Dehogy nem függ össze. Minden Haki-nak egy a forrása nem? Ugyan azt az energiát zabálja az összes szerintem. Különben attól hogy G4-ben elfogyasztotta a Fegyverzet Haki-ját képes lenne Megfigyelést és Király-t használni? Az esélytelen. Ugyanúgy mint a Naruto-ban a Chakra. Mindegy hogy Tűz vagy Víz típust használsz egy technikához ugyanazt a Chakra tartalékot fogyasztja.

A harcban meg igazából nem fogunk egyetérteni. Szerintem eddig erőltetett és logikátlan és remélem a végét nem rontja el. Szerinted meg az ellenkezője. Ízlések és pofonok.

Két megjegyzés. Katakuri bekapta a G4-et és nem hatotta meg. Ráadásul azt is bizonyította, hogy feltudja vele venni a versenyt Kenbonshoku nélkül is.
A másik Katakuri azt mondja, hogy senki nem kerülte ki a támdásait, ezt nem kel lfélre érteni sok embernek nem szükséges kikerülni, mert képes felvenni a vele a versenyt.
Fujitora simán felszabdalja a mochit. Így én ezt azért nem misztifikálnám túl.
Zoro esete, pedig pont abba tartozik, amit mondtam. Az egy apró lépés volt az úton. Ez meg egy kilométeres ugrás a csúcsra.
A kettő még csak nem is hasonlítható össze. Ha már beleköt az ember abba a harcba, akkor inkább azt kéne megkérdezni, hogy előtte Zoro hogy a rákba szabdalta az ágyúgolyókat... az is acélból vanxD
Nyugodtan kezeld Daz esetét úgy, hogy Zoro eltörte az ellenfele kardját. Számtalan harcban van ilyen, de az ő esetében a teste volta fegyver. Semmi extra nem volt ott. Eltörte az ellenfele kardját az övével. A sérülései viszont vitathatatlanok. Tényleg szét kaszabolták.
Na nem mintha itt Katakuri nem szorongatna egy tetves szigonyt a harc eleje óta. De erre már inkább nem is gondolok.

Zoro előtte is vágott szét ágyúkat?
Nekem ez csak utána rémlik.

Luffy messze nincs már olyan messze attól a csúcstól. Nem tartom én ezt akkora ugrásnak. Zoronak ott inkább hirtelen jött az egész, a semmiből, de elfogadtam, néha van ilyen. Luffynak itt fel lett vezetve.

És hát nem tudom, nem feküdt ki két bekapott támadástól, ez tény, de őszintén, megnézném, hogy mit kezdene egy King Kong Gunnal.

Szándékosan nem írtam napokig, néztem kinek mi a véleménye.

Jon, szerintem még durvább így, hogy többször is elhangzott, hogy Katakuri még nem küzdött ennyire. Nem hiszem el, hogy nem volt még legalább Luffy szintű ellenfele. Pláne, hogy Luffy eléggé ramaty állapotban kezdte meg a harcot és Katakuri még mindig itt bohóckodik vele. Felhoznám azt, amikor még a harc megkezdése körül 1-2 fejezetben megemlítettem, hogy Luffy miért nem vált át G4-be és ahelyett, hogy szétveretné magát jobban kitudná elemezni Katakurit. Akkor körülbelül szinte mindenki érthetetlennek tartotta az elképzelésemet, hogy hogy képzelem, hogy Luffy olyan állapotban nyomna egy G4-et. Épp ezért furcsa számomra, hogy eddig senki sem volt nagyon kiakadva mik történnek itt hónapok óta ebben a küzdelemben. Azóta már többször használta a G4-et Luffy és több, mint valószínű, hogy még fogja is ezután. Na ez az, amit nem értek.

