itachi Sokat érjél!!!
Igen tényleg a Kage lenne a falu legerősebbe elvileg. És a többin sem vitatkozom.

Őszintén én nem mondanám tudata. Ő mondja ezt magáról, de még ezt sem hinném el, mert már már szinte őt is irányítgatja győzködi (többet beszél a Kaguyával való harc közben mint maga Kaguya). Mintha ő lenne az ész, és Kaguya csak egy erős gyerek aki nem tudja mit tegyen.

Valahogy én is így tudnám őt elképzelni. Ráadásul, az eddig látottak alapján, állítólagos "tudatként" kicsit másképp viselkedne akkor. Úgy értem, sok buktatót találtam ami erre rácáfolhat.

itachi01 írta:
Hüm, nem értem az első mondatod. Nagyon nem. Lehet azért mert túl fáradt vagyok.

Fekete Zetsu Kaguya tudata, ez tény. Ő maga mondta el, és ott már egészen biztosan nem hazudott. De inkább afféle...gyermeke, tehát nem lehet egyenlőséget vonni Kaguya és Fekete Zetsu között. A gyermek-anya kapcsolat sokkal inkább kifejező, ez a harc közben is nagyon kijött.
És igen. Kaguya gyakorlatilag azt csinálta, amit Zetsu mondott. Ez is azt mutatja, hogy Kaguya nem harcos, csak egy bitang erős chakra lény, de ettől még nem harcos. Madarával is megszenvedtek volna ennyire, pedig közel nem volt ekkora ereje. Viszont ő egy harc-zseni, egy született harcos, ninja volt. Míg Kaguya nem. Kaguya Zetsu nélkül nem is tudom mit csinált volna, de nem sokat.

Nekem akkor is az jött le belőle hogy az úgymond gyerek manipulálja az anyját!
Szívesen megnéztem volna Madarával való harcot is, de az tényleg egy másik szinten lett volna. Gondolom azt tovább húzták volna.
Kaguya tényleg nem az a harcos, de akkor is ahhoz képest hogy ő a mindenség úrnője legerősebbje még könnyen követte Fekete Zetsu tanácsait, mintha már saját akarat sem lenne. Meg az animéből is valahogy úgy jön le az ő értelme is sokszor inkább egy kisgyereké mint egy felnőtt emberé. Mindig csak az eget bámulja pl..

Akkor ez a gyermek-anya kapcsolat sokkal inkább olyan, mint amikor vásárolni mennek és a kicsi dirigálja össze, hogy mit kell megvennie anyucinak, ő meg megveszi? Legalábbis ezek alapján úgy tűnik.

Semmiképpen sem manipulálja Zetsu Kaguyát. Szereti, érte tesz mindent, és tanácsokat ad neki, Kaguya meg, mivel nem jó harcos, szinte mindig hallgat rá, ezért is tűnik úgy, hogy igazából Zetsu irányítja Kaguyát. De azért ez messze nem így van. Minden Kaguya-ért történik, minden az ő céljaiért, az ő érdekében, Zetsu ezért tesz mindent, már évezredek óta, és az utolsó harcban is.

Ha szeretsz valakit, és tanácsokat adsz neki valamiben, amiben ő maga nem járatos, ő pedig hallgat rád, az bizonyos mértékben ha nem manipulálás ugyan, de irányítás. Még akkor is, ha az ő érdekében teszed azt, hogy neki jó legyen.

Épp ez az, ami miatt olyan hatást kelt ez az egész, mintha nagyon is, két különböző tudatról lenne szó, amik kapcsolódnak egymáshoz ugyan, de nem egyek. Csak az egyik minden formában próbálja segíteni a másikat és kiegészíteni mert XY.

Egyet értek az előttem szólóval (5CP Keiter). Lehet hogy mindent Kaguyáért tesz de már már ő irányítja őt. Amúgy a gyerek meg anyucis bevásárlás tetszik. De az is igaz, hogy tapasztaltabb irányítás jobb. Amúgy cáfoljon meg valaki ha akar, de jóformán szinte semmi elmét öncélt nem láttunk Kaguyától, csak hogy minden chakrát ő akar és irányítani mindent, de hogy ő milyen miért semmit (legalábbis a mangában) Az animében meg szerintem rohanva haladnak nem fejtik ji jól hogy jobban megértsük őt és tetteit.

Ezt a gyermek - szülő kapcsolatot ne értelmezzük félre.
Míg Kaguya pár száz trillió kőzet alatt pihent, addig Zetsu akkora hatalmat szerzet tapasztalatok, látottak miatt, hogy bőven hallgathat rá Kaguya, hisz most neki jobb ítélő képessége van az adott ellenfelekről.
Zetsu az érettebb. Zetsu bölcsebb döntést tud hozni emiatt.

Szóval ez is bizonyítja hát azt, amit gokuval állítunk. Jó, akkor nem jártunk rossz nyomon.

Azért még mindig megmosolyogtat jó pár évvel ezelőttről az, hogy mennyire haszontalannak gondolták akkor, még ha éppenséggel a Fekete és Fehér Zetsu két külön lény is volt úm. Utóbbi mondjuk nagyon ennivalóan próbált teljesíteni, ahogy emlékszem. Rengeteg mindenben segített volna, gyakorta túlvállalta volna magát a legtöbb esetben és aranyosan szomorú lett, amikor hozzávágták, hogy gyenge.

Szerintem tök király lenne ha Minato is élne, nem ? Akkor lenne a 4. meg a 7. hokage .

Tapasztalata tudása tényleg megvan de attól még nem feltétlenül kéne rá hallgatnia, hiszen ő lenne a hatalmas úrnő. De viszont gyerekes jelleme és Zetsu manipulatív képessége ami az idők során szerzett rásegít erre.
Amúgy tényleg röhejes volt még az elején a két zetsu, de akkor is látszott hogy a fekete érettebb keményebb gondolkodású. Na meg tényleg senki nem sejtette, hogy milyen erősek is (tegyük hozzá később se sokat mutatták, de hogy kivel állták a sarat az bizonyítja). Meg persze a fehérből sem gondoltuk hogy 100 erez példány van.

De aki tényleg gyerekesen és gyengén viselkedett az elején az tényleg Tobi (Obitó) volt.

Kaguya megőrült. Ezt nem szabad elfelejteni. Ő egy komplex ember volt, vágyakkal és célokkal, gyengeségekkel és erősségekkel, de egyszerűen bekattant a hatalmas chakrától. És innentől kezdődött el minden, tombolt, csak chakrát akart, a fiai megállították, és ekkor hozta létre Fekete Zetsut, aki a tudata, azért, hogy majd egyszer feltámadhasson (kiszabadulhasson).
Amikor visszatér, akkor sincs más célja, csak a chakra. Kaguya őrült, üres báb, amiben chakra van, ahogy ezt Naruto is mondja a harcuk után ("olyan volt, mintha nem lenne szíve".
Zetsu egyetlen dolgot csinált: tanácsokat adott. Ezt nem kell túlmisztifikálni. Tanácsokat adott, Kaguya meg hallgatott rá. Nélküle tehetetlen lett volna. Ez mind-mind tény. De attól még nem lehet Zetsut Kaguya fölé emelni. Egymás mellett állnak, Zetsu Kaguya tudata, és önmagában nem több, de pont azért, amit itachi is mondott feljebb, mert sokkal tapasztaltabb (gyakorlatilag ő hozta létre a ninják korát), ezért érettebb a harcban, mint Kaguya.

Ennyi. Nem irányítja, tanácsokat ad neki, amit Kaguya vagy megfogad, vagy nem. Ez olyan, mint a Kyubi két fele, csak nem erőben, hanem tudatban. Az egyik el volt zárva, a másik, a gyenge viszont nem. A másik mindent érte csinált, neki van alárendelve, viszont mivel okosabb, az erősebb, az első, hallgat rá.

Kaguya nem volt őrült, szimplán ahogy te is írtad "olyan volt, mintha nem lenne szíve".Ez azért két külön dolog. Csak egyszerűen más érdekek célok vezették. Ő akart mindent mindenkit irányítani tudatlanságban egyszerűségben.
Zetsunak meg nem mellette hanem alatta kellet volna lennie.

Kurama meg más kérdés! Amúgy tényleg elég érdekes, hogy az elzárt fele ami tele volt gyűlölettel és Narutónak nem volt ideje meggyőzni, szelídíteni, nem látta mit tett Narutó, ilyen gyorsan mellé állt és olyan jól összedolgozott vele mintha csak az eredeti fele lett volna ami benne volt.

Az igazat megvallva, a fentebb leírtak nem cáfolták az állításainkat, ez meggyőződésem.

Lényegében az érzelmi és mentális energiák együttese jelenti a tudatot. A két energia az érem két oldalaként mindig közösen létezik, közösen vonzzák be a semlegesnek tekinthető éteri háló "részecskéit", amelyekre hatást gyakorolva hozzák létre a formák világát.