Rotcsa "Hogy gyengék-e a 7-e csillagharcosai? Mihez képest? Van viszonyítási alapunk?" Igen, van. Vegeta anno a fajában a legerősebbnek számított. Azaz nála egy saiya-jin sem volt erősebb (logikus, nem?). És már ne haragudj, de az a szint amit Vegeta annó képviselt, nevetségesen kevés, amin Kuririnék már bőven túltettek. Na meg belekezdesz fél oldalt írni arról, milyem erősek lehetnek az u6 saiya-jinei, amivel semmi baj nem lenne, csak mint láthatod itt erről most senki nem beszél. Annyi lett itt elmondva, hogy Kuririnék a saiya-jinek 99%-ánál erősebbek, majd később, hogy kimondottan a 7-esről van itt szó (ami szerintem eddig is egyértelmű volt). És tényleg így van, hogy Kuririnék a 7-es saiya-jinek majd mindegyikénél erősebbek? Tényleg így van. Szóval nem értem mit kell ezen az egyszerű dolgon ennyit vitázni. Na de legalább már kezd újra feléledni egy kicsit a fórum
Nem okoskodás vagy kötözködés képen, de az tényleg igaz hogy az egykori csillagharcosok erején már túltehették magukat Krilinék. Viszont mi közük van már a mostani szintekhez. Na meg mit tudunk mi a 6 univerzuniak erejéről? Láthattuk, hogy ott is van igen erős mert fel tudta venni a versenyt egyenlő félként Vegitával (igaz alap de még ssj formában is) és ahogy a mostani erőhöz ők hol vannak? Szerintem sehol! Még alap formához képeset sincsenek sehol. És szerintem lehetnek hasonlóan erős csillagharcosok a 6 univerzumban is nem csak az az egy akit megismertünk. Bár én is jobban megismerném őket.
Ha valaki nem ért egyet az egy régi felvetésemet magyarázhatja megint: Miszerint volt egy rész ahol Vegita alap formában sokkal erősebb volt ssj3-sa Gotrunknál és hát szerintem a gyerekek külön is ssj formában erősebbek Krilinéknél nemhogy fuzionálva ssj3-on.
Szerintem ez így jo akiket láttunk azok a 6-os univerzum 5 legjobbja nem a 10 így a többi lehet azonos szinten áll mint Tienék Roshin én is csodálkozok de remélem pozitív csalódás lesz
C17 meg eszméletlenül jo lett megrajzolja a képen remélem ő fontos szerepet fog kapni
Bár buunál nincs fontosabb mert ő az egyetlen aki képes gyógyítani
Igen láttam a harcot! Vegita mondta hogy hasonló az erejük hasonló formában. Az már más tészta hogy Vegitáéknak ott van a ssjb forma ami messze felülmúl minden eddigit.De én alap formáról és ssj1-es szintről beszéltem. Szóval a ssjb nélkül mondhatni hogy hasonló az erejük, csak Vegitáék messze túlléptek ezen a szinten.
A gyenge pont tényleg a földi 3-as trió, de főleg zseniális teknős akárhogy is nézzük erőben ős még Krilinékhez képest sincs sehol max tapasztalata van amúgy teljesen fölösleges. Még mindig nem világos miért nem a gyerekek mennek? Ők erősebbek ennél a triónál plusz jó tapasztalat lenne nekik. Na meg még szerintem ők is élveznék, hogy végre szabadon harcolgatnak mint a Z tornán. Tényleg max az szol ellenük hogy gyerekek.
Hogy a fenébe lehet réges-régen meghalt Sayian-ek erejét alapul venni annak megítélésében, hogy -krilin milyen erős most? Ez nonszensz!! Elérte a szintjüket, ami természetes! Na és? Ezt sose firtattam, nem is értem, hogy minek okán gondoljátok??,Az emberek és más fajok is fejlődnek csak másképp és lassabban. A realitás az, hogy Krilin kb 220-as harci kapacitással bírt akkor, amikor egy átlag mezei Sayian 2000-el minimum!! Tízszer erősebb egy átlagos Sayian egy Kicsit sem átlagos embertől!! Ezt vegyétek figyelembe!
