Amit belinkeltél ott az "eredeti" G4-ben a Bounceman-ban van.

A füst ugyanúgy ott van Bounceman formában is csak most hozzávetőlegesen kisebb a teste.
Ellenben a haja kicsit tényleg Vegita-s lett.

Az viszont igaz hogy nem lett hiba a Snakeman létezése. Bár Cracker-t szerintem ezzel alázhatta volna miután kikényszerítette a kekszpáncélból. Kihangsúlyozom csak a létezése az hogy bírja használni még mindig hülyeség.

Én is azt vettem ki hogy Katakuri-nak nincs ideje jövőbe nézni DE ezt bármikor bejátszhatta volna miután rájött miben rejlik Katakuri sérthetetlensége. Tehát kb. 10 órája.

Az hogy mennyivel gyengébb a Snakeman a Bounceman-hoz képest jól mutatja hogy a Snakeman-t tudta hárítani Katakuri míg a Bounceman átütötte a védelmét.

---

Nyilván a különböző formoknak meglesznek az előnyei és hátrányai, a Bounceman a többi formokhoz képest lomha de bivalyerős, míg a Snakeman gyengébb de piszok gyors. Nekem tetszik ez az ötlet, Luffy ha ezek formok erősséggeit összekovácsolná egy formba, akkor akár egy yonkou szint is lehet.

H miért most kezdte ezt használni, sztem felesleges ebben logikát keresni, mert akkor feltehetnék azt a kérdést is, h Luffy miért nem használta sokkal hamarabb a G2-t is.

---

Gondolom a King Cobra a King Kong Gun Snake Man változata, de egyelőre nem tűnik többnek egy Culverinnél, bár a kajra mintha egyre inkább megvastagodna a végénél. De egyértelmű, hogy ez nem lesz elég Katakuri ellen, pedig végső támadásnak tűnik.

Nekem a Snake Shot technika a mániám, lehet csak bemagyarázom, de itt is hasonlóan formálja Luffy az ujjait. Legalábbis nincs ökölben a keze.

Mindenesetre remélem több lesz a King Cobra egy táposabb Culverinnél.

---

Viszont annyit nem értek, hogy például Jack 5 napig képes volt harcolni, aki kell, hogy legyen Luffy Gear4 Snake Man szintjén, aki rövid idő alatt kiütötte/kiüti Katakurit... Akkor ez, hogy van? Luffy csak egy rövid időre tesz szert Jack erejére, és már elveri Katakurit? Ezek szerint Jack napok helyett max. 1 órán belül kiütné Katakurit?.o.O
Hogy van ez? xDD

---

Nekem eddig a harcig nem voltak komolyabb gondjaim Luffy küzdelmeivel. Most nem azt mondom, hogy hibátlan, de ezelőtt kb. Lucci elleni harca volt, ami keserű szájízt hagyott. Az meg, hogy a G2 és G3 miért akkor jelent, meg amikor, egyszerűen akkor jutott el arra a szintre, hogy elsajátítsa a használatát. Luffy fokozatai nem úgy működnek, hogy kitalálja és akkor már egyből képes rá, de erre a legjobb példa a G4. A G2 és G3 használatával sem más a helyzet, ezt mi sem mutatja jobban, mint a G3 kezdetleges hátrányai. Szerintem nincs abban semmi baj, hogy Luffy folyamatosan mutat új dolgokat (mondjuk a mostaniba tényleg bele lehet kötni azt elismerem), de még mindig jobb, minthogy a manga nagyrészében 2-3 támadást tud, aztán meg hirtelen megerősödik de akkor se kap kreatívabb támadásokat. Még ha Oda nem is szemlélteti Luffy edzését, mint sok mangaka az még nem feltétlenül rossz teljesen. Még ha a harcoknál nem is helyettesíti, de Luffy mindig kihozza a képességeiből fokozatosan amit csak lehet és látszólag mindig tanul az előző ellenfelei elleni küzdelmekből, amiket azért jól szemléltet Oda. Én egyáltalán nem vagyok ellene, hogy Luffy újat mutat, sőt örülök neki, még ha párszor rosszul sül el akkor is, legalább nem egy kaptafára megy minden.

Amúgy az eszméletlenül tápos lenne, ha kiteljesedne a G4 használata odáig, hogy a különböző formákat tudja váltogatni, ezzel alkalmazkodva az ellenfeléhez és kihasználva gyengeségeit tudjon minél előnyösebben harcolni. Bár mondjuk ez szerintem elég merész gondolat, de mindenesetre nagyon hasznos lenne.

---

Nekem is tetszett ez az adok-kapok, és érezni hogy most már tényleg 1-2 fejezeten belül (vagy inkább picit több a többi szál miatt) le fog zárulni a harc, aztán még pár fejezet és az arc is.

https://readms.ne...95/4897/11

Itt Katakuri nagyon badassül néz ki Tényleg olyan, mint aki beleunt volna a harcokba az idők folyamán, majd jött egy ígéretes ellenfél. Most már láthatólag élvezi a püfölést.

---

Giovanna: Az ilyen bakik miatt nem szeretem az ilyen több napos harcokat. Bár mondjuk azt azért meg kell jegyezni, hogy az a küzdelem nem lehetett olyan intenzív, mint például a mostani Luffy vs Katakuri vagy mint például az Akainu vs Aokiji lehetett. Azon, hogy nem lehetett olyan intenzív azt értem, hogy Inuarashi és Nekomamushi folyamatosan váltották egymást és megpróbálták húzni az időt, amíg csak bírták. Nyilván az eddigi tudásunk alapján azon a harcon nem sérült meg Jack komolyabban és Nekomamushiékról sem tudunk ilyet. Utóbbi a folyamatos váltásnak köszönhető, ha kiálltak volna egyenként ellen szerintem más lett volna a végeredmény. Ebből viszont egyáltalán nem következik, hogy Katakurit elverné rövid idő alatt, sőt az elverni sem teljesen. Azt tegyük hozzá, hogy Katakuri ledöfte magát és elég gáláns volt Luffyval szemben, szóval mondhatjuk, hogy "kissé" visszafogta magát. Jackről nem tudunk szinte semmit, majd ha látjuk őt komolyabb akcióban, akkor összetudjuk hasonlítani őket.

---

Giovanna: Attól, hogy Jack is parancsnok, egyáltalán nem azt jelenti, hogy erőben a mostani Luffy vagy akár Katakuri szintjén van, lehet, hogy sokkal erősebb, de lényegesen gyöngébb is lehet (nyilván nem). Nem láttunk tőle kidolgozott harcot, így az erejét most még ne találgassuk.

A fejezethez:

Nekem is tetszett, hogy Luffy nem alázta Katakurit, viszont jobban is megszorongathatta volna, Katakuri még mindig használja a jövőbelátást, így amig ez fennáll, nem tud olyan ütést bemérni neki, amitől az ki is dőlne.

Ez a végső összecsapás pedig vagy Katakuri győzelmével, vagy döntetlennel fog zárulni. Mint mondtam korábban, nem látok esélyt arra, hogy Luffy kiüsse Katakurit úgy, hogy az padlót fogjon, előbbi meg csak úgy lazán elsétáljon.

Nekem egyre jobban megerősítést nyer az a belső megérzésem, hogy Oda ezt a harcot arra szánta, hogy megmutassa Katakuri mennyivel Luffy előtt jár erőben és minden téren, Luffyt pedig 1-2 dologban felturbózta (egy erősebb, gyorsabb forma, jövőbelátás) illetve láthattuk Luffy shounen mangákat/animéket megszégyenítő állóképességét.

Katakuri technikái elképesztően jól néznek ki egyébként.

https://jaiminisb...95/page/11
Erre meg nincsenek szavak Nagyon badass

---

Szerkesztette: Csilla1050 - 2018.02.16. 22:50

---

Véleményem szerint az, hogy Katakuri ledöfte magát gáláns igen, de mint ahogy Luffy se használta ki hogy kifogyjon Katakuri a CoO hakiből és úgy győzze le, Katakuri is hasonló okokból sebezte meg magát, mivel segítség nélkül akarta legyőzni Luffyt a saját erejéből. A húga miatt volt képes olyan szinten megsebezni Luffyt ahogy tette, ezzel ő is tisztába volt így magát is megsebezte hasonlóképpen, de még így is jóval jobb formában volt, mint Luffy akit már órák óta gyepál.

Az hogy visszafogta magát azért azt nem mondanám. Agyba-főbe verte 10 órán keresztül, az rendben van, hogy lenézte Luffyt, de egy ütést se fogott vissza, mindegyikben ott volt a szándék, hogy megöli. Az első pár óra arra ment ki, hogy megmutassa mekkora a szakadék kettejük ereje között, megtörje lelkileg, de itt jön a képbe az, hogy Luffy igazi ereje nem a nyers erejében vagy gyorsaságában mutatkozik meg, hanem a kitartásában és allóképességében (Thriller Bark arc végén Zoro állni alig volt képes Luffy sérüléseinek elnyelése után, amivel maga Luffy harcolt és folyamatosan mozgásban volt). Percről perce kezdett felzárkózni Katakurihoz, amiről a fejezetek is szóltak, még elérte azt a szintet, hogy egyenrangú ellenfélként tekintsen rá.

Szerintem jelenleg Katakuri így is, hogy Luffy Snakeman formban van, erősebb és gyorsabb egy picivel ( ütésváltások során mindig 1-l többet vitt be Luffynak a panelek alapján), de szerintem állóképességben Luffy felette áll és ez lesz a döntő a harc kimenetelében.

---

digitech írta:

Véleményem szerint az, hogy Katakuri ledöfte magát gáláns igen, de mint ahogy Luffy se használta ki hogy kifogyjon Katakuri a CoO hakiből és úgy győzze le, Katakuri is hasonló okokból sebezte meg magát, mivel segítség nélkül akarta legyőzni Luffyt a saját erejéből. A húga miatt volt képes olyan szinten megsebezni Luffyt ahogy tette, ezzel ő is tisztába volt így magát is megsebezte hasonlóképpen, de még így is jóval jobb formában volt, mint Luffy akit már órák óta gyepál.

És tudod, mi a vicc? Az, hogy Kataruki egyedül alázta Luffyt. Az ilyen hülyeségekkel próbálja erőltetni Luffy győzelmét.

Ezt a harcot úgy kellett volna megoldania Odának, hogy Luffy lefoglalja Katarukit és később elmenekül vagy Luffy bezárja a tükör világban. Ennyi. Nem lenne plot armor és bakik,de helyette ezt kaptuk .
Írhatnák még sok mindent erről, de ....inkább offolom. (nem veled van a bajom, hanem Odával)

---

Szerkesztette: dungeonlord - 2018.02.17. 18:51

---

Sajnos vannak olyanok, hogy ilyenre sikeredik egy-két dolog és egy ilyen terjedelmes mangában előfordul még az a jó, hogy nem oly sokszor. Nem tudom, hogy mi lehetett a konkrét elképzelés, de nagyon logikátlan az egész és kissé gyermetegnek fest így a harc. Kezd egy kissé olyan lenne mint a Fairy Tail lett a végére, hogy a "barátság erejével minden akadály legyőzhető" vagy valami ilyesmi volt, csak itt az eszetlen kitartásra ment rá. Remélem nem ez fogja továbbra képviselni a történetet, de én már bele nyugodtam, hogy ez így történt és reménykedem, hogy vissza tér a régebbi rendszerhez vagy egy újabbat jobbat találnak ki. (Ha Usoppot kiírnák azért nem fájna a szívem.)

---

Vagy csupán elég lett volna, ha Oda ad neki egy egész éjszakás pihenőt. Az alibijük adott volt, szóval simán meg lehetett volna ezt oldani. Az esküvő előtt Luffy nem ütötte ki magát a szokásos módon, szóval szerintem elég lett volna neki egy éjszaka alvás, meg kajázás és azzal rendbe tudta volna tenni magát aránylag. Ha ilyen kihívás elé állította, akkor szerintem ez lett volna a legbölcsebb döntés. Ha esetleg legyőzné Katakurit nem azzal van a baj, hogy Luffy legyőzi őt, hanem a módjával. Ha Luffy tiszta lappal indul és kihagyja azt a Merienda bakit, akkor én simán el tudnám fogadni, hogy ennyit harcol Katakuri ellen és legyőzné, így egy egész jó kis harc lehetett volna. Plusz Oda rengeteg fejlődési lehetőséget rakhatna be Luffynak, lásd, hogy nem ütötte ki magát teljesen a G4 használata után stb. Bár azt azért ismerjük be, hogy akárhogy is, de illene Luffynak lassan ekörül a szinten mozogni, lassan Kaido is mozgolódásba lendülhet, szóval ha Luffy elmenekült volna Katakuritól ahelyett, hogy legyőzi, sokkal fájdalmasabban oldaná meg azt, hogy felhozza Luffy Kaido szintjére, bár megsúgom szerintem még így is fájdalmas lesz. Tehát szerintem nem kellett volna más, csak normális állapotból indítani Luffyt, az meg ugye megoldható lett volna, de hát ez van.

https://vignette....0216110734
Ötletes kis borító lett, nekem tetszik.

---

A One Piece manga televan plot armorral, nem értem miért csak most lett hirtelen zavaró.

Ha ez a csata Katakuri győzelmével kellett volna záruljon, bele sem kezdtek volna, várható volt, hogy ez lesz. Nyilván durvább lett volna, ha luffyt sziven döfi a szigonnyal az meg túléli...Végülis nem halhat meg, nem értem hogyan képzeltétek ezt.

Ovenekből meg nem élhet meg, amikor Yonkou-k lesznek hamarosan az ellenfelei, Katakuri egy ugródeszka, arról meg nem tehet senki, hogy megkedveltétek mint karaktert. Viszont tagadhatatlanul erős, ez szemléltetve is volt bőven úgy gondolom.

Igen full televan plot armorral, de attól nem lesz jobb, ha ezt minden egyes alkalommal kihangsúlyozzátok, ha meg ennyire vérlázító, megvárjátok mig vége az arcnak aztán tesztek egy próbát.

Luffynak már akkor meg kellett volna halnia, mikor a kalózkodása kezdetén egy rozoga csónakkal indult neki a nyilt tengernek gyümölcs használóként.

---

Még mindig az erő különbségek a problémásak. Főleg, hogy oly sokszor meg tudta volna ölni Luffy-t, de egyszerűen nem így lett megírva a történet.
Ha logikusan nézük. Beleragasztja a mochiba Luffy-t leszúrja dárdával és vége. Nem hagy időt neki fejlődni ugrálni.

Amúgy minden boss fight elég netszesrá állítják be, hogy lehessen izgulni a dolgon. Mert általában lestrapáltan ér Luffy az adott nagy halhoz és úgy veri el (+ kis segítség). Ami mondjuk itt nem volt látható.

---

Ahogy én is írtam, igen alázta, ez teljesen egyértelmű, de az a találat nem az ő érdeme volt, szóval jellemileg és minden más szinten nagyon jól ki van dolgozva Katakuri karaktere. Maga a szituáció is. Sokan felháborodtak, szerintem főleg érzelmi alapon, mivel szeretik Katakurit, de most gondolj bele, összekapsz egy takony gyerekkel aki az egész csapatod többszörösen lejáratja, tisztában vagy vele mennyivel jobb vagy mint ő (meg alapjáraton mint mindenki más, hiszen te annyira felettük állsz, hogy egyszer se érte még a hátad a talajt) ezt prezentálni is akarod neki, erre jön a kishúgod és hála neki végre eltalálod úgy, hogy nem képes talpra állni. Tegyük hozzá, hogy előtte verted azért pár órát és még is újra és újra talpra állt. Szerintem teljesen releváns volt ez az önledöfés jellemileg. És ismétlem, hogy ezzel nem hozta ugyanolyan helyzetbe magát, mint amilyenben Luffy van hiszen 1 sérülést okozott magának, ami szerinte nem volt fair, de azon kívül nem kezdte el gyepálni magát, hogy ő is annyira romon legyen mint Luffy.

Igen az teljesen világos, ha nem sebzi meg magát övé a győzelem, de ő azt nem tekintené annak. Sokan azt hiszik, hogy ez a sérülés ugyanolyan állapotba hozta Katakurit, mint amilyenben Luffy van. De nem, az ő részéről ez csak annyi, hogy próbálta azt visszaadni, amit a húga elvett. Ha képes lenne gyógyítani, akkor azt az egy sérülését helyre hozta volna neki és ennyi, a többit meghagyta volna ugyan úgy.

Félreértés ne essék, nem vagyok Luffy fan, sőt szívesebben olvasnék egy Katakuri spinoffot, mivel sötétebb lenne a dolog és az közelebb áll hozzám, de szerintem semmi gond azzal amit Oda írt. Most jobb lett volna megint egy 2 éves ugrás és úgy fejlődjön Luffy? Lucci ellen is igen hamar behozta a lemaradását, pedig azért ott is elég masszív szakadék volt kettejük ereje között, számomra érthetetlen, hogy miért van mindenki ennyire ezen most kiakadva, főleg hogy Urouge kiütött egy 600.000.000 bellis Sweet Commandert, holott timeskip előtt ő 100.000.000 bellis karakter volt és kétlem, hogy 2 év alatt többet fejlődött, mint Luffy.

Ne offold, én szívesen elolvasnám mi az ami téged zavar. Szeretem mások véleményét meghallgatni, hátha rávilágít olyan dolgokra amit eddig én nem vettem észre és teljesen más megvilágításba kerül tőle az én véleményem is.

---