Garp vs Rayleigh
Naaaa Naaaaa sokan írták elöttem , hogy Rayleight nyerne, de Grap egy szinten volt Rogerrel fénykorában erre van egy régi flashback is. Roger is Ace-t nem hiába hagyta Grap ra, még mondta is hogy benne bízik és öt tartja elég erősnek ahoz hogy vigyázzon és felnevelje.

A csapaton belüli erőviszonyok meg eléggé tré amúgy Luffy, Zorro egyszinten állnak, utána jön Sanji (De érezhetően messze lemaradva Zorotol és Luffytol) majd azt követően Franky meg Robin(Eleg közel Sanji hoz) majd Brook, Usopp, Chopper és Nami(És e négy karakter közt is szakadékok vannak).

Azt hogy Luffy Zorro egy szinten vannak azt nyugodtan tudom kiemelni söt még azt is megkockáztatom hogy egy Luffy VS Zorronál Zorro lenne a nyertes.
Alátámasztani meg azzal tudom hogy Luffy legfőbb gyengesége a vágás és hát Zorro nem is egy hanem egyből 3 kardot használ ja és még Démongyümölcse sincs.

---

Zoro fan vagy, mi? Mármint no offense, van logika abban, amit mondasz, Luffynak valószínűleg nagyon-nagyon meggyűlne a baja a kardforgatókkal, de a haki ezt jelentősen tudja már kompenzálni. Azt meg nem nagyon tudom elképzelni, hogy egy G4 ellen Zoro sokáig tudná tartani magát. Ahhoz én meg ragaszkodom, hogy mindig a kapitány legyen a legerősebb. És azért Luffy bőven mutatott annyit (és mindig sokkal erősebb ellenfelekkel harcol, ez így volt már az időugrás előtt is), hogy ezt nyugodtan tényként is kezeljük.
Meg azért az sem reális, hogy Sanjihoz közel lennének a többiek. A trió egyértelműen kiemelkedik a csapatból, még úgy is, hogyha köztük is jelentős különbségek vannak (valószínűleg).

Ha erősorrendet kéne felállítani, én ezt tartom reálisnak:
Luffy->Zoro->Law->Sanji ÉS Jinbei

Paidion- Sanjit nem tartom én gyengébbnek, mint Jinbeit. Egy parancsnokkal egyikük sem tud elbánni, ez nyilvánvaló, viszont szerintem a következő fejezetekben mind a ketten két rohadt erős minisztert fognak kapni (Jinbei Ovent, Sanji meg Daifukut), akik nagyjából hasonló szinten lehetnek. És nagyon remélem, hogy velük el fognak bánni (mármint Jinbeiben szinte biztos vagyok, de félek tőle, hogy Sanjival mit fog csinálni Oda De kell már neki egy badass csata). Úgyhogy szerintem hasonló szinten lehetnek.
És ezzel a szörny trió kibővül szörny kavertetté, ha Jinbei csatlakozik, már teljesen fölösleges lesz trióról beszélni. Ez mindig szépen kijött eddig olyankor, amikor meg kellett védeni valakit, akkor akkor voltak nyugodtak, ha a trióból egy valaki ott maradt. Ez Jinbei után nem így lesz. És ez nem is gond. A Zoro-Sanji rivalizálást ez úgysem fogja megzavarni, Jinbei teljesen más karakter.

TheProImi
Az nem igaz, hogy Garp olyan erős volt, mint Roger. Én egyáltalán nem emlékszem semmi ilyen állításra. Roger azért bízta Garpra Ace-t, mert bízott benne, tudta, hogy nem olyan fickó, aki egy ártatlan kisgyereket odaad a Kormánynak.
Ettől függetlenül Garp rohadt erős volt, én azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy a valaha volt legerősebb tengerész. Szóval ja, simán lehet, hogy leverte volna (meg leverné most is) Rayleigh-et.

---

---

Legnagyobb probléma a timeskip alatt,hogy Oda a kedvenc karakterét egy erős mesterhez küldte.
Először nem tetszett az ötlet,hogy pont Mihawk tanította Zorot.Ez nem illik Zorohoz.
Inkább Viskához kellett volna küldeni,mert addigra Whitebeard kalóz csapat jó barátságban volt Luffyval.
Zoro részéről enyhén csalás volt a edzése. Mert a legerősebb kardforgató tanította ki.
Ehhez képest Sanji egy ostoba mesterhez küldte Oda. Innentől érezhető,hogy Oda nem tudja normálisan megírni Sanji karakterét.
Ezek után nem csodálom,hogy sokan Zoro tartják a 2legerősebb tagnak.Mostani arcnál nagyot süllyedt karaktere,aki a büdös életben nem fog felmászni.Hiei jól mondta.Az ő karaktere meghalt.
Lassan olyan lesz mint Hinata a Narutoból.

