cobydick írta:

Lehet, hogy a 9-es univerzum kaioshinje erősebb mint a hakaishin, és ezért játszotta ő a górét a bemutató meccsen. Mit gondoltok?

Valóban lehet nagyon erős egy Kaioshin, mert Zamasu is felvette olykor versenyt a Goku-Vegeta-Trunks trio bármelyik tagjával a blue formájában. Ebből kiindulva lehet, hogy van más univerzumban egy még sokkal erősebb Kaioshin. De azt kizártnak tartom, hogy megközelítse egy pusztítás istenének erejét. Már csak a feladatukból/pozíciójukból kiindulva se kellene, hogy így legyen.

Kurosawa írta:

Amelyik kutya ugat az nem harap.

Hát ezzel tudnák vitatkozni! Persze tudom, hogy képletesen értetted, és tökéletesen illik a gonosz Kaioshin-re.

---

Számomra eddig a Superben ez a Kaiosin a legnagyobb hasraesés. Zamasu hozzé képest tényleg egy angyal volt. Mégis hogy ment át a teafőző vizsgán ?
Totál felcserélték a szerepeket a törpével. Olyan szinten gonosz, hogy kinézem belőle, hogy a Törpe helyett is ő pusztítja a bolygókat.

---

Zamasu pont, hogy nem volt erős. Goku ssj2-be harcolt vele először és még ott is csak tesztelgette. Ha ott átmegy blue-ba akkor sok esélye nincs Zamasunak. Később is csak azért volt nehéz ellenfél mivel halhatatlan volt. De ott is volt olyan, amikor kicsit ököllel megpöccintette aztán Zamasu már repült.

---

Nem volt erős, csak Goku a Beerus elleni harcához hasonlította a Zamasu ellenit.

---

Szerkesztette: Shiro - 2017.03.03. 00:30

---

Zamasu tényleg nem volt olyan erős, még ő mondta (hitetlenkedve) mikor látta a TV-ben hogy Goku ssjb hogy lehet olyan erős egy halandó.
Sőt maguk a Kaioshinek sem feltétlenül erősek, csak a személyiségül lehet felsőbbrendű. Lehet pl más Univerzumban ők a gonoszok a pusztítás isten meg a jó. Ki tudja.

---

deadtom írta:

Zamasu pont, hogy nem volt erős. Goku ssj2-be harcolt vele először és még ott is csak tesztelgette. Ha ott átmegy blue-ba akkor sok esélye nincs Zamasunak. Később is csak azért volt nehéz ellenfél mivel halhatatlan volt. De ott is volt olyan, amikor kicsit ököllel megpöccintette aztán Zamasu már repült.

Hát azért ez túlzás. Zamasu nem egyszer sarokba szorította Goku-t. Szóval nem mondanám rá, hogy nem volt erős, mert Kaioshin létére kurva erős volt. És ezt meg is jegyzik az animében, még amikor először volt Zamasu-ról szó, hogy egy nagyon tehetséges harci tudással rendelkező Kaioshin. A jelen-jövő Zamasut meg pláne ne keverjük össze, mert lehet hogy a jelen Zamasu ellen elég volt az SSJ, de a Future Zamasu elleni harcokban egyértelműen látszott, hogy ha nem Blue formával harcolnak ellene, nem lenne esélyük. (pl. az androidok is mind a két idősíkon másmilyenek voltak.)

---

faiden. Azért nem tudhatjuk, mi lett volna akkor ha nem halhatatlan. Könnyen lehet, hogy rögtön ott pusztul ha kap a kék formától egy pofont.

---

laszlo222 írta:

faiden. Azért nem tudhatjuk, mi lett volna akkor ha nem halhatatlan. Könnyen lehet, hogy rögtön ott pusztul ha kap a kék formától egy pofont.

Persze, azt sosem tudhatjuk mi lett volna ha... Én mindig abból próbálok kiindulni, amit látok/láttam az anime-ben.

---

Én az elmúlt napokban a reggeli kávé mellett néztem vissza 1-1 Zamasus részt. Ott így utólag nagyon érződik, hogy Goku megerőltetés nélkül vert neki olyanokat, amiktől rögtön kifeküdt.
Éreztem is a hangulatból, hogy Goku sokszor úgy tekintett egy-egy támadására, hogy ettől meg kellett volna halnia.

Úgy gondolom, hogy SSJ3 Goku rögtön kinyiffanna egy Kék Goku csapástól. (ez csak példa, mielőtt valaki nekiállna magyarázni) Zamasu pedig maximum az SSJ3 szintet súrolhatta. Csak a halhatatlansága emelte a Kék szintre Future Zamasut, akit nem tartok erősebbnek a jelenbélinél.