HALOTT harcosokat hogy a fenébe lehet az élőkhöz mérni?? Egy halott sayian ereje nálam 0 annak tekintetében, hogy a leendő ellenfelek kik lesznek.... csilliárd millió erőkről -beszélgetünk a jövőben. TI meg tízezres nagyságrendű erőket meghaladott kurilintől vagytok hanyatt esve!! Gondolkozzatok már!!
Rotcsa "Hogy gyengék-e a 7-e csillagharcosai? Mihez képest? Van viszonyítási alapunk?" Igen, van. Vegeta anno a fajában a legerősebbnek számított. Azaz nála egy saiya-jin sem volt erősebb (logikus, nem?). És már ne haragudj, de az a szint amit Vegeta annó képviselt, nevetségesen kevés, amin Kuririnék már bőven túltettek. Na meg belekezdesz fél oldalt írni arról, milyem erősek lehetnek az u6 saiya-jinei, amivel semmi baj nem lenne, csak mint láthatod itt erről most senki nem beszél. Annyi lett itt elmondva, hogy Kuririnék a saiya-jinek 99%-ánál erősebbek, majd később, hogy kimondottan a 7-esről van itt szó (ami szerintem eddig is egyértelmű volt). És tényleg így van, hogy Kuririnék a 7-es saiya-jinek majd mindegyikénél erősebbek? Tényleg így van. Szóval nem értem mit kell ezen az egyszerű dolgon ennyit vitázni. Na de legalább már kezd újra feléledni egy kicsit a fórum
Ha vizsgálsz egy halmazt egy másikhoz képest, akkor miért a vizsgálandó egy eleméhez méred azt és vonsz le hasonlítási alapokat a másikra,? Freeza fajához gyenge a sayian faj, az emberekhez piszok erős, a többi bogár népiséghez képest isten,stb..... miért nem így viszonyítod a besorolását?
Komolyan arról beszélsz, hogy egy 10 éve döglött farkas csordánál mennyivel erősebb most egy macska, akinek az ellenfele várhatóan egy oroszlánfalka? Legalább ennyire nonszensz amiket írsz.
Szerkesztette: Rotcsa - 2016.12.16. 13:44
Rotcsa Nem tudom mi olyan érthetetlen még mindig számodra, de már kezd egyre kevésbé érdekelni. Na és mi van akkor, ha halottak? Mikor éltek, akkor is gyengék voltak. Honnan tudom, hogy gyengék voltak? Onnan, hogy Vegeta a legerősebbnek számított köztük. Az apja volt a király, akin Vegeta állítólag már gyereként is túltett. És így egy 5 éves legikáját sem meghaladó gondolkodással is világossá válik, hogy ha valaki az akkori (sj saga) Vegetán túltesz, akkor az szinte az egész fajon túltesz. Még ha Freeza meg sem ölte volna őket és még most is élnének sem változtatna ezen. Még ha mostanra Vegeta és Gokuhoz hasonlóan egy-két egyén ki is emelkedett volna, ha nem halt volna akkor meg, az átlag ugyan úgy maradt volna.
Az meg, hogy emberek legerősebbét hasonlítom a saiya-jinok átlagához (bár nem is én vagyok/voltam az, aki ezt teszi), nem jelent semmit. Mivel senki mondja itt azt, hogy "az emberek erősebbek mint a saiya-jinok" vagy mit tudom én, hanem csak azt, hogy Kuririnék erősebbek a saiya-jinok (a 7-es univerzumból) majdnem mindegyikénél. Ami pedig így is van, butaság az ellenkezőjét állítani.
Morbyd,komolyan mondom nem hiszem el, hogy ezt le merted írni!!! És pont Te!
És így egy 5 éves legikáját sem meghaladó gondolkodással is világossá válik, hogy ha valaki az akkori (sj saga) Vegetán túltesz, akkor az szinte az egész fajon túltesz. Még ha Freeza meg sem ölte volna őket és még most is élnének sem változtatna ezen. Még ha mostanra Vegeta és Gokuhoz hasonlóan egy-két egyén ki is emelkedett volna, ha nem halt volna akkor meg, az átlag ugyan úgy maradt volna.
