Az hogy Herkules nem is akart feltétlen nyerin bennem is megfogalmazódott.

Egyébként a történetszál egészét nézve szerintem teljesen rendben van.
Az "alkoholizáló prosti" által kapott felmentéssel sincsen szerintem baj hisz ő ismerte gyerekként mikor még "tiszta" volt a lelke.

Nekem kifejezetten tetszik az az ellentét is hogy mint írtátok a cél szentesíti az eszközt, de közben az emberiség - bár az ő túlélésük a tét - mégsem tud tiszta szívből Jacknek drukkolni, sőt Herkules gyerekkori barátai kifejezetten Herkulesnek szurkolnak ezzel mutatva önzetlenséget és görbe tükröt állítva a "cél szentesíti az eszközt" felfogás elé.

Egyébként azzal a felvetéseddel nem feltétlen értek egyet hogy minden alkotásnak kell üzenetének lenni, szerintem ezen már rég túlléptünk és készülnek kifejezetten szórakoztatásra/kikapcsolódásra szánt alkotások, de ha el is fogadom a felvetésed akkor is úgy gondolom hogy nem egy kiragadott jelenet alapján kell tanulságot levonni hanem az egész mű alapján.

U.I.:
Illetve a fekete-fehér párhuzamodhoz hozzákapcsolva.
Bár logikusnak tűnhet hogy az embereknek kell szurkolni nekem nem igazán egyértelmű hogy ők a "jók" az istenek pedig a "gonoszak".
Persze ha az emberek szemszögéből nézzük, hogy elakarnak minket pusztítani akkor egyértelműen gonoszként tekinthetünk rájuk, de ha figyelmbe vesszük hogy az Istenek ezt a Föld megmentése miatt teszik az már kicsit árnyalja a helyzetet. Hisz ők CSAK az embereket akarják elpusztítani és újrakezdeni az evolúciót hátha sikerül egy kevésbé kártékony fajt teremteni.

Persze, lehet, szerintem sem teljesen fekete-fehér, hozzá is tettem párszor talán, hogy első látásra, vagy elviekben fekete-fehér.

Bocsánat az "alkoholizáló prosti" kifejezésért, ha így idézted, lehet nem tetszett, semmi bajom nincs a karakterrel, csak simán nem jutott eszembe a neve

Nemtudom volt-e neve egyáltalán, csak biztosra akartam menni hogy ugyanarról beszélünk ezért idéztem

Na, átküzdöttem magam a regényeden, Jon.

Nem akarom aláásni a mangát, mert szeretem. De tévhiteink se legyenek, hogy az alapvető fókusz a harcokon van, ezért jött létre, ezért van nagy becsben tartva a nép szemében. Tétet szeretne a nép, izgalomra vágyik a nép. Ez nem egy manga, amiben a harci torna egy történetszál. Ez a manga maga egy harci torna. Tehát első és másodsorban sem "üzenetekért" jöttem ide, és szerintem nem vagyok ezzel egyedül.

Ha feltételezzük, hogy az emberiségnek kell szurkolnunk, az még nem jelenti azt, hogy minden egyes összecsapás során az emberiség harcosát pártoljuk. Biztos lehetsz benne, hogy az aktuális állás közel lesz egymáshoz a két oldal között egészen a végéig, és szerintem döntetlennel is véget érhet a Ragnarök.

"A cél szentesíti az eszközt" teljesen elfogadható konklúziónak tartom. Herkules már azzal óriásit veszített, hogy hagyta Jacknek a helyszínválasztást, és onnantól kezdve végig az orránál fogva lett vezetve. Pontosan azért történhetett meg mindez, mert annyira egymás ellentétei, Brünhild pedig ezt kamatoztatta. Említetted Poszeidónt, akit nem bírtál, pedig ő is karakterben volt, maga volt az élő "Istenkomplexus". Ő is, és Herkules is azért veszített, mert nem voltak hajlandók elfogadni annak az eshetőségét, hogy az ellenfelük miatt feladják az elveiket. Herkules akkor győzött volna, ha gyorsan, fájdalommentesen kivégezte volna Jacket. Ez nem valósult meg. A küzdelmük végén pedig sarokba szorult, mert ha brutálisan megöli Jakcet, azzal saját magát árulja el. Jack bevetette minden fondorlatát, és ez a fajta élni akarás, kitartás, leleményesség az, amiért szereti az emberiséget, még ha gonoszság is lakozik bennük. Nem akart veszíteni, nem akarta eldobni a harcot, de mattot kapott, és becsülettel viselte.

"Nem vagyok híve annak, hogy elragadjanak a haszontalan érzelmek és hátba szúrjanak az
aggodalmamért. Annak pedig még kevésbé vagyok híve, amikor valaki mást szúrnak hátba."

