Naruto-Kun Fórum

Take Over
Elfoglalás, megszállás

Használók: Elfman, MiraJane, Lisana

Azthiszem Sherry is Take Overt használ , bár ö elég mellékszereplő szal mind1 is.

Amúgy kicsit hasonlit Erza lecseréléséhez. Amilyen szörny / élőlény teste kell éppen arra váltunk.

Válaszomat lást itt: http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=3784.msg517929#msg517929

Én nem nagyon értem a Take Overt.
Szal úgy lenne, h vkit pl megszáll Elfman, és ha sikerült a megszállott hatalma fölé kerekedni, belső harcok folyamán, akkor akármikor előhívhatja a formát?
Akkor Lisana állatokat szállt meg?
Mira a sátánt???
Meg ha csak a karját tudja használni vminek, akkor csak a karja felett vette át az uralmat?
Akkor a megszállott lénynek eltűnik a karja vagy hogyan?
Vagy csak "benéz" vmibe és lemásolja?
Nem értem, h is működik ez.

Szerintem úgy működhet, mint Erza páncéljai. Hogy egy másik dimenzióból hozza át, cseréli ki a saját testrészére azt amit akar. A "semmiből".
Vagy, mint Lucy csillagmágiája, szerződést köt egy-egy démonnal, és amikor akarja kölcsönveszi az erejét.

Mira Satan Soul mágiája nem azt jelenti, hogy a sátánt idézi meg a testében, ez egy végső démoni átalakulás, ami mindenkinél máshogy néz ki, de ugyanazt csinálja, az egész testét démonalakba önti. - Elfman teljes átalakulását is Satan Soulnak hívták.

Persze, nem is konkrétan a sátánra  gondoltam, csak h vmi démon részeit szállta meg.
Logikus amit leírtál, viszont akkor Elfman miért szállta meg a szörnyek királyát? (egyébként nem bestia lélek?)
Vagy vele is csak  szerződést akart volna kötni és ahhoz be kell menni a szörnybe?
Esetleg csak a testébe akarta idézni?
Ez logikus is, h bele idézik a testükbe, ha akarja x ha nem.  :hmmm?:
Igen! Ez lesz a megfelelő elmélet!  :D

Emlékeztek Macao és a Balkan esetére? Ez pont ugyanaz. Csak itt Mira/Elfman/Lisanna száll meg egy "szörnyet", és ha fölé tud kerekedni, akkor onnantól használhatja az erejét. ^^

Elfman teljes testes Take Over-e a "Beast Soul (Szörny Lélek)": http://naruto-kun.hu/manga/Fairy_Tail/109/16

 

Akkor végül is az első gondolatom volt helyes.

Kíváncsi lennék Mira milyen lényt szállt meg, mikor és hogyan.
Mondjuk abban a világban... Ott vannak Zeref démonai, szörnyek, és
Fried is vmi gyenge démon utánzat volt. (ink szörny)
Remélem majd kiderül.

A MiraJane vs Azuma csata alatt megtudtuk (bár már korábban is sejthető volt Elfman esetéből), hogy egy Take Over-es mágusnak nem elég Take Over-rel magába zárnia egy szörnyet, a saját mágiájával el is kell tudnia nyomni azt.

Azért érdekelne, hogy pl. egy másik máguson is alkalmazható lenne-e ez a módszer? ^^
Elég érdekes lenne, ha pl. Elfman tolna egy Take Over-t pl. Natsun és amikor aktiválja, akkor felveszi Natsu alakját és használja a képességeit. :D

De mintha Lisanna többféle állattá is tudna alakulni nem?

De De...Lisana több féle álattá átalakuk, de megfigyelehetted, hogy Elfman keze is többfélévé változik...tudomásom szerint :D

Mi a különbség az átváltozásban és a take overben? Mert Mirajane Satan Soul-os take overrel rendelkezik, de át tud alakulni hallá, rókává, madárrá, miközben ez Lisannánál már take over.

Mirajane tud olyat, hogy a Satan Soul take overből csak a szárnyakat hívja elő?

A Take Overel megszállja a kiválasztott célpontot és azt hiszem magába olvasztja avagy elnyeli. (Nem akarok hülyeséget mondani. XD) És ezután képes lesz az elnyelt lény képességeit használni. Ezek szerint Mira elnyelt egy démont ?!! :hmmm?: :D
Az átváltozás az meg csak a külsőjét változtatja meg. Pl Amikor felvette Lucy alakját attól még nem tudta volna használni a kulcsait.
És szerintem csak a Satan Soullal tudja használni a szárnyakat mert az annak a része.

