Naruto-Kun Fórum

Ez a fajta Ördög gyümölcs elfogyasztójának egy elemi erőt biztosít. ( A One Piece világában az elemi erőket nem igazán korlátozták, így előfordulnak olyan Logia használok, akik a homok, a viasz vagy éppen a füst erejét birtokolják. )
A Logia használókat nem lehet normál fizikai támadással megsebezni.


A démongyümölcsökről bővebben Itt (http://www.onepiecefan.hu/viewpage.php?page_id=146) olvashattok.

A viasz az nem minősül szerintem logianak, mert nem képes átalakulni viasszá, míg a többi logia birtokos képes a saját elemévé átalakulni. És BB-t meg lehet sebezni, akár fizikai támadásokal is. Ez legalábbis az én véleményem.

A Doru Doru no Mi nem Logia típusú. A felhasználója képes viaszt kibocsátani a testéből és tárgyakat
készíteni belőle. Ha a viasz megkeményedik, olyan lesz, mint az acél.
BB gyümölcse kivétel, de cserébe érintésével képes semlegesíteni más ördög gyümölcs használó képességét. Az ő képessége az egyik legsokoldalúbb, bár a Logia típusú gyümölcsök kihasználásának határa a csillagos ég.

Addig jó, míg ennél nincs nagyobb gondunk. ;)
Én még pár hónapja, amikor kigyűjtést végeztem a démon gyümölcsök miatt, akadtam rá a Wikipédián. Addig én is azt hittem, hogy Logia.

Hát én is sokáig logiának hittem. az egyik oldalon látam, hogy nem az.

Zoan: evidens

Logia: a használói képesek valamilyen elemmé átváltozni azaz nem csak viaszt és mérget létrehozni példának okáért (Magellan és Mr. 3 esetében)

Paramecia: minden más

Ha a logi gyümi használókat vízbe dobnánk az hatna vajon ? :D Erre gondolt már valaki ? elgondolkodtató

Am sztem a legerősebb logia használó majd a vizes lesz:D és nem is akármilyen víz hanem tengervíz:D na ellene senkinek se lenne esélye:D

De hogy nem majd zoro :figyelmeztet: neki nincs gyümi ereje így nem lesz nagy hatással rá a víz :fun:

Sőt, ha olyan lenne az elemek egymásra gyakorolt hatás, mint a Narutoban, akkor szerintem Enelt is leverné  :fun:

Szerintem pont hogy Enel verné le, mert a víz nemkicsit vezeti az elektromosságot. Enelhez hozzá sem tudna érni és máris sok-sok Volt érné minden egyes porcikáját
Ez csak logika, de szerintem egyébként nem lesz víz alapú logia, mert akkor saját magában nem tudna mozogni:D az milyen lenne már:D mint 1 szobor
Bár kitudja mit talál ki a mangaka

Lehet édesvíz logia, akkor ez nem lenne gond.

Tudomásom szerint az egyik One Piece filmben esőviz (édesviz, már nem emlékszem, hogy hivták)   gyümi erejével birt az ellenfél.

Ez a Narutoban is ellentmondásos dolog. Megnézném azt a tűzet például amelyik szembe megy a széllel. A tűz ereje biztos megnő a szél hatására de nem is arra fog menni tovább. Van kapcsolat a víz és a villám esetében is. A villám hatása jobban megrázza a vizes embert de ha nem csak vizes hanem egy nagy víz alján áll akkor a villám hatása is jobban eloszlik és kevésbé vagy egyáltalán nem hat a víz emberre. Természetesen a villám erejének növelésével nőhet a támadás sikere de a víz mennyiségének növelésével ez csökkenthető is. Az biztos hogyha csak vizes akkor komolyan megrázhatja az áram, ha például vízfalat használ és nem érintkezik a vízzel akkor a vizes tagot nem fogja megrázni a villám mert a fal elvezeti az áramot.

Igen a 2. One Piece movieban,egy Honeywoman nevű nő ette meg a folyadék gyümölcsöt és változott át folyadékká.

Magellánnak logiája van , vagy paramecia ?

Ha jól tudom Magellan gyümölcse a parameciához tartozik, elvégre meg lehet ütni, csak... nem ajánlott xD

5 kiló viasszal a kezeden lehet próbálkozni .  :D

Én a wikivel ellentétben Logiának mondanám. Elvégre ha belement Luffy keze, akkor nem Paramecia. A wiki szó szerint ezt írja: "the user cannot transform their body or any part of their body into poison."
A használó nem tudja átváltoztatni a testét vagy bármilyen testrészét méreggé. Én úgy láttam, hogy átváltoztatta, főleg a Hydra technikánál. Ráadásul a Paramecia használókkal ellentétben tudta mozgatni a hydrákat, nemcsak "kilőtte" őket. Biztosan rám tudtok cáfolni, és kérlek tegyétek is meg.  :D

Haki nélkül is sebezhető. Luffy valóban megütötte őt viasz nélkül is. Tehát alapvetően nem logia. Nem képes a semmiből "újraépülni".

