dungeonlord írta:
Nem Jon..Fogadd el a negatív véleményeket,mert sokan szeretik Sanjit,mint én és Oda a Sanji év alapján nem ezt ígérte.
One piece se hibátlan.A fejezetről később írok.

Mi van? Abszolút elfogadom a negatív véleményeket, ha azok alá vannak támasztva. Persze, hogy nem hibátlan, ki mondta, hogy az? Én sem értek egyet azzal, amit Sanji csinált. Máshogy látom. De te nem érvelsz, csak alaptalanul kritizálsz.

Annyira nevetséges,hogy nem lehet jogosan negatív véleményt írni.Nem kéne isteníti a One piecet,mert nagyon sok helyen vérzik és a legtöbb helyszín vagy karakter coppy és még sorolhatnám.

Láthatóan nem is érted, hogy miről beszélünk.
Mert igenis lehet jól érvelni. Én nem értek egyet Hiei-el Sanjit illetően, de érvel, és pl. itt teljesen igazat adok neki:

Hiei írta:
Tudta és ne mondja senki, hogy nem, mert az hazudik, hogy utána fognak menni írjon vagy tegyen bármit. Nála jobban senki nem tudhatta jobban ezt hiszem ő is ezt tette volna. Nem volt ő buta sőt a csapat legértelmesebb tagjai között tartottam számon.
...
Valóban badass és iszonyatosan ütős volna, de ne haragudjatok nem így. Hiába mondjátok nekem ez tényleg olyan, mintha elém köptek volna. Semmit nem tett Sanji, hogy úgy álljon ott, mint a hős, a megváltó, a megmentő. Ha Brook vagy Luffy áll oda azt mondom korrekt, de nem ő, ennél még Nami is elfogadhatóbb lett volna. Neki semmi joga nincs királyként ott állni.
Tisztában vagyok vele, hogy ez a Germa és Sanji múltjának szól, de ha kicsit is a karakter helyébe képzeled magad és van némi öniróniád biztos nem feszítesz így.
Engem ez egyszerűen nem kárpótol semmiért. Az egyik kedvenc karakteremről lévén szó, pedig igenis lehetnek elvárásaim, ha már egyszer letaszították a kút mélyére.
Nektek ez lehet jó így nekem egyáltalán nem. Ez a nézőpontom. Legalább verte volna le Daifukut mielőtt ez megtörténik, akkor nem érezném azt, hogy ő igazából csak asszisztált mindenhez. Így viszont teljesen érdemtelen ez a jelenet. Túl korai volt.

Elmondja, hogy neki ez a véleménye. Ez még nem szentírás, nekünk lehet más. És egyébként igazad van Hiei abban, hogy Sanjinak tudnia kellett volna, hogy utána fognak menni. Én egészen addig teljesen megértettem, amíg harcolt Luffyval. Amikor Luffy levágta azt a monológot, és éhségsztrájkba kezdett, Sanjinak lépnie kellett volna valamit. Nem tette. Mert kretén volt, vagy nem is tudom, szánalmas, erre én nem próbálok magyarázatot találni, Oda túltolta a szenvedtetését.
Látod, tényleg nem tökéletes a One Piece. De nem ostoba vádakkal vagdalkozok (karakter copy, ami általában direkt van, de látszólag te nem érted, hogy Oda milyen mangát akar írni), hanem belátom, és elismerem, ha valami nem volt jó, szerintem sem.
És igen, abban is egyetértek, hogy Sanjinak nem nagyon van joga menőzni most, történjen bármi. Csak annyit tennék hozzá, hogy az a beállás nem neki, nem magának szólt, inkább... a múltnak, annak, amit tettek vele. Inkább fájdalmasan áll ott, mint dicsőségben.

Pedig te is tudsz ám jól érvelni, ha akarsz:

dungeonlord írta:
Miért lenne szánalmas?Vinsmoke család nem egy átlagos emberekből állnak.Évek óta harcolnak az újvilágban és sokan elismerik az erejüket.Hódító Hakit első sorban GYENGE akaratú embereknél leghasznosabb,azonban Vinsmoke (Sanjival együtt)hatástalan a génmódosítás miatt.