Egyrészt ez a küzdelem elkerülhetetlen volt azt aláírom és nagyon is kell ez Luffy fejlődésének, csak nem ebben a formájában. Örülök, hogy Luffy leküzdötte a teljes magatehetetlenséget a G4 használata után, gondolható volt, hogy eljön majd ez a pillanat és csakis úgymond tapasztalás, éles harc esetén jut el erre a szintre. Pipa. Luffy fejleszti az észlelés színét és valljuk be azért a fegyverzet színe is fog erősödni egy ilyen ellenfél után. Ezekre is azt mondom, hogy oké, pipa. Azonban még mindig azt mondom, hogy Oda nagyon elrontotta, hogy milyen állapotba tette ki Luffyt ez elé a harc elé. Remélem így már érthetőbbé tettem, hogy mi a probléma. Katakuri az egekig volt magasztalva eddig, már már példátlan módon, ami nem is lett volna ekkora baj. Csak azt nem hiszem el, hogy egy ilyen szintű ellenfél még nem küzdött ilyen sokáig, ha egy alapból roncsként érkezett Luffyval így bohóckodik. Ezzel nem Luffyt nézem le, de egy ilyen szintű ellenfélhez elégtelen állapotban érkezett. Ez már bőven túl megy Luffy kiszámíthatatlanságán, szívósságán és akaraterején. Nem hittem volna, hogy ilyet mondok, de ezek után én is várok Odától erre egy komolyabb indokot, ahogy Hiei is említette D. akaratát vagy valami. Pedig ha valaki, hát én nagyon nem akartam, hogy ilyesmi legyen beadva végül.

Ezt alá is írom, én is pont ezt mondom. Luffynak maximum egy G4 után annyi kellett volna legyen, de oké, elfutott, elbújt, pihent... de ja, akkor is, ez így rossz szájízű, hogy enyhén fogalmazzak.

De itt a legtöbben a hatalmas különbségről beszéltek, ami köztük van, amivel én nem értek egyet. Ha Luffy 100%-osan jött volna ebbe a harcba, semmi kifogásom nem lett volna ellene, szerintem remekül van felépítve.

De ja, nem akarok ezzel szemet hunyni afelett, hogy nem így volt, amit sajnálok. Mondjuk engem nem háborít fel annyira, mintha valami nagy logikai baki lenne, vagy random power up. Dramaturgiai hiba. Vagy nemtom. De máshogy kellett volna megoldani, szerintem is.

Katakuri látja a jövőt.
Katakuri egy felébredt Paramecia.
Katakuri fegyverzete erősebb Luffyénál.
Katakuri mochija előnyösebb, mint a gumi, mert ha eltalál beleragadsz.
Katakuri egy veterán a tapasztalata valszeg sokkal nagyobb, mint Luffyé.


Katakuri gyakorlatilag játszik Luffyval, iskolázza.

Igen valóban nincs köztük nagy különbség. Ez mind áthidalható. Végül is Kaidou is áthidalható lesz, mint Katakuri ott is csak kell pár flashback Rayleightel és meg van oldva nem igaz?
Nem tudom ti ezt, hogy látjátok áthidalhatónak. Ha Luffy teljesen felgyógyult állapotban lett volna, akkor is bucira verte volna mostanra Katakuri és ő minimálisan szerzett volna több sérülést. Nincsi, amibe Luffy kapaszkodhatna, mert semmi, de SEMMI előnye sincsen. Azt leszámítva, hogy nonstop felkel, hála az akaratának.
Katakuri egyszerűen túlerős lett. Megmondom őszintén, én ilyennek képzeltem egy Yonkout, amíg nem ismertem meg Big Momot. Én álmomba nem gondoltam, hogy egy Yonkou ilyen erős lesz.

Már elmondtam ezzel kapcsolatban a véleményemet, elég részletesen.
Igen, látja a jövőt, de Luffynak is nagyon erős a megfigyelés színe, egyáltalán nem illogikus, hogy ahogy Rayleigh mondta, egy ilyen élet-halál harcban kitolja azt, és ha nem is folyamatosan, de pillanatokra képes legyen elérni Katakuri szintjét. Nem kell sok, csak annyi, hogy párszor eltalálhassa.
A tapasztalata simán ellensúlyozható Luffy sokkal nagyobb potenciáljával és ösztöneivel.