---

Megint a saját véleményedet próbálod általánosnak feltüntetni )
Zoro teljesen jó volt Mihawk mellett, Ivankov meg egyáltalán nem szánalmas.
És mindig is Zoro volt a második legerősebb, nemcsak mostanában gondoljuk-gondolják ezt.

---

---

Ivankov miért lenne szánalmas? A forradalmár sereg egyik alaptó tagja, Dragon top 3as embere. Igen Zoro jól járt Mihawkkal de Luffy is Rayleigel. Sanji nem attól lett szánalmas ahogy az edzésen és utánna viselkedett, hanem ahogyan most a Tottk-Land arcban.

---

Jon írta:
Megint a saját véleményedet próbálod általánosnak feltüntetni )

Egyetlen kérdésem van Jon.Nem így törént?
Timeskip után minden arcnál csúnyán leszerepelt Sanji és Zoro pedig egymás után badass pillanatokat kapott.
Ha esetleg megint tévednék,akkor kérlek javíts ki és itt fogom visszaszívni.

Ha nem tudsz,akkor kérlek mellőzd ezt a saját véleményes idézéseidet.

Ha valamit mondok,annak van egy alapja,amit a manga alapján látam.

David56
Nem úgy gondoltam.
Elismerem,hogy erős,de 3 legerősebb tag vagy a legerősebb kardforgató között van egy kis külöbbség.

Mihawk a világ legerősebb között van és ehhez képes Ivan egy senki.Ezért mondtam a csalást.

---

dungeonlord írta:
Először nem tetszett az ötlet,hogy pont Mihawk tanította Zorot.Ez nem illik Zorohoz.
Inkább Viskához kellett volna küldeni,mert addigra Whitebeard kalóz csapat jó barátságban volt Luffyval.
...
Ehhez képest Sanji egy ostoba mesterhez küldte Oda. Innentől érezhető,hogy Oda nem tudja normálisan megírni Sanji karakterét.

Erre mondtam, hogy a saját véleményed, amivel én (meg szerintem a nagy többség) egyáltalán nem értek egyet. Zorohoz valószínűleg senki nem illik annyira, mint Mihawk (Viska pl. biztosan nem, Zoronak semmi köze Fehérbajuszékhoz), és Ivankov meg attól még, hogy elsősorban poén karakter, egyáltalán nem szánalmas, még ha erőben nem is egy Mihawk.
Nagyon sokan hajlamosak elfelejteni, hogy Sanji elsősorban szakács, és nem harcos. Zoroval ellentétben. Ezért volt tökéletes Sanjinak az okama sziget.

Sanji karaktere egyáltalán nem halt meg, csak elment egy olyan irányba a történet, amit sokan (de közel sem mindenki, sőt) nem tudtak lenyelni, ezt egy kicsit meg is tudom érteni, szerintem is túlzásba vitta Oda Sanjival. De abban biztos vagyok, hogy bőven fog még badass pillanatot kapni ő is.
Méghozzá nemsokára.

---

---

Köszönöm Jon, ugyanis alapvetően én is így gondoltam, de Sanji már olyan régóta nincs normálisan szerepeltetve harc tekintetében, hogy hajlamos vagyok elfelejteni a valódi - részben még csak feltételezhető, de jogosan feltételezhető! - erejét. Úgyhogy köszi a felelevenítést, nem árt néha.

A négyesség tekintetében szintén egyetértek, féltem ettől, de így leírva már simán elképzelhetőnek tartom, hogy jól fog működni ez, sőt valószínűleg fog adni egy dinamikát, egyfajta vérfrissítést a csapatnak, izgalmasabb lesz.

TheProImi, biztosan erősebb Luffy Zoronál. Érdemes a közvetett információkat is figyelni, mert nagyon sok ilyen utal erre. Pl. az, hogy a legerősebb ellenfelet mindig Luffy kapja, hogy ő a kapitány, egyáltalán az egész történet ordít erről és így logikus. A One Piece egyáltalán nem csak az erőről szól, de hogy nézne már ki, ha nem a kapitány lenne a legerősebb, teljesen abszurd.

