Hozzászólások
Dragon Ball - Technikák, képességek
Kai-san
Cell vs Gohan kéne :)
Vagy azt csinálhatom én?:D


Do what is right not what is easy!
 
Rotcsa
Szerintetek ez a videó rendben van?
Miért lett Vegita annyira gyenge a Sayain saga után?

Goku a 4x-es kaiokennel sem tudta legyőzni és még azt is mondta, hogy valószínűleg a 10x-essel sem menne semmire ellene. Ekkor Vegita még nem is változott át a Giant Ape-be! A Namekon Gokuhoz képest sehol sem volt, pedig ennyire legyengített szereplés nem volt indokolt még Goku 100G-s tréningje miatt sem....
(az animében azért látszik, hogy inkább csak szenvedett a 100 G-ben, mint valójában edzett. Már abba is beletört az összes bordája, hogy megpróbált kiszabadulni a 100 G fogságából. Egy 50 G-t azért becsületesen megcsinált, ámde ok, legyen 100 G....)

A namekra érkezve pedig Goku mondja is, hogy reméli, hogy elég erős Vegita-hoz.... vagy még az űrhajóban mondja, már nem tudom... de itt még nem biztos benne, hogy egyenlő ellenfele tud lenni.


https://www.youtu...nCU6IVKVbg
 
Morbyd
Goku már a 3-szoros kaioken-el is túltett Vegetán, csak ugyebár ez kaioken és majd bele hal miközben használja azért még ezt lehet túlszárnyalásnak nevezni. Szóval az, hogy 10-szeresel sem ment volna semmire, nem igaz. Max oozaru Vegeta ellen nem ment volna semmire.

Mindketten eléggé szétcseszték a testüket a harc alatt, szóval mindketten kapták a zenkai-t rendesen. Ezért is ugrott Vegeta 17 ezerről 23 ezerre minden edzés nélkül. Goku ugyan úgy megkapta a zenkai-t (még talán többet is mint Vegeta), szóval miután felgyógyult már biztos majdnem olyan erős volt mint Vegeta volt a földön (kb olyan 15 ezer). És aztán megcsinálta a 100g edzést (igen, nem csak az 50-eset). Ami alatt nem csoda, hogy kb megötszörözte az erejét (60-70 ezer). Viszont mielőtt Goku megérkezett Vegeta csak egy kisebb zenkai-t kapott még pluszba Zarbon-tól, ami olyan 30 ezerre vitte csak fel. Szóval tessék, itt a válasz miért volt Goku annyival erősebb Vegetánál mikor megérkezett a Namekra.

Amúgy az a videó arról szól, hogy miért lehet Goku egyáltalán erősebb Vegetánál, holott egyértelműen Vegetának kéne lenne erősebbnek minden téren hercegi mivoltából, nem pedig arról, hogy Vegeta gyenge lett volna a saiya-jin saga után.
 
Rotcsa
Morbyd írta:

Goku már a 3-szoros kaioken-el is túltett Vegetán, csak ugyebár ez kaioken és majd bele hal miközben használja azért még ezt lehet túlszárnyalásnak nevezni. Szóval az, hogy 10-szeresel sem ment volna semmire, nem igaz. Max oozaru Vegeta ellen nem ment volna semmire.

Mindketten eléggé szétcseszték a testüket a harc alatt, szóval mindketten kapták a zenkai-t rendesen. Ezért is ugrott Vegeta 17 ezerről 23 ezerre minden edzés nélkül. Goku ugyan úgy megkapta a zenkai-t (még talán többet is mint Vegeta), szóval miután felgyógyult már biztos majdnem olyan erős volt mint Vegeta volt a földön (kb olyan 15 ezer). És aztán megcsinálta a 100g edzést (igen, nem csak az 50-eset). Ami alatt nem csoda, hogy kb megötszörözte az erejét (60-70 ezer). Viszont mielőtt Goku megérkezett Vegeta csak egy kisebb zenkai-t kapott még pluszba Zarbon-tól, ami olyan 30 ezerre vitte csak fel. Szóval tessék, itt a válasz miért volt Goku annyival erősebb Vegetánál mikor megérkezett a Namekra.

Amúgy az a videó arról szól, hogy miért lehet Goku egyáltalán erősebb Vegetánál, holott egyértelműen Vegetának kéne lenne erősebbnek minden téren hercegi mivoltából, nem pedig arról, hogy Vegeta gyenge lett volna a saiya-jin saga után.


