All Might alapból szimbólum akar lenni ami rohadtul elég nagy önteltség. Ellenben ha az lenne a célja hogy akárki váljon szimbólummá, és a segít ebben másokat támogatja őket, és ezek ellenére válik azzá hogy mást akar annak az egy dolog. Viszont ő az akar lenni egy jelkép ráadásul ezzel ha egy időre jobbá is teszi a dolgokat hosszútávon, csak rosszabbak lesznek, Hisz a jelkép/ szimbólum bukásával a rendszer hatalmasat gyengül. Akkor ismerném el igazi hősnek ha inkább a hősrendszer stabilabbá, és jobbá tétele lett volna a célja, és ezeknek az él harcosaként vált volna ikonná. Mivel ha maga a rendszer vált volna erősebbé jobbá akkor nem lenne jó eséllyel ekkora a káosz a "nyugdíjba vonulása" után. Valószínű akkor is lenne valami ha közben ő lett volna az első számú, de nem lenne ilyen nagy a káosz kontrolálhatóbb lenne, mert a rendszer kevesebb hibát tartalmazna, és emiatt nem éreznék annyival gyengébbnk a hősöket egy személy bukása miatt.

---

Előtte is ez volt a helyzet, tehát legalább addig jobb lett amíg szimbólum volt ellenkező esetben nem is lenne talán már hős rendszer. A fizetésért hősködők meg afo-nak melóznának most valószínűleg.
Az emberek alkotta rendszerek mindig tele vannak hibával, hiába jó valakinek másnak nem az.

---

---

Miután éltél egy jó kapcsolatban utána a rossz is sokkal rosszabbnak tűnik Ugyan így fordítva egy rossz után a jó is jobbnak tűnik. Ezzel arra akarok kilyukadni hogy ha még csak ugyan annyira lesz is rossz míg All Might előtt volt az emberek rosszabbnak fogják érezni, mert éltek már jobb világban. Ebből kifolyólag jobb lett volna ha All Might korszaka nem is lett volna.
Le egyszerűsítve jobb ha nincs szimbólum vagy ikon egyáltalán mintha az ilyen törékeny, és rövidtávú megoldást nyújt csupán ami után minden visszatér a régibe. Ezekből kiindulva All Might több kárt okozott mint hasznot.

---

Igen igazad van, de az emberek is csak addig fogják rossznak érezni a helyzetet, amíg nem jön egy újabb szimbólum. Mikor Endeavor legyőzte a Nomukat az embereknek kicsit visszatért a hite, mégha nem is annyira mint All Might idejében.

Mellesleg ha nem All Might akkor előbb- utóbb más emelkedett volna ki, akarva-akaratlanul. Mindig lesz egy jobb egy átlagon felüli akibe az emberek a hitüket vetik.

---

De ha komolyan veszem az eszme futtatásodat akkor mindenkinek meg kell halni, mert maguk az emberek teszik rosszá a jót is.
Gondolj bele van egy alapvetően békés világ ami éppen All Mightnak köszönhető, de tele van szemét emberekkel akik másokon vezetik le a frusztrációjukat, lásd Tomura apja a gyerekén vezette le hogy a mama mások védelmét a családja elé helyezte, ebből kifolyólag elmebeteg gyilkos lett belőle.
Pedig a papának tök jó élete volt akárhogy is nézem, asszony, ház, gyerekek és mégis szemétkedett a saját családjával, csak mert nem feleltek meg az elvárásainak.
Egyszerűbb All Mightot kikiáltani hibásnak, minthogy elismerni hogy maguk a társadalom tagjai a ludasak leginkább abban hogy ilyen a világ.

---

---

Severum írta:

De ha komolyan veszem az eszme futtatásodat akkor mindenkinek meg kell halni, mert maguk az emberek teszik rosszá a jót is.

"Ebből a de ha komolyan veszem" elég lekezelő, és némi képpen sértő. Miközben én ész érvekkel igyekszem jól átgondoltan elmondani a véleményem, és egy jól eső inteligens vitát folytatni.
A hozzászólásod többi részéhez. A társadalom minden tagjának vannak hibái, és szerintem azért fontos All Might-ot, és Deku-t kiemelni, mert nekik elsiklanak a hibáik felett szemben pl Tomura-val, vagy Stain-nel akiknek nyilván való hogy hibásak, és hogy hibáznak. Ugyan itt említhetném Tomura apját is ilyen szempontból akinél ez ki van emelve nem pedig elfedve mint a közel tökéletesnek beállított All Might-nál, és Deku-nál.