Látod? Mert igen, ebben teljesen igazad van. Biztos, hogy a Vinsmoke-ok (legalábbis a fiúk, de szerintem Reiju is, mert ő is manipulált, csak nem ölték ki belőle az érzelmeket) hatástalanok a hakira, a hangot pedig biztos, hogy jobban bírja a gép testük, mint a sima embereké.
Azzal már nem értek egyet, hogy Sanji szintre várod őket. Na az lenne még csak a csalódás, ha Sanji olyan gyenge lenne Sanjinak minisztereket le KELL tudnia verni, nincs mese, Daifukut pl. remélem, hogy el fogja intézni. Azt meg láthattuk, hogy Yonjit szánalmasan könnyen verte le, és az apját is leverte volna, a technikájával együtt is, ha az apja nem használ élő pajzsot.

Sajnálom Hiei, én is bele vagyok fáradva már ebbe a témába, szerintem is zárjuk le, de az elmúlt két nap nem nagyon voltam, és ezt fontosnak éreztem elmondani.
A One Piece egyáltalán nem tökéletes (bár ez az arc, Sanjit leszámítva nagyon közelít hozzá). Én igenis elfogadom a jó érveket. De a vagdalkozást nem. Tartsuk már ehhez magunkat. És tiszteljük a másik véleményét. Én tisztelem a tiétekét
Maradjunk ennyiben. Tiszteljük a másikat. Biztos vagyok benne, hogy Sanji még az elkövetkező fejezetekben fog kapni olyan jeleneteket, meg harcot, amivel bizonyít, amivel majd jogos lehet az a beállás. De ha nem, én el fogom ismerni, hogy nem
Fú, mondjuk akkor én is nagyon csalódott lennék, ha nem kapna bizonyítást, lehetőséget.


Na, más téma. Valaki mondta, hogy a Mama erősebb emberei kibírták a sikolyt, pl. akik fogták a pisztolyokat. Ez nem igaz... Láthattuk, hogy az asztal körül állók összeestek. A miniszterek persze kibírták, Daifuku meg Katakuriék, meg ha jól láttam, jópár alvilági vendég is (pl. Morgan).

bakod írta:
Egyre inkább hajlok arra, hogy bár Bege terve bejön, a Mama valahogy túléli. Ha megsebzik és fel kell épülnie, az megfelelő indok lenne a halasztásra.

Már egy jó ideje ezt mondogatom

---

Szerkesztette: Jon - 2017.05.13. 16:54

---

---

Kairoseki golyó jogos. Lehet. Bár ez felveti a kérdést hogy miért nincs minden tengerésznél kairoseki-s golyó hogy érjenek vmit a gyümihasználók ellen.

Nem is tudom. Lehet de azért a Haki valószínűbb szerintem.
Egyszer majd úgyis kiderül hogy lehet-e

---

Mert gondolom rohadt drága, meg ritka. Alig-alig láttunk eddig kariouseki golyót. Vagy akármilyen fegyvert. Nem véletlenül csodálkoznák rá mindig Smoker fegyverére.
Mondjuk ebből a szempontból nem semmi, hogy Doffynak abból volt bevonva a gyára meg a kolosszeum rácsai is De hát a csávó kb. az alvilág feje volt. Mera mera no mi szintű gyümölcsökkel is csak úgy, simán kereskedik, szóval ha valakitől, akkor tőle ez várható is. De mástól ritkán láttunk kariousekit.

---

---

Szerintem a Haki golyó se elvetendő. Ha a nyilakat át tudják "itatni" vele, akkor működnie kell a fegyveren - és azon keresztül a golyón - is. Ha így nézed már tényleg csak az a különbség a nyíl és a golyó közt hogy utóbbi gyorsabb.

