Valljuk be, azért sok dolog amit felhoztál, egy következmény, okozat, például.:

"ahol a nyugdíjas megszavazta a politikust, mert nagyobb nyugdíjat ígért neki és a politikus nem is akar semmi érdemlegeset csinálni, csak jövőre is nagyon ígérni, hogy megint megszavazzák."

Ezek az emberek is élni akarnak, lehetőleg úgy, hogy az alapvető igényeiket elláthassák, a közeget, ahol képesek életben maradni, pedig meg (hozzáteszem, láthatóan nem érdeke az államnak, hogy ezeknek az embereknek nyugdíjt osszanak, kitolják a korhatárt bízva abban, hogy addigra megpusztulnak, így nem fognak komolyabb anyagi kiesést okozni, csúnyán hangozhat, de ez van). Nevezhető önzőségnek is, hogy ez számukra fontos és nem törődnek azzal, mi lesz azokkal, akikre ez nincs még hatással, illetve más dolgok is fontosak lennének, de a gond szerintem már eleve ott kezdődik, hogy egy olyan faj, amely, Jon szavaival élve "megtanult[unk] kultúráltan egymás mellett élni, mert intelligens[ek vagyunk]." ott tart, hogy a pénz képzelt hatalmával irányít tömegeket, dönt nyomorúságba, kényszerít társaik ellen fordulására, kifosztására, ellehetetlenítésre és vezet arra, hogy lefelé tapossa a körülötte élőket. Holott ne mondja nekem senki, hogy az ember ne lenne képes arra, hogy egy ekkora Bolygón megfelelően ossza el a szükséges, anyagi (itt most nem a pénzre gondolok) javakat. Képes lenne rá, de az évek/évezredek folyamán ez több okból sokkalta nehezebben, kockázatosabban kivitelezhető, elvégre ennyi ideje érlelődő problémát nem lehet csettintésre orvosolni ilyen kaliberű széthúzással.

Nem lenne ekkora örvény, amelyből majdhogynem lehetetlen kiszakadni pl. az idézetben feltüntetett ügyben, ha nem lenne ekkora anyagi probléma (ami amúgy is illúzió által generált "valóság"). A társadalom döntő többsége élni akar, sokuk jobban, némelyikük pedig örül annak, hogy éppen hogy sikerül. Általánosságban véve elmondható, hogy az emberi faj nem olyan egységes, mint amilyen amúgy lehetne. Szétesik. De, nem csak vallási, meg politikai meg ehhez hasonló csoportokra, rasszokra stb., ez jóval összetettebb rendszer. Ezek mindegyike jóformán másért, másképp, máshogy küzd és az győz, amelyikből több van, ill. amelyik rétegnek/csoportnak nagyobb a befolyása, hatékonyabb eszközeik vannak.

Lássuk be, kevesen küzdenek magának a fajnak a jólétéért, fejlődéséért, ami önmagában hatalmas szónak tűnhet jelen esetben (mintha a körülöttünk élőkkel manapság annyian törődnének, tisztelet a kivételeknek), még a vezetők is önmagukkal, a saját jólétükkel és hasznukkal vannak megáldva, noha ilyen rövidlátón majd váratlanul fognak szembesülni azzal, hogy itt bizonyos szempontból minden közös, és ami füstszagot most még a piamis tetején nem éreznek, előbb-utóbb eljut oda az is, a lángokkal együtt, és hatalmas csattanás lesz a vége.

Minden most érzékelt probléma valaminek a következménye, okozata. Ez pedig nem fog csillapodni, amíg meg nem szüntetik a kiváltó okot (és nem elsöprik az okozatot, vagy átnéznek felette, nem lehet húzni a végtelenségig és a bumm-ot nem érdekli, hogy az embernek mikor van kedve változtatni, pl. amikor látja, hogy nagyon elcseszte).

Ember legyen a talpán, aki ezt végig olvassa, ilyen későn . . . jobb ha én se teszem.

Tudjátok mit utálok a temetéseken? Azt a seregnyi vénasszonyt, akik csak azért járnak folyamatosan temetésekre, hogy majd az ő temetésükön is legyen valaki.

Pedig az egy ősi formája a torrentezésnek. Csak ők előre seedelnek.

Gman2 írta:

Tudjátok mit utálok a temetéseken? Azt a seregnyi vénasszonyt, akik csak azért járnak folyamatosan temetésekre, hogy majd az ő temetésükön is legyen valaki.

Igazából még mindig nem látom értelmét ennek a sok szövegnek, főleg tőled Keiter. Az emberi faj, az emberiség ilyen. És soha nem lesz egyenlőség, soha nem fog megvalósulni a javak egyenlő elosztása, vagy a világbéke, vagy bármilyen hasonló utópisztikus elképzelés. (Még ha a világbéke meg is valósulna, egyenlőség akkor sem lehet.)
Az emberi társadalom szar, manipuláló, a média mossa az emberek agyát nap, mint nap, és a legtöbb ember, az öcsém megfogalmazása szerint nem több, mint egy "hangya". Nem lát ki, nem tud, és nem is gondol bele abba, hogy esetleg lehet mást is csinálni, mint a nagy körforgásban gürizni, éli azt az életet, amit előre megfogalmaztak neki, aztán meghal. És ez soha nem lesz jobb. Az emberek nem lesznek boldogabbak, sőt, egyre rosszabb lesz, ahogy egyre inkább feje tetejére áll minden, és egyre inkább felgyorsul minden, és egyre inkább azt hirdetjük, ami nem természetes, és egyre inkább elszakadunk egymástól. Meggyőződésem, hogy 100 évvel ezelőtt sokkal boldogabbak voltak az emberek, a saját, kis környezetükben.