---

"All Might alapból szimbólum akar lenni ami rohadtul elég nagy önteltség."
Szerintem nagyon fontos azt tisztázni, hogy miért akart szimbolummá válni. Szerinted valóban azért akart azzá válni, mert anniyra öntelten és önzőn gondolkodott, hogy csak dícsőségre vágyott? Semmi más nem bújt a motivációja mögött?

Ahogy én látom illetve értelmezem, All Might egy olyan világban nőtt fel, ahol rettenetesen nagy volt a képességekkel való visszaélés. Ezeket a visszaéléseket pedig senki sem tudta hatásosabban visszatartani. Nem volt egy olyan tekintélyes valaki, vagy akár olyan tekintélyes szervezet, aminek a láttára, azok a gyenge jellemű emberek akik a képességeikkel visszaéltek, többször átgondolták volna, hogy kihasználják-e az erejüket a gyengébbek kárára. - A veló életben is, ha valamit megtehetünk, nem biztos,hogy helyes az, hogy meg is tesszük. Itt gondolhatunk a világunk mocskos dolgaira, de akár átlagos mindennapi dolgokra is. -

Egy ilyen világban All Might egy olyan megoldást látott, hogy az embereknek szükségük van egy látható reménysugárra. Ez a reménysugár, azaz szimbólum valamennyire visszariasztja a gyenge jelleműeket a gaz tetteiktől, illetve elég erős, hogy az erős jellemű valóban önző emberek pusztításait megállítsa. És útat mutasson az embereknek, hogy ha valami baj van gondoljatok erre a szimbolúmra, mert ha neki sikerült az országot a káoszból kiemelnie, akkor ti is képesek vagytok a saját életetek, munkátok terén a legjobbat nyújtani.

Ő ezt az utat látta megoldásnak, és a szerencsés helyzetét kihasználva és nem elkótyavetyélve létrehozta ezt. Létrehozott egy olyan hatalmas bizalmat az ő személyében, ami képes volt békésebb időt kínálni és teremteni az embereknek. A bizalmat itt nagyon kiemelném.

"Ellenben ha az lenne a célja hogy akárki váljon szimbólummá, és a segít ebben másokat támogatja őket, és ezek ellenére válik azzá hogy mást akar annak az egy dolog."
És ehhez nincs szükség hitelességre? Mármint gondoljunk bele. Élsz egy kaotikus, vagy inkább a hatványozottabban erősebb kutya b***ik elvű világban. És valaki arról kezd el neked hadoválni, hogy ha te ezt így, meg így csinálnád, úgy ahogy szerinte a helyes, akkor ez békésebb világot hozna számunkra. Valóban hihető lenne egy ilyen duma egy kvázi ismeretlen fickótól, vagy nőtől? Lehet igen, lehet, nem. De sokakanak nem, mert pont ilyen aza a világ, ha nem látják akkor nem hiszik el, vagy pedig lehetelennek gondolják. Ha lehetetlennek gondolják, akkor pedig megelégszenek azzal a helyzettel amiben vannak és nem törekszenek ambiciózusabb célokra, vagy elfogadják annak a kornak a farkas törvényeit és így azt a kaotikusságot erősítik.
Kiemelném megint, ha nincs meg a bizalom, hogy az idealisztikus világképe ennek a krapeknek aki traktál téged vagy engem az megvalósítható, akkor minek törekednék erre, minek segítenék neki? Lehet én is jót, meg békét akarnék hozni a világra, de más úton-módon, más módszerekkel. Ez pedig a kvázi jó oldalt is feldarabolja, hogy mindenkinek megvan a maga elképzelése, hogy hogyan lehetne ezt csinálni, békét teremteni, és így sokan a saját fejük után mennek, amiből meg nem lesz egy erős egység.
All Might viszont megmutatta, hogy meg lehet csinálni a lehetetlent. Igaz, ő is a saját módszerével, de mégiscsak sikerült neki. És hogy ez miért fontos?