Doffy is fel volt ébredve, Luffy G4-e ellen mégsem ment semmire. Az ébredés önmagában nem ad győzelmet, ha az ellenfél anélkül is már többet hozott ki a gyümijéből, akkor ébredés ezen önmagában nem fog változtatni.
Erősebb a fegyverzete, és előnyösebb a gyümije, ja, ezt mind láttuk, alaphelyzetben, G2-ben és G3-ban.
Ahogy mondtam, ezeket szerintem a G4 (esetleg annak valami speciális formája) át tudja hidalni, illetve az már egy olyan összetett technika, amit egyrészt Katakuri biztosan nem tud lemásolni, és önmagában a gyümölcsével elérni sem.

Ha ezzel nem értesz egyet, nem értesz egyet. Én így gondolom. Majd meglátjuk elég lesz-e a megfigyelés színét áthidalni, vagy kelleni fog neki valami más is... de ha kelleni fog, az nekem már túl sok lenne.
Szerk.: Az azt jelentené, hogy Katakuri megfigyelés színe nélkül is erősebb, mint Doflamingo... vagy hogy olyan erős, mint Cracker. Ez már túl sok lenne nekem.
http://naruto-kun...iece/884/6
Itt látható, Katakuri erősebb fegyverzete mire megy egy sima Kong Gun ellen.
Sőt, a következő oldalon Luffy el is mondja:
http://naruto-kun...iece/884/7
Hiába erősebb alapvetően a gyümije is, meg a fegyverzete is, a G4 át tudja hidalni. Itt "csak" a megfigyelés színe az akadály.
Mondjuk nyilvánvalóan nem tehetetlen a G4 ellen sem:
http://naruto-kun...iece/885/5
Nem alázná G4-ben Luffy Katakurit, de képes lenne egyenlő félként harcolni vele, és biztos vagyok benne, hogy Katakuri nem tudná úgy állni a pofonokat, mint Luffy.
De Cracker sem volt az alapvetően. Úgyhogy továbbra is tartom, az egyetlen probléma a megfigyelés színe, ami persze... nyilvánvalóan hatalmas probléma Ezért játszik most bokszzsákot Luffy.


Továbbra is tartom, nekem itt az egyedüli problémám, hogy Luffynak 10 perc után ki kellett volna dőlnie, ezt máshogy kellett volna megoldani. Nincs köztük akkora különbség, mint amekkorának beállítod.
És ez nem új dolog, G4 nélkül már Doffy meg Cracker ellen is tehetetlen volt Luffy önmagában. És Cracker ellen még a G4 is kevés volt önmagában.

Aztán majd meglátjuk, lehet, hogy tévedek, és a megfigyelés színének erősítése is kevés lesz, de nem örülnék neki.

Nem is tudom Jon. igazából egyetértek veled, de szerintem itt a megfigyelés fejlesztése Luffy részéről nekem elégnek tűnik. hosszú a harc, azért is mert Luffy ezt akarja erősíteni. Rayleich sajnos azt nem mondta el mekkora mértékben képes fejlődni, de valszeg nagy léptékekkel is lehet menni ha folyamatosan egy erősebb ellenfél ellen harcolsz. Igen Katakurinak évek kellettek hogy odaérjen, de nem tudjuk akikkel harcolt, milyen szinten voltak őhozzá képest.

Amúgy Katakuri is kicsit olyan mint Cracker. Nehéz ellenfél de ha találatot kap azt megérzi. nyilván nem 1hit lesz, ahogy előzőleg láthattuk, de ha kibillenti a koncentrációjából egy G4 már elég sokra képes. Emiatt úgy érzem az ébredést csak a yonkoknál fogjuk ellőni. Aztán persze lehet én is tévedek

Jon:
Doffi kapcsán ismételni tudom a belső sérülést, ami elég komoly volt egy Gear 4 ellen. Pont a szívénél talált be Law.
Law segítség nélkül sose tudta volna legyőzni Doffit. Még Cracker győzelem után se adok esélyt.
Hiei:
Abban egyetértek, hogy Kataruki mindenben erősebb Luffynál.Abban azonban nem értek egyet veled, hogy Gear 4 lazán bírta. Mert 4x ütötte meg a Gear 4-nel és elég csúnyán vérzett Kataruki. Crackernél jobban bírja a fájdalmat, de nem olyan tankos mint Jack vagy Doffi. Egyelőre.

