Úgy értve, hogy a változás nem feltétlenül csak az emberre jellemző dolog, alapvetően minden változik. De Khorne és Slaanesh által képviselt dolgok mégis csak inkább az emberi fajra jellemzőek kihangsúlyozottan. Ezek más kaliberű dolgok, módosíthatóak lennének, míg a változás pl. elkerülhetetlen.

Arra a játékra lehet rákeresek majd. Igazából minden érdekel ami Káosz, vagy az Istenemmel kapcsolatos és nem épp ellenük kell férgeskedni.

Amúgy különös, de régebben nem tetszett annyira úgy az egész Wh kisugárzása, stílusa, megjelenése mint ma. Lehet, hogy ahhoz azért komolyodnom kellett, nem tudom.

---

---

Szerintem alapjába véve a káosz által képviselt dolgokat nem lehet gyökeresen megváltoztatni. A káoszt nem lehet legyőzni, csak visszább szorítani. A változás folyamata is lelassítható, de épp annyira hatásos, mint a békére törekedni.

Ha megnézzük az emberi birodalmat... Az Isten Császár által "visszahódított" területeken is vannak polgárháborúk, Khornetól függetlenül. Nyilván vannak orgiák is, pedig az inkvizíció tűzzel vassal kiirtotta az utolsó hírmondóit is a káosznak. És stb...

Ehhez az univerzumhoz fel kell nőni. Annyira komplex, változatos és hatalmas, hogy nem lehet átlátni.

---

Nem a Káosz megváltoztatásáról beszéltem itt.

Hanem arról, hogy amíg Tzeentch a változás Istene, őt pont emiatt nem tudom annyira erősen csak az emberekhez vonatkoztatni. Khorne brutális, kegyetlen és csak a gyilkoláson jár az esze, Slaaneshről tudjuk milyen... az ők által képviselt dolgok jellemzik az emberi fajt is.

Tzeentch mint mondtam, többek között a változás Istene - a változás pedig nem csak az emberekre jellemző.

Itt én azokról a dolgokról beszéltem, amiket ők képviselnek.

---

---

A káosz mindegyik aspektusa ráhúzható az összes fajra. Ez alól talán a tyranidák jelentik az egyetlen kivételt. Ugye nekik kollektív tudatuk van és a kaptár flotta annyira erős tudat, hogy esélytelen "megfertőzi".

Ha belegondolsz, Slaanesht pont az eldák hívták életre és az Ő születésekor elpusztult a faj fele és a világaik nagy része is. Ekkor kényszerültek az eldák a mestervilágokra és ekkor született meg a sötét elda faj is. Mi ez, ha nem változás?

A zöldbőrűek tudata többnyire elég gyenge és durván erő alapú társadalomban élnek... Nagyon hamar megérintheti őket Khorne.

A Hórusz eretnekség egyik könyvében van egy titkos szervezet, ami a "Korok előtti pusztító" névvel illeti a káoszt. Szerintem ez nagyon találó és mindent elmond róla és a természetéről.

---

Egy szóval nem tagadtam, hogy a változás nincs mindenhol jelen. Ez tény, és állandó.

De, igen, nyilvánvalóan a Wh Világában ismert fajok többségét is érintik azok, amik az embereket. Ez most lokalizációs hiba volt részemről, mert kivetítettem a mi síkunkra a dolgot.

---

---

kivetítettem a mi síkunkra a dolgot

Ez néha megesik. Ráadásul nem is nehéz... azok a "problémák", amiket a káosz képvisel, a jelen társadalomban is jelen vannak. Így szinte észre sem vehető, ha kizökkenünk az univerzumból.

Szerintem ezért is lehet könnyen megszeretni és nagyon nehezen megérteni ezt az univerzumot. Ha megnézzük a technológiát, egyértelműen erre tart a világunk. (pl.: autó iparban már használnak exoskeletont, és az implantok is egyre hatékonyabbak). A nagy számok törvénye alapján vannak idegen fajok is... és ahogy mondtam, a káosz már most is jelen van...

Néha simán el tudom képzelni, hogy 38k év múlva ez lesz. Libabőrös leszek, ha erre gondolok.