"Le egyszerűsítve jobb ha nincs szimbólum vagy ikon egyáltalán mintha az ilyen törékeny, és rövidtávú megoldást nyújt csupán ami után minden visszatér a régibe. Ezekből kiindulva All Might több kárt okozott mint hasznot."
Azzal, hogy All Might megteremtette azt az idillikus állapotot az országban, megmutatta, hogy: "figyeljetek, lehet, hogy f****ágnak tűnik amit mondok, túl naív, túl idealisztikus, hogy picit jobbá tehetjük ezt a helyet ahol élünk, de még egyszer figyeljetek!!! Sikerült! Megcsináltam! Nem tökéletes, de egy fokkal jobb! Tehát ne gonoljátok azt, hogy a világ csak olyan borzalmas lehet amit gyerekkorotok óta ismertek, hiszen megmutattam hogy lehetséges jobbá formálni! És ti akik ebbe születtetek bele és úgy látjátok, hogy ez mind kezd a darabjaira hullni...Emlékezzetek! Emlékezzetek, hogy az a békésebb világ amiben gyerekek voltatok, azt én építettem fel! Ez pedig azt jelenti, hogy ti is képesek vagytok egy sokkal jobb világot létrehozni, az enyémnél is sokkal jobbat, hiszen megismerhettétek az én békémnek a gyengeségeit, hiányosságait, amit most már ti kell kiküszöböljetek, én csak ennyire voltam képes...!" De mégha nem is tökéletesen, de képes volt arra amit véghez vitt. És ez a példa fontos egy olyan világban, amit az író itt megálmodott, ahogy én látom.

Összegezve, All Might öntelt? Igen. Talán. Kicsit, hiszen azokról az emberekről akik magabiztosan beszélnek, végzik a munkájukat, lehet ez némi önteltségként látszódhat kívülről. Ahhoz tudnám hasonlítani, hogy aki a tvben, vagy ma inkább a különböző videókon szerepel az picit nárcisztikus. Pici egészséges magamutogatás, vagy ha úgy tetszik exhibicionizmus kell, hogy az ember a többi ember előtt szerepeljen. És ez nem baj, amíg elegyedig más dominánsabb pozitív tuladonságokkal.

Nem kellett volna viszonylag békét teremtenie? Szerintem meg de. Enélkül kaotikusabb lenne a világuk, ami azt jelenti, hogy többen szenvednének, mint most. Persze ezt csak így gondolom.

Rossz módszerrel teremtett viszonylagos békét? Talán, lehet. De mint mondta Endeavornak, ő csak a saját személyiségéből hozta ki a legtöbbet amit csak tudott. Ez kb. olyan, hogy miért nem Aizawa teremtett békét a saját módszerével, vagy a többi nagy hős. Oké persze naagyon sokat hozzá tesz az OfA is, de ehhez kellett a személyisége is.

Ezzel mind nem azt akarom mondani, hogy nekem van igazam, hanem, én így értelmezem ezeket a dolgokat All Mighttal kapcsolatban. Ettől még tömény igazság van abban is amit írsz.

---

Köszönöm spero a véleményed az ilyen ellen vélemény kifejtések miatt szeretek vitázni élőben, és fórumokon is. A többieknek is köszönöm akik eddig kifejtették a véleményüket az enyém mellett vagy ellen.
Igazából én mindegyik érvben látom a maga igazságát, és logikáját, és élvezem őket olvasni így az én véleményem is jobban kiforr. Őszintén kissé enyhítettetek is az ellenérzéseimen, de csak egy kicsit.

---

Na itt a probléma, mert mindenki a saját érték rendje szerint értékeli mások mondani valóját, és így talán sértőnek gondolhatod.
Pont hogy foglalkozok azzal amit gondolsz mert különben nem is reagálnák rá, nyelvtan tanár meg nem vagyok, ha néha furának tűnik a szó használat azért én kérek elnézést.

Pont azt fejtegetem hogy akinek jó élete van az is rosszá teszi magának és másokat hibáztat ahelyett hogy gondoskodna magáról.
Ha meg a segítő hibázik, mert aki tesz valamit az bizony hibázni fog, akkor beperelik elássák és megbélyegzik.
All Might is hibás hogy nem lát mindent nem hall mindent és nincs ott mindenhol, aztán még meg is sérült elég komolyan mert másokért tett.
Inkább hagynia kellett volna meghalni azt a sok embert, akkor most nem lenne hibás mert nem tudott mindenkit mindig megmenteni.
Sose állítottam hogy hibátlan lenne All Might, de Dekut aztán kár hibáztatni neki még a tojáshéj a fenekén van, most alakul a világképe.

---

---

Én is nagyon szeretem olvasni a pro kontra véleményeket kulturált formában, de inkább csak olvasni és csak hébehóba írni.
Amúgy visszatérve arra amit mondtál, hogy az hőseisebb lett volna, hogy All Might az energiáját a társadalom és a hősök jobbá tételére szánta volna, akkor úgy nagyobb hőssé vált volna és szilárdabb békét teremthetett volna. Ezzel amúgy abszolút egyet értek, szerintem is ez lenne a jó út. Csak ennek megvalósítása eléggé összetettebb dolog és egy ilyen útat bemutatni elfogadhatóan, az már nem All Might erején, vagy személyiségén függ, hanem az íróén. Viszont ebben a világban én elfogadom, hogy All Might a legnagyobb hős, és azt is megpróbálom elfogadni hogy van aki nem tartja annak.