Még Luffy is megmondta,hogy a megfigyelés haki miatt erős.http://naruto-kun...iece/884/7
Ha az nem lenne, akkor talán kikapna Kataruki. Én mindenesetre még nem akarom leírni Katakurit,mert a teljes erejét még nem használta.
Csak azt nem értem, hogy miért nem használja az ébredést.Mert azzal és a megfigyelés hakival már rég nyernie kellene.

http://naruto-kun...ece/781/13
Igaz sose voltam nagy bioszos de tudtommal nem gyomrunkban van a szívünk. Ha szíven találja Doffy halott.
Illetve Doffy 100%-osan se tudott volna harcolni a G4 ellen.

Katakuri tényleg mindenben jobb Luffy-nál és az is tény hogy a jövőbe látás nélkül nem tud megfelelően védekezni a G4 ellen. De abból hogy egy fejütéstől vérzett durva következtetés az hogy nem bírja az ütéseket úgy mint Doffy.
Jó valószínű hogy nem hisz akkor a b.dös életben nem győzheti most le Luffy de az is biztos hogy nem gyenge az állóképessége mint Cracker-nek. Legalábbis nagyon illúzió romboló lenne ha 3 Édességparancsnokból egy alig egy másik meg egyáltalán nem bírja a sérülést.

A Megfigyelés színének fejlesztéséhez nem nagyon tudok hozzászólni, mert ez egyenlőre megint csak találgatás nagy részben.

Doffy-hoz annyit mondanék, hogy tény, bőven nem volt 100%-os. De mikor Luffy G4-re váltott tisztán látszott, hogy Luffy Fegyverzet színe erősebb mint Doffyé. Ami pedig döntő volt, hogy Luffy mind erőben mind sebességben Doffy felett állt. Az már más kérdés, hogy Oda valamiért úgy döntött drámázik és 10 percre magatehetetlenné teszi Luffyt. Ezt azért éreztem feleslegesnek, mert nyilvánvaló volt, hogy Luffy G4-ben simán Doffy felett áll. Ergo a Leo Bazzoka után simán lezárhatta volna a harcot és a King Kong Gun-t mint legerősebb fegyvert meghagyhatta volna új dolognak Cracker ellen.

A másik dolog az nekem is az lenne, amit már Jon leírt. G4-ben Luffy a fegyverzet színét elvileg sokkal koncentráltabban használja és, ahogy láttuk képes vele sérülést okozni Katakruinak. természetesen Katakuri is képes Luffynak sérülést okozni, ami engem arra enged következtetni, hogy kb egy szinten vannak így. Az ne tévesszen meg senkit, hogy Katakurit a testvérei félistennek állították be vagy, hogy Katakuri azt mondta erősebb a Fegyverzet színe Luffyénál. Hát persze csak akkor még nem találkozott a G4-el. Katakuri mondja is, hogy már érti, hogyan győzhette le Luffy Crackert. Szóval Katakuri legyen bármennyire tapasztalt és megfontolt, bőven van benne gőg is. Azt mondja nem becsüli le Luffy, de simán képes azt mondani, hogy én bizony mindenben jobb vagyok nálad.

Mindettől függetlenül egyet tudok érteni azzal, hogy Katakurit valóban későbbre kellett volna hagyni. Abból amit eddig láttunk mikor Luffy elmenekült Brülével az lett volna talán a legelegánsabb megoldás, hogy lezárják ezt a harcot. DE még mindig reménykedek abban, hogy nem most lesz legyőzve Katakuri.