Hm... Ez igaz lehet. És akkor mi van B.B. sötétséggyümölcsével? Őt is meg lehet ütni. Végtére a Logia egy elem birtokosává teszi a használót.

Nekem úgy rémlik, hogy mondta BB, hogy ő az ő logiája az egyetlen kivétel, az ő testét meg lehet ütni haki nélkül is, cserébe viszont el tudja nyelni mások démongyümölcs erejét.

jaja 
nemrég láttam azt a részt acenek mondta

B.B. 1 ketlabon jaro feketelyuk ha hozzaersz akkor ugrott az erod akkori s ha o hozzad er. Nagyon ki van talalva.

Feketeszakáll képessége: igen meglehet ütni és elnyeli más démongyümölcs használók képesség ééés a használója is képtelen használni mellette a képességét.

Jó-jó, azt tudom, hogy mit csinál, én csak feltettem azt, hogy mi van, ha a méreg is olyan. De ha külön mondták, hogy csak a sötétség megüthető, akkor természetesen hiszek neked. Nem mellesleg, ha a viasz épp a méreg ellentéte volt (amit kétlek, de ez is egy alternatíva), akkor is lehetséges a "megütése". Meg kéne kérdezni egy SBS-ben  :D
De mivel ez valószínűleg a parameciába tartozik, és ezt a paramecia topicban már kitárgyaltátok, ezt a témát hanyagolom.
Amúgy a fény gyümölcsöt mivel lehet legyőzni? Nekem a "tükör"gyümölcs tűnik a legmegfelelőbbnek.

Felvetődött bennem egy kérdés. Akainu Logia, ugye? Akkor miért nem hatott rá Vista Hakija itt (http://www.mangareader.net/103-47005-7/one-piece/chapter-574.html)

Az animből úgy rémlik azt mondja neki, hogy és te egy haki használó lennél? Vagy gyenge vagy nem használta a képességét.

ez a logiat megutunk hakival azert santit 1 par jelenetben. amit renato felhozott + en azt figyeltem meg, h miutan Aokiji megfagyasztotta Shirohige cunamijat nekiment. Emlegszunk erre ugy, na utanna Letamadta 3 jegdardaval Shirohige pedig hasznalta a kepesseget es mivel tudta, h 1 admiralissal all szemben biztos tett bele hakit. Aokiji szettort aztan osszeallt es ment minden tovabb aztan par resszel kesobb ugyancsak Aokiji tamad Shirohigere aki atszurja a dardajaval, annal a jelenetnel tobben meg is jegyzik, h hasznalt hakit de Aokiji akkor is meguszta. Szoval ezekbol ugy tunik, h hiaba a haki mert ezek ugy is osszeallnak utanna es harcolnak tovabb.

Meg 1 eszrevetel mikor eloszor tunik fel Aokiji es megfagyasztja Robint, Luffy harcol vele 1v. 1-be es ott felrugta 1x... erdekes es ha megjobban visszanezunk meg Smokert is megutotte 1x Loguetown-ban... Szoval en azt gondolom, h  jol ki van talalva de azert nem mindig figyelnek oda es ezek vagy bakik vagy nem vagyok eleg figyelmes.

Persze kell a haki az oleshez, nelkule az utes semmit sem er Akainu v Ace.. :P de azert vannak am bakik.

Smokert sosem ütötte meg Luffy.
Shirohige azért nem használta a hakiját mert nem tudta. Mivel már a halálán volt. Értsd öreg volt már. Mondja is valamelyik, hogy ha csak kicsivel fiatalabb lenne. Minden másképp lenne.
A másik érvedet pedig nem értem hiába nézem azt a harcot újra és újra...

Olyan egyszerű dolog lehetséges, hogy Akainu is hakit használt, kikor Vista leszúrja? És ezáltal a két haki üti egymást. :)

Ha ennyi lenne, akkor szerintem Luffynak nem érte meg megtanulni a Hakit, úgyse fog egy admirálist se legyőzni.

magellán gyümije nekem nagyon fura mert amikor pisztolyokkal lötték akkor a töltények nem értek semmit
azért mert a mérge olyan erős hogy mielőtt eltalálnák elolvad vagy mert logiája van?

Magellán gyümölcse nem logia típusú. Inkább szétmarta a sav vagy méreg. Sok tulajdonságban hasonlít a logiához mint a viaszgyümölcs, de mégsem az.

Sok a választék, de nekem legjobban a villámgyümölcs és a fénygyümölcs jön be.

A fény gyorsabb a hangnál. Nem is kicsivel... amúgy ez itt már Off. Van külön témája annak, hogy te milyen gyümölcsöt szeretnél.

Es azt meg ki mondta, h nincs viz gyumolcs? En nem zarnam ki, a lehetoseget.

