Nem értelek. Mégis miért tudná Zoro hakival bevont kardja megsebezni a tőle x méterre levő Monetet? Igen, a támadása hakival rendelkezik és valóban a kard a kiindulópont, de ez nem cáfolja, hanem éppen megerősíti azt, amit AFR-rel mondunk. A levegőben lévő támadásnak már nincs köze a kardhoz, az csak a kiindulópont volt.

De rendben, fogadjuk el, hogy ez a kard képessége, de akkor mit mondasz Kizaru fénykardjára (elvileg látszik a kép a fentebbi hsz-ban)?

Miért sebezne meg a tűz mindent? Ha hakival meglehet ütni a tüzet, akkor teljesen nyilvánvaló, hogy fordítva is működnie kell, tehát hakival védekezve a tűz nem használ. Szóval rengeteg haszna van, de nyilván mindig a haki erősségétől függ minden. Nem is szólva arról, amit ARF mondott.

szerk.: Hiei, összecsapott a kardjuk nem egyszer, és mindig ez volt. Folyamatos kardpárbajuk volt, s hát nehéz elképzelnem, hogy Ray kardja miért nem szelte ketté egyszer sem Kizaruét, ami szimpla fény volt. A kard nagyon kis felület, simán ketté kellett volna váljon.

Nem szándékozom beszállni a haki+logia vitába, mert majd kiderül, annyira nem érdekel.

De a Zoro vs Monet harccal szerintem félreértés van. Zoro nem egy repülő támadást indított Monet ellen. A Daishinkan egy közvetlen támadás, mint az Onigiri vagy Tora Gari vagy ha már egykardos támadást akarok mondani akkor Shishi Sonson.
http://naruto-kun...ece/687/16
Nézzétek meg, Zoro úgy megy át Moneten, mint kés a vajon. Az, hogy a támadás ereje olyan, hogy van utóhatás az más kérdés. Máskor is láttunk már olyan támadást, hogy pl összecsaptak a kardfogatók tehát közvetlen volt a támadás, de az ereje olyan nagy volt, hogy a mögöttük lévő tárgyakat feldarabolták.
Az az anime hibája, hogy ez a félreértés van, mert ott Zoro csak meglendíti a kardját és úgy vágja ketté Monetet, hogy nem ér hozzá. De a mangában tisztán látszik, hogy átvágja a kardjával.
Az animében azt is úgy ábrázolják, hogy Zoro még Monettel szembe van mikor már kettévágta, a mangában pedig mögötte.

A másik kis félreértés, hogy Zoro Monet ellen nem Wadoichimonjit használta, hanem Shusuit.

Ráadásul Zoro nem használt hakit. Utána meg is jegyzi Tashigi, hogy ha használ hakit akkor ez halálos támadás lett volna. Zoro vérszomja miatt Monetben akkora halálfélelem támadt, ami miatt nem volt képes elmozdulni. Emiatt is lesz ideges Zorora, hogy "lenézi", mert nem használt hakit ellene.

hgabi, mi erre gondoltunk, nem a végső támadásra, itt a fórumon a 15. oldalon volt róla szó. http://naruto-kun...ece/687/14

Aha értem ez már jobb kérdés.

Hát, ahogy néztem az eddigi Logiákat az ő képességük is ugye olyan, hogy aktiválni kell. Tehát nem nonstop vannak hóból, tűzből stb. Gyanítom Monet esetében itt az arca, ahol megvágta Zoro nem volt hóból hanem az a rendes arca volt neki.
Én legalábbis így képzelem el a logiákat, hogy ha épp nincs aktiválva a képességük meg lehet őket támadni fizikailag is.

Ez az én meglátásom, de lehet nektek lesz igazatok és bonyolultabb a dolog. Lehet haki is volt a dologban, lehet valami spéci képessége a kardnak vagy bármi. A One Piecet elnézve mondjuk szerintem Oda nem bonyolítja ezt ennyire túl. Hátha erre is lesz még magyarázat.

Szekr.: Kizaru kardját én sem értem őszintén. Már az is fura, hogy egy fényből lévő karddal harcol. Egy megfoghatatlan anyaggal. (Persze Star Warsban is van fénykard, de az más azért.) Szóval arra szerintem jelenlegi ismereteink szerint sincs teljesen logikus magyarázat.

Szerintem nincs ez túlbonyolítva, max. leírva, vitázva róla tűnik annak. A képen pedig egyértelműen látszik, hogy aktiválva van a gyümölcs.

Mindenesetre én egyáltalán nem aggódom, ha össze lehet hangolni a kettőt, ha nem. Egyébként is bízom Odában, csak hát szerintem igazságtalan lenne a logiákkal szemben, ha ilyen, meglehetősen alapvető dologra nem lennének képesek. Persze lehet, hogy túl epicnek tűnik az, amit AFR-rel mondunk, de jobban belegondolva szerintem egyáltalán nem az. Luffy gyümölcs és haki összehangolását például jóval kiemelkedőbbnek tartom annál, mint ha ezt egy logia tudná megtenni. A zoan-oknak meg ott van a brutális fizikai erő, plusz az adott állat alapvető tulajdonsága, arról nem is szólva, hogy itt vannak a legnagyobb ritkaságok, szóval őket sem kell félteni.

