Miért lenne ez a Katakuri-képesség dolog katyvasz? Egyszerűen csak nincs még megmagyarázva, így nekünk annak tűnhet, és ez véleményem szerint nem probléma egyelőre.
Egyébként miért látunk csak a gyümölcs-típusokig? Mindent megmagyarázunk azzal, hogy ez Logia, az nem Logia, ez Paramecia, amaz Zoan...És körülbelül ezzel takarózunk folyamatosan, holott itt lehet többről is szó. A Gumi és a Mochi is paramecia mégsincsenek köszönőviszonyban ami a tulajdonságukat illeti, lehetett valaha is olyat olvasni, ami hivatalosan leírta, hogy a Paramecia típusú gyümölcsök között nem lehet olyan, ami hajaz a Logiára? pl a Leves-gyümölcs (Csak példa ) Én ezt úgy képzelem el, hogy a teste levessé változik ha meglövik vagy ütik, mint a jég vagy a tűz, viszont ember alkotta dolog pont mint a Mochi is, így logia (elemi típus) nem lehet, de viselkedhet úgy, mint egy Logia...Ez csak az én elméletem.

De ugyanez lehet ha pl valaki megeszi a Cola-gyümölcsöt, már ha létezik De persze ez csak példa a részemről.
Én mindenesetre örülök, hogy Katakuri képessége több, mint egy egyszerű paramecia, azaz spéci, különleges.

---

Régebben kérdezgettek gyümölcsökről SBS-ben Odát és ő magyarázta úgy hogy ez Paramecia mert szilárd megfogható a teste ez Logia mert képes csapfolyósítani magát, nem megfogható, képes testét a gyümölcsévé változtatni.
Szóval ez Oda érve.

---

Hát Katakuri képessége eddig egyértelműen katyvasz, én imádom a One Piecet, zseninek tartom Oda-t, de ez eddig (eddig) katyvasz
Kezdve onnan, hogy eredetileg logiának lett beharangozva a képessége, majd meg lett változtatva, de ennek ellenére folyamatosan logiaként viselkedik. Az ébredés szerintem is a környezethez kapcsolódik, nem pedig a használó testéhez, és a tükörvilágban látott nagy támadása szerintem nem magyarázható azzal, hogy biztosan feltöltötte mochival... illetve éppenséggel magyarázható, de nagyon belemagyarázás szagú
Jelen ismereteink alapján kijelenthető, hogy az ébredés a környezethez kapcsolódik a parameciáknál (Luffy mind a kétszer kihangsúlyozta, hogy a föld mochivá-húrokká vált).

Ez nem magyarázza azt (elvileg), hogy Katakuri miért képes arra, hogy formálja a saját testét...
...
...
...
Most az jutott eszembe, hogy kifejezetten a mochi miatt lehetséges. Ez egy nyúlós-ragadós anyag... ezzel magyarázom azt, hogy miért nem hat rá a golyó pl. ahogy Luffyra sem. De a gumi tömör, ez sokkal inkább formálható, és lehet, hogy Katakuri ezért képes formálni a saját testét... de az, hogy totál összeessen a teste, mint amikor üldözte Luffyt a mostani fejezetben... hát végülis még talán ez is magyarázható, ha a mochi anyagának a különlegességére fogjuk rá a dolgot.

Egyébként hol lett az kijelentve, hogy ő "speciális" paramecia? Nem ugrik be most a dolog. Akárhogy is, én most meggyőztem magam, hogy a mochi tulajdonságai miatt produkálhat ilyen tulajdonságokat... aztán Oda vagy megmagyarázza, vagy nem, meglátjuk. Nekem most mindenesetre ez kielégítő magyarázat.

Néha van ilyen, elkezdek egy kommentet írni, és valahogy közben eszembe jut valami, és már pont az ellenkezőjét állítom a végén, mint amikor nekikezdtem

---

---

AFR írta:

Bár azt nem értem hogy ha Logia lenne akkor miért kapott volna ki könnyen Luffytól

Pedig egyszerű, ha logia lenne, akkor nem tudna egyszerre hakit és gyümiképességet használni, vagyis eleve hátrányban lenne Luffyval szemben, aki képes rá...

Jon ezen én is elgondolkodtam, és arra jutottam, hogy tuladjdonképpen Katakuri teste pont úgy működik, mint Luffyé.
Luffy teste (beleértve a belső szerveit, a keringési rendszerét, és mindent, ami a testén belül van) a gumi fizikai tulajdonságaival rendelkezik, Katakurival pont ugyanez a helyzet, csak az ő teste a mochi fizikai tulajdonságai miatt pont úgy működik, mint egy logia...

Bár valamennyire ez is belemagyarázás, de eddig ez a legelfogadhatóbb...

---

Szerkesztette: Csibe - 2017.11.18. 09:14

---

Jon szerintem életképes az ötlet, és így a One Piece világában sem képezne különleges egyedi gyümit. Amíg Oda meg nem magyarázza, szerintem ez teljesen jó érv

---

Már miért ne tudna?
Ha mást nem is fogatok el e mellett érvnek legalább azt hogy eredetileg Logiának volt tervezve és mégis használta együtt
Illetve a Logiák nagyon leépülnének ha nem lenne lehetséges
És attól h még nem volt kihangsúlyozva nem tény az hogy nem lehet együtt használni

---

A logia gyümi használó miért nem tudja a hakival 1szerre használni a képességét? Félre ne értsetek nem azt vitatom hogy nem igaz csak a miértje érdekel. Meg hát Katakuri 1 sec alatt nyugodt lett ezt a technikt tanítani kellene, Hulknak-Brennernek sokat segítene

---

---

Nehéz kérdés ez, hogy vajon egy Logia képes-e haki használatára a képességén... Smokernél ugye erre láthattunk volna példát, de nem láttunk. Miért ne használta volna, ha képes lett volna rá? Viszont az sem lebecsülendő, hogy ha úgy használják, ahogy ő használta, vagyis hogy egy testrésze megszilárdult marad... képzeljük el ezt Akainuval, hatalmas támadásai lehetnek úgy is, hogy az egész teste láva, de a kézfeje szilárd marad, és bevonja hakival.

Nem tudom, most én is arra hajlok, hogy erre valószínűleg nem képesek a logiák, de az is biztos, hogy úgy kell megoldania Odának a dolgot, hogy ne forduljanak meg túlságosan az erőviszonyok. Bár lehet, hogy direkt ezt akarja, amennyire félistenek voltak a logiák a Grand Line-on, annyira elveszítik ezt a pozíciót az Újvilágban.
Majd kiderül.

---

---

Végülis azt mondták az Új Világról, hogy teljesen más világ az és a Grand Line első fele. Sokkal erősebb kalózok vannak ott mint bárhol. Viszont sok Logiával nem is futottunk össze...

---

Ez teljesen biztosan csak két Logia összecsapásakor fog kiderülni asszem.
Mert ha nem tudják Hakival kombózni akkor a gyümitámadásaik hatástalanok egymásra.

---

Jon leírta Smoker esetét ő kombinálta ahakit és a képességét, de nem úgy, mint Luffy. A ökle emberi maradt és csukló mögött lett füst. Így képesek megtámadni egymást hakival. Sőt Csibe mondta, hogy például Akainu lehet képes hakit használni bármin, mert ő szilárd.
Ellenben Kizaru fény Ceasar levegő azt, hogy keményíted meg? Most vagy kemény az az szilárd lesz vagy légnemű és folyékony. One Piece újra értelmezi a Koka után a dolgot és kemény vagy, mint a levegő.

---

Noha még nem lett kimondva, de a Paramecia gyümölcsöknek is több ága van úgy, mint a Zoan démongyümölcsöknek, van "sima", ősi vagy misztikus ha jól tudom eddig ezek az ágak voltak megemlítve, utóbbi kettő valószínűsíthető, hogy valami pluszt ad a használójának (lásd Marco).

Amit leírtatok az nem pontos definíciója a Parameciának, legalábbis így nem tudod körbeírni. Pont, hogy a Paramecia eddig a legszerteágazóbb démongyümölcs. Eddig szerintem ezek a fő szempontok, ami alapján lehet osztályozni őket:
1. típus: a használók testében nem következik be semmilyen változás , képesek teremteni élő/élettelen dolgokat, és/vagy befolyásolni az ellenfél testét. néhány használó: Jora, Kanjuuro, Kin'emon, Mont D'or, Boa Hancock, Big Mom, Daifuku
2. típus: a használók képesek befolyásolni a testüket. néhány használó: Luffy, Buggy, Jozu, Bellamy
3. típus: e típus használóinál a többségre nem vonatkoznak az ezelőtti tulajdonságok, azaz nem képesek befolyásolni a testüket, vagy létrehozni valamit. Akik ebbe a típusba tartoznak képesek befolyásolni a környezetüket. néhány használó: Senor Pink, Diamante, Rosinante, Fujitora, Streusen


Innen látszik, hogy az ébredésnek is több típusa, lehet, de inkább nem említek erről többet, mert nagyon kevés infónk van eddig, az alapján meg kár vitázni rajta. Ha jól emlékszem Dungeon említette valamelyik topicban, hogy Diamante ébredést használ, mivel kihatással van a környezetére. Részben ezért is írtam ki ezt a listát, hogy bizonyítsam, hogy biztos, hogy nem használt ébredést. Ezek alapján Senor Pink vagy Rosinante is ébredés használó lenne, ami teljesen kizárt. Egyszerűen csak arról van szó, hogy vannak olyan Paramecia használók, akik hatással vannak a környezetre. Ennek biztos, hogy nincs köze az ébredéshez. Arra leszek kíváncsi, hogy Logián belül is lesznek-e típusok, mint ahogy Zoan és Paramecia esetében. Eddig nagyon kevés Logia és Zoan használót láthattunk, remélem a következőkben több újat láthatunk közülük is, mert Paramecia már nagyon sok van.

Szóval még bőven van mit magyaráznia Odának a démongyümölcsökről az ébredésen kívül. Biztos vagyok benne, hogy majd ad magyarázatokat. Eddig egyáltalán nem Katakuri az egyetlen Paramecia, akinek van gebasz a képességével. Ennyi erővel Marco képessége is hibás lenne. Bár én egyiket sem tartom eddig hibás gondolatnak, hiszen lehet, hogy köze van az ébredéshez, ezt még simán meg tudja magyarázni Oda valamivel. Nagyon kevés ismereteink vannak a démongyümölcsökről, ha eljön az ideje, biztos kapunk rá magyarázatot. Lásd például ez sem a történet elején derült ki:
http://naruto-kun...iece/703/5

---

Szerkesztette: kristofkristof - 2017.11.18. 17:55

---

Ja meg kemény vagy mint a gumi.
Ne felejtsd el hogy Luffy se keményedik meg G4-ben hanem hozzáalakította a gyümijéhez akárcsak Katakuri akinek a Hakival borított rúgásába beleragadt Luffy.
Nem feltétlenül keményedik meg a Haki.
Ellenpélda a két előbb említett mellett Vergo fel tudta fújni a Haki-s bambuszt, Zoro egy távolsági levegő vágást töltött fel Hakival.
Rögtön 4 eset ahol nem történt keményedés de Haki ott volt.
Ugyanezen a módon ha csak átitatják Haki-val de nem keményítik be akkor pl.: Sabo Hiken-jéből kapunk egy távolsági támadást ami Haki-s tehát sebzi a Logiákat is és tűz is marad tehát éget is és mivel Hakival van átitatva így a Logiákat is megégeti.
Tudjuk hogy lehet távolsági nem szilárd támadást feltölteni Hakival.
Tudjuk hogy nem feltétlen történik keményedés a Hakis töltet esetén.
Így semmi akadályát nem látom hogy egy Logia támadást ugyanígy fel lehessen tölteni.

kristofkristof
Egyetértek hogy vannak típusok még ha nem is biztos hogy eltér az Ébredésük.
Én már egy ideje (kb.: Thriller Bark olvasása óta) csoportosítgatom a Parameciákat még ha nem is teljesen úgy mint te.
Azonban van két hiba az írásodban.
1. Kihagytad a Ragadozó Zoan-t.
2. BB gyümije a Yami Yami no mi Logia és nem Paramecia

---

Szerkesztette: AFR - 2017.11.18. 17:51

---

Tényleg azt elnéztem, javítva. Akkor Logián belül is vannak különféle ágak, már csak az a kérdés, hogy ott van-e még valami. (Persze azok az ágak, amiket a Parameciaról írtam teljesség igénye nélkül értendő, csupán néhányat írtam ki szemléltetésképp)

---

Szerkesztette: kristofkristof - 2017.11.18. 17:57

---

A gumi egyébként is lehet kemény lásd gumibot. Ha egyszer kaptál vele majd megtudod milyen kemény is tud az lennixD
Soha nem láttunk még Logia képességet hakival Sabonál se. Nem tudjuk, hogy a távolsági támadás szilárd-e nem hangzott el, hogy nem az. Azt se tudjuk, hogy az Mihawk vagy Zoro képessége vagy a kardé, amit használnak.
Amiket írsz egyiket se tudjuk. Amit tudunk, hogy Luffy Paramecia és szilárd, képes volt magán Hakit használni és megmaradt a gyümölcséből fakadó rugalmassága. A gumi mégha kemény is rugalmas marad, szerintem szinte mindig. Nem láttam még olyat, hogy egy gumi, ha nincs elöregedve csak úgy eltörik. Ha nem tudod meghajlítani az vlaszeg az erő hiányából fakad. A mochi is ilyen nyúlékony ragacsos szar, ami lehet kemény puha rugalmas fajtájától és készítésétől függően.
Melyik Logia képességről mondhatok el ezek? Egyszerűen nem tudom logikus úton elképzelni ahogy Ceasar a gázzá válik és hakit használ magán és bevisz egy hatlamas oxigén öklöst vagy egy hakis robbanást. Tiszta nonszensz.

---