M.Bogi: villámgyümölcs igen erős és gyors meg minden, de xart se ért Enel Luffy ellen, ugye a gumi az gumi :)
Szerintetek Luffy tudja a gumigyümölcsét még tovább fejleszteni? (Gear Second és Third után lesz még vmi? (first? :D) )

Off: samdav: Szerintem a "Gear first" az az alap formája Luffy-nak. A sima Gomu gomu támadások. Én inkább negyedikre, ötödikre tippelnék.
On: Meg ugye a villám... Ha elképzeljük azt, hogy enel lemegy a "lenti" tengerre harcolni, akkor előbb-utóbb szembe kerül a tengerészekkel, és kizárt, hogy nekik nincs gumijuk. Akkor már a fény gyümölcs jobban megéri, mert akkor csak a sötétség gyümölcs van ott, ami le tudna győzni.

villám gyümölcs ellen elég egy jó vastag gumicsizma és nem lesz bajod

Ráadásul mindenki ellen tökéletes a tengeri kő háló. Lehet az Enel vagy bármilyen gyümölcs használó. :D

Nekem az a démongyümölcs-képességtípus jön be a legjobban. Egyrészt nagyn hasznos, mert véd a fizikai támadások ellen, másrészt még nagyon látványos is. Mint pl smoker meg ace harca az arabastás részekben. Nekem eddig a kedvenc démongyümölcs-képességem Ace-é :"D mondjuk még csak 195nél járok ^^"

Ha jobban megnézed a rengésgyümölcs is lényegében hang mert a rengés és a hang is hullámjelenség ugyanúgy van frekvenciája hullámhossza :D Egyébként olyan mint hanggyümölcs még nem volt de a hangot használó gyümölcs van Scratchmen Apoo által használt paramecia gyümölcs.Hangszerré változtatja részeit nem ahangszerrel támad hanem a hanggal hoz létre pl robbanást.
 

tévedés. Volt már hang gyümölcs. Jaya szigetén a két salvage majom közül aki a hajából készült trónon szokott ülni, neki volt a hang gyümölcse. Amikor elkezdte tolni, a hajó elkezdett repedezni, na meg a víz alá vezetve szonárnak használta.

Elkészült a démongyümölcsök rész is.
Itt (http://www.onepiecefan.hu/viewpage.php?page_id=146) meg is tekinthetitek.

Kedvenceim:Tüz-Sötétség-Magma-Fény- és füst/felhő-gyümi  :) Ha lenne víz gyümi akkor az is megtudna fulladni
vajon?  :hmmm?:

Szóval minden logia a kedvenced? Szerintem mindet illetve közel mindet felsoroltad...

Hát, majdnem mind  :D
de ott van még Enel gyümije, a jéggyümi, Kroki-jé, Caribou(vagy hogy irják)-jé... van még bővel Hiei D. Legend-Sama  :D

a jeget üti a tűz
a tüzet a magma
Elvileg a fényt a sötétség
a homokot a víz
a villámot pedig a gumi.
De akkor mi üti a magmát a sötétséget és a vizet?(Már mint hakin kívül) 

Ez a fény-sötétség párhuzam nem igaz. A fény is eltüntetheti a sötétséget, viszont a sötétség is elnyelheti a fényt (lásd: fekete lyuk). Viszont az egyedi képessége miatt a sötétség gyümölcs üt mindent.
A másik kérdésedre a következő a válaszom: kairouseki :D Bár a vizet talán még ütheti a föld, vagy a villám.

Szerintem szinte mindegyik hat a másikra vagy kölcsönhatásba tud lépni vele, így mindenképpen lesz hatása a másikra nézve. Két dolog viszont mindegyiket üti. A haki és a kairoseki kő. Ez ellen a kettő ellen a sötétség gyümölcs is tehetetlen, ráadásul van egy gyengéje is a sötétség gyümölcsnek. Ez pedig az, hogy nem tudja a használója felvenni a formáját. Ezért minden ütés teljes hatással csapódik be és fejti ki a hatását. Mondjuk ennek kiküszöbölésére Kurohige begyűjtötte Shirohige gyümijét is. Mondjuk azt nem tudom, hogy a rengés milyen hatást vált ki a gumiból mert elég jól ellenállhat neki egy bizonyos szintig az adottságából kifolyólag.

A Fairy Tail-t ne kavarjuk bele a one piece-ba :D

Szerintem nem kell keverni az elemeket. Így is elég erősnek ábrázolja Oda mindegyiket, és megmutatja még a legbaromabb képességnek is a használható   oldalát.

Az biztos. Ki gondolta volna, hoyg teszem azt a gumigyülölcs milyen hasznos tud lenni.

de,azért ace sem panaszkodhat a tűz gyümivel.Dai enkei:entei.(azt hiszem így hívják azt a bazi nagy tűz gömböt amit használ fekete szakáll ellen)
Ez nem biztos hogy ide tartozik de,sanji diable jambe módban letudná rúgni aokji veséjét?

Szerintem Aokijit bárki le tudná rúgni/ütni/vágni, csak nem érne vele semmit, mert visszatérne az eredeti formájába az admirális. A világ legnagyobb hülyesége volt a jéggyümit logiává tenni, Parameciaként több értelme lenne..

