Saphira írta:

Még mindig nem értem, miért van az a hülye szabály, hogy 50% kell az érvényességhez. Közvetlen demokráciában ilyen nincs. Nem elég, hogy ezen taktikázni gusztustalan, még hülyeség is.

Közvetlen demokrácia? Már megcáfoltad a premisszádat ezzel, hiszen közvetett demokrácia van még akkor is ha maga a népszavazás közvetlen jelleget visel.

Másrészt meg nincs különösebb taktika, hiszen érvénytelenség esetén is alaptörvényt fognak módosítani.

---

Jon97 írta:

Miért, nem lesz meg most az 50%?

Amúgy meg, ez mindig így működött, mindig volt egy minimum létszám, ami alatt nincs értelme egy szavazásnak. Már Athénban is, ott 6000 fő volt a minimum (ami amúgy baromi kevés volt a város népességéhez képest, szóval nem mondom, hogy nem sok az 50%).

Nem mindig, Svájcban és a közvetlen demokráciákban tudtommal nincs ilyen, és egy népszavazás mindig érvényes. Ha felteszik a kérdést, hogy lebontsák-e az összes mecsetet, és 10 ember mozdítja meg a seggét, amiből 6 igennel szavaz, akkor le kell őket bontani, és később ne nyögjenek a közönyös távol maradók, mert nekik is megvolt a lehetőségük. Nehogy már a közöny miatt szopjon folyamatosan egy ország, mert nem lehet végigvinni egy népszavazást. Egy olyan országban, mint Magyarország ráadásul, ez még feltűnőbb, mert annyira antidemokratikus az egész nép, hogy semmilyen ügyben sem mozdíthatóak ki a házból az érdektelenség miatt.

Egyedül a vizitdíjas szavazás haladta meg az 50%-ot (50,5% lett), az is csak azért, mert senki nem akart 200 forintot fizetni. Ezen kívül EGYETLEN népszavazásra sem mentek el 49%-nál többen, mindig ilyen 35-45% volt.

És ezt elvonatkoztatva mondom a mostani népszavazástól, mert köztudott, hogy most egyesek erre építkeztek és emiatt kampányoltak, hogy maradjanak otthon, szóval meg is lehet érteni. Bár ezt meg gusztustalannak tartom, mert megint csak demokrácia ellenes aláásni a szavazók döntését arra a hatalmas közönyös 30%-nyi választópolgárra alapozva, akik soha nem jelentek meg még egy választáson sem.

Közvetlen demokrácia? Már megcáfoltad a premisszádat ezzel, hiszen közvetett demokrácia van még akkor is ha maga a népszavazás közvetlen jelleget visel.

Tudom, hogy közvetett demokrácia van, és értelmesebb lett volna úgy a mondat, hogy "közvetlen demokráciában például ilyen nincs". Csak példának hoztam fel, hogy úgy is lehetne csinálni, és sokkal értelmesebb.

---

---

Nem csak az. Az is, ha cellának a zárkát, vagy rangnak a rendfokozatot. A börtön azért megbocsáthatóbb szerintem, mert ez helyzettől függően változik, hogy fogház, börtön vagy fegyház és rossz lenne mindig utánanézni, hogy melyik. De pisztolyban golyó nemigen lesz és grófi rangot sem fog kapni egy rendőr sem Magyarországon. Így rangokról sem beszélhetünk.

---

Ugye ezért volt régen a választás is több fordulós. Pont az érdektelenség miatt (meg egyéb politikai okokból) változtatták meg egyfordulósra.

Esetleg azt tudnám elképzelni és most a lipsik ne olvassák mert rettegni fognak, hogy pénzbírsággal lehetne súlytani aki önhibából nem vesz részt a népszavazáson és mehet adók módjára behajtható tartozások körébe.

---

Engem csak az a mondás zavar, hogy a kivétel erősíti a szabályt. Merthogy nem is erősít, sőt, pont hogy gyengíti.

---

Pedig mennyire jogos lenne, ha bevezetnék. Én biztos, hogy támogatnám, ha már demokráciában akarunk élni, akkor vállaljon a nép is valamilyen kötelezettséget. És az igazán nem sok, hogy maximum évente egyszer elmész szavazni valamire.

És ja, Saphira, egyetértek, szerintem is hülyeség az érvényességi küszöb. Csak én úgy tudtam, hogy ez mindig és mindenhol így volt...de ezek szerint akkor nem mindenhol.