Vegita a Gallick gun-nál egálban volt Goku 3x os Kaioken Kamehameja-val!
Tessék, itt a videó:
https://www.youtu...rQORf4IoK0
Bár közelharcban valóban Goku volt a jobb.... :)

Azt már sajnos nem találtam meg, amikor azt mondta, hogy a 10x-es kaiokennel is esélytelen, de szerintem akkor még nem változott át Ozzaruba Vegita, bár lehetséges....
 
Morbyd
Ha te is elismered, hogy már 3-szorossal is egálban volt vele, akkor nem értem mi kérdéses még mindig azon, hogy a 10-szeressel lenne-e esélye...

Egyébként szerintem te erre gondolsz: http://naruto-kun...all/229/16 Itt mondta, hogy nem lenne esélye még a kétszeressel sem, nem pedig tízszeressel.
 
Rotcsa
Igen, valószínű ez lesz az! Köszi , hogy megkerested. Valószínű vagy félreolvastam, vagy néztem valamit, ami a 10x-es kaiokenre vonatkozott.
 
Shiro
45. rész alapján már kb össze lehet hasonlítani a Z-s erőviszonyokkal a Super-t


Goku/Vegita ~ Ultimate Buu

Én ezt simán megadnám neki. SSJ3 Gotenks az majdnem oylan erős, mint Ultimate Gohan és mégis milyen könnyen elintézi.

Frost 1. alak ~ Ultimate Gohan
Itt ugye még gyengébb volt mint Goku

Frost 3. alak ~ SSJ2 Vegito
Ez egy erős minimum, de egyébként SSJ3 Vegito sem lenne erős túlzás.

Lévén, hogy a 2. alaknak valahol Ultimate Buu és Super Vegito közt kell elhelyezkednie

Chabika ~ Super Vegito vagy Ultimate Gohan
Még mindig azt mondom, hogy nem igazán volt egy szinten Vegitával, de mégis azért képes volt elérni.

Nem tudom, hogy a 6-os univerzumban hogy létezhetnek ilyen erős csillagharcosok
Viszont az is igaz, hogy 7-es univerzumban meg logikátlanul gyengék voltak.

pl Nappa fél életét a Vegitán töltötte. oszt elitnek számított a maga 4.000-es erejével
Goku kb fél évet töltött hasonló körülmények közt, mint a szülőbolygója, és máris 8.000 lett az ereje. (Bár lehet míg el nem értek egy 3-4 ezres erőt, haza sem tértek, és akkor is csak eligazításra. onnantól meg már nem igen hatott a 10G)

Piccolo ~ Super Vegito vagy Ultimate Gohan

Ahhoz, hogy azért tudjon harcolni Frost ellen, ez a minimum.
Ha pedig feltételezzük, hogy erősebb, mint Base Goku, akkor akár elmehetünk Super Vegitoig is

(már az is furán sok volt, mikor még Majin Vegita szintjére tettük)

------------------------------------------------------------------
Negyedik fejezet: Sejtelmes ahogyan kenyeret szel.
Cell saga
Kód:C (mint Cell)


Piccolo 320.000.000 (miután Kaimi-val egyesül) C1;C5

Imperfect Cell 240.000.000 (első megjelenés) C2; C3; C4

C17 320.000.000 C1

Imperfect Cell 500.000.000 (miután sok embert elszívott, (a kis perverz)) C6; C7; C8

C16 500.000.000 C9

Semi-perfect Cell 820.000.000 C10

Tien Shin Kikou Ha 700.000.000 C11

Vegita 13.000.000
SSJ Vegita 650.000.000 (base x 50)
ASSJ Vegita/Super Vegita 975.000.000 (base x 75) C12; C13

Trunks 12.000.000
SSJ Trunks 600.000.000
ASSJ Trunks 900.000.000 C14

Perfect Cell 1.300.000.000 C15

Vegita Final Flash kb 1.400.000.000 C16

USSJ Trunks 1.500.000.000 (base x 125) C17; C18

Cell (Goku ellen) 2.400.000.000 C21

Gohan 50.000.000
SSJ Gohan 2.500.000.000 C22

Perfect Cell (Gohan ellen, teljes erő) 2.750.000.000 C23

Cell Jr 2.000.000.000 C24

Vegita 36.000.000
SSJ Vegita 1.800.000.000 C24

Trunks 30.000.000
SSJ Trunks 1.500.000.000 C24

SSJ2 Gohan 5.000.000.000 (base x 100)
Super Perfect Cell 5.000.000.000
--------------

C1
Az egyikük oylan erős, mint C17; C18
http://naruto-kun...all/362/11

Goku 45.000.000
SSJ Goku 2.400.000.000 C19 C20


C2

Goku 8.000 Vegita 18.000 Piccolo 3.500 Cold 100.000.000 Freeza 80.000.000 - 160.000.000
Megj: Freeza esetében úgy számolom hogy a 100% egy uff, vagy fél átváltozás, tehát csak az alap 80 milliót veszem.)