Haki ellen semmit nem érne Aokiji jéggyümije ^^ Egy fegyverzet színe elég hozzá, hogy az ember a földbe gyepálja a logia gyümölcsét :)

Tudtommal Aokiji is használ haki-t. Úgy már azért nem olyan egyszerű lerugni a veséjét.

Többeknél olvastam, hogy Magellán méreggyümölcse azért nem logia mert meg lehet ütni. Szerintem ez hülyeség mert pl a jeget is és a magmát is meglehet ütni (bár az utóbbit nemigen tanácsos). Logia gyümölcs használonak szerintem azt tekinthetjük az anime illetve a manga alapján akinek az ereje közvetlen a földön is megtalálható "erő" az eddigiek pedig ilyenek: felhő, tűz, homok, villám, jég, fény, sötétség, magma, láp, gáz remélem nemhagytam ki egyiketsem  :D és e szerint a teória szerint sincs pl méreg mert azt valmi kibocsátja vagy viasz amihez már az ember kellett, szerintem ez valahogy így lehet ha nem akkor meg tévedek. XD

Nem jól értelmezed. Nem a jeget meg magmát, illetve a hozzá hasonlókat kel megütni hanem a használója testét. A többiek képesek teljesen az elemük szerint átalakulni míg Magellánnak megmarad a teste. Ez okozza azt, hogy nem logia a gyümölcse. Ha logia lenne akkor teljesen azonosulni tudna a gyümölcse képességével.

Bezony. Ez a Marineford arc-ba látszott igazán. Kizaru is sokszor fénycsóva szerűen közlekedett, ill. mikor Marco megrúgta akkor is fénycsík formába repült a falba. Aztán Aokijit is szét törte Jozu, a gyémántember. ÉS azon a ''moslék'' (gusztustalan egy képessége van, mintha takony lenne  :fun: ). csávón is látszik tisztán, hogy igazi logia akit Luffyék elvittek a gyogin szigetre, mert folyékony halmazállapotban is közlekedett. Magellánnak a támadásai voltak ilyenek Ő maga nem tudott ''elfolyni'' és úgy közlekedni. Ugyan így Mr.3-se.

Felhő logia egyébként ki volt?  :hmmm?: nem rémlik nekem.

Szerintem Smokerre gondolt, csak nem felhő, hanem füst gyümölcs.

amúgy az ilyen nagy halak mint admirálisok, smoker, meg a többiek vajon azért kapták a gyümölcsöt mert jó, erős tisztek voltak a tengerészetnél, vagy pedig azért lettek nagy rangú tisztek mert nagyon erős gyümölcscsel bírnak? ide sorolható még magellán is noha neki sok kzöe nincs a logiákhoz, mégis van szerintem olyan erős mint smoker xD

Mondjuk elvileg az hogy utána ették meg hülyeség, mivel enies lobbyban a 2 csöves is megevett kettőt és akkor úgyvolt hogy nemtudni melyik melyik, későbbpedig ezzt megcáfolandó feketeszakáll egyből levágta hogy amit tacht elkapott az az ő választottja. Ez most valami hiba a mátrixban, vagy rosszul emlékszem eniesre. (jó hát aztis megdöntötte feketesz. hogy egyszerre egy gyümölcsel bírhatsz...)

hát sajnos a legerősebb a sötétség, de egy gyümölcs mentes ember hakival simán lerúgná őtet szerintem  :fun:

Háát elég valószínű, hogy azért jutottak oda, ahol tartanak, mert ilyen képességekhez jutottak. Bár sztem már azelőtt is tengerészek lehettek, sőt vmi magas beosztásban, különben nemigen juthattak volna olyan könnyen gyümölcshöz.


Egyébként azt hiszem az a zsiráf gyümölcs, a másik meg vmi szappan volt, XD hogy arról azt mondták, hogy azonosítatlan gyümölcsök voltak. Vagy vmi ilyesmi, de nem biztos.

Mondjuk egy gyümimentes ember lehet kiütötte volna feketeszakállt, de így már rengésgyümölcsel együtt, hát nemtom.

Ha jól emlékszem akkor Blackbeard sötétség gyümölcse sem logia. Az ő gyümölcsének sincs hatása a testére, az mindig megmarad. Szerintem ugyan abba a kategóriába tartozik mint Magallán méreg, Mr 3. viasz és az ő sötétség gyümölcse.

Nekem meg az rémlik, hogy Kurohigének logiája van, és hogy említve is volt, hogy az ő gyümölcse különleges, logiaként is meg lehet érinteni a testét, de cserébe el tudja venni mások gyümölcserejét. http://onepiece.wikia.com/wiki/Yami_Yami_no_Mi

BB gyümölcse Logia.  Az Ace elleni harca során mondja el, hogy milyen Logia. 325. rész 17:15-től.