A személyeskedő hangnemednek eddig nem lehettünk szemtanúi, de akkor én sem leszek kevésbé kedves ezek után!
Az öt évesek szintjét meghaladtad, ehhez had gratuláljak! Viszont ahhoz már nem fogok, hogy ott is maradtál, bocs!
Egy tinézder is tudná, hogy nem lehet ennyire egy dimenziósan értelmezni a harcierő-viszonyokat! Te azt állítod most, hogy átlag ugyan ott maradna! Oké!
Nézzük meg......
A korábbi logikámba és matekomba nem kötöttél bele, ezért ha megengeded, bátorkodok most is ezt használni!
" Mezei" Sayian: 2000-4000 Az átlag Raditz( mint gyenge) és Nappa( mint a legerősebb Sayian Army-ban) erejéből számítva.
Vegita alap ereje minimum 8x-osa ennek ,azaz 16.000,. Maximumát a Gallick-Gunnál mutatta először Goku ellen, ami 8,75-szorosa az átlagos csillagharcos 4000-es maximumnak, azaz 35.000 Az ozzarut már nem is merem számolni! De mégis: 180.000,ami ehhez képest 5.1-szeres erőnövekedés. Más csillagharcosok legjobb támadásához mérten a saját Ozzarujuk erejéről nincs nincs információ, ezért Vegiára kell hagyatkozni, Gokut hagyjuk, mert Ő sem átlagos! Vegita a Buu Saga végére Shiro szerint normál formában60.000.000, a Super elejére 80.000.000
Kicsit önkényesen 70 millióval számolnék, mert lusta is vagyok és nem akarom kétszer csinálni.
Osszuk el nyolccal: 8.750.000 Krilin: 7.900.000 a korábban linkelt videómban.
Shironak nincsenek naprakész adatai erről, de a számai nagyon közelítenek a videóban lévőkhöz, tehét ha elfogadjátok Shirot, mint referenciát az erőszintekben, akkor a videóban lévő számokkal sem kell,hogy gondotok legyen.
Látható, hogy még az átlag alját sem éri el Krilin! Korábban azt mondtátok, hogy Ozzarustól megverne Krilin egy átlagos Sayiant! Na, akkor hajrá, szorozzátok be még 5-el!! A szuperharcos szintjeit pedig már nem is osztom Vegitának, mert teljesen felesleges!!!
Azt gondolom, hogy a tények magukért beszélnek: Egy ma élő Vegetáról jött hetes univerzumbeli csillagharcos szétszedné Krilint!!!
Aki ezt másképp gondolja, az nincs egészen képben a Dragon Ball erőviszonyaival.
Rotcsa "Egy tinézder is tudná, hogy nem lehet ennyire egy dimenziósan értelmezni a harcierő-viszonyokat!" És biztosan azt is tudná, hogy a kihalt saiya-jinok előtt voltak ám mások is, akik szintén nem ütötték meg még az akkori Vegeta szintjét sem egész életük alatt. Azt mondod arra, hogy nem jönnek Gokuékhoz hasonló kiemelkedőek, hogy rendben. Ennek ellenére ugyan úgy adod nekik a 7 jegyű számokat. Megsúgom, ez MÁR kiemelkedő.
Nem értem miért hiszed azt, hogy törvényszerűen a többi saiya-jin is párhuzamosan erősödne Vegetához képest ha élnének és hogy ők is ilyen abnormális erőket érnének el. Ha a többi saiya-jin is meg tudta/tudná növelni az erejeét 10-20 év alatt, ilyen mértékben, akkor hogy lehet az, hogy maga a király az egész élete alatt (mert azért megélt nem keveset mielőtt meghalt) sem tudta megütni azt a gyenge szintet amit Vegeta annó képviselt? Attól, hogy Goku és Vegeta (na meg a leszármazottaik) ilyen erőket el tudtak érni, nem jelenti, hogy a többi is el tudta volna, akármennyit is élnek. Hisz pont ez a lényeg, hogy ők kivételesek a többi saiya-jinhoz képest (Vegeta nyílván a hercegi vére miatt is, Goku meg azért mert Goku...). Szóval mielőtt a számológéphez nyúlsz, lehet jobb lenne elgondolkodni azon, hogy mit is akarsz számolni és miért, mert lehet egyáltalán nincs is rá szükség.