Tehát akkor Lisanna ha hallá változik, akkor tud lélegezni a víz alatt( ez take over), de ha Mirajane változik hallá, akkor ő nem( ez sima átváltozás)?

Igen. Úgy tűnik.
Láttuk is, amikor a Tenrou szigetre úsztak kifelé.

vajon Mirajanének csak a Satan Soul az egyetlen take overje? Jó lenne ha ha lenne még vagy 2 sátáni formája :D vagy legalább mutasson új varázslatokat :D
Szerintem Mirajane mivel erős, ezért több mindent is megszállhatott.

Azért a Sátán Lélek elég "szörnynek" tűnik. Még egy-két ilyet magába zárna és tuti nem tudná uralni őket.  :smirksweat:

Amúgy szerintem kisebb korában nem a Satan Soult használta, mert az egy gyereknek túl nagy falat. Bár kitudja, lehet, hogy már akkor is nagyon erős volt.

Geminiről jut ezsembe Gemini :D Elvileg ők is Take Overt használnak akkor, mert használják a személy képességeit.

Az teljesen más. Gemini csak lemásolja az adott személyt. A TakeOver pedig megszállja az adott személyt, élőlényt. Gemininél nem lesz semmi baja a másolás után a személynek viszont, a TakeOvernél a élőlény elveszti a teste fölött az irányítást és a mágus része lesz.

Tehát akkor összefoglalva az előttem szólókat:
Ha valaki take overt használ, akkor egy szörnyet/állatot megszáll, a saját varázserejével elnyomja azt, és rendelkezik a külsejével, alap képességeivel( repülés, vízalatti lélegzés) és ha az adott álaat/szörny rendelkezik varázserővel, akkor azt is használhatja.
Átváltozás: 3 fajtája van:
1. Csak az adott használó teste változik meg egy másik személlyé, a hangja, ruhája nem
2. A használó teljesen külseje, ruhája, teste, és hangja is megváltozik
3. a használó már bármilyen állattá át tud változni. Ekkor megszerzi az állat külső tulajdonságait, és alap képességeit( repülés, vízalatti légzés), de az adott állat esetleges varázserejét nem.
És ez a fő különbség Lisanna állatos take overje és Mirajane állattá változása között.

Nekem azért magas hogy Mira "démonná" alakul át.Mert ha úgy megy mint Elfmannál hogy kell kontaktus akkor kicsit neccesen hozták össze a kontaktust mert szerintem nem úgy megy hogy odasétálsz mondod kell az eröd megérinted és puff  :fun: De azért érdekes mágia ez

A Take Over esetén tulajdonképpen elfoglalja a szörny testét. És ha tudja uralni, akkor utána ha átváltozik, akkor tudja használni a szörny erejét. Persze közben a saját mágikus erejével kell elnyomnia a szörnyet. Ezért is volt necces, amikor Mira legyengülve használta a Sátán Lelket Azuma ellen.
http://naruto-kun.hu/manga/Fairy_Tail/220/9

Lehet van benne valami,de Elfman harcol azzal a nem tudom már kivel,akinek a keze ilyen karommá változik.Na már most ott neki valamiféle kontaktus kellet hogy alkalmazni tudja a mágiáját.Csak ebböl következtettem arra hogy kell valamiféle testi kontaktus

RustyRose-ra gondolsz? Tisztán látszik, ahogy mindkét kezével rámarkol a karjára, és csak azután változtatja át az övét. Kontaktus pipa.

Elfman csak egy teljsej take over tud? Remélem a hegyekben szerzett újjat is:)

Elfman képes akár csak a karját állati formába tenni,de gondolom ezt képes bármelyik testrészével megcsinálni.Azért reméljük hogy Elfman húga nem láma  :fun: mert egy démon és egy bika mellé egy igen gyenge kiscsaj kicsit rontana az összképen

Egyébként csak nekem nem tetszik Mira Satan Soulja az animében? Olyan.... rózsaszín. Én mindig zöldnek képzeltem, az sokkal jobban illene a 'démonhoz'. Mondjuk nem mintha nézném az animét, de azért elég zavaró...

Nekem tetszik Mira sátán lélekje az animébe szerintem nagyon jól néz ki.

Hát mondjuk énse teljesen Rózsaszínek képzeltem a démont hanem feketének  (H) hát de ha nem akkor nem.Mondjuk az lenne nagy fordulat hogy Elfman is képes lenne ilyen démon formára(csak pasiba ) az úgy érdekes lenne,hisz az nagyot dobhatna a csapaton

Most vizuáltam Elfmant Mira Satan Souljának ruhájában XD És Ivankov jutott az eszembe.
De maga az ötlet az jó.
Én nem vagyok nagy Take Over szakértő, de ugye hármójuknak megvan a tipikus technikájuk, nem? Lisának a madár, Elfmannak a szörny, és Mirának a Satan Soul, ugye? Tehát enm tudom, tudnák-e variálni, ha csak nem nyelnek el még valamit...

