Naruto-Kun Fórum

Itt lehet beszélni az öregről...

Ez az öreg elég érdekes. Shikai szinten öreg de Bankai formában igen csak fiatalos. :D

Igazából nem a bankaitól lesz fiatal hanem a Tensa Zangetsu technikától. Pl. akkor is öreg maradt amikor először tudta a bankai-t Ichigo.
Ez már egy + hiper-szuper technika a bankai felett.  :hmmm?:

Nekem a shikai formában lévő kard nagyon tetszett mikor emgláttam sose felejtem el azt a filinges érzést. Ellenben a bankait mikor megláttam határtalan csalódást éreztem sokkal menőbb kinézetre számítottam. Erre kaptam egy snasz fekete zampit.

Igazából én azt nem értem, hogy miért van mindig shikai-ban a kard?
Ez nem a szellemi energia szintjétől függ.
Igazából az a baj, hogy nem tudott újat mutatni a bankai után a kard amit elég hamar elér. Mindig csak a láncos, horogkeresztes keresztvasú kard. Legalább ha 2m-es pengéje lenne, de nem semmi extra, csak erős és gyors ami kinézetre semmin nem változtat.

Pedig a szellemi erejétől függ. Pontosabban, hogy nem tudja rendesen szabályozni a kiszivárgó szellemi erejének nagyságát. Kenpachi hasonló gonddal küzd. Az ő kardja is állandó shikai állapotban leledzik. Másrészt emlékezz mit mondott Isshin amikor lecsapta a pecás hollowt. A shinigamik szabályozzák a kardjuk méretét különben felhőkarcoló méretű kardokkal rohangálnának. Tehát visszafogják a szellemi erejüket. Ezt nem tudja Ichigo megcsinálni így a kardja mindig shikai állapotban marad.

Kenpachiról a feltételezésed helytelen és ki is javíttalak most rögtön xD

Kenpachi kardja nincs állandóan shikai formában még mivel nincs shikai formája sőtt még neve sincs a kardjának mert Kenpachit nem érdekelte a kardja neve.

Zangetsu is kicsit megvolt sértődve ichigo-ra mert azthitte hogy ha már tudja a kardja nevét akkor hüde erős és nem is foglalkozott zangetsu előhívása óta zangetsu-val és  1 sima névtelen kardként kezelte...

Tévedés. Nem kell, hogy kijavítsad mert rosszul tudod. Ezt az információt Yoruichi osztotta meg velünk akkortájt mikor Ichigo bankai edzése elkezdődött. Maga mondta, hogy két embernek állandóan shikai állapotban van a pengéje. Ichigo az egyik a másik pedig Kenpachi.

Az egy másik tévedés, hogy nem szeretné ismerni a kardja nevét. Csak nem bízik a kardjában mert soha nem volt része abban, hogy együtt harcoljon vele. Ő egész eddig tárgyként tekintett a kardra amellyel harcolni lehet. Így nem is tudja, hogy milyen az ha együtt harcolna vele. De ettől független szeretné tudni. Emlékezzél csak amikor Ichigoval harcolt és megsérült. A tetőn teljesen máshogy gondolkodott. Az ő célja az, hogy erősebb legyen és ez is egy útja a még erősebb létnek. Azért én szeretném, hogy megismerje és átmenne igazán bivalyba.

Zangetsu reakcióján nem is csodálkozom, hogy így reagált. De ezért nem is Ichigot hibáztatom. Soha senki nem mondta el neki, hogy hogyan vegye fel a kapcsolatot a kardjával amíg a faterja a történet elég kései részében el nem mondta neki. Ha ezt előbb tudja meg, akkor sokkal jobban fejlődhetett volna az idők folyamán és nem kierőszakolja Zangetsuból a technikákat.

Zangetsu engem mindig Isshinre emlékeztet főleg amikor komolyan magyaráz valamit.
Ami engem igazán érdekel, hogy Ichigo mikor áll neki végre újra a Bankainak, mert az amit eddig használt még nem tökéletes.
A másik ami izgat, hogy mikor tanul már meg valami új technikát, mert elég idegesítő, hogy csak ezt az egyet ismeri.

Kenpachiról és kardjáról akartok beszélni nyissatok neki témát. Ez az öreg témája.