---

Igen, és nem utolsó sorban is hangoznak el olyan idézetek, amik rendkívül igazak tartalom téren is. Szóval valóban egy komolyabb hangvételű Játékról, Könyvről, Regényről van szó. Hogy is volt?

"A tisztelet és a civilizáció csupán vékony álarc az emberállat vonásain, és bármikor előbújik, amint lehetőséget talál."

Ez azért önmagában is egy olyan megállapítás, ami tagadhatatlan. Mondjuk az, akitől az idézet van, szintén megjárta azt az utat, ami erre rádöbbentette. S milyen elborzasztó lehetett, hogy minden ott volt legbelül is. Csak elő kellett hozni.

---

---

Ez az idézet jó Loptam

Egyébként igen, nagyon sok ilyen igaz és mélyreható dolog van ebben az univerzumban. Félelmetes, hogy sci-fi és mégis durva párhuzam vonható le a világunkkal.

És ha már idézetek... Ha az általad idézett sor mellé tesszük a következőt is, amit szintén A Hadúr mondott. Időrendben kicsit korábban, jól látszik a káosz természete.

"De nem azért van igazunk, mert erősek vagyunk, Garviel. Épp fordítva. Az igazság tesz minket erőssé."

Ő nagyon durva lelki torzuláson ment keresztül, hosszú volt az út, ami végül a bukásához vezetett. De még árulásában is egyenlőbb volt az egyenlőek között.

"Ott voltam aznap, amikor Hórusz elesett..."

---

---

Hóruszt egy-két ismerősöm erősen megszólja, mert szerintük pont olyan könnyen megadta magát a negatív (?) oldalnak (Káosz), mint ahogy az SW univerzumban anakin, illetve Kylo. Pedig azért valljuk be, sokkal több dolog történt, olyanok, amik amúgy is gyorsan leégették a kanócot. Ha jól emlékszem, Nurglenek is volt szerepe benne, hogy ez az egész elinduljon benne. Talán megsebezte? Azt hiszem.

---

---

Szerintem ezért nem lehet őt hibáztatni. Sok volt az olyan körülmény, ami miatt joggal érezhette, hogy a Császár elárulta őt.

Csak néhány körülmény:
- Az apja visszavonult a Terrára
- Szárnyra kapott (egy amúgy teljesen alaptalan pletyka), hogy a Császár istenné akar válni
- Megjelentek mellette (az akkor már eretnek) Hírvivők (Perturabo légiója) és suttogtak a fülébe
- Megsebesítették egy káosz (Nurgle) által fertőzött tőrrel, amibe majdnem bele is halt...

Nem mondanám, hogy könnyen adta magát, de tény hogy elbukott. Viszont még a bukásában is ő volt a legfényesebb az összes renegát közül. Pl.: Azonnal észrevette, hogy Fulgrimet megszállta Slaanesh démona és megrökönyödve vonta kérdőre, mikor az elé vitte Ferrus Manus levágott fejét.

Hórusz az utolsó pillanatban sem volt tisztában vele, hogy megérintette őt a káosz. Igazságot akart a birodalomnak, de azt nem tudta, hogy az az igazság nem az, amiben ő hisz...

Összességében én úgy látom, hogy aki hibáztatja őt, az nem igazán értette meg sem a körülményeket, sem pedig magát az univerzumot. A káosz természete ilyen. Ez kb olyan, mintha hibáztatnánk valakit, hogy tüdőgyulladása lett. (Erősen kisarkított példa)

---

---

Igen, a Káosz ilyen formában a mi világunkban is ugyanúgy megvan. Olyan lehet ez, mint amikor egy ésszerű érvelés és beszélgetés alatt mondjuk átesel a ló túloldalára, kiabálni kezdesz, elveszted az eszed és akár verekedni kezdesz.

Nem veszed észre a pillanatban, mi történik, de te vagy ugyanúgy, veled történik, te teszed, s ezzel már eluralkodott rajtad a Káosz, függetlenül attól, hogy lehet egy baleset pillanatáig észre se veszed.

Mondjuk Hórusz bölcsessége ellenére nem volt szimpatikus.

Slaanesh pedig amúgy is nagyon sok borsot tört sokak orra alá a tevékenységével és "suttogásával". Mondjuk én imádtam minden pillanatát, remekül játszotta a bábokat rángató alakot. Noha többek között a romlottság Hercege is.