Igen, mindegyiküknek külön-külön Take Over fajtájuk van.
Lisanna Animal Soul
Elfman Best Soul
MiraJane Satan Soul :D

Ez szerintem nem mérvadó. Szerintem bármelyikük képes lenne alkalmazni a másikét ha elég erős lenne hozzá. Tulajdonkép az erejükön múlik annak elsajátítása, használata. Esetlegesen annyi különbséget eltudok képzelni, hogy jobban tudja elsajátítani, használni azt ami a saját egyediségéhez közelebb állhat.

CrazyCat nem beszólásból de az nem "beast"?Na de én egyetértek rini67-el mert nem gondolom hogy csak úgy egy adott csoportban lévő lényekké birnak válni.Gondolom Mira azért megy mindig démonba mert erős és hogy a "Démon"Mira név passzoljon.Bár még nem kaptunk volna arra utalást hogy van határ,de arra sem hogy nincs szóval ez a kérdés egyenlőre még nyitott gondolom

Igen az, csak kimaradt az 'a' betű. Sajnos előfordul így estefelé.

Amúgy nem hinném, hogy ezt annyira variálni lehetne... így is elég nekik "eltározni" a testükben egy szörnyet, egy démont, nem kéne még a másikéval szórakozni. Lisanna más, ő mondjuk elég gyenge hozzájuk képest, de nála se vagyok képes elképzelni bármiféle más alakváltó csoportba való áttekintgetést...

Szerintem ezt nem lehet pontosan meghatározni. Egyáltalán mi a különbség a szörny és a démon között? Az emberek számára tulajdonképpen semmi. Eddig 3 hasonló szörnyet vagy démont is láttunk a történetben. Elfmané a vadak ura nevezetű szörny. Rusty Rose idézte meg a Belcusast a mennydörgés urát. Őket szörnyeknek hívták. Felépítésileg Delidora is ilyen jellegű lény csak nagyobb, mégis démonnak nevezték. Ezekkel szemben MiraJane pont egy olyat használ, ami az elképzeléseink szerint inkább a démon fogalmával egyezik meg. De láttunk már olyan démonokat amelyeket Hades idézett meg vagy a Lullabi is a démonokhoz tartozott. Teljesen eltérnek az eddig ismertektől. Én úgy gondolom, hogy kezdetben mindegyikük az állatokkal kezdte, majd ahogy erősödtek úgy áttértek a szörnylélekre, majd megerősödve már képesek egy szinten a démonokat is megszerezni.

De Mirának nem démon hanem Satan Soul(Sátán Lélek) van ha jól tévedek :fun:

Végülis ugyanaz,mert a Sátán is egy démon,amugy meg a becsületes neve DémonMira szóval az egy démon.Amúgy szerintem van benne valami amit rini67 mondott,mert ez nem talent pont szerű hogy én most a démonra rakok,más a szörnyre.Vagy még azt elbirom képzelni hogy ez ilyen vérszerzödéses cucc de erre nem látok túl nagy valószinűséget

Ez már csak nézőpont kérdése. Szerintem egy és ugyan az mindkettő csak az emberek különbséget tesznek közöttük. Az én tudomásom szerint maga a Sátán meghatározása a pokol királya, fejedelme, stb. Ő uralkodik a pokolban élő összes szörny és démon felett. Tehát különböző fajaik/osztályok vannak. Tudom, hogy Mira Take Overét "satan soulnak" hívják, de ez azért van mert sátán osztályú démont szállt meg. Fried is hasonló fajta démonná változtatta magát mikor vele harcolt.  Elfman az ott élő démonok közül az ereje illetve a képessége alapján ezt a szörny osztályú démont szállt meg. Kicsit sajnáltam is, hogy amikor Elfman harcolt Belcusassal akkor azt nem szállta meg.

A Galuna szigeten hasonló démonok voltak mint Mira Satan Soulja, mármint azok is embernagyságúak és nekik is csak akkor látható a szárnyuk, amikor használják. Szóval, ha a démonok különböző osztályba sorolhatók, akkor Mira abból az osztályból szállhatott meg egy erősebb példányt.

A különböző Take Overek meg szerintem csak azt szimbolizálják, hogy éppen, mit hívnak elő. Mert szerintem Mira se rögtön egy démonnal kezdte kiskorában, hanem egy állattal, vagyis ha annak az erejét használná, akkor nem Satan Soult,hanem Animal Soult használna. Persze ez csak az én elméletem.