S

---

Szerkesztette: laszlo222 - 2017.03.02. 13:03

---

laszlo222 írta:

Úgy gondolom, hogy SSJ3 Goku rögtön kinyiffanna egy Kék Goku csapástól. (ez csak példa, mielőtt valaki nekiállna magyarázni) Zamasu pedig maximum az SSJ3 szintet súrolhatta.

Igazából akkor base Goku Black-nek is meg kellett volna halnia, mikor Vegeta Blue formában püfölte szarrá.

laszlo222 írta:

Csak a halhatatlansága emelte a Kék szintre Future Zamasut, akit nem tartok erősebbnek a jelenbélinél.

Szerintem a halhatatlanság egyáltalán nem erősített semennyit se Zamasun, hiszen ettől a képességtől nem fejlődnek a harci képességek. Szimplán nem tudták megölni, de ettől függetlenül sokkal jobban felvette a harcot Future Zamasu a Blue forma ellen, mint jelen Zamasu a SSj ellen. És ennek gondolom az időkülönbség az oka. Future Trunks 15-20 évvel lehet idősebb jelen Trunks-nál. Ennyi év van a két Zamasu között is, ennyivel többet tanulhatott/fejlődhetett Future Zamasu a másiknál. Ez is azt mutatja, hogy egy kivételes képességű Kaioshin volt.

---

Zamasu tényleg nem igen lett erősebb attól, hogy halhatatlan lett, szimplán hogy gyógyul nem úgy hatnak rá a támadások. Erősödni is tényleg csak annyit erősödhetett ami a két idő között eltelt. Szóval Goku ssj2-ben erősebb volt nála szóval a jövőbeli szintje max egy gyenge ssj3 lehetett, meg sem közelíthette a ssjb szintet. Csak hogy nem úgy sérül gyorsabban gyógyul nem hatott rá úgy egy támadás. Na meg gondolom ezek miatt nem is igen gyengült úgy harc közben mint pl Gokuék.

---

Olvasgattam külföldi véleményeket és van egy amiben lehet valami.

A lényege, hogy az összes univerzum Gokut nézi rosszfiúnak, amiatt, mert a tornát létrehozatta Zenoval.
Trunks esetében az ébresztette fel az isteni/félisteni erőt, hogy őt hibáztatták a föld sorsáért.
Goku esetében pedig a többi és a saját univerzum pusztulása lesz az ok, ami felébreszti benne azt a dühöt, ami az isteni 2-es szinthez kell. Elvégre ezekhez a szintlépésekhez már nyomatni kell az idegességet rendesen.

Bárhogy is legyen, ez jó ok arra, hogy miért Goku lépjen szintet és Vegita miért nem.

Egyesítve 2017.03.02 21:59:54:
Kibontva az elmélet az én látásmódom szerint:

Gokuról senki nem feltételezi, hogy gonosz. Nem is az. De ha mondjuk Toppo vagy Bergano (egy ismeretlen karrakter) ötlete lett volna a torna, akkor mit mondanánk mi és mit mondanának a 7-es univerzumban? " Úristen Toppo de gonosz, hogy a saját szórakoztatása miatt fog elpusztulni 7 univerzum (4 alapból megmarad és az 1 nyertes) "

De mivel Goku ötlete volt, ezért nézi mindenki gonosznak a többi isten.

Na folytatva. És így már megvan a kellő ok Gokunak. Beerus és Whis is figyelmeztette, hogy nagyon nagy baromság volt, mert Zeno nem egy ártatlan kisgyerek.

Ez pedig elég ok és elég nagy nyomás Gokura, hogy elég dühöt merítsen az isteni 2-höz a torna vélhetőleg fináléjában.

Lehet, hogy alapjáraton soha nem tudnának annyi dühöt összegyűjteni Vegitával, hogy átlépjék a kék szintet. De ez, hogy nem csak az univerzumodért küzdesz (ez is nagyon jó ok, kétségtelen), hanem konkrétan téged hibáztatnak, hogy SonGoku faszsága miatt elpusztul az univerzumok fele...... na ez már elég veres.

Trunksból is akkor tört elő az isteni erő, amikor kimondta, hogy "ha az én hibám, hát legyen".

Vége.

Egyesítve 2017.03.02 22:16:54:
Ha pedig nagyon muszáj egy üzenetet írni, hogy mit közvetít ez? "Attól, hogy a gyermeki ártatlansággal (Goku tényleg egy 5 éves értelmi szintjén van olykor) nagy faszságot csinálsz, helyrehozhatod ha keményen küzdesz és nem adod fel"

A gyerekeknek is megvan az üzenet. Minden fasza. Ti jöttök, döntsétek meg az elméletet.

---

Szerkesztette: laszlo222 - 2017.