No igen, szerintem is már ez önmagában fura Kizarunál. No de mindegy, majd úgyis kiderül, csak hát valószínűleg nagyon igaza lesz AFR-nek, miszerint a mostani arc a parameciákat mutatja be, a következő (mármint Wano) meg tuti a zoan-okat fogja, szóval jónéhány évig valószínűleg várhatunk a logiákra. Persze időközben azért bármi lehet.

Mone ott teljesen hó alakban volt. Ráadásul a Logiának nem kell akarnia hogy hó legyen. Az utcán sétálva rálőnek és átmegy rajta. Nem kell akarnia. Annyit tudunk hogy ha akarja engedheti hogy megüssék, megfogják Haki nélkül is (Caribou).

Ja és Kizaru fénykardja. Akkoriban még nem igen volt kidolgozva a Haki de valószínű hogy használta rajta. De még Haki nélkül se nehéz elképzelnem kemény fényként vagy hogy hívják. Pont mint a Star Wars fénykardja. Nekem ez sose volt furcsa

Ez nem igaz. Smokert és Acet elrepíti Luffy Arabastán. A kardról meg leírtam a véleményem. Egyértelmű, hpogy Rayleigh állította meg és nem Kizaru használt rajta hakit. Ha Ray nem állítja meg a támadást tisztán látszik, hogy kard átcsúszna majd újra egyesülve telibe verné őt.

A másik, ha teszem azt nektek van igazatok és pajzsként kell elképzelni a hakit még inkább nincs értelme a dolognak, mert a Logia mi a fenének tenne egy falat a támadása elé, aminek nem az ütés mértéke a döntő. Hanem az hogy a támadása elérje az ellenfelet és az ellenfél támadása simán átcsússzon rajta. Ha pedig az ellenfél is hakit használ, mint Luffy semmit nem ér a logia, mert neki csak a haki ereje lesz ott Luffynak meg a haki és a démongyümölcséből adódó előnye, mivel ő képes a kettőt egybe gyúrni addig egy Ace, Ceasar, Kizaru nem. Kapsz egy hatalmas pofont a levegőtől hakival. Telibe rúg egy hakival bevont láng rúgás. Esetleg kapsz egy pofon fényt hakival. A haki lesz az, ami sebez, de mögötte nem lesz ott a démongyümölcsből fakadó plussz. Bármelyikből szívesebben kérek, mint egy hakival bevont faya kemény gumibotot a képembe. Mert az arcom lehet megég, de nem szakadszét a koponyám. De még abba se vagyok biztos, hogy megégénék, ha hakival vagyok bevonva.
Részemről is levan zárva a dolog, mert én tényleg viccnek tartom még a gondolatot is.
Hakival bevont fényes pofon. Über kombónak hangzik. Smoker használta jól a hakit és Sabonak is ígykéne haki az öklén és kilőni lángal. Így már van értelme. Ellenben, amit ti írtok nekem nonszensz.
Kizaru ütése is oda baxna, ha fénysebességgel kilő és hakit tesz a kezére, ami szilárd.

Gyorsan beírom mielőtt azzal jöttök, hogy Kizaru adott egy fénysebességű rúgást. Ott pontosan előjön, hogy egy Logia nem lehet mindig aktív. Ha az lenne a rúgása átcsúszna a ellefele fején. Viszont telibe veri és elrepül.

Azt SBS-ben is írta Oda ha jól rémlik hogy csak poénjelenet volt.

Ez a baj részedről lezártad és nem is próbálod megérteni.
Mint mondtam ha lehet kombinálni akkor a gyümi hatása semmit sem változna. Tehát ugyanaz történne a Hiken-nel vagy Kizaru lézerlövegénél mint Haki-nélkül csak ha átitatod Haki-val (nem rákeményíted hanem átitatod, hozzá igazítod, egyesíted) akkor sebzi a Logia használókat és a Haki természetesen meg is növelné az erejét.

De próbálom és te érted, hogy a fény nem tud megütni a láng, ha az arcodba csap megéget maximum, de nem üt ki. A haki egy fal egy pajzs, amit megállított egy elefántot. Minek húznál falat a támadásod elé? A haki hullám eltalálja a logiát, de az utána levő lángnak mi a szerepe ugyan azt a hatást éri el, mint nélküle. A gumival Luffy arra a pajzsra, ami megy előtte rátol még egy adagot és az összeadódva hatványozottan éri el hatását. Bár én nem ilyennek képzelem a hakit, hanem bevonja az adott anyagot. Luffynál a gumit Katakuri a mochit. Olyan, mintha szatyorba pakolnám a gumit, amit vettem. A levegőt a füstöt a lángot a fényt vagy a lávát, hogyan tesszük szatyorba? A villámot se tudom elképzelni. A jeget és a havat még esetleg vagy talán a lávát. Az már megint más kérdés, hogy mit ér, ha megdobnak egy szatyorhóval. Viszont a többit nem tudom behelyezni egy konténerbe tudatosan.
Aokijinek és Akainunak nem kellett haki, hogy egymást megsebezzék. Olyan harc lehetett, mint Luffy és Enel természetes ellenségei egymásnak. Ha hakit használtak azt nem azért tették , hogy a képességük működjön a másikon.
Alapvetően másként képzeljük el a hakit és ez a baj.