Erre nem emlékeztem. Köszi az információt. :)

emlékeztek mikor enel-ére aztmondták hogy benne van az öt legyőzhetetlen gyümölcsben? (jó hát neki pont volt egy akhillesz sarka).
De azóta kiderült már hogy melyik a többi négy?
Mert azért a többi elem amit láttunk nemvolt jobb mint a villám. Talán a fény vetekedhet vele, de az a furcsa, hogy minden logia egy szinten mozog, csak hakival üthetőek meg (kivéve az elemi gyengeségeiket is, pl enel gumi, crocodile víz segítségével)

Csak az első helyezett gyümölcs derült ki: Edward Newgate rengés gyümölcse.
De szerintem Phoenix Marco és Marshall D. Teach gyümölcsei is a top 5-höz tartoznak.

nemértem mértlenne a legerősebb gyümölcs az, azon felül hogy elpusztítja a világot, nem emelkedik ki, ennyi erővel a magma is megtehetné ha lekúszna a középpontba és tovább hevítené a közeget.
csizidani: feketeszakáll gyümölcse nem elveszi a képességeket, hanem nullázza, mivel Ő nem bír belük utána. bár fehérbajuszét elvette. :faceg:
Egyébként valószínű hogy Dragoné meg bírja irányítani az időjárást (vagy nem gyümölcs, hanem ő maga), akkor az is vetekedhet az Öregével.

Nono, álljon meg a menet.  Te honnan veszed azt, hogy Dragonnak van gyümölcse?  Linkelnél mangából ahol mondják hogy van, vagy mutatják?

Egyes elméletek szerint ő küldte a villámot Logetownba, aminek következtében Luffy feje a helyén maradt.

villámot, és azt a zöld szelet is ő támasztotta minden valószínűség szerint.

Hát elég necces lenne az a magyarázat, hogy előre látta, hogy ilyen időjárás lesz, csak megmutatkozott a káoszban. Amúgy vegyük úgy, hogy nincs neki, de ha még is ő tette volna, akkor sztem éles vita bontakozhat(ott) ki belőle, hogy paramencia típusú irányítás, vagy esetleg ő maga a szél logia.  (A szelek sok fajta időjárást tudnak okozni).

Szél logia volt már egy fillerben, ráadásul pont Lougetown után. Valószínűleg nem engedélyezte volna Oda, ha ez így keresztezné egymást.

Erik "a Forgószél" van a fillerben akinek gyümölcs képessége van. 56. rész 17:17. Az ő gyümölcse pedig a kaszagyümölcs. kamatachi - scytne weasei. Nincs köze  a logiához. 18:21-nél meg elmagyarázza(fenti szöveg)

Szerk. : http://onepiece.wikia.com/wiki/Eric

Furcsa, nekem úgy rémlett, hogy a szelet irányította. Igazad van, valóban a kasza gyümölcsöt birtokolta.

Nos igen ha elemek nézük ami eddig hiányzik,kö,viz,szél,lehet hülyén hangzik fa,.Többi fö elemek már voltak.
Nos igen Viz lehet legerösebb,de villám veri. :figyelmeztet:
Azonban sokkon múlik pl mekkora Haki rendelkezik,és életerövel,taktikzás ez más démon gyümölcshöz is vonatkozik,ha erösseb akkor gyengébb elem veri erösebbiket.

A szélgyümölcs Logia lenne?
Ezen nagyon elgondolkodtam. Mivel a használója képes levegővé változni, de nem látható, és a szél egy elem.
Tehát szerintem ez Logia.
( És ez erősebb a sötétségnél, mert a szelet nem tudja elnyelni a sötétség, mert a használó elfújja jó messzire a sötétséget, Plusz.... Szerintem Dragon Logia gyümölcsöt evett, és szerintem megette az időjárásgyümölcsöt. Mivel LogueTown - ban biztos ő mentette meg a fiát; Luffyt.
Ezzel képes tűzet, jeget, szelet, és sok minden időjárással kapcsolatos támadást okozni.
Vérdíja: 800.000.000 Beli.
Szerintem egyelőre ő a legerősebb a One Piece világában.

linkeld be pls hogy hol találtad meg dragon vérdíját és ne rajongók által csinált képet pls, hanem a mangából vagy az animéből, mert nekem ez új infó.

Wikkipédián kivan irva,de hogy igaz e azt nemtom.De jobban örülnék ha 1millárd körül mozogna.

A wikipédia és a google is csak fake információkat tartalmaz a vérdíjakról... Csak az lehet hiteles amit mutattak az animében vagy a mangában (Bár nem sok van sajnos). Engem is érdekelne a nagyok vérdíja de hát ez van.

Ide írok választ WayneGace, ha már van neki megfelelő topik.
Azért a logiák nem képesek arra amire hivatott lenne elvileg, vagy direkt nem erősítette fel őket az író.

Nézzünk párat: Smoker: simán meg tudna fojtani bárkit azzal hogy nem juttatja levegőhöz. (bár sosem tette meg)
                           Crocodile: Erre ő is képes lenne, sőt durvábban kiszáríthatna bárkit. (ezt ő alkalmazta noname senkiken, de mért nem vetette be komolyabb ellenfél ellen, Luffyn kívül aki úgyis nyerte a harcot mert főszereplő)
                             Enel: senkit sem bírt megölni a 100millió voltjával, valljuk be, akkor mi értelme az áramnak?
                              Aokiji: Ő is egy óriást fagyasztott le, meg Jozut, de Jozut mért nem ölte meg? Ha megfagysz abból józan ésszel belehalsz, persze ez egy mese.