---

Ez igaz de mivel minden ember más, és demokrácia van, igen nehéz meggyőzni őket arról hogy változzanak meg a jó irányba. Főleg mert lehet teljesen mást tartanak jónak, onnan meg csak a kényszer jöhet szóba, az meg már megint csak rossz út lenne.
Ott van példának Nine az új filmből, valahol neki is igaza van, és ráadásul még a világ is ilyen. Most az hogy a többség nyom el valakit, vagy egy mindenkinél erősebb, az az elnyomottak szempontjából valószínűleg mindegy.

Én ezért nem tudom hibáztatni All Mightot azért mert a béke szimbólumává akart válni.

---

---

Ez valóban nehéz kérdés, hogyan is lehtne a társadalmat "jó" irányba terelni. Egyáltalán mi az a "jo", hiszen pl. a Chisakinak is mást jelent a jó, helyes világ... Ez valahogy úgy néz ki, hogy az ember önszántából akarjon a jó felé törekedni ami, és ilyenkor ha azt látja, hogy a jó oldalon milyen menő emberek vannak, mint pl. All Might, Endeavor stb... akkor ő is olyanná akar válni mint ők, vagy legalábbis az általuk fenntartott rendet preferálja. És ezért fomtosak az ilyen példaképek.

Vagy nem is tudom. A hősök inkább egy rendet probálnak fenntartani, egy olyan rendet amelynek a keretein belül még rengeteg sok probléma van, amiket szintén meg kellene oldani, de az már nem fizikai jellegű munkát igényel. És ha úgy vesszük, hogy azok akik ezen a kereten belül érnek el sikereket azok is igazán nagy hősök, ha nem nagyobbak, csak ők nincsenek rivaldafényben.

Nem láttam az új filmet és lehet nem is fogom, az első se tetszett.^^'

All Might szerintem is kihozta a lehetőségeiből a maximumot, amit ha bárhogy is nézünk, eddig páldátlan teljesítmény.

---

All Might azzal a céllal szeretett volna a legnagyobb hős lenni, vagy inkább a béke szimbólumává válni, hogy egyfajta reményt biztosítson az emberiségnek, az embereknek. Egy gyertyafény az éjszakában.

Szerintem ez nem önteltség. Ellenben megfogalmazódott bennem egy kérdés: Valóban egyetlen hősnek kellene cipelnie a hátán a "béke szimbóluma" címet? A többi hős már nem számít annak? Csupán All Might?

A probléma forrása a civilek voltak, de ez esetben nevezzük őket rajongóknak. Ugyanis nélkülük nincs karrier. Nincs hírnév. Sajnos még pénz sem. Annyira felbecsülték őt, annyira rajongtak érte, míg a többi hősért annál kevésbé, Isten igazából nagyon is a háttérbe szorultak. Erre tökéletes példa, amikor Endre Hood ellen harcolt, az emberek pedig pánikolni/hisztizni kezdtek, hogy "juj, mi lesz", "Bárcsak All Might még megmentene bennünket". Persze azt követően felcsillant a remény a szemükben, mikor szem és fül tanúik lehettek, ahogyan Endre padlóra küldi azt a High-End Noumut.

De az már igenis a hősrendszer sara, hogy engedtek a rajongói befolyásnak. Engedték, hogy a hős szakma karrierre és hírnévre épüljön. All Might-val kapcsolatban megint csak azt tudom elmondani, mint bármelyik profi hősről: Nem veszi tudomásul, hogy a rendszer, amiben hőssé vált, illetve ami megkoronázta őt a béke szimbóluma címmel, romlott.

Még Asehi említette, hogy ha egyszer a hőssé válás volt a leghőbb vágyuk, nem fognak az ellen a rendszer ellen küzdeni, amely felruházhatja őket ezzel a státusszal. Bár számomra még mindig nem szolgál magyarázattal, van benne igazság, kétségtelenül. Merthogy az ilyen hőspalánták olyan szorosan ragaszkodnak az álmukhoz, az ambícióikhoz, hogy eszükbe sem jut elgondolkodni, hogy tényleg helyes volna ennek a rendszernek a részévé válni. Sőt, az is meglehet, hogy teljesen figyelmen kívül hagyják a rendszert és a működését, csak a hőssé válás van a szemük előtt, más pedig halott részükről.