De ne úgy nézd hogy egy Haki-falat húz a lángököl elé.
Hanem a ketté eggyé válik. Nincs különbség a támadás tekintetében a Haki és a gyümiláng között.
Kb. mintha két fákját meggyújtasz és az égő végét összeilleszted. A két láng egy lesz és nagyobb mint a kettő külön külön. Úgyanígy a Haki és a gyümiláng együtt fog alkotni egy lángot.
A Haki nem feltétlenül szilárd falfelület ezt már láthattuk.

Döntsétek már el kérlek ti írtátok, hogy a haki egy láthatatlan fal, amit Oda feketével ábrázol. Ezt a gondolat menetet próbáltam felvenni. Így se tartottam értelmes dolognak.
Ezt viszont az előbb leírtak miatt nem tartom lehetségesnek. A tűzet nem lehet berakni egy konténerbe. Legyen az a konténer egy acél kemény szatyor vagy papír zacskó. Szóval Koka ide vagy oda se így se úgy nem tudom elkézpelni a Logián. Nincs, amin használd a hakit, mert a a valami bár rendelkezik fizikai testel mégsem korlátozható ilyen keretek közé.

Nem én írtam.

Csak az előző kommentemet nézd magában.
Úgy el tudod képzelni ahogy ott írtam?
Mert én úgy képzelem.

Mert abban igazad van és szerintem sem lehet a Koka-t összehozni a Logia-val de ahogy írtam csak átitatva egybe olvasztva viszont lehetségesnek tartom.

Nem tudom, eddig a haki lényege az volt, hogy a Logiát képes megsebezni és erősíti a támadásokat.
Ezt a leírtak miatt értem mondjuk egy parameciánál és egy Zoannál, viszont nem értem az értelmét a Logiánál. Oké meg sebzi a Logiát nagyon szép és csodálatos azt jön egy Zoan és úgy telibe veri a Logia+haki keveréket, hogy sírva fakad.
Még mindig Smoker esetét tartom effektívebbnek. Aki használja az öklét és a gyümölcsével akar a hakin erősítnei nem pedig a hakival a gyümölcsön.
Viszont továbbra se tartom megvalósíthatónak, mert a haki szerintem nem keveredik a démongyümölcs képességgel.
Luffy a G4-ben rugalmas marad, mert a gumi rugalmas és nem kell a Koka, mert ennek ellenére kemény. Ha pedig használja a kokát még keményebb lesz. Viszont hakival bevonja magát nem feltölti. Nem hiszem, hogy belülről is haki lenne benne. Az egy konténer.
Ha képes lenne a Logia bevonni magát láng formában már eltudnám képzelni, hogy mint Zoro megsebezzen egy másik Logiát. Ha erre nem képes nem igazán.
Szóval szerintem alapvetően a haki nem arra való, hogy a gyümölcsöt még erősebbé tegye éppellenkezőleg a gyümölcsvaló arra, hogy hakit még erősebbé tegye.
Ezért mondja Pekoms, hogy az új világban az, hogy Logia vagy már semmit nem jelent.
Éppen ezért várom azt, hogy nekik az Ébredés legyen az, ami áthidalja ezt a problémát.

Egy támadást verne telibe?
Ha belegondolsz ha tud így támadni akkor semmiben sem különbözik mint a Paramecia vagy a Zoan. Azok Haki-val a testét tudják megütni és ő is tudja a saját támadását erősíteni Haki-val.
Egyáltalán nem fakadna sírva.
Harcolnának és győz aki győz. Mindkettő támad Haki-s gyümitámadásokkal és mindkettő sebezhető a másik támadásával.
Miért csapná le simán a Zoan?

Luffy-nál keveredik. Katakuri-nál keveredik. Tudjuk hogy keveredik.

Nem a testét tölti fel persze arra is képes lenne ebben az esetben de annak semmi értelme a testét tudja Koka-val védeni mint bárki. A támadásait töltené Haki-val.
Mint pl.: Ace végső támadása amivel Feketeszakáll ellen használt utoljára na egy olyat vagy a Hikent.

Pekoms azt szerintem úgy értette a szövegkörnyezet alapján hogy az Újvilágban már nem sebezhetetlen félistenek hanem őket is meg tudják ütni tehát semmit se jelent hogy Logia ő is csak egy gyümihazsnáló mint bárki.

Mitől lenne erősebb az a támadás? Miért erősítené a haki. Én leírtam neked tisztán és világosan miért erősek a Zoanok és a Parameciák. Megkeményítik magukat és így jóval nagyobbat fognak oda sózni. Te is írd már le mitől lesz erősebb egy hakival kevert Hiken. A hakitól forróbb lesz vagy mi? Nagyobbat robban? Mitől, miért és hogyan?