Morbyd,én meg azt nem értem, h Te miért gondolod, hogy senki sem fejlődne közülük, csak Vegeta ?! Azzal a hézaggal, ami Vegeta és az átlag között van, éppen hogy nem csináltam semmit! Igen, rendben. Ezt azt jelenti, hogy marad az arány , azaz a 8-as szorzó, amivel nem változik semmi, ami Vegita erejét csökkentené az átlaghoz képest, azaz nem tettem kivételessé az átlagot, csupán az elmúlt éveket kalkuláltam bele Vegitára alapozva. ! Nem értem, mit nem értesz ezen? Minden úgy maradt,mint anno a Sayain saga idején Raditz és Nappa erejét tekintve az átlagszámítás két végpontjaként. Mást nem ismerünk eddig, ami alapján meghatározhatnánk a csillagharcos átlagot.Ha tudsz jobbat, légyszíves írd le,számold ki, szeretném látni, mert már elegem van abból ,hogy csak puffogsz és hülyének állítasz be itt mindenki előtt!
Folytatom: Alap, hogy az összes Sayian fejlődik! Vegeta ezt többször elmondta, nem értem mi ezzel a problémád? Az, hogy egyeseknek nagyobb hátrányt kell behozni az azért van, mert kevesebb harci erővel születtek, de ne vedd el tőlük a fejlődés lehetőségét! Másoknak könnyebb, Goku az Goku.ebben egyet értünk.( Bár lehetne számolgatni azt is, hogy melyikőjük fejlődött a gyermek és tinédzser évei alatt többet önmagához képest...)
Mi azzal a bajod, hogy Vegeta 60.000.000 akkor, amikor egy átlagos Sayian 8-9 millió? Valamiért nem értem, miért akarsz csupán tízezres nagyságrendű csillagharcosokat látni akkor, amikor mára az emberek is behozták ezt a szintet?
Magyarázd ezt el nekem, kérlek.... A Sayienek gyorsabban fejlődnek mint az emberek, ez köztudott! A csillagharcos vér miatt lehet pl. olyan erős Gohan, Goten, Trunk is! Már Pan is repked, pedig csak csecsemő!!
Valahogy a farok csóválja nekem a kutyát a logikádban!
kihalt saiya-jinok előtt voltak ám mások is, akik szintén nem ütötték meg még az akkori Vegeta szintjét sem egész életük alatt
Azt elismerem, hogy ez elgondolkoztató, de az nem jelenti azt, hogy a felrobbanás előtt ne jöhetett volna... Erre nem tudhatjuk a választ olyan biztosan, mint ahogy azt Te állítod.
Mondjuk egy non-canon esetet tudnék felhozni, de nem hiszem, hogy azt a választ elfogadod:
Borlyt megölette a király az ereje miatt. Ki tudja, hogy másokkal is megtette-e ezt azelőtt?!
Én inkább annál maradok, amit a sorozatból eddig megtudtunk és ha lehet, akkor számszerűsítem.
Szerkesztette: Rotcsa - 2016.12.17. 01:18
Rotcsa azért nézd el a többieknek a dolgot, én se értem a témában a gondolatmenetedet. Vagyis , de értem mit akarsz mondani, csak nem értem mi értelme van. Tipikusan mi lenne ha?... Mi lenne ha Dermesztő születése óta edzett volna, Beerus már nem élne...de lehet Whis sem... és hasonlók.
