Fejezettel kapcsolatban egy gondolat: És ha Luffy G4-ben egy meglepetés ütéssel elrepítené Katakurit(természetesen semmi komoly sérülése nem lenne tőle), majd ez idő alatt Brülét megfogva elmenekülne a legközelebbi tükrön át? Így Katakuri és egy csomó katona a tükörvilágban ragadna amivel jóval több esélyük lenne a menekülésre. Mellesleg így Oda elkerülné az erőviszonyokban lévő bakit, mivel tudnánk, hogy Katakurihoz még nem ér fel és viszonylag logikus módon sikerül elkerülnie a harc folytatását.

---

Ez egy egyszerű, de jó gondolat. A probléma a meglepetés résszel van. Katakuri kicsit belelát a jövőbe és nyilván azt is látná, ha Luffy G4-be vált. Sőt az ereje és gyorsasága is valszeg megvan ahhoz, hogy harcoljon Luffy ellen G4-ben. Így meglepni szerintem nehéz lenne. Egyedüliként eddig Hiei elképzelését láttam ésszerűnek, hogy Luffynak olyan sebességre kell kapcsolnia, amivel sakkban tarthatja Katakurit. Csak ehhez túl kéne szárnyalnia önmagát, amit Luffy már nemegyszer megtett ugye, de a jelenlegi állapotában elég nehéz elképzelni.

---

G4-ben szerintem simán összetudná zavarni Katakurit, bár itt az a bökkenő, hogy nem sokáig tud abban a formában marad jelen helyzetben. Katakuri előrelátná, hogy Luffy G4-be kapcsol, majd azt is, hogy fenntartja a hakit, de közben mégis még mindig rugalmas, attól szerintem simán leblokkolna. Ha olyan hatást érne el az összezavarásában, mint az esküvőn, ahol már ő is mondta, hogy nem tud a helyzet ellen tenni semmit. Persze nyilván nem lenne olyan helyzetben, hogy megfordítsa a küzdelmet, mint ahogy azt előttem írták, azonban adna egy jó menekülési helyzetet. Azt sem tartom kizártnak, hogy Mama még jobban bekattan és majd rátámad az alárendeltjeire és kénytelenek lesznek Luffyt "visszaadni" a tortáért. Bár mondjuk a tortával ígyis-úgyis kénytelenek megállítani Big Momot, de nekem most nem jut semmi megoldás az eszembe.

---

hgabi írta:

Ez egy egyszerű, de jó gondolat. A probléma a meglepetés résszel van. Katakuri kicsit belelát a jövőbe és nyilván azt is látná, ha Luffy G4-be vált. Sőt az ereje és gyorsasága is valszeg megvan ahhoz, hogy harcoljon Luffy ellen G4-ben. Így meglepni szerintem nehéz lenne. Egyedüliként eddig Hiei elképzelését láttam ésszerűnek, hogy Luffynak olyan sebességre kell kapcsolnia, amivel sakkban tarthatja Katakurit. Csak ehhez túl kéne szárnyalnia önmagát, amit Luffy már nemegyszer megtett ugye, de a jelenlegi állapotában elég nehéz elképzelni.

De ha azt vesszük, még nem harcolt vele G4-ben, így nem tudhatjuk, hogy elég-e a sebessége abban a formában vagy sem, bár az állapotát nézve igazad lehet, viszont a kettő nem zárja ki egymást (önmaga túlszárnyalása és a meglepetés támadás/menekülés).

Amúgy szerintetek lesz jelentősége annak, hogy a CP-0 jelen volt az esküvőn? Esetleg ebben az arcban van lehetőség, hogy megjelenjen BM-éknél a tengerészet? Mert akár Stussy le is adhatta a drótot, hogy felfordulás van és hátha megpróbálják kihasználni az alkalmat. Mondjuk lehet ők a világtalálkozóval vannak elfoglalva..

---

Én csak azt remélem hogy nem az lesz a megoldás mint sok más jövőbelátós karakternél más filmekben,sorozatokban stb:hogy Luffy gondolkodás nélkül cselekszik,kiszámíthatatlanul és ezért Katakuri nem lát semmit se

---

Az a gondolatolvasásnál működik.
Jövőbelátásnál nem ismerek ilyen klisét.

---

A kiszámíthatatlanság Luffy védjegye. A jövőbelátásnál is valamilyen szinten segít, de sebességre is szükség lesz a meglepetéshez. Amikor megragadta Katakurit és bevágta a tükörbe, az is ilyen volt. Legyőzni nem fogja de megint túl kell szárnyalnia magát ismét hogy még inkább fejlődjön. Bár lehet nem Wanon verik le Kaidot de az nem lenne túlzottan időhúzás? nem tudom, tényleg alálőtte Oda a csapat erejét.

Annak, hogy a CP0 ott volt az esküvőn, lesz következménye. Biztosan leadják a drótot a VK-nak akik pont most fognak ülésezni. Meglátjuk mi lesz belőle, főleg hogy Morgan is biztos címlapon szerepelteti őket.

---

Jövőbelátásnál nem hiszem hogy működne hisz azt is látja hogy mi lesz a kiszámíthatatlan mozdulata. Ha jól rémlik azt is tudta hogy be akarja vinni a tükörbe. Az egyetlen amit ki tud használni az az amit Bege mondott hogy nem lát mindent illetve nem látja a változások következményét.

---

Visszatérve a Ceasar dologra, én miután elolvastam Hiei érvelését, nagyon is reálisnak tartom a dolgot. Ceasar eltűnt valahova, ki tudja hova, de biztos, hogy vissza lesz még hozva, Pedro meg 90%, hogy túléli (aztán, hogy ez jó döntés-e, vagy nem, azt mindenki ítélje meg saját maga, szerintem nem rossz, én a legutóbbi fejezet után úgy látom, hogy több értelme lenne Pedro túlélésének, mint halálának, nálam már csak az a bökkenő, hogy ezt hogy lehet megoldani logikusan), és nagyon adja magát, hogy kapcsoljuk össze a kettőt.
Ezzel Pedro megmenekül, Ceasar meg megint odaláncolja magát a csapathoz. Ha nem tenné, akkor mi lenne vele? Hova menne, milyen szerepe lenne?

Na, mindegy, én most erre nagyon jó esélyt látok, a hogyant meg biztosan meg tudja oldani Oda, ha akarja, és igaza van Hiei-nek, más logikus utat én sem látok. De majd kiderül.

---

---

AFR írta:

Az a gondolatolvasásnál működik.
Jövőbelátásnál nem ismerek ilyen klisét.

Igaz bocsi, összekevertem hirtelen a kettőt.

---

A Katakurival való harcról eszembe jutott egy light novel amit olvastam/olvasok. A főhős ott is megszerzi a jövőbelátás képességét (pár másodperc), de van egy jó magyarázat ennek a gyengéjére.

"Ha megjósolják a képességeim, akkor reagáló ellenlépések születnek."

(Mushoku Tensei: Isekai Ittara Honki Dasu 4.kötet 38.fejezet ha valakit érdekel a teljes magyarázat)

Szerintem ez elég jó módszer Katakuri ellen.

---

Szerkesztette: barn - 2017.09.25. 19:18

---

Hát, akkor engedjétek meg, hogy kijavítsalak titeket, de a Kenbonshoku haki ellen működik az amit leírtatok. Láttuk is még pedig Enel ellen. Luffy retard módra kapcsolt és Enel képtelen volt használni a képességét. Viszont Luffy is képtelen volt célirányosan támadni. Ráadásul van egy különbség még Enel képes volt az ellenfél támadásait kiszámítani és ezáltal elkerülni, addig Katakuri gyakorlatilag tényleg a jövőbe látásig fejlesztette a képességet és ez az, amiért félelmetes a dolog. Ő már nem megjósolja, hanem gyakorlatilag tudja mi következik.
Így végeredmény igazatok van valszeg ellene ez nem működne.

Jon, számomra a miért még mindig hatalmas kérdőjel. Elképzelni nem tudom miért mentené őt meg CC.

---

A megjósolás itt is igazi jövőbelátás volt csak így fordították le ezért így másoltam át. Megpróbálok többet átmásolni.

" Nem értem. A jövő váratlanul elhomályosodott. Mit csináltál?

Nem tudom, hogy mit láttál, de ha védekezel a kezeddel, akkor megfogom és, ha nem akkor megütlek. Én mindössze erre gondoltam."

Nehéz pár mondattal átadni a szituációt, de a lényeg, hogy úgy támadott hogy az utolsó pillanatban több mozdulattal is befejezhette a támadást attól függően, hogy az ellenfél melyik jövő lehetőségre reagál (bár ehez nem kis harci tapasztalat kell de szerintem Luffy képes rá).

---

Így van, és más lehetősége nincs is. Még ez sem életbiztosítás de meglepheti Katakurit ami helyzeti előnnyé válhat.

---

Én csak egy okra tudok gondolni, mégpedig, hogy egyedül nem tudna elmenekülni és ezzel akarja bekuncsorogni magát Luffyékhoz, hogy hadd menjen velük. Kizártnak tartom, hogy valami hátsó szándék nélkül Caesar valami jó dolgot csináljon. Ha valóban megtérne, ahhoz még korán van, még úgymond elkezdenie is semmi ok nélkül. Szóval ha így alakulna én ezt az egy érvet látom elfogadhatónak.

Amikor azt írtad, hogy több értelme lenne Pedro túlélésének, akkor azért írtad, hogy azzal magukhoz láncolnák Ceasart, vagy van másik oka? Érdekes én pont ellenkezőképp látom az utóbbi fejezetek után. Bírom Pedrot meg minden, azonban nekem most tűnt úgy, hogy beteljesítette a "végzetét", ami mindig végig kísérte és nálam már kifújt a karaktere. Ha most megint visszatáncolna egy ilyen helyzetből Oda nagyon komolytalanná tenné az ilyen szituációkat a jövőbe. Persze ez csak az én véleményem, de ettől függetlenül azért nehéz lesz elfogadható magyarázatot adnia ezek után Pedro túlélésére. Ha valóban Caesar fogja megmenteni, azt is nagyon nehezen tudom elképzelni, azonkívül lövésem sincs, hogy menekülhetne meg másképp.

Láthattuk, hogy előállhat olyan eset, amikor Katakuri sincs felkészülve mindenre. Ehhez Luffynak is komolyabban kell vennie őt, meg ahogy írtátok Luffy eléggé kiszámíthatatlan, szóval okozhat meglepetést, de ezt szerintem inkább a menekülésre tudja felhasználni.

---