És mégis, bárki (igen, vagyoni-társadalmi helyzettől függetlenül, bárki) élhet boldog és teljes életet, mert az, ami igazán számít, azt nem a társadalom adja meg, és nem is tőle kell várni. És az egyéni közösségeket lehet szebbé és jobbá tenni, még ha a nagy rendszert nem is. Mert minden az egyénen múlik, és az, amivel körülvesszük magunkat, csak maszlag, szar, lényegtelen baromság (ezért nem ér sokat a pénz, mivel sokadlagos anyagiakat tud csak megadni). Az ember lényéhez hozzá tartozik az, hogy a társadalomban él. Nem tudnék remete életet élni, pl. (bár néha nagyon vonzz). De ettől még nem kell a társadalom játékszabályai szerint élni, és benyelni azt, amit diktálnak.


Egyébként a pápával és a keresztyénséggel kapcsolatban: én, ha itt lenne az utcán egy menekült, egy migráns, én behoznám a házba, és ellátnám, mert igen, keresztyéni kötelesség (és keresztyéni ösztön kéne legyen, nemcsak kötelesség). Ebben igaza van a pápának (nem mintha hitelesen prezentálná a keresztyénséget, de most róla volt szó).
De ezt egy országtól, vagy egy miniszterelnöktől nem várom, és nem is várhatom el, mivel elsősorban a saját országának az érdekét kell nézze. Az, ami működik egyéni szintre lebontva, nem biztos, hogy fog országos-globális szinten. Sőt. Úgyhogy ebben nincs igaza a pápának.

Szomorú, hogy te sem látod az összefüggést az ember és a Társadalom között, Jon. A boldogságodat magadnak teremted, a faj jövőjében pedig csak részt veszel, ahogy mindenki más. De, utóbbival ki törődik? Mi alapján mondja azt bárki, hogy így hosszú távon lehet élni? Mert még eddig nem volt olyan helyzetben az ember s maga a szituáció, állapot, hogy az utolsó szálak gyorsabban elégjenek? Eddig csak gyufával játszott az ember, mert nem volt olyan fejlett, mint jelenleg, amely álláspontban már olajat önt a tűzre.

Mondhatnám, ez is olyan emberi dolog. Habár ezzel hazudnék, mert akadnak kivételek, szerencsére. Akik nem álomvilágban ringatják a szép jövőt úgy, hogy közben ez a förmedvény megy körülöttük, és képzelik, hogy egy képzelt/kialakított burok minden ellen véd. Hatalmasat fog koppanni az ilyen, a fajjal együtt.

Az ember most csak azért ilyen vak és felelőtlen, mert szemtől-szembe nem látott más civilizációkat a teljes megsemmisülésig jutni, és ugye amíg veled nem történik meg a baj, addig nem is érdekel. Ez itt is pont működik, csak nagyobb "tömegeket" ölel fel, konkrétan ugye a fajt.

Lehetne még erről vitázni, de az én lehetőségeim közül a megsemmisülésről/összeomlásról úgyis akkor fog megbizonyosodni mindenki, amikor majd megtörténik. Arra meg türelmesen várni kell. Annyira vészesen talán már nem is sokat.

Jelentem, nem murdeltem meg. Viszont életet adtam egy 3 centis vesekőnek, amit "A Lenyalt Haj Nevű Stricinek" neveztem el. Elvileg még ma hazaengednek, mert semmi gyulladás nem volt a vesémben.

Most nem tudom mire gondolsz. Milyen összefüggést? Milyen álomvilág? Milyen szép jövő? Ezeket a kommentem melyik részére írtad?

Az ember azért ilyen vak és felelőtlen, mert önző. És pont. Nem érdekli a többséget, hogy mi lesz 100 év múlva (vagy hogy lesz-e egyáltalán 100 év múlva...).
És mivel nem is fogja látni szemtől-szembe más civilizációk bukását, ezért nem is fog tanulni.
Aztán ne legyen igazam.

Ó, pedig már készültem írni Aesnek, hogy ha esetleg megüresedik egy hely, én is csatlakoznék a marsi útra.

Néha azt érzem túl sokan vagyunk ahhoz hogy értékesek legyünk. Valahogy úgy kéne az emberiség felének vagy több mint felének eltűnnie hogy a civilizációs eredményeink ne tűnjenek el teljesen. Tudom lopott ötlet, de egy globális sterilitás nem lenne rossz. főleg a túlnépesedett régiókban. De lesz ahogy lesz. sanszos 65 éves koromig megmakkanok 2057 az átlag életkorom addig már úgysem lesz túl nagy változás, csak addig nagyon nagyon rossz ne legyen

Míg ti a társadalom és ember viszonyáról beszéltek, szegény cigányt már jojózni sem hagyják. Hát hol van itt az igazság?
https://www.youtu...lnO358oSCs

Az erő a jól működő rendszerben/egységben van. Az embernek viszont ehhez köze nincs faji távlatból nézve. A tömeg problémáinak döntő százaléka a hozzáállás és mentalitás miatt létezik.

Gdat88 írta:

Míg ti a társadalom és ember viszonyáról beszéltek, szegény cigányt már jojózni sem hagyják. Hát hol van itt az igazság?
https://www.youtu...lnO358oSCs

Álltam és néztem volna. Nem lenne értelme ilyen gyökér miatt börtönbe menni. Más kérdés, hogy nem tartom helyesnek, amit most írok, de a jog nagy úr.

Fantáziátlanok vagytok. Pedig olyan sok nem büntetendő lehetőség van a kellemetlenkedő embertársaink megalázására.