Ezért könnyű azt mondani hogy erősebb a logia, de ha összeveted (hogy két jobbat említsek): Fehérbajuszéval és Lawéval akkor azért még az admirális gyümik is messze vannak ezektől. Mellesleg a parameciákba jóval több a lehetőség, és a végén úgyis az fog kijönni hogy Gumi>Többi.
Bár a jelen felállásban már a haki dominál, és értelmét veszti az első 300 részből vett logia>zoan>paramecia
(és ez először a gyakoriság alapján volt mérve nem erőben, azért ad valami támpontot)

Csak azt elfelejted, hogy a logiák induláskor, egy olyan ellenfél ellen aki nem ismeri a hakit, szinte tehetetlenek. Másodsorban a logiák képesek nagy kiterjedésű területi támadásokat létrehozni. Lásd Aokiji tengerár megfagyasztását vagy később a meteorok is ilyenek voltak. Luffy ilyenekre nem képes mint ahogy a zoanok sem. Legalábbis ilyet nem láttunk tőlük. Shirohige gyümölcse is csak azért veszedelmes mert képes volt ilyen támadásokat létrehozni, de Law is ebbe a kategóriába tartozik, hiszen a támadásai ha akarja akkor nagy területre is kihathat. Ezek valamilyen szinten kivételek a paramecia típusból, viszont ez jellemző az összes logiára. Alapvetően az elönye annyi a logiáknak, hogy hakival nem rendelkező ellenfélnek esélye sincs ellene, másodsorban képesek nagyerejű területre ható támadásokat létrehozni. Az is szinte biztos, hogy a parameciák és zoanok ott hasznosabbak ahol egy az egy elleni harcot kell vívni. Természetesen a haki szükséges hozzá ezekben az esetekben.

Még mindig tartom, hogy a logia több annál, hogy kivédik a Haki nélkül a támadásokat. Ezt már többen is kifejtettük. Lényegében olyan elemi technikákat tudnak használni, amik elég erősek, amellett, hogy csak Hakival érnek ellene valamit.

Amit írsz Smokerről, Crocodileról, stb., az persze igaz. De ugyanezek vonatkoznak a többi típusra is. Ez egy shonen és így az elhalálozások lényegében csak a névtelen embereket érintik, azokat is ritkán és legtöbbször nem látjuk őket, felrobban valami, elsüllyed a hajó, stb..
Valamint, mint írtam egy sima szalmakalap már 3 generáció óta sértetlen, pedig mindenféle legendás csatában ott volt. Szóval logika és valós fizika és biológia nem működik a one pieceben. Ha valakit kiszárítanak, azt nem elég meglocsolni vízzel és már rendbe is jön, ha valaki megfagy, ha kiolvasztod, akkor is fagyhalál már bekövetkezett. Ott van Jozu, a gyémánt szén, egyszerűen elégne Akainu 1000 fokos magmája mellett, megjegyzem minden és mindenki más is, igen még a gumi is.

Egy szó, mint száz akármilyen erős is elvileg egy gyümölcs, lásd. Kizaru. Ha fénysebességgel tudna mozogni, mint fényember, akkor lehetetlen lenne legyőzni, gyakorlatilag megüthetetlen lenne és egy másodperc alatt 1 millió ütést bevinne bárkinek.

Ezzel szemben kellett erősíteni például a zoan típusúakat, amik elvileg csak állati erőt adnak. De hakival mégis lehet olyan erős, hogy bárki ellen megállja a helyét. A démongyümölcsök és használóik közötti egyensúly miatt van mostanában talán háttérben a logia és a másikk kettő inkább előtérbe. Amiatt, hogy ne az legyen, hogy jaj ő teknős típus, akkor tuti nincs esélye.

A kalap nem sebezhetetlen, mert Buggy a hős megkarcolta keményen :)
Igen értem a mondandód, de én is azt fejtegetem hogy a haki ami dominál az Újvilágban, és ezért erősödnek fel a zoan gyümik is, mivel gyorsítják a használót mondjuk.
És itt jön a képbe még akinek nincs gyümölcse: Garp (legalábbis eddig nemmutatta), vagy Rayleigh, ők is elég sokra vitték.