---

---

Na igen, valóban nem csak egyetlen hős kellene cipelnie. Ennek meg is van az eredménye amire Blade felhívta a figyelmet, hogy ha az az egy megszűnik, akkor minden kezd visszaállni a régi formába. Asszem a kormányban a vezetők is megjegyeztték, hogy most olyan minőségi hősöket kell kinevelniük, akik mind a hőstársadalom tartó oszlopaivá kell váljanak, és ne csak egy ember vállán nyugodjon ez az egész.

Ezek lesznek valószínüleg Dekuék, bár így felemás érzéseim vannak, mert őszintén jobban élveznék ismét egy olyan hős felemelkedést látni, aki a többi között is a legnagyobb. Viszont így meg csalódott is lennék abból a szempontból, hogy a történet épp az orrunk alá dörgöli, hogy nade nem jó ha valaki túlságosan kiemelkedik a többiek közül.

Na igen bajok vannak a hősrndszerrel, túl felszínes. Viszont vajon, pont ezzel a népszerűséggel, vagyis, hogy a hősök népszerűvé tudnak válni, és így tetszenek az embereknek, ezzel "barátibbá" teszik őket. Hiszen alapjáraton ahogy Severum fogalmazott ők ilyen képességrendőrség. Ha nem propagálnák azt, hogy jujj milyen csodálatosak a hősök, vajon nem-e több ellenszev lenne az irányukba, hogy bezzeg ők használhatják a képességeiket, míg mi meg nem? Vajon Bakugo ha nem látta volna All Might elsöprő erejét, milyen irányba haladt volna az élete során a felsőbbrendűség komplexusával?

Lehet, hogy nem vesznek tudomást arról, "romlott", de lehet, hogy tudomást vesznek, és a maguk módján próbálnak változtatni rajta. Például az a 4 karú fazon akinél Kirishimáék voltak gyakorlaton, az is eléggé szigorúnak tűnt. A szigor meg léhűtő népszerűség hajhászat, ez a kettő azért nekem távol áll egymástól.

Valahogy ahogy tovább gondolkodom ezen, úgy nem igazán látom, hogy mi is a gond ezzel a hősszakmával. Nincs kellően bemutatva, vagy nem tudom. Eddig Mount Ladyn, és talán Minetán érzem, hogy ezt az egészet nem veszik komolyan. Még azok a halas hősök is az életük árán védelmezték az embereket, ha jól emlékszem, akiket Muscular megölt.
Nem érzem azt, hogy motiváció hiány lenne, vagy, hogy a hősszakma ki lenne használva önös célokra. Ezeket mind csak mondják, de a történetben nem látom, vagy elsiklok felette nem tudom és így nézve, hogy én za olvasó alig látom ezeknek a jeleit, csak dumát látom erről, akkor a hősök is viszonyulhatnak így. Hol van a probléma?
Mondják, hogy megnőtt a bűnözés mert All Might nincs jelen, oké de miért? Ha azért mert a harciképességeik a hősöknek gyengült a békeidőben akkor meg úgyszolván az a baj, hogy miért nem piszkálta több gonosztevő őket, hogy erősödjenek. Ha meg piszkálja őket egy rakat gonosztevő akkor meg az a baj, hiszen hiába dolgoznak gőzerővel, lásd Endeavor irodáját, az emberek fütyülnek rá és inkább gonosztevősdit játszanak. Nem értem.

---

Még azok a halas hősök is az életük árán védelmezték az embereket, ha jól emlékszem, akiket Muscular megölt.

Víztömlő páros voltak, ha itt valamilyen halasként szerepeltek, akkor diszlexiás a fordító.


Hősök azért is kellenek, mert a gyerekek három éves korukban már képességet használnak, így hozzájuk is kell szólni. Míg a felnőtteknek elég, ha rendőrség módjára vannak ilyen emberek, egy kisgyermeknél egyszerűbb és világosan elkülönülő szerepek szükségesek, hogy felfogja, rossz, ha a képességét össze-visszahasználja. Ebben a világban egy három éves le tud égetni egy házat, meg tud mérgezni valakit, elteleportálhat stb. Úgy igazán még nem is rendezték ezt a képesség kérdést, csak betiltották a közterületi használatot; képességkontrolálási gyakorlatok, veszélyes képességűek felszereléssel ellátása nem működik. Jelenleg vadnyugati állapotok uralkodnak leginkább.

---