---

---

Haha. Szerintetek van bármilyen beleszólásunk a témába? Hülye az aki szerint bármin változtat az X-ed. Ha itt valamiről szavazunk is, az biztos nem az aminek látszik. Sajnos sok a birka és elmegy szavazni. Bár ha nem lenne sok akkor meg elcsalnák az egészet szóval megint mindegy. Ez régen nem demokrácia.

A véleményed a tiéd, kritizálni is lehet, de a pártpolitika itt tilos. Úgyhogy azt töröltem. Legközelebb már nem állok meg ennyinél.
Moderátor

---

Szerkesztette: Jon - 2016.10.02. 20:31

---

Szerintem hülyeség azt gondolni, hogy a rendőrös sztorihoz van köze a kormánynak. Teljesen logikátlan. A kormánynak kb. nincs mit veszteni a szavazással, nem volt szükségük egy ilyen robbantásra, főleg hogy semmi köze iszlamistákhoz, ha meg lebuktak volna, akkor azzal nagyon sok mindent kockáztatnak. Elég sötét dolog az ilyen vádaskodás egyébként.

A diktatúrával mondjuk nem értek egyet, de az is igaz, hogy nincs Magyarországon normális demokrácia. De pont az ilyenek miatt, akik például nem mennek el szavazni semmilyen kérdésben (ahogy írtam, a lakosság több mint 50%-a). Végső soron ez a közöny az, ami miatt simán ki lehet használni az országot, mert mindegy mit tesznek, a felelős kisebbség nem tud elérni semmit. Azzal, hogy valaki kimarad mindenből és bojkottálja a szavazásokat, pont azt erősíti, hogy a másik irányba tolódik a rendszer. Ez mondjuk a sulinkban is látszik a mentalitáson: mi magyarok sosem panaszkodunk kb, csak nagyon ritkán (igaz, lehet azért is, mert fosik mindenki, hogy megszopja, de leginkább azért is, mert a magyar hallgatókat nem érdekli azegész, és lusta megmozdulni), ezért szopatnak minket ezerrel, mi meg tűrhetünk. A másik véglet meg a sok külföldi hallgató, akiknek sose jó semmi (például a múltkor azért hívatták össze a fél egyetemi bizottságot, mert kedden 8-tól tízigvan órájuk, és utána 11-től a következő, és hát ez milyen embertelen és nem hallgatóbarát. Megjegyzem, nekünk 8-tól este 7-ig van óránk lyukas nélkül), azok meg mindig végig viszik az akaratukat, és kb. a tanárok félnek tőlük.

Most az X-ed meg legfeljebb annyin változtat, hogy nem röhögteted ki magad az EU-val, és nem adsz ezzel fegyvert az EP kezébe. Előre látom a nyugati médiát, ami majd úgy tárgyalja a szavazás érvénytelenségét, hogy "a magyarok nem ellenzik a kvótát", "a magyarok az EU mellett állnak migráns ügyben". XD

---

---

Hülye az aki szerint bármin változtat az X-ed. Ha itt valamiről szavazunk is, az biztos nem az aminek látszik.

Én rosszul vagyok a politikától és távol álljon tőlem hogy belefolyjak, viszont a szavazásokat nem tervezem kihagyni. Félre ne értsd. Én nem hiszem, hogy fog jelenteni bármit, nem azzal a tudattal megyek majd, hogy na most megváltom Magyarországot. Te se tudod biztosan, hogy valóban az-e a helyzet a szavazatokkal amit itt "hangoztatsz". Egyikünk elképzelése sincs halálbiztos meggyőződésre támasztva hisz nincs köztünk politikus onnan fentről, de inkább megyek el szavazni a kis 3 fős családommal és mondom azt, hogy legalább megtettem amit lehetett és áldoztam időt (ami semmi 365/ naphoz mérten) a jövőre XY évente legalább akkor, amikor lehetőség volt rá, mintsem hogy otthon üljek, úgy ahogy a nép döntő többsége, ami már az árral való sodródás oka lehet.

Ugye hangzott már el hosszú évekkel ezelőtt az, hogy nem a szavazat száma számít, hanem hogy ki számolja azokat. De, attól nem lesz valaki birka, hogy szavazni megy. Mindenki más hiszemben teszi és megy el. Mit veszítesz azzal, ha te se hagyod ki? Pár percet, órát max.
És mit veszíthetsz azzal, ha nem mész? Utóbbi mellett nagyobb tábor áll és talán pont ez a tudatlanságuk és elképzelésük vezet oda, hogy egy helyben állunk mint a fasz. De, még ha esetleg neked lenne igazad és tényleg nem számítana, neked abból mi komolyabb veszteséged volt egy kis időn kívül?