---

---

A Hadúr személyisége elég megosztó, főleg az "átalakulása" közben és után. Én sem bírom őt túlzottan, de gyengének semmiképp nem nevezném.

Ha már valakit mindenképp gyengének neveznék, az Fulgrim. Őt megszállta Slaanesh démona, de mikor ráeszmélt, hogy mit tett... Az utolsó pillanatban a testvére lefejezett holtteste mellett is a menekülést választotta. Ez volt a könnyebb út...
Szerintem, ha akkor "jól" döntött volna, és Hórusz ellen fordítja a Császár Gyermekeit, hősként vonult volna be a történelembe és bár biztos meghalt volna, legalább büszkén éri utol a végzet. Ehelyett elmenekült és eladta a testét egy démonnak. (A jó döntés persze relatív, de Fulgrim szempontjából nézve, ő rosszul döntött.)

Slaanesh persze jól keverte a lapokat, ezt nem lehet tőle elvitatni. Jól játszotta a szerepét és elérte, amit el akart érni.

Ezért is nehéz néha szétválasztani az univerzum erkölcseit a sajátunkétól, mert tök hétköznapi dolgok vannak kisarkítva és felnagyítva egy fantasy köntösbe bújtatva.

---

---

Igen, elég egy gyenge láncszem, s elég azt elkapni, hatalmas lavinát lehet elindítani vele. És valóban, Slaanesh nagyon jól kiszúrta magának, hogy ki ez a láncszem, ott már igazából eldőlt a dolog, csak egy apró lökés kellett ahhoz, hogy ez a reakció tova ússzon.

Mondjuk rá eleve ez a stílus a jellemző. Hogy is mondjam... cselszövő, manipulatív. Khornenak más eszközei vannak, Nurglenek is. A Sötét Hercegé pedig ez. Talán pont azért annyira rokonszenves ő nekem, mert én is ilyen vagyok.

Ami szándékosan okozott hiányérzetem van az a különféle monológok az Istenektől. Mondjuk ennek is megvan a jelentése, oka. Viszont nagyon megőrjít.

---

---

Nem nevezném őt amúgy gyenge láncszemnek. Annyira kereste a tökéletességet, hogy végül ez lett a veszte. A Laerek elleni offenzíva alatt változott meg minden. Elkezdtek Laer szerveket beültetni a császár gyermekeinek, hogy hatékonyabbak és tökéletesebbek legyenek. Persze azt nem tudták, hogy a laer faj Slaanesht isteníti... + itt találta meg azt az ősi kardot is, amibe a démon olt elzárva.

Ő is nagyon sok megpróbáltatáson és lelki torzuláson megy keresztül, ami miatt érthetőek a döntései... mégis mikor rájött a hibájára elmenekült, ami messze van a tökéletességtől szerintem. Így ő igazi bukott primarcha lett.

Slaanesh pedig, tényleg nagyon ért a cselszövéshez és az intrikához. Adottságaiból adódóan inkább ékesszóló, mint harcos. Amúgy Tzeenchet kifelejtetted az előbb

---

---

A veszted általában egy gyöngeséged okozza. Az mondjuk tény, hogy gyöngesége pedig mindenkinek van. S amúgy pont Slaanesh az, aki az ilyet mindenképp megtalálja. De, Fulgrim egyszerűbb döntést választott, ez pedig azért valamilyen mértékben mégis csak nyomott rá valamiféle bélyeget.

Amúgy egyértelmű, hogy a felsorakoztatott Istenek közül Slaanesh az, akinek nem a harcban van az erőssége, és más eszközöket kell használnia a sikerért. De, ha megnézed, például ilyen öltözékkel nem is kérdés, hogy a strapabírás nem erősségük:

[img]http://kephost.com/images/2016/10/17/daemon-of-slaanesh-1.jpg[/img] Nem jól adtad meg az elérési útvonalat.
A követői is inkább a megjelenésre hagyatkoznak elsősorban, közös tulajdonságaik is egyeznek. Tagadhatatlan szerintem az önelégültség, többek között. Meg hát az alkatuk sem feltétlenül a komoly fizikai megterheléshez idomul. Szerintem. Persze biztos akadnak kivételek.

Különben erről próbáld eldönteni, férfi-e vagy nő.

---

---