És igen, Sanji teljesen más karakter, nem szabad Zoroval mérni őt, mert más a funkciójuk. Oda épp akkor rontaná el a történetet, ha ő is Zoroval kezdené el "összehasonlítani" ilyen tekintetben. Megértem azokat, akiket ez zavar, mert én is hajlamos vagyok lehúzni magamban Sanjit, de ha tudatosan átgondolom, akkor rá kell jönnöm, hogy jól van ez így, csak ki kell várnunk, hogy végre ő is megmutassa, hogy mit is tud valójában.

Ja, és azt se felejtsük el, hogy ellentétben velünk, Oda az egész történetet ismeri, nyilván tudja, hogy mit miért tesz és valószínűleg nagyon is meg van mindennek a helye, ami számunkra csak azért zavaró, mert még nem tudjuk mit hoz majd ki belőle.

---

Jon írta:

(Viska pl. biztosan nem, Zoronak semmi köze Fehérbajuszékhoz),.[/quote]

Ennyi erővel Sanjinak mi köze van forradalmárokhoz?Semmi.
Részben azért tartom hülyeségnek,mert az 1 küzdelemnél Zoro megesküdött Luffynak és az ősi riválisnak,hogy egy nap saját maga fogja legyőzni a legerősebb kardforgatót.
https://www.youtu...6s7kw9DiSM
De amikor Mihawktól kért segítséget,akkor ellent mondot saját magának.Ezzel megszegte esküjét.
Innentől fogva már nem is érdekel tovább aMihawk vs Zoro téma.Kivéve!Ha Mihawkot legyőzi és megöli Shiliew és nem Mihawk lesz Zoro végső ellenfele,hanem Shiliew.Ha ez lesz,akkor megbocsátok Odának.
Másik pedig szintén baromság,hogy Sanji és Zoro sose voltak egyenlők. Ez nagyon nem igaz,mert a történet eleje óta riválisok voltak egymásnak.Jó pl,mikor Kuma képessége után mind2 talpon voltak,akkor ott van cp9 és még sorolhatnám.

---

Szóval azzal hogy Mihawk megtanította Zorot hakit használni Zoro felrúgta az esküjét. Kardforgatótól Mihawk óta nem kapott ki.
https://www.youtu...hZ1m7CYRac
Mihawk is mondta, hogy Zoro nem maga miatt kérte hogy képezze őt. Hanem Luffyért és a csapatért, mert többre tartotta őket mint a saját célját.

Senkit se érdekel mit gondolsz Oda döntéseiről, ő tudja mit hogyan akar, nem a fanok fogják eldönteni.

A Sanji-fanok számára Sanji a be nem mutatott képességek tárháza aki egyenlő erőben Zoroval. A Zoro fanok azt vallják hogy Zoro még Luffyval is versenyben van. Sztem az objektív szemlélő számára úgy van a sorrend ahogy a vérdíjak, és az események mutatják. Luffy > Zoro > Sanji.

---

Sanjinak valóban nincs hozzájuk köze, de hadd ne kelljen megmagyarázni, hogy Oda miért őket választotta. Egyfelől a főzési technikájuk vagy receptjeik miatt, aminek reményeim szerint lesz még valamikor konkrét jelentősége, másfelől pedig Sanji különösen undorítónak találja őket, így a velük való harc során fejlődik, mint ahogy ez így is lett, lévén itt tanulta meg a geppo-t vagy sky walk-ot, vagy hívjuk bárhogyan. Sanji elsősorban szakács, így olyan csoportot kellett válsztani, ahol főzéssel kapcsolatban fejlődik, emellett pedig harcolni is tanul. Nem tudom ki lett volna erre alkalmasabb Ivankovékon kívül. Egyébként pedig egy humorfaktort is adott az egésznek, én jókat derültem Sanji szenvedésein, de azért sajnáltam is szerencsétlent.

Nem különösebben foglalkoztat, hogy neked ennyi az OP és hogy a saját képedre akarod formálni, szíved joga, saját élményedet rontod el szerintem, legyen. De azért azt hadd jegyezzem meg tisztelettel, hogy az ilyen nagy szavak, mint hogy nem fogsz megbocsájtani Odának, nevetségesek. Végtelenül örülök, hogy így oldotta meg Oda, ugyanis megmutatta egy másik szemszögből is, hogy Zoroban mekkora alázat van és fontosabb a kapitánya, mint a saját célja. Mihawk ezt észre is vette, és épp ezért vállalta a tanítását. Óriási jelenet volt, az ilyenek miatt szeretjük szerintem sokan az OP-t, nem pedig utáljuk meg nem tudunk megbocsátatni Odának, mert mer valami szellemi és morális tartalmat is felmutatni.