Az egyetlen dolog ami engem elbizonytalanít bizonyos szavazások esetében az az, hogy rengeteg manipulatív tényezőt gördítenek eléd, és nem mindenről van lehetőséged meggyőződni, hogy az valóban úgy van, ahogy. Meg aztán, vannak olyan problémák amiket nem lehetne az én elképzeléseim (nyilván a te és a többi fórumozó nevében nem nyilatkozhatok) szerint Igennel vagy Nemmel lerendezni.

---

---

Én annyira megundorodtam ettől a birka kifejezéstől. Mindig a legbrutálisabb prolik szokták rendszeresen hangoztatni. És nem azért mert, sok esetben ne lenne igaz, csak tényleg minél közelebb van valaki ahhoz, hogy csak 8 általánosa legyen, annál gyakrabban hallom. Ti tapasztaljátok ezt a jelenséget?

---

Előre félek ettől :/ Simán módosítani kellett volna az alaptörvényt a többség meglett volna pénzt spóroltak volna ezen stb. De nem Orosz rulettezzünk az buli A legnagyobb baj Magyarországgal hogy elvesztette a reményt, és a polgári felelősség mint olyan már szinte nem is létezik. Totális érdektelenség uralkodik és ez nagyon szomorú. Az ismerőseim nagy része tojik az egészre és el se megy szavazni mert ez őket nem érdekli XD Értitek ? Én valahogy szankcionálnám a szavazás elmulasztását. Ahogy a szavazójogot is És valóban egyet értek azzal is hogy ne legyen érvényességi határ.

---

Szerinted, kinek lenne jó az, ha a nép szavazni menne? Mert ez így oké, hogy szebb jövőképünk lehetne, de nyilván azért nem tesznek a szavazások érdekében semmit ott fent, mert több gondot okozna nekik. És könnyebb úgy irányítani, hogy a nép úm. kussba van. A nemszavazók ezzel kb. szívességet tesznek nekik, úgy érzem.

---

---

lol so true is sad

http://9gag.com/g...

---

---

Na, pedig bíztam benne, hogy még vagy 10 évig nem kell hallanom. De, megtörtént. Le csókolomoztak. : ((
Bár az elhelyezkedés végett arra következtetek, hogy mivel féloldalról és hátulról látott az illető, az alkatomból adódóan idősebbnek tűntem.

---

---

Saphira írta:Egyedül a vizitdíjas szavazás haladta meg az 50%-ot (50,5% lett), az is csak azért, mert senki nem akart 200 forintot fizetni.

Jó az 300-nak is és megértem az embereket, fizessen a f@szom vizitdíjat, ha fizetek TB-t, ami komoly dolog esetén úgysem ér semmit.

Syzygy írta:Esetleg azt tudnám elképzelni és most a lipsik ne olvassák mert rettegni fognak, hogy pénzbírsággal lehetne súlytani aki önhibából nem vesz részt a népszavazáson és mehet adók módjára behajtható tartozások körébe.

Én fizetnék szívesen, mert szavazni csak akkor megyek el, ha az "elszámoltatás" szó számomra megfelelő kontextusban szerepel.

Jon97 írta:

Pedig mennyire jogos lenne, ha bevezetnék. Én biztos, hogy támogatnám, ha már demokráciában akarunk élni, akkor vállaljon a nép is valamilyen kötelezettséget. És az igazán nem sok, hogy maximum évente egyszer elmész szavazni valamire.

Nem élünk demokráciában, erről a Liget incidens ékes bizonyítéka a legelvakultabb értelmiségi számára is. A másik meg, hogy elmenni szavazni VALAMIre?! Ez a gond itt. Vizitdíjon kívül nem volt értelme semmire sem szavazni. Most sem, hiszen nem demokráciában élünk. Törölve. ... Ahogy mondtam, a pártpolitika tilos. Elmenni szavazni ma arra volt jó az embereknek, hogy kimozduljanak, mert a Pokémon Go, már csak azokat mozgatja, akik elég jól csinálták a catch and traint.

Stance írta:...

Rendőrös storyig volt értelme a kommentnek, fel volt építve, de utána az egész elment egy hülyeség irányába. TÖRÖLVE
A pártpolitika sajnálom, de tilos. Még egyszer nem mondom el.

Micsudi írta:...

Neked ez a kérdés már nem számít. Miattad mentek az angol nyuggerek szavazni. XD Te már migráns vagy Micsudi.

---

Szerkesztette: Jon - 2016.10.02. 21:16

---