Elöször én is erre gondoltam,de akkor átfutott az agyamon hogy mivan ha egy épp gyengélkedő démont(aki épp a legerösebb)megszállt és akkor kicsi Mira démon forma  :D bár ez elhet hülyeség de nem lehetetlen.Meg Mira képes Animal soulra meg minden másra,csak ő képes Démonra is

Ez így nem működne mivel Mira a saját varázserejével nyomja el és irányítja ezt a formát. Ha felépülne vagy meggyógyulna az adott démon akkor újra teljes erejében létezne. Sokkal erősebb lenne mint Mira. Egyszerűen képtelen lenne irányítani, használni. Csak olyan démon jöhet szóba akit képes Mira uralni teljes állapotában. Még így is van limitáló tényezője, hiszen a saját varázserejével csak egy bizonyos ideig képes az uralma alatt tartani, míg egy gyengébbet sokkal tovább uralhatna. Főleg mostanában, hiszen sokat kihagyott a varázsló életből és így visszaesett a varázsereje. Talán most valamennyit bepótolt az elmúlt időből.

Mondjuk azért Lisana tényleg eltér tőlük valamilyen szinten, hiszen még Mira is csodálkozott azon, hogy hogyan képes cserélgetni a take overét. Például neki nem kell visszamenni emberi alakba, hogy felvegyen egy másik formát hanem egyikből megy át a másikba.

Talán nekik az a legjobb küldetés amikor démonokat, szörnyeket kell levadászni mert így könnyebben szerezhetnek újabb erőt maguknak. Természetesen a saját erejükhöz és képességeikhez mérten. Így két legyet is ütnek egyszerre. Bezsebelhetik a jutalmat másrészt erősödhetnek a megszerzett lények képességeivel.

És ne felejtsük el, hogy Mirajane-től gyakran látunk átváltozást. Pl. a Pantom balhénál, amikor Lucy-változott, vagy a Szüreti Fesztivál felvonulásában, amikor felvette egy hatalmas kígyó alakját.
Ebből kiindulva, lehet, hogy Lisanna Take Over-ei nem is megszállt állatok, hanem "csak" átváltozások. ^^
Nekem az átváltozás tűnik a Take Over alapjának. A megszállt szörny formájára változtatják át a testüket, hogy használhassák annak az erejét. Esetleg "hagyják", hogy a szörny maga alakítsa át (szállja meg) a testüket egy bizonyos mértékig. Persze csak annyira, hogy a tudatuk megmaradjon.

Szerintem azért keverhető össze Mira állattá válása és Lisanna take overje, mert kívülről ugye semmilyen különbség nincs, Viszont, ha Lisanna olyan állattá változik át, ami képes varázslatot használni, akkor take over során Lisanna is használhatja azt az adott mágiát.  Ez a fő különbség. míg Mira csak egy adott álltat alap képességeit kapja meg, ha azzá változik( pl.: hal-> vízalatti lélegzés, madár-> repülés)

Szerintem ez a kitétel mindkettőjük tulajdonsága. Nincs különbség közöttük. Mira is csak annak a lénynek a varázslatait tudja ilyenkor használni amelyik lényt éppen használja. Ilyenkor az ő varázslatait használja. A különbség inkább, hogy ahogy Chakra is írja, legalábbis annak tünik, hogy Lisanánál úgy tűnik mintha nem megszállná hanem átváltozna. Sőt, még olyat is láttunk Lisanától, hogy egyszerre nem egy megszállt, hanem két eltérő lény megszállását is használta. Még egy nagy különbség, hogy Lisana nem változik vissza embernek amikor vált hanem egyből megy a másik alakba. Ezt Mira nem tudja megcsinálni az ő elgondolása szerint. Neki először emberré és csak ezután tud felvenni új formát.

Szerintem meg nem érdemes ennyit rágni rajta magatokat :D Én már észre vettem, h az író sem teszi, csupán eszébe jut vmi, és felhasználja. nem gondolkozik rajta, és nekünk csak élveznünk kell. :D A lényeg, h ők áttudnak változni, nekik ez az egyedi technikájuk, igazából az is jó abban a világban, h mindenkinek személyiséghez illő varázslata lehet, és szinte végtelen számú lehetséges. Nem érdemes túlságosan belemászni az ilyenekbe, ez az anime ilyen, nem a részletek a lényegek. :D Mindenhol fellehet ezt fedezni a történet során. :D

Mirát nem azért nevezték démonnak és nem azért Sátán Lélek az átváltozása neve mert valóban az, hanem mert félelmet keltett mindenkiben aki látta. Ahogy Soul mondta, (elemi négyes tagja) félték a nevét. A múltas részekben látni, h eléggé akadékos, makacs és gonoszkás. :D Gondolom szépen elintézte a küldetései során az ellenfeleket, és azért nevezték el démonnak, mert olyan volt a viselkedése. Mint Erzánál, ő se magát nevezte Titániának, őt is így nevezték el.