Nem gondolnám, hogy baromságot írtam, ugyanis feltételeztem, hogy mindenki számára világos: a Zoro-Sanji rivalizálás egy poén, egy egyszerű humoros elem a sok többi mellett One Piece világában, semmi jelentősége nincs a történet lényegére nézve. Egyébként nem egy utalás volt már arra is, hogy Sanji és Zoro érteni is tudják egymást, pl. Punk Hazardon Sanji őszinte mosollyal bízza rá Zorora Tashigit, és talán valami olyasmit mond, hogy nem kell aggódni, Zoronak nagy szíve van, vagy legalábbis lényegét tekintve valami ehhez hasonlót.

---

Szerkesztette: Paidion - 2017.05.09. 17:25

---

1. Nagyon gyerekes az a hozzállás, hogy amivel nem értesz egyet, dislike-olod. Mielőtt visszavágnál, nem, én (meg szerintem más sem) a véleményed miatt dislike-ol téged, ha történik ilyen, hanem mert úgy írod le, ahogy.
2. Paidion leírta, Ivankovéknál alkalmasabb tanár nem lett volna Sanjinak, akik erősek is, és mégis szakácsok, elsősorban.
3. Zoro egyáltalán nem szegte meg az esküjét, félreértelmeztél valamit.
4. Ahogy Germa mondta, elfogultság nélkül az erősorrend Luffy - Zoro - Sanji. Mindig Zoro küzdött meg az erősebb ellenfelekkel (még akkor is, ha csak egy kicsit voltak erősebbek). Mondom ezt úgy, hogy én alapvetően sokkal jobban szeretem Sanji karakterét, mielőtt még Zoro fansággal vádolnál meg

Az zavar engem, hogy te elmondod a véleményed, ez egy dolog, önmagában nincs semmi baj ezzel, de aztán meg ha valaki szépen, logikusan levezeti, hogy miért hülyeség az, akkor is találsz valami kifogást, majdnem mindig. Jogod van úgy olvasni és értelmezni a történetet, ahogy szeretnéd. "Nem különösebben foglalkoztat, hogy neked ennyi az OP és hogy a saját képedre akarod formálni, szíved joga, saját élményedet rontod el szerintem, legyen."
Így van. Ha neked ez a felfogásod, legyen, hajrá. Én ezt rossznak tartom. Fölösleges ezeken oldalakat vitázni

---

---

Még mielőtt moderátorként beírok ide. Had jegyezzem meg, hogy számomra mérhetetlen csalódást okozna, ha elmaradna a Zoro vs Mihawk harc. Emiatt nem is hiszem, hogy a Shichibukai rendszert megbuktatják. Ha mégis Mihawk Shanks mellett köt ki és mindenki meglepetésére Luffyék összecsapnak velük.
Nem vagyok Zoro fan sőt néha már a hype meg a túlértékelése miatt inkább ellenszenvet érzek iránta, de neki muszáj harcolnia Mihawkkal. Shilliew kapjon bármekkora hypeot és még ha le is győzi Mihawokot, akkor se tudja kárpótolni az elmaradt harcot. Amennyiben ez így történne még azt se tartom kizártnak, hogy még a mangát is abba hagynám.

Ez pedig itt off van megfelelő téma erre. Folytassuk, de akkor a megfelelő helyen.

---

Csak én tartom érdekesnek ,hogy Luffy mindig élet halál harcot vív miközben zoro átmegy supermódba elnyomja a lekeményebb képességét és 2 hiteli az ellent ? Jóóó néha azért csapkodják egymást előtte de jóval rövidebb ideig... Akármennyire is Luffy fan vagyok nagyon úgy érzem ,hogy hangyafasznyival van zoro mögötte. És sanji sem vett komolyan mostanaban harcot szóval ő is eléggé utánnuk van . Tízes skálán Luffy 10 Zoro 8,9 Sanji 7 szerintem.

---

Akit szerintem nagyon lebecsültök az Brook nem?
Főleg h TheProImi Robin mögé helyezte.
Robin nem igen mutatott semmit harcban eddig.
Brook viszont igen.
Nincs a Badass trió közelében ő se de szerintem Frankyval vetekszik a 4. helyért.

Szal két csatafelvetés (az 1. szívesen meg is nézném):
1. Franky vs Pacifista
2. Brook vs Franky

---