És még a logiákhoz: Hogy volt képes Akainu megölni Acet, mikor mindegyik tűz alapú bár az admirális egyértelműen jobbat birtokolt. Ellenben Ace nem volt megsebesíteni Smokert akinek pedig a gyümölcse Aceének maradéka :D

(és nem azért ütötte át akainu őt, mert hakit használt hanem mert kijelentette hogy az övé jobb, ami igaz; de Acenek le kéne vernie akkor Aokijit meg Smokert fél perc alatt)

rini: és luffy is tud támadni területre hatóan a gatling gunnak hála, sőt elég sok paramecia képes erre. De az 1v1 harcokban egyetértek, és a végén tömegharcban is jobbá fognak válni, mivel mindenki blokkolja majd a logiákat (vagy megvédik őket az erősebbek)

Kb. azonos véleményen vagyunk. Azt leszámítva, hogy logia még mindig nagyon erős megfelelő kézben. Értsd, szintén erős Haki használó.
Szerintem Garpnak nincs gyümölcs erője. Legalábbis remélem, ő így kuriózum.
Rayleigh meg ugye lazán úszkált, szóval neki nincs.


Smoker vs Ace. Ha azt nézed, hogy égéshez oxigén kell, a füstben pedig nincs oxigén, legalábbis nagy mennyiségben, akkor a füst ki tudja oltani a lángot.

Vajon ha létezik olyasvalaki aki birtokolja/birtokolta a víz gyümölcsöt, akkor milyen erős lehetett? Képes volt pl arra is hogy a vizével legyengítse a démongyümölcs evőket? Esetleg képes volt irányítani a tenger vizét amivel elsüllyeszthette a nagy hadihajókat?
Kicsit azért brutális lenne. :D

Én pl még mindig nem értem azt hogy Zoro hogy volt képes megsebezni Monet-et aki elvileg logia gyümölccsel rendelkezik.

A loggia szerintem jobb mint a paramenciás gyűmik. mivel az elemeket változatosabban lehet használni, pl akárhogy nézem krokodil száritása a homok elem manipulálása. A lángok szerintem a méreg és betegségek ellen is elég jó mivel kiégeti azt. Az hogy melyik az erőssebb a loggia, zoan, paramencia,..... az elsősorban a használója kísérletező kedvétől (új módszerek keresése és alkalmazása, meglévők fejlesztése kombinálása )és belső alaperejétől függ.

Szerintem nem tud róla hogy hakizik, esetleg csak a kardja élébe vezeti bele és azért nem látjuk mert egyezik a kard/él szinével (emlékeim szerint lufy és law beszélgetésekor lufy azt mondja zoro hakizik, )(úgy emlékszem a sötét király azt mondta hogy a fegyverzet hakinak több szine lehet és mindegyik másra jó.

A tengervíz gyengíti le őket. Szóval csak akkor működne, ha az lenne, de, ha az lenne, akkor elvileg saját magát is legyengítené, tehát nem tudná használni a saját erejét. Az ember nagyrészt egyébként is víz.

Zoro is tud használni hakit.
Haki azt hiszem akaraterőt jelent. Tehát valami olyannak képzelem én, hogy ha hiszem, hogy meg tudom ütni, akkor nem fog menni. Ha tudom, hogy meg tudom ütni, akkor meg tudom. Amolyan matrixos elven. Ha azt hiszem képes vagyok átugrani a háztetőn, akkor nem biztos, hogy menni fog. Ha minden kétely nélkül biztosan tudom, hogy menni fog, akkor simán átugrom.

2 kérdés az ami érdekel.

1. Mindegyik Logia-nak aktiválni kell a képességét vagy csak némelyiknek? Pl arabasta-ban az étteremben ahol ace evett, ott smokert hátulról telibe találja luffy. Nem is megy át rajta vagy ilyesmi. Ráadásnak ace is velük repül, de ő látta az eseményt. Akkor aktiválniuk kell?

2. Volt valaki aki a vízgyümölcsöt használta? Movie-ban vagy akármiben? Ha igen érdekelne mi volt az és ha nem, akkor az érdekelne, hogy őt is legyengítheti a víz?

Azért egy 550résszel ezelőtti képet nem feltétlen kell készpénznek venni. Akkor lehet nem volt automatikus a logia bekapcsolása, de most már szerintem az.
Hiszen ennyi erővel bármilyen észlelés haki nélkül hátba lőnek azt kampeca.

Víz logiára a megoldás: Zoro felszeleteli, vagy Enel megáramozza aztán cshő Babi néni, cshő. (vagy luffy felszívja mint anno a vizet, mizu mizu luffy  XD)

Na igen. Ami a normál idő szerint kb 10 évvel ezelőtt volt. (Arabasta), az nem feltétlen alap a mostaniakhoz. Pl ha megnézed a supernovás részeket, amikor Kizaru megjelenik a szigeten, akkor egy mezei kalóz távcsöves puskával megpróbálja kilőni, de anélkül, hogy Borsalino látta volna őket, simán átment rajta a lövedék.

Ezzel az a baj, hogy ugye kizaru az egyik legerősebb ember akinek tudjuk az erejét, nincs kizárva hogy az érzékelés hakija fejlett mint a fénysebesség^^
De ha azt a példát hozzuk hogy az a kétkönyökű-tunyacsáp altatás közbe kettélőtte az már helytállóbb.

Szerintem inkább valamiféle limitről lehet szó. Ha olyan erős behatás éri a logiát, ami kárt tehetne benne, akkor anyagtalanként viselkedik, máskülönben pedig van fizikai formája. Különben pl. Smoker a kardját se tudná megfogni, ha teljesen automata lenne. Talán pont fordítva viselkednek, mint a nem newtoni folyadékok.