Nekem igazán tetszett az előző - nem filler - rész, amikor Ichigo belső világába pillanthattunk, majd a "fiatal" Zangetsu fület simogató hangját hallhattuk meg. Nem csalódtam, amikor levette csukjáját. Szerintem eszméletlen jól meg lett kreálva :D

van benne valami igazad van bocs.

Amúgy lehet hogy csak a Gt-t ismeri ichigo de azt az 1-technikát a Final Gt tanulásáig maximumra fejlesztette.
Végül már úgy használta hogy óriási ereje volt a támadásnak és még kitalálta azt is hogy ha Gt-vel veszi körbe Tensa zangetsu-t akkor erősebbeket tud csapni  ami elég ravasz 1 megoldás.

Hát most nem azért, de anno mikor ichi byakuya ellen harcolt, akkor a getsuga tenchou sokkal erősebbnek tűnt mint most.
Hatalmas krátereket vágott a földbe meg minden, egy igazi nagy "reiatsu" pengeként viselkedet
de most? jó a final gt az jó, de a pl bankaiban? mint valami nem is tudom mien anyagnak nevezzem.
De semmit nem ért.
Pl ott van grimjow, egy szinten áltak, mikor átváltoztak, kapott egy getsugát, és mit csinált? végig röhögte mikor átment rajta, szinte meg se karcolta.
Egyszónak is 100 a vége, a gt , sokkal erősebbnek tünt az elején.
Azt meg nem értem miért kellet, 2 zangetsu ichigóban.
Fölöslegesen tul van bonyolítva a dolog.
Lett volna a fiatal zangetsu és anyi.
Most akkor felmerül a kérdés hogy minden zampinak 2  lélek formálya van?

Azért kellett a két forma , mert eddig ugyebár az alapformában volt Zangetsu amikor eddig Ichigo találkozott vele , most meg Bankai állapotában találkoztak.
Az alapformban Zangetsu nagy , lassú és ha eltalál bazi erős , Bankaiban kisebb gyorsabb. Teljesen más a két állapot Zangetsunál , egyedül a GT ami közös. Mivel más Shinigamik Jinzenjét belsőleg nem láthattuk , nincs viszonyítási alap , hogy nekik is változik-e a formájuk a belső világban , de valószínűsítem , hogy igen.

Nekem csak egy kérdésem lenne. Mi pontosan zangetsu pontos ereje? Csak egy hatalmas erőcsapás némi speed-el?

Ezt nehéz meghatározni. Miért mondom ezt. Mert Zangetsu ereje a használó szellemi erejétől függ mégpedig olyan módon, hogy a használó a szellemi erejét a kardra fókuszálja amit Zangetsu felerősít és kilövi a szellemi energiát. Tehát az ereje shikai szinten a felhasználó szellemi erejének illetve a kardra fókuszált  szellemi erő nagyságától függ.

Bankai szinten (Tensa Zangetsu) hasonlóan működik csak itt a kard megnöveli a használó erejét, sebességét  valamint valamilyen ruhát is képez a felhasználó körül. Szerintem ez valamilyen szellemi erő által létrehozott páncél. Így már alapjában nagyobb erővel rendelkezik a felhasználó, aki ezáltal nagyobb szellemi erőt tud fókuszálni a kardjára. Ezt az erőt tovább tudja erősíteni Tensa Zangetsu.

Ez egyáltalán nem igaz. Ichigo ereje és Zangetsu ereje teljesen független egymástól. Ichigo ruhája pedig a szellemi erejét jelképezi. Az nem páncél és az erejét se növeli.
A bankai pedig nem olyan dolog amiről könnyen lehet ne nyilatkozni. A képességeit egy kisebb testbe zsúfolja ezáltal teszi szélesebbé a mozgás terét. Byakuya elmondja. Nem erősít rajta semmit ugyan azt az erőt egy másik formába önti.

Lásd: Unoha mondja is , hogy a ruha kapcsolatban áll a szellemi erőddel. Nem zangetsuval. A szellemi erejével, reitsuval, ha így jobban tetszik.