---

Nem, a nyilat megfogod, a golyót meg nem, csak a pisztolyt, Hiei erre célzott. Ez olyan mondjuk, mintha számszeríjad lenne, amiben nem fogod a nyilat, nem sima íj, amiben igen.
Ettől függetlenül szerintem is simán elképzelhető, hogy lehetséges a puskagolyót is bevonni. De amúgy én nem feltétlenül bánnám, ha Bege nem lenne képes a hakira, csak emelné annak a tekintélyét.
Habár azért egy supernova legyen képes a hakira, aki a Mamánál bástya rangon áll. Ha már a Tengerészetnél az aladmirálisoktól kötelező. Márpedig Bege biztos, hogy erősebb, mint egy sima aladmirális.

---

---

Ha jól emlékszem a tengerészetnek van olyan hajója vagy mind melynek az alja kairosekivel van bevonva hogy a tengeri szörnyek ne támadják meg. Szval nem hiszem hogy annyira ritka lenne csak inkább drága. Smoker fegyvere sem teljesen kairoseki hanem csak a vége. Ami pedig a haki használatot iletti nem tudom miért gondoljátok ugy hogy értékét vesztené hogy ha Bege és egyéb nagy kalóz is birtokol a valamilyen tpust ez az új világ és jelenleg egy Yonku bázisán vagyunk itt alap hogy képzett kalózokkal találkozzunk. Meg hát nem véletlen emelte fel Oda sensei sem a csapaton belüli haki birtoklók számát. Jelenleg 4ről tudjuk biztosan hogy hakit birtokol.

---

Azért volt példa a kairosekire a tengerészetnél például azzal bevont hálót használnak a gyümölcs használók ellen, de ettől független egyetértek Jonal és ilyen egyszer használatos dologra, mint a golyó luxus lenne hadászati szinten pazarolni. Elvétve egy-egy embernél lehet belefér, de tömeges gyártása már kicsit drága volna.
Jó lenne, ha megőriznénk mind a Haki és Kairoseki értékét és Oda találna egy aranyközéputat.
Begénél még mindig elképzelhető a haki, de a gyümölcsével nem tudja kombinálni, mert akkor a benne lévő embereknek kéne használni nem pedig neki.
Ettől független nem lepődnék meg, ha védekezésre simán használná majd és tényleg azért nem tolja támadásra, mert az lehetetlen közvetlen kapcsolat nélkül.
Így a Kairoseki értéke is nőne és a Haki is kapna egy limitet.

---

Ha kairoseki töltényeket használnak annak kb annyi értelme lenne, mint amikor Sanjira és Zorora lövöldöznek normál töltényekkel. Az One Piece-ben soha sem volt a lőfegyvereknek nagy szerepe legalábbis a harcok terén. Inkább az olyan esetekben figyelhető meg amikor egy gyengébb vagy védtelenebb ellenfél ellen használják. Pl.: Nami anyján, Shirahoshi anyján, és Law-n Dofi.
Ráadásul Hakival ki lehet védeni (láthattuk Luffy easy módon még a lézersugarast is kivédte) és mint mondtam ha valaki igazán erős azon nem fog a a golyó, legyen az akár DF használó akár nem.

Azokat a gondolatokat, hogy "ha most Bege kairoseki töltényeket használ akkor Katakurinak kampó" meg nem igazán érzem át, mármint ha tényleg azt használt volna akkor máshogy lett volna megrajzolva. Alapjában véve az én véleményem szerint a látvány sem elhanyagolható dolog. És ebben az esetben sokkal jobban néz ki ha az újonnan megjelent Logia gyümölcs mutat valamit magából. Azt el kell ismerni, hogy nem lenne ilyen látványos, ha nem is használhatná (mert a kiterjedt felület logia formában nagyobb támadási felületet ad) csak korlátozott mértékben.

edit.: Egyébként így, hogy felhoztátok rákerestem a google-ben és rengeteg helyen rengeteg lehetőséget vázolnak fel ennek a kérdésnek a megválaszolására.

---

Szerkesztette: beeng - 2017.05.13. 23:25

---

Azért a golyóval is érintkezel hisz be kell töltened a fegyverbe.
Illetve ha Zoro képes a kard pengéjét bevonni Hakival úgy hogy a markolatát fogja (ami nem egy hanem két érintkező rész) akkor a puskában levő és azzal érintkezésben levő golyóval is meg lehet csinálni.