Szerintem Smoker kardja nem Logia. Maga az ember Logia, ruhával. Olyat nem olvastam még, hogy tárgy is lehet Logia, ha pl. Smoker megérinti.
Ha pedig az Arabastai balhéról van szó, mikor Luffy meglöki hátulról Smokert, akkor ezek a gondolataim elsőzör is:

- Oda-san, akkor még nem gondolta át teljesen a cuccost.
- Nem lett volna semmi poén, ha nem repül el, és nem üti el Acet.

:)

Félreértetted, arra gondolt, hogy ha nincs fizikai formája Smokernek, akkor nem is tudná megfogni a kardját.. Azt meg még mindig nem értem hogy a ruháik miért változnak át mindig :D

A kardja ráadásul karioseki. Fura lenne ha az is át tudna változni.

A ruha szerintem azért, mert hülye dolog lenne, hogyha pl. Ace-ről leégett volna minden alkalommal, mikor használja. Milyen gáz már, hogy egy harc után, nem nézhet fölényesen a legyőzöttre, mert el kell szaladni, hogy magára kapjon valamit.

Logia tárgy ugyan még nem volt, de Arabastán volt egy Zoan puska/ágyú.
http://onepiece.wikia.com/wiki/Zoan?file=Inu_Inu_no_Mi%252C_Model_Dachshund_Infobox.png erre gondolok. Nem kizárt, hogy lehet Logia is.

EEsmiley:

Szerintem tévedsz. Smoker és Ace akkor fizikai formát vettek fel. A logiákat a meglepetés erejével is meg lehet sebezni. Erre jó példa Arabasta, ahol smoker egyáltalán nem számított semmire sem és Luffy elrepítette. Ace is meg volt lepődve, azért repült ő is.

Ezt hol olvastad? Még nem vagyunk benne semmiben biztosak, ANNYIRA.
Mikor Luffy megette Crocit, Croci meglepődött, mégse nagyon hatott rá a támadás.

Ezt sehol sem olvastam, hanem következtettem, mert ha jól megnézed, akkor észreveszed.
Tudod mi az a meglepetés ereje?

Vagy azt akarod mondani, hogy Smokert és Ace-t azért reptette el, mert hakit használt? Esetleg kairosekivel? Ne nevettess...

Zoro is haki nélkül vágta ketté Mone-t, aki lehet, hogy nem sérült meg, de annyira beszart Zoro-tól, hogy Zoro elérte a félelem keltéssel, hogy ne tudjon materializálódni se.
Eddig 2 formáját ismerjük, amivel megszívathatsz 1 logiát. A meglepetés és a félelem. Ki tudja még, hogy mivel lehet elérni az ilyeneket.

Ne beszélj butaságot. Zoro és Sanji is képes az érzékelés és a fegyverzet színére. Law és Luffy beszélgetésénél kiderül. Zoro igen is hakival sebezte meg Monet. Arabastás esetet pedig nyugodtan tudd be poén kedvéért elkövetett bakinak. Illetve ott még Oda se gondolt erre. Feltéve, hogy a mangában egyáltalán ez benne van.
Sanji még nem mutatta meg a fegyverzet színét, de Zoro igen. Ettől független azt mondták képes megsebezni Ceasart szóval gondolom nem kairosekivel hinti be a lábát.

Én azért ettől függetlenül még mindig nem láttam Zorot és Sanjit hakit használni. Amikor Zoro kettévágta Monet akkor sem hakit használt, tehát képes máshogyan is megsebezni valakit mint hakival. Erre a haki tudásra csak egyedül Luffy mutatott rá de más még nem bizonyítja ezt a képességet.

Másrészt az is bebizonyosodott már, hogy a logiáknak nem csak a haki az ellenfele hanem a természetes ellentéte vagy ellenfele is képes azt komolyan befolyásolni. Mint például a tűz és a víz vagy a víz és a homok vagy ehhez hasonló dolog. Netán jó példa erre Magellán mérge és a viasz.

Monet hakival sebezte meg. Nincs kairoseki a kardjában. Mone nem ijedt meg és változott szoborrá. Zoro megvágta az arcát, hogy megmutassa neki megtudlak ölni, ha akarlak és ennyi. Lehet  a kardja hegyén volt csak a fegyverzet színe nem tudom, de azzal sebezte meg. ebben egészen biztos vagy, de rajtam kívül valószínűleg a világ 99% az. Ez itt már off. Ha vitatkozni akartok róla irány a haki témája vagy a One Piece duma.

Akkor elmondom az igazságot. Monet-nek mikor az arcát vágta meg akkor használta a Hakiját de mikor félbevágta akkor nem így maradt életben. Zoro megfigyelőjének bizonyítéka pedig az amikor Hody-val harcolt mert a tűket előre látta. Sanji pedig a megfigyelővel találta meg Luffy-t miután a Krakennel harcoltak