A 3 Strauss testvér 3-féle Take Overt használ:
- Lisanna ugye "Állat Léleknek" (Animal Soul) nevezi, és állati (XD) átváltozásokat láthatunk tőle. Pl.: nyúl, madár, hal, macska, stb.
- Elfman esetében "Szörny Lélek" (Beast Soul) a neve. Ő különböző humanoid formájú szörnyetegek formáit használja. Pl. fekete bika, gyíkember, tigrisember, stb.
- MiraJane-nél pedig "Sátán Lélek" (Satan Soul) a neve. Ugye az alap ez: http://naruto-kun.hu/manga/Fairy_Tail/117/16 , ez pedig a Sátán Lélek - Sitri: http://naruto-kun.hu/manga/Fairy_Tail/279/19 . A következő oldalon ott van Erza magyarázata.
A végtelen órás animés fillerben szereplő forma nem Sátán Lélek, hanem Halphas, a démon. De az csak az animében szerepel, a mangában nem.

A take over nem arról szól hogy előtte le kell győzni azta a lelket ami felett át akarjuk venni az irányítást?
mirajane akkor ezeket hogy győzte le?

Elvileg meg kell szállniuk az adott szörnyet és el kell nyomniuk saját mágikus erejükkel. Aztán, ha használni akarják az erejét, akkor valamennyire szabadon engedik, hogy hozzájussanak a képességeihez. Ez persze testi átváltozásokkal is jár. Plusz kevés/kimerült varászerővel veszélyes alkalmazni (nem magát a megszállást, hanem a képességek használatát), mert nem lesz mivel féken tartani (lásd Mirajane Azuma ellen).

A manga elején Macao esetében is láttuk (megtudtuk), hogy a Balkan megszállta őt és a saját formájára alakította a testét.

        Az írás SPOILER-t tartalmazhat (manga 327. ill. anime 175. rész után íródott)

Üdv, nos szerény véleményem ez lenne:

A három testvér Take Over-t használ, de h. úgy mondjam külön félét ( mint pl tűzmágusok, mind egy csoportba tartoznak mégse ugyan olyan tüzet használnak)
Mint ahogy már írták előttem Lisana állat lélek, Elfman szörny lélek, Mira pedig sátán lélek, eddig világos.
Na mármost az én nézőpontom szerint h. melyiküknek mi jutott az lehet tudatos döntés v pénzfeldobás.
Azt is írták előttem h az állat léleknél "elég" egy fizikai érintés-v vmi hasonló (ez az én véleményem is)-míg a szörny léleknél a már szintén említett "megszállás" és az akarat győzelme kell (ami szerintem csak a teljes testi átváltoznál kell, lásd RustyRose esetében elég az érintés is és ott csak a kezét másolja) míg Mirának van az átalakulás képessége ami az alap ( a fejcserélgetésre gondolok) és van a sátán lélek ami szerintem amolyan "fejleszthető" tanulható Take over-es varázslat ami csak megfelelő varázserővel idézhető meg (mint pl Erza Nakagami páncélja).   


Az iromány tartalmazza mások véleményét ill. azok kiegészítését módosítását az én véleményem által!
Nem állt szándékomban senkit bírálni, megsérteni, ha vkit mégis sikerült attól elnézést kérek!

A-a az nem SatanSoul ,majd figyeld meg. Az Bestia Lélek angolul BeastSoul :)
Lisanna pedig Animal Soul.Majd később Jennynek pedig MasinaLélek MachineSoul :))
Csak Miráé Take Over SatanSoult is csak ő használ,végig (eddig)

Egy kérdés
Wolfheim ő Take Overt használ? (konkrétan Elfman féle Szörnylélekre gondolok)

vagy még ami eszembe jutott róla az Makarov Titán mágiája vagy esetleg valami teljen mást használ?

Eddig nem volt róla szó a mangában, hogy Wolfheim milyen mágiát használ. De ránézésre eléggé Take Over szerű. ^^
Nem hiszem, hogy köze lenne Makarov Titán mágiájához, mivel az látszólag abból áll, hogy bizonyos testrészeit vagy az egész testét megnöveli (lásd Acnologia ellen), de attól még teljes mértékben emberi külseje marad. Ami Wolfheimről nem mondható el.