Ami pedig a Kairosekit illeti. Minden csatahajó alját azzal vonják be illetve megszámlálhatatlan bilincset és hálót láttunk már. Szóval nem lehet olyan ritka és ha a hálót közkatonák kezébe adják semmivel se lenne anyag pazarlóbb golyót adni nekik.

És az ellen hogy Shanks egyik embere Kairosekis golyót használna az is ott van hogy a Kairoseki megmunkálásához Vegapunk ért. Ő találta ki hogy hogy lehet Kairosekivel bevonni egy hajót. Illetve a kormány embereit leszámítva (Igen Doffy és Koki is mint Shichibukai a kormány embere volt) még senkinél se láttunk Kairosekit.

---

AFR írta:
és ha a hálót közkatonák kezébe adják semmivel se lenne anyag pazarlóbb golyót adni nekik.

Már hogy lenne ugyanaz? A golyót sosem fogod újra felhasználni, a hálót meg igen, akárhányszor

De amúgy igen, szerintem is lehetséges kéne legyen hakival pisztolyt használni. Majd meglátjuk, lesz-e rá precedens.

---

---

AFR pontosan így értettem a haki golyós részt

Viszont tény hogy a kairoseki túl drága golyókhoz. Oké használják mind a hajóknál, bilincseknél, hálóknál de ahogy Jon említette ezek nem egyszer használatosak. Emiatt nem hinném hogy látunk ilyet... Mondjuk lehet kapunk 1 olyan epic ellenfelet aki lehet hogy használ de még ebben se vagyok biztos.

---

Nekem ez a Bege nem használ hakit dolog egyhatalmas csalódás.
Bege ,mint nagy tervező maistro nem gondol arra,hogy a logia használók ellen nem tud csinálni semmit? Mégis hogyan gondolta ki ezt a forintot nem érő tervét?
Luffyék nélkül a terve egy olyan hatalmas kudarc lett volna,hogy nem igaz.

Ha meg utólag mégis tud majd használni akkor meg a költői kérdés,hogy mi a francért nem használta először? Főleg,hogy az a képbemutatás Mamának a terv kulcspontja és egy ilyen helyzetben nem használja?

---

Zuki írta:

Luffyék nélkül a terve egy olyan hatalmas kudarc lett volna,hogy nem igaz.

Inkább kölcsönös,mert Bege nélkül nem tudnak elmenekülni Anyuci területéről.Ezért is mondtam,hogy itt már csak Anyuci bukása után szabadok.

Jon egy kicsit félreértetél. Én csak Ichiji mondtam Sanji szintjén.A többiek alatta,mert Sanji nemrég alázta az egyik testvérét.Ichiji a fejezetek alapján sokkal okosabbnak tünnik,mint a többi testvére. Az Újvilágban már elismerték az erejüket,akkor legalább Ichiji mutasson valamit
Sokat várok Germantól.Mert Sanji apja se volt gyenge a felszereléssel.Okés,használta a falat,de attól még érdekes technikákal harcolt.

---

Érdekesnek érdekes volt, valószínűleg elég erős is, de az biztos, hogy nem olyan szintű, hogy Sanjinak komoly gondot jelentsen. Az hatalmas, hatalmas csalódás lenne.

Zuki- ne felejtsük el, hogy Bege általában a képességére támaszkodik, márpedig ilyenkor a benne lévő emberei tüzelnek, nem ő. Hiei mondta, hogy lehet, hogy majd védekezéskor kiderül, hogy tud hakit használni, de ilyenkor ez nem jöhet ki.
És nyilván tudta, hogy egy logia ellen hatástalan a támadása, valószínűleg csak feltartani akarta Katakurit, hátráltatni.

---

---

Ha valakinek a testén átmegy a golyó/kard/nyil/fadeszka etc / ami nincs hakival bevonva/ akkor minek égetem magam azzal,hogy lövöldözöm?

Nem hátráltatott rajta semmit csak ellett lőve egy panel a szerencsétlenkedésére.
Ha meg közvetlenül kell "itatni" a hakit akkor meg miért nem ment oda,mint Pedro és Jinbei?
Logikai bukfenc ez így..

---