szintje Imperfect Cell ellen.


Dermesztő 1. alak 1.300.000.000
Dermesztő 4. alak 295.000.000.000 picit felfelé kerekítve
Dermesztő 5. alak 14. 750.000.000.000 látszólag kb ugyan akkora buff, mint az SSJ

Goku 300.000.000.000 Ez ellen a Buu elleni Super Vegito még kevés  lenne.  :smirksweat:
Blue SSJ Goku 15.000.000.000.000


b]Vegita 300.000.000.000[/b]
Blue SSJ Vegita 15.000.000.000.000

S akkor kivel a Blue SSJ kb Birsalma erejének a 70%-a

Birsalma 21.500.000.000.000
Whiskas 32.000.000.000.000


Ha Goku és Vegito potara fúzió és Blue SSJ3 Vegito?

Vegito 15.000.000.000.000
Blue SSJ Vegito 750.000.000.000.000
Blue SSJ2 Vegito 1.500.000.000.000.000
Blue SSJ3 Vegito 6.000.000.000.000.000

Akkor
Saitama 100.000.000.000.000.000 miközben visszafogja magát.  :D

Ez fájt... xD

Ám Saitama--nak nincs KI-je (repülés, portálás, lövés) csak pusztán fizikai ereje nagy, de az meg van Gokuéknak is, így nem hiszem h pariban lenne velük szemben.

Kid Buu erejét sztem szorozd még meg 1000-rel.

Olvasgattam most a topikot.
Akkor az ssj blue akkor sima ssj, csak erősebb?
És goku edzések ellenére valamivel gyengébb sima alakban mint a buu saga végén?
Vagy az ssj3 most már a blue fokozathoz képest gyengébb jóval?

??????

Nézd már vissza a számokat... :D

Goku és Vegita most alap formban is 10x erősebbek mint Buu sagán Goku SSJ3 szinten... :D

10x erősebbek? ennek függvényében különösen viccesek ezek a számok , meg az egész sorozat .
Ha goku ssj3kor átváltozott egy kisebb gravitációs középpontá vált.
Akkor most? vagy a puszta léte már fel kellene robbantsa a bolygót.
Meg milyen már akkor hogy dermi kis edzéssel ezt a több milliárdos harci külömbséget áthidalta meg sorolhatnám..
Ráadásul az animációkon sem látszik hogy hű de sokkal erősebbek már .

Namek saga vége óta nem igazán tudják jól bemutatni, hogy ki milyen erős. A bolygók felrobbantására Dermi is képes volt anno, innentől kezdve meg nem igazán lehet hová növelni a dolgot, max ha már galaxisokat vagy univerzumokat fognak elpusztítani...
Inkább a másik dologhoz nyúlt Toriyama (ami a kényelmesebb megoldás), hogy folyamatosan könnyűszerrel legyőz az újabb ellenfél egy korábban veszélyes harcost. De igazából egyik se lő nagyobbat, vagy erősebbet...  :fun:

mondjuk whisen jól látszik hogy durván op, de a többieken nagyon nem.

Am milyen durva már (ha helyesek a számok és most mondjuk azt, hogy azok :D )

Akkor egy Blue SSJ2 Goku / Vegita Szana szét verné Billst.
De Whis se lenne túl messze (bár az ő ereje nagyon tippelt szóval az is lehet, hogy ennél sokkal erősebb)
De egy Blue SSJ3 Akkor is bedarálná és akkor még semmi fúzió XD Valószínűnek tartom, hogy egy alap szinten lévő fúzióval is erősebbek lennének nála XD :D
Bár ha ilyen "erőtartalékkal"*  rendelkezik Goku és Vegita akkor vajon miféle szörnyetegek jönnek ezután amihez ez is kevés lesz? *(most "csak" a fúzióra gondolok)

Amúgy én nagyon sajnálom, hogy Gokuék alapformájának erejét ennyire megnövelték. Sokkal jobban örülnék ha az alap forma ereje csak keveset nőtt volna. De meglenne a "sima" SSJ a szép sárga színével (mind a 3 szint akár Vegitánál is) és ha nagyon kell durvulni  csak akkor jönne az SSJ Blue. Szerintem ennek a szintnek az animálását nem igazán találták el. Sokkal jobban tetszett az SSJ a Kaito és a God is. De ez a Blue annyira "idegen"

Meg tényleg Sajnálom, hogy egyszerűen a kukába lettek dobva az eddigi Szintek, azok amelyeket annyira szerettünk gyermekkorunkba, és azokon nőttünk fel.

Néztem ezeket a számokat....

Gohan nem gyengült ennyit, hogy Semi perfect cell szintjére visszasüllyedjen Dermesztő feltámadásakor, annál már Piccolo is erősebb volt akkor. Ott ugye szimplán Dermesztő és Tagoma lett irreálisan erős.

Meg őszintén szólva, nem tudom honnan jöttek ezek, hogy Goku meg Vegita alapszinten már olyan erős, mint Goku piros hajú istenként. Ezt a mangában, meg az animében se mondták ki, csak hogy megmaradt Gokuban az isteni ki, amikor újra átalakult magától. Vegita is csak ezt fejlesztette ki, hogy ne kelljen 5 tag segítsége. Az tény, hogy Whissel nagyon sokat erősödtek, de véleményem szerint, az alap formában, még így se voltak olyan erősek, mint Buu. (inkább ssj 2 szintre hozták fel magukat az alap formájukban) Szerintem Buu-t nem véletlenül írták ki egy rossz kifogással a készítők a Dermesztő saga alatt. Buu van olyan erős, hogy Dermesztőt elpicsázta volna a végső alakjában, egyedül a Golden formában nem lett volna esélye.

ez csak az én véleményem , animében se jelentettek ki igazából semmi konkrétat.

Ettől függetlenül, az hogy Dermesztő 3 hónap edzéssel Isteni szintre emelkedjen....meg egy jött ment Tagoma....vicces, de a story tovább viteléhez szükség volt erre.

A kék god módhoz hozzászólva. ez csak a godmód ssj változata simán, Goku is elmondja ezt. Meg mangából már tudjuk, hogy sima ssj szintje is megmaradt.