Accelerator - Shinyaku Toaru Majutsu no Index (10. Kötet, 9. fejezet)

Jó pihenést kívánok 😊

Köszönöm a fordítást.

Nekem még mindig ez a harc a kedvencem a 3. Csata mellett, de ez az a harc amit ha egy szkeptikusnak odadobnék, hogy ,,Ebben a mangában Hasfelmetsző Jack harcol Herkulessel" akkor sokan felkapnák a felyüket mivel nagyon is ismert alakok és annyira különböznek, hogy az ember látni akarja, hogy mi lehet ebből.

Én úgy gondolom, hogy mindennek van üzenete. Van, aminek lebutított, van aminek giccses, van aminek elnagyolt, átgondolatlan, vagy esetleg nagyon hajszálnyi, sztem még olyan is van, hogy esetleg az író sem realizálja, hogy van üzenet, de addig, amíg nem random szavakat és képeket dobálunk össze, vagy amíg nem egy szoftver generálja a történetet, addig szerintem mindennek van.
De ez persze már nem a manga kibeszélése.
A mangával kapcsolatban meg természetesen tiszteletben tartom a véleményed.

Köszönöm!

Huu volt mit olvasni az biztos. Az elejénél mikor annak idején volt ez a manga Herculesre szavaztam volna hogy ő jön ki győztesnek az erő viszonyokat tekintve de ezt már egy régebben kifejtettem.
A Gonosz a jó oldalon áll míg a jó a gonoszén. Szerintem itt nincs olyan hogy jó és gonosz oldal. Az istenek nem gonoszak ahogy az emberek sem jók. Mind 2 oldalon vegyesen vannak így az hogy valamelyik oldalt jónak vagy rossznak tituláljuk szerintem nem helyénvaló.
Mi a mondani valója? a gonosz nyert egy nép hősével szembe? Ahogy az már le lett írva Hercules ugyan abba a hibába esett mint Poseidon nem volt képes az elveiket félre dobni a győzelem érdekébe. Mi a mondani valója? huu több minden is eszembe jut ha erre a harcra gondolok. Én Herculesnek szurkoltam de az biztos hogy nagyobb volt az ereje mint az esze. Az hogy belement a csatatért megváltóztatásába.... gondoljunk bele Jack milyen esélyekkel küzdött volna ha nem London utcáin harcolt volna hanem egy sima üres arénába ahogy azt tette LuBu illetve Adam is vagy ide sorolhatnám Kojirot is akinek kevesebb mozgás tere volt. Itt az ész harcolt a nyers erő ellen és az ész győzedelmeskedett. Jack kb a harc elejétől kezdve a végéig uralta a harcot. Hercules ismét és ismét még nehezebb helyzetbe került. Amikor Hercules Kerberosz üzem módba kapcsolt kis idő után Jack még így is képes volt vissza venni a vezetést. Jack egy éles eszű harcos és az eszének köszönheti a győzelmet, Hercules egy kitartó erős fizikumú félelmet nem ismerő katona harcos és emiatt is veszített, mert Hercules tudata csak odáig jutott el hogy lecsapja és földbe döngölje Jack-ot és ennyi. Jack mindig a következő lépéseit tervezte és ő irányította a harc folyamát. röviden a mondani valója az ellenfél lehet bármennyire erős fizikumú ha egy olyannal áll szembe aki képes használni az eszét és ezzel képes is irányítani a harcot.
Másik mondani való. ez mondjuk az istenek felé lehet elgondolkodtató. Az ember nem reménytelen mert ha egy ilyen gonosz aljas ember mint Jack is némi kép megbánást bánatot tud előhozni.. (amikor Hercules eltűnt Jack vissza húzta a kezét mint aki sajnálja hogy meg kellet ölni-e Herculest és utána kijelenti vajon milyen színű lehet az aurája ? nem hiszem hogy azért volt ez a jelenet mert nem változott meg Hercules színe ) Az ember küzd az emberiségért még egy olyan személy is aki világ életébe egyedül volt és a saját fajtája gyűlöli lenézi.

Sajnálóm Herculest igaz a karaktere nem volt úgy kidolgozva mint Jack-é de a grafikus aki készítette a mangát nagyon maradandóan meg alkotta a karaktert ábrázolást a mimikákat az arc kifejezést mikor kijelenti hogy az emberek ilyen meg olyan de ő akkor is szereti az embereket. Na ez kb nálam olyan hatású volt mint Adám a van-e olyan férfi akinek indok kell hogy megvédje a gyermekeit.

A következő harc is jó lesz legalábbis nekem tetszett. Én végeredménybe az isteneknek szurkolok de a következő harcba az ember nagyon jó kidolgozást kapott és az ő karaktere is igencsak maradandó. Már alig várom hogy magyar fordításba is lássam.