Teljesen független nem lehet mivel a zanpaktou a shinigami lelkéből születik. Tehát Zangetsu  Ichigo lelkéből jött létre. Másrészt megfigyelheted, hogy minél nagyobb a felhasználó szellemi ereje annál erősebb a zanpakutou  ereje is. Következéskép kapcsolat van a kettő között. Az Unohanás részt szerintem félreértetted mert a ruha nem a szellemi erejének nagyságát mutatja, hanem a szellemi erejének mennyiségét. Tehát mennyi szellemi erő van még benne és nem azt hogy mekkora ez az erő.

Én is azon az oldalon állok, hogy a 2 erő független egymástól.


A zanpaktou ereje nem változik, hanem Ichigo minnél erősebb és minnél jobban ismeri a saját zanpaktouját, annál nagyobb erőt tud meríteni belőle. Lásd: shikai és bankai előhívása, például első bankai előhívásakor reszketett minden csontja és alig bírta használni, - ezt Ogichitől halhattuk 57. körüli epizódokban - tehát ezzel azt akarom mondani, hogy nem a zanpaktou alkalmazkodik a tulajdonosához, hanem Ichigonak kell meríteni az erőt a zanpaktoujából.


Szvsz nincs különbség a kettő között. A reiatsunak magában nincs ereje, csak nagysága. Az, hogy ki hogyan alkalmazza; önti formába nem azt jelenti, hogy milyen erős a reiatsuja.

Igen a menyniséget ami még meg van neki azt szimbolizálja. Viszont egy kapitány ezt könnyen meghatározza. Unoha mondja is, hogy a ruhád ennyire elvan szakadva, de még így is kapitányi szinten van az erőd. Ergo full ruhában sokkal nagyobb ereje lehet.
Én a hollow is függetlenül kezelem zangetsutól. Ő csak hollow aki elsajátította tangetsu techinkáit. Ezért alkalmaz olyan erőt ami közel áll a cerohoz.

Hm így már teljesen érthető. Bennem is ez volt csak nem voltam benne biztos hisz szinte mindig más ereje van bankai formában. Azért kinézetre szerintem komoly hogy nem szokásos szürkés penge színe van hanem eltérően a többitől  fekete.

Én így bekapcsolódva annyit mondanék hogy mostanában a Gt tanulásánál Zangetsu és(ahogy én hívom)Inner Ichigo egyesül pedig elvileg 2 külön világ nem?az egyik hollow a másik zanpaktou,és a zanpaktou feladata hogy a hollowot ketté vágja és ennyi.Azért az öreg is megmutatta hogy mennyire lesz*rja hogy Ichigo mit akar :/ de mondjuk még meglátjuk mi lesz

Ha figyeltél, akkor Zangetsu elmondja, hogy ők ketten mindig egyek voltak. És nem is hülyeség, mivel Ichigo INNER, tehát BELSŐ hollowja nem egy Hueco Mundo-bol érkezett valami, hanem ő is Ichigo egy része, mint a Zanpaktouja, ami a shiningami születésekor születik. Tehát közel sem 2 ,,külön világban" élnek.

Kiegészítve ez a különválás dolgot. Valószínűleg azért következett be ahogy Urahara megpróbálta visszahozni Ichigo szellemi erejét a gödörben. Majd itt a hollow(Shirosaki) része előbb kezdett kialakulni mint a shinigami (Zangetsu) fele. Így létrejött egy hollow Ichigoban majd az utolsó pillanatban megjelent Zangetsu, aki végül elnyomta az akkori hollowot. Viszont a hollow már kialakult addigra, így csak elnyomni tudta Shirosakit. Viszont mindketten Ichigo erejéből születtek meg, és ezért egyek de két lélekként léteztek. Ichigo nem volt képes elfogadni Shirosakit és ezek kétségeket szültek Ichigoban. Zangetsu azzal, hogy kitépte Shirosakit a lelkéből, vele együtt kitépte a kétségeinek forrását is. Ezután újraegyesült Zangetsu Shirosakival amelyet így már képes volt elfogadni Ichigo is. Legalábbis én így gondolom el ezt a történetet.

ééértem,tehát akkor egyek,jó tudni.Odáig értettem hogy miatta voltak kétségei,de ha kitépte akkor mért nem lettek a panelek megint felhőkarcolók ha eltűnt a kétség a lelkéből?vagy olyan mint a windows,csak ha resized akkor frissít?De ez nem fontos,még annyit hogy miután Ichigo meghalt akkor jött elő a full hollow rajta és utána mikor feltámadt más lett a maszkja,Rukia is mondta(asszem ő)viszont mikor Zangetsu kiszedte Inner Ichigot rajta még mindig az a maszk volt mint amikor Ichigo full hollow volt,ez nekem még a homályos...

Azért azt a felhőkarcolós dolgot ne úgy képzeld el, hogy egyik pillanatról a másikra történik. Ez egy folyamat része ahogy Ichigo a kétségek között őrlődik. Azzal, hogy visszakapta a lelki egyensúlyát az egész megint szép lassan kiemelkedik majd a habokból.

Ez egyáltalán nem biztos. Fogalmunk nincs miért így lett. Feltételezések amit nem tudunk bizonyítani. Kubot ismerve sose fogunk tudni. Ő nem magyarázza meg a doglokat. Gondolom azért mert nem tudja. Ő nem Kishi vagy Oda. Kubo szóval ne gondolkodjatok ilyen mélyre hatóan. Semmit nem tudunk róla. Már mint Shirosakiról:(.

hát tudni nem fogunk,az tény és pontosan lett fogalmazva,pedig néha egy KIS magyarázat jól esne mert így egyből összeesküvés elméletek születnek a részletekkel kapcsolatban amit a Narutónál nem érzékeltem.És szerintem ha Ichigot és a többi mellék karaktert így ki lehet fejezni akkor Zangetsu miért van elhanyagolva?Sőt szerintem Gin és Inner Ichigo a két legnagyobb forma de Gin mostanában megy és kész,marad Shirosaki.Ő róla is csak annyit hogy köszönt,kis fúzió utána Zangetsu tudata maradt meg az egyesített test felett és megint csak az "úgyis csak hollow" kép jött le nekem.Azért annyit tudok az előző harcból hogy ő akar lenni a test felett az írányító meg hogy ő kenpachisan küzd:rombol,tör és dobál.De semmi többet nem tudunk róla.

kijavitanám nem a gödörben fejlödött ki benne a hollow,mert akkor nem lenne fullbringje,ugyanis csak annak van fullbringje akit kiskorában mig a mama pocijában volt támadtak meg,és ott ichigova szállt a hollownal egy része gondolom és ugy ahogy nagyobb lett,azzal fejlödött ki benne a hollow,meg  zangetsu is,csak akkor még nem volt tisztában a dolgokal ezért a holow fejlödöt,és zangetsu a háttérbe szorult,de mikor a gödörben volt ichigo vagy már nem tudom régen láttam és szoltotta zangetsu-t akkor a felszinre tört,igy elnyomva hichigot(én igy hivom)

Szerintem Zangetsu kinézetének meg kellett változnia.Mivel Ichigo elvesztette az erejét 17 hónapra.Hogy miért kéne változnia?Azért mert 17 hónap alatt változik az ember és a zanpaktou a ,,lélek tükre"".3 lehetőség van
1:Marad Zangetsu de más kinézetben.
2:Marad a régi Zangetsu.
3:Egy teljesen új kardlélek.

Szerintem marad a régi Zangetsu régi kinézettel .

Remélem kicsit megfog változni a kinézete márcsak a fullbring erő miatt is ami bele olvadt Ichigo shinigami részébe, de annak nagyon örülni ha Ichigonak a hollow énje is vissza térne, nem lenne unalmas Ichigo belső világa az biztos  :)

Szerintem ha visszatér,akkor Zangetsuval összeolvadva.Mert mikor elveszitette egybe voltak olvadva,és én elolvasgatnám/nézném mikor egy testben vitatkozik a 2 fél hogy melyiküknek van igaza :D

1.Szerintem természetes,hogy Ichigonak nem maradtak ott a szarvai a maszkon,mert ő már nem a fullhollow formában volt,ez a forma Hichigonál azért maradt meg,mert a fullhollow forma is tőle ered,neki már ilyen az ereje.


2.


A belső hollow független a fullbring-erőtől,Ginjonak se volt,pedig neki is volt ugyanolyan shinigami ereje mint Ichigonak.A fullbring hollowtól eredő képesség,de ettől még nem lesz belső hollowja.Hichigo a gödörben fejlődött ki.

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/063/12

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/063/13

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/064/2

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/064/9

Itt kezdődött hollowvá válni,de mivel az utolsó pillanatban kihúzta a kardot,így ez nem történt meg,de itt született meg Hichigo,nem korábban.

Így van. A gödörben jött létre a hollow forma és ez kettéosztotta Ichigo erejét. Mikor már majdnem hollowá lett akkor a kard kihúzásával létrehozta Zangetsut, amely elnyomta az utolsó pillanatban a hollow formáját. Így maradt fenn mindkét forma ahol időről időre a használattól függően hol az egyik énje, hol a másik énje volt erősebb pozícióban. Ezért nem tudta Ichigo soha megmutatni a légvégéig az igazi erejét mert hol az egyiket, hol csak a másik erejét kapta meg. A végén mikor pedig egyesült a két fél akkor láthattuk a valódi képességét Aizen ellen.

nekem Zangetsu akkor tetszett a legjobban mikor Aizennel a végső harcot vívta bár a fullbring után visszakapott is jó

Amúgy most hogy elvileg teljesen használja Zangetsu eperke, vagyis nincs visszafogva a kvinsi erőálltál, így most kíváncsi leszek hogy vajon mi lesz a Bankai forma új neve, mert ugye a Tensa Zangetsu = Megláncolt Hold, és ugye eddig a lánc végig jelen volt shikaiba is, jelképezve azt hogy le van láncolva, és a mostani a két kardos formán már nincs lánc, és így logikusan valami új név kell neki Bankai formába, mert a Tensa Zangetsu így már nem állja meg a helyét!

Próbálom lefordítani a te esetedben,próbálok olyat ami jól is hangzik,de illik is rá.
Elég nehéz hogy teljesen passzoljon.
Megszabadult/felszabadul szavakat próbálom.
Egyenlőre 5lett.
Kaisoku Zangetsu
Haiki Zangetsu
Kaihou Zangetsu.
Shoukan Zangetsu
Kyuujo(Kyuunan) Zangetsu

Szerintetek? :hmmm?: Egyenlőre elég furák.

Szerintem is elég furák, főleg kimondva Ichigo szájából.
Még az is lehetséges, hogy nem is ilyen felszabadult lesz, hanem valami más. Ehhez viszont kicsit többet kéne tudnunk a mostaniakról. Sőt még az is lehetséges, hogy mint Engetsu tűzelemű.

Hát sajna túlzottan megszoktuk a Tensa Zangetsu nevet.
Új már fura lenne.Azért jó lenne valahogy szemléltetni.
Egy értelmeset még tudok és talán jól hangzana ha a láncát vesztett holdat fordítanám le :hmmm?:
Vagy teljes hold lol.A tűz alapot bevenni se rossz ötlet meglátom mi lesz. ;)
Talán könnyebben kiejthető hangzatosabb a Zangetsut tenném előre mint Byakuyánál. :hmmm?:

Szerk még hozzáfűzném lehet teljesen új név lesz Zangetsu nélkül.Yama-bánál is mennyire átváltozott a neve.

Lehetséges. Akkor az előbbiekből a Haiki, Kaihou már jobban hangzana. Persze nem pontosan így lenne, de kicsit jobban hangzik már.

Az is lehet, csak az még furább lenne sokaknak.

http://www.japanese-kanjisymbols.com/blog/2011/04/12/tensa-zangetsu-the-name-of-ichigo-kurosakis-bankai/ (http://www.japanese-kanjisymbols.com/blog/2011/04/12/tensa-zangetsu-the-name-of-ichigo-kurosakis-bankai/)
Megláttam kb az eredetit és kiderült hogy 4rövidített szóból áll össze tehát így kéne gondolkodni.
Így elég a "Sa"-t is megváltoztatni Pl Zangetsu Tensu-jo vagy hasonló.

Egyenlőre lezárom részemről a nevét remélem Kubo jót talál ki. ;)
Elég nehéz dolog,főleg ha nem japán az ember. :smirksweat:

Lehetne Mangetsu(teli hold) is a neve. Sztem jól hangzik.

Tényleg jól hangzik a teli holdra már én is gondoltam de folyton Tensa-t akartam megváltoztatni és nem a Zangetsut :smirksweat:
Ha van ötleted teljes Bankai névre is nyugodtan írd le megnézem ;)