A többieknek abban igaza van amúgy, hogy ha az elmúlt 100 évben a csillagharcosok nem érték el azt a szintet erőben, hogy legyőzzék akár Zarbont, akkor ha ma még élnének sem biztos hogy ott lennének, függetlenül attól, hogy pont a 2 főszereplő mennyire erős. És megint csak oda jutunk, hogy mi lenne ha... mi lenne ha ugyan olyan harci körülmények közé, tréning körülmények közé tennénk egy átlagos csillagharcost, mint főszereplőink, akkor hol tartanának?.....feltételezés. Vegita is csak azután lett ilyen bika, hogy találkozott Gokuékkal és bekerült a storyba, előtte évekig képtelen volt azokat a szinteket elérni, amit elért. Pedig a motivációja meglett volna, meg akarta ölni Dermesztőt. A 2 főszereplő azért ilyen erős, mert főszereplő és mert ez egy Shounen, a főszereplők karakterfejlődése van a központban. Az egész téma ami feszegetve van, azt gondolom olyan dolog, amibe a készítők se gondoltak bele teljes mélységében, mivel a történet szempontjából nem volt érdekes a dolog.
Tök felesleges ilyen faszságokba belebonyolódni,a DB nem az az anime ami aprólékosan lenne kidolgozva,minden egyes apró elem ki lenne bontva,csak szimplán kész tények elé van állítva a néző,ilyen az egész feeling-je skacok.
Sobbi, a csillagharcosok általában véve nem születnek kimondottan erősnek , de elég.erősek voltak ahhoz, hogy legyőzzék az univerzum legtöbb népét, amit sokszor Ozzaruként tettek már csak a természeti viszonyok és a biológiai sajátosságuk miatt is. Nomeg Bardock azzal, h feltalálta a Bloodmoon technikát, annak a.lehetőségét, h érdemben fejlődjenek ez kiherélte.
Vegitát az egész univerzumban soha senki nem tudta Gokuig úgy megizzasztani, mint Ő akkor....
Zarbon és Dodoria szintű erőgépekkel meg nem kellett soha harcolnia, mert ők ugyan az egész univerzum legerősebb testőrei voltak akkor, de a szövetségeseik,csak úgy, mint a Ginyu alakulat.
Így pedig abból fejlődtek tehát ami ezen kívül maradt az pedig csak egy pár ezres harci erőre volt elég úgy általában, vegita esetében pedig egy két 10.000-re. Amit én mondok az az hogy a potenciál megvan bennünk arra hogy most akár 8 9 millió harci erők körüli legyen egy átlagos csillagharcos és ez az amit itt egyesek alapból elvetnek, ezt pedig nem tudom elfogadni! Én legalább alátámasztottan megtudom indokolni hogy mit miért gondolok úgy ahogy és nem csak beszélek....
Rotcsa Na jó, akkor megpróbálom még egyszerűbben: Vegeta gyenge volt. Vegeta erősebb volt az apjánál -> az apja is gyenge volt. Az apja volt a király -> az egész faj gyenge volt. Ha nem így lett volna, akkor nem ő lett volna a király. Ezzel szerintem te is egyet értesz.
Ezek után a te logikád max akkor működhetne, ha A, azt feltételezed, hogy mindenki Vegetával egyszerre született (akár már öregen is) és emiatt mindenki csak annyi ideig tudta fejleszteni magát mint Vegeta (még Freeza ki nem nyírta őket) vagy B, az akkor élő legöregebb saiya-jin volt a legelső, ami miatt szintén kb csak a kipusztulásig volt mindenkinek ideje erősödni. Természetesen egyik sincs így, hanem Vegeta előtt generációk százai voltak, akik szintén nem haladták meg a pár ezres átlagot (ha csak nem feltételezed, hogy idővel egyre gyengébb és gyengébb lett a saiya-jin faj). Szóval az akkor megölt saiya-jinok miért lettek volna képesek ilyen abnormálisan erőssé válni (mikor előttük soha senki), csak azért, mert a két főszereplő képes volt?
Még ha lett is volna néhány (mert olyan sok nem lehetett, ha eddig egyik se mutatta jelét annak, hogy lett volna), akik szintén fizikailag képesek lettek volna ilyen erőket elérni (el mentek volna keményen edzeni és hasonló eredményeket elértek volna mint Vegeta), az még mindig nem az átlagot képviselné, és azzal a bizonyos állítással sem lenne még mindig semmi probléma.