Ha ehhez hozzáadjuk az eddig elszívott kb 75.000 embert.
Az ereje akkor sem lehet több 250.000.000-nál.

Plusz a harcból ítélve gyengébb mint Piccolo

http://naruto-kun...all/363/12


C3 Gyengébb mint C17 és C18
http://naruto-kun...all/364/11


C4
Meglepődik Vegita erején illetve az, hogy nem csap le rá, feltételezheti, hogy Vegita erősebb nála.
Megj: a 250. milliót nem fogom lejjebb vinni, mivel Vegita elvileg kapott némi zenkait.
http://naruto-kun...all/364/12

C5
Vegita valószínűleg kapott egy kisebb zenkait, de Piccolo erősebb nála.
http://naruto-kun...all/364/14


C6
Piccolo remeg
http://naruto-kun...Ball/369/9

C7
C16 is megmondja
http://naruto-kun...all/369/16

C8
Piccolonak esélye nem volt
http://naruto-kun...all/370/15

C9
Cell és C18 egyforma erősek:
http://naruto-kun...Ball/371/9


C10
Egszerüen csak adjuk össze C18 és iCell erejét.
Igen, tudom lehetne több is, meg kevesebb is, de úgy vagyok vele, hogyha két harcos egyesül, akkor az új harcos ereje nem lehet kisebb mint a két harcos erejének az összege.
Sőt az általában azoknak a többszörösével rendelkezik. De itt szerintem simán elég egy A+B képlet, hogy mérsékeljünk minden további erőszint növekedést. Ami még így is elég nagy lesz.

C11
Tien támadása képes feltartani Cell-t, de megsebezni már nem igen.
Ráadásul kétélű kardról van szó.

Ne felejétek, hogy ez csupán a technika miatt van alap esetben az ereje valószínűleg még jóval 1 millió alatt van. (mert pl nem kapott se zenkait- se power uppot, se semilyen bufot. )

http://naruto-kun...all/373/17


C12
Ha szimplán SSJ-ben erősebb lenne, akkor nem váltana ASSJ-ra
http://naruto-kun...Ball/377/6

C13
A többit meg tudjuk
http://naruto-kun...all/377/17

C14
Trunks ugyanazon a szinten gyengébb, mint Vegita
http://naruto-kun...all/379/14


C15
Ha matematikailag nézzük, akkor 1.100.000.000-nak kellene lennie, de.
Az túl közel lenne Vegitához. Ráadásul mint ismert, Visszafogja az erejét.
Tehát ez esetben a képlet (Cell+C18+C17)*X (az X értékét később, de nem túl nagy szám)

http://naruto-kun...Ball/383/9


C16
Sejtésem szerint a Final Flash erősebb mint a Garlick Gun. és Ha a GG esetén 18.000-ről 24.000-re nőtt az ereje, akkor az kb 34%-os erőnövekedés. A jelen esetben ez 975.000.000-val kb 1.300.000.000 Ehhez hozzáadtam +100.000.000-t lévén, hogy erősebb technika,
valamint Persze Cell reakcióját:
http://naruto-kun...all/384/14

C17
Erősebb, mint Cell
http://naruto-kun...Ball/387/5
http://naruto-kun...Ball/387/6

C18
Ugyanakkor persze el is lassúl.
http://naruto-kun...all/387/16


C19
Csak így egyszerüen megmondja
http://naruto-kun...Ball/391/5

C20
Vegita reakciójából ítélve Goku tényleg erősebb nála, ráadásul Goku itt csak az erejének a felét mutatta meg.
975.000.000 < 1.125.000.000
1.125.000.000 x 2 = 2.250.000.000 Tudom lehetne picit nagyobb is, de megint minimum elv. illeteve szándékosan hagyom most Goku alap erejét 45.000.000-ón. (ez most a minimum kerek érték)

http://naruto-kun...all/391/13

C21
Roshi látja.
(Egyébként ha végigkíséritek a harcot, láthatjátok, hogy Cell-nak van egy pici fölénye)
http://naruto-kun...all/402/10