Craker nem is tudjuk meddig használta a G4-et vagy hogy mi történt mert a bevetése után ugrottunk 11 órát.
Nekem is jobban tetszett volna ha nem jár le a G4 ideje Doffy ellen még ha King Kong Gun-al is zárja le.

Én is úgy gondolom hogy ott le kellett volna zárni a Luffy vs Katakuri-t.

Az, hogy Luffy nem dőlt ki a Gear4-t után az azért volt, mert Oda így akarta kifejezni Luffy fejlődését, és tudja, hogy ez nem működhet most már, hogy kifekszik a Gear4-t után, mert akkor simán megölheti az ellenfele.
Amúgy az lenne még egy jó megoldás, ha Luffy a Gear4-nak valami új változatát mutatná be, ami annyira gyors és erős, hogy Katakuri egyszerűen nem tud mit kezdeni vele.

Sziasztok. Szeretnék bekapcsolódni az elméleti harcokba. Sztem Katakuri (nem emlékszem ,hogy irják) nem lát a jövőbe. Szimplán olyan jó a megfigyelő képessége (hiszen az a haki pont erről szól) ,hogy a lekisebb rezdülésekből már tudja az ellenfele következő mozdulatát. Vagy pl üikor Sanji kitér a golyó elöl már előre látta érezte a levegőben Sanji apró mimikái és képességfelmérései alapján ,hogy kifog térni előle. A következőt azaz ,hogy Sanji az övét is kivédi már bem tudta levenni hiszen túl gyors volt a helyzet és kevés utaló jel volt rá. A támadásokat nem nehéz.kiszámítani ,hogy pontosan hova mennek szoval... szerintem ő egy nagyon kiváló és tapasztalt fickó aki emellet ilyen megfigyelő képességel rendelkezik. Ezért jól következtet. Lehet még azt is megérzi ,hogy a légnyomás ,hogy változik azzal ha az ellenfél másképp veszi a levegőt stb stb. Ez olyan hali és tapasztalat keveredése mint pl az égi szigeten érzékelték kik és hol vannak. Na. Most ,hogy erről leirtam a véleményemet, jöhet a harc. Szerintem Luffy mindenben gyengébb Katakurinál... egy valamit kivéve! Luffy borzasztóan nagy akaraterővel ,és életösztönnel rendelkezik. Azt láttuk ,hogy Luffy nem akr igazság talan harcot. Ő győzni akar! Csak az a kérdés hogy hogy fog neki sikerülni. Szerintem nem zavarja meg az ellenfelét ,hanem az akarat erejével fog győzni ellene. Luffy nem hülye Legalábbis a harchoz Szerintem egy hosszú vontatott csata lesz amelyben Luffy szépen lassan fog nyerni. Mindketten halálian ellesznek fáradva és Luffy szerintem átlépi a korlátait a végén az utolsó támadásával. Bár utánna nemtudom mi lesz BMel. Biztos nem fognak menekülni mert akkor nem a szalmakalapos okról beszélnénk legalábbis ilyen helyzetben biztos nem futnak el a harc elől. Igaz többször is megtették már, hogy csak menekültek, de ez a helyzet az amikor Luffyból végre YONKUO LEHET! (Megint nemtudom ,hogy irják). Mindenkitől Elnézést kérek a sok helyesírási hibáért és azért hogy nincs minden helyen pont és vessző. Utasok kérdésem, Mikor jön a 891 fejezet mert már 3 hete nem jött új!?

Egyesítve 2018.01.17 15:18:48:
Ja és még valami. Egy alternativ kérdés. Nektek Milyen gyümölcsötök lenne a One Pieceből? Ls miért? A másik kérdés milyen kitalált gyümölcsötök lenne a One Piece világában? Minnél többet írtok annál jobb! Mint például para mencia típusú ami segítségével időutazás hajthatsz végre. Vagy olyan logia amitől növény lennél és visszanőnének a végtagjaid stb. Engem nagyon érdekelne szoval minnél több fajtát és részletet kérek !