+ Gohan is érzi, hogy valami nem oké.
http://naruto-kun...all/398/10

C22
Gohan szerint sem Cell sem Goku nem harcolt teljes erőből, vagyis feltételezhetjük hogy amit mutattak az valamivel kisebb, mint az ő ereje.
Viszont Goku tisztázza, hogy ő nem fogta vissza az erejét

http://naruto-kun...Ball/403/9

C23
Perfect Cell végső erőszámítás.
(Cell1+C18+C17)x2,5= (500m+280m+320m)x2,5 = 2.750.000.000

C24
Cell juniorok erejét 2 milliárdra tenném, ez elég, hogy a legyengült Goku már ne tudjon elelnük harcolni.

Vegita ereje szerintem itt elérhette az 1.800.000.000-et SSJ formában. (csak 1 kép, de egyedül csak ő tudott visszatámadni)

SSJ Trunks meg csak azért 1.500.000.000, mert utólag valószínűleg csak kevesebb időt töltött a szobában, mint Vegita, aki mint tudjuk 2 napot volt még bent.

http://naruto-kun...Ball/407/9
Szerkesztette: Shiro - 2016.06.02. 17:58
 
Szittyka
Az USSJ meg az ASSJ között mi a különbség?
 
Shiro
Alapvetően kb annyi mint az SSJ és az SSJ2 között.

Lényegében mind a kettő buffolja a sima SSJ-t azáltal hogy megnöveli az izmok méretét, ezáltal persze csökken asebesség.

ASSJ kis erősítés, kis sebesség csökkenés
USSJ nagy erősítés nagy sebességcsökkenés.
 
Szittyka
Köszönöm szépen!
Most már ezt is tudom :)
Pont ma néztem a BT3-ban, hogy Vegita Cell saga-s formái között van olyan, hogy super Vegita viszont az nem ugyanaz mint Trunks második formája.
Tehát akkor ezért :)
 
Kai-san
Amugy 20.000x szorzoja van a God-nak ...

http://dragonball.../User_blog :SpikeFuture/All_Dragon_Ball_Power_Levels


Do what is right not what is easy!
 
Morbyd
SSJG-nak nincs szorzója, mivel az "istenné" tesz. Ha lenne szorzója, akkor már függene az alap erőtől és akkor már nem biztos, hogy isteni szinten lenne a használója. Ami kb megölné az egész értelmét.

Most, hogy mi van wiki-n azzal ne foglalkozz. Akkora hülyeségek vannak ott, hogy az már fáj :D "Fusion Dance = Fusee1 + Fusee2 x 100" ? Na ez jó. Ez már magában tökéletesen mutatja a db wiki hitelességét. Szívesen megkérdezném a szerzőt, hogy ezt mégis mire alapozza. Mivel ennek olyan szar szaga van, mintha most húzta volna elő egyenesen az seggéből... :)
 
Kai-san
Akkor nincs szorzoja ...


Do what is right not what is easy!
 
Shiro
100? Minek annyi? SSJ3 Gotenks max kb másfélszer lehetett erősebb, mint SSJ3 Goku. A kicsik és az apjuk között meg nem hiszem, hogy volt akkora különbség, hogy ekkora buff keljen nekik. Hacsak nem az, hogy a kölykök simán 1 millió alatt vannak. Ami meg szintén hülyeség, mert akkor SSJ-ben nem fosatták volna be C18-at.

Van egy olyan érzésem, hogy az ilyen 100-as szorzók kitalálói az animét veszik alapul, mert hát ott több "adatot" mondanak. Ami persze baromság.

Egy költői kérdés:
A mangában miért alakul át Vegito egyből a fúzió után?
http://naruto-kun...all/503/14

A. Mert Toriyamának így kevesebb harcot kellett rajzolnia
B. Mert a szőke haj jobban megy az pólójához
C. Mert alap formában nagyon nem lett volna esélye Ultimate Buu ellen.


ui
Aztán a Wikivel annyira nincs is baj, csak ugye meg kéne nézni alul a forrásokat.
 
Kai-san
C.
Termesztesen ...
Base vegetto meg nem lenne eleg eros .


Do what is right not what is easy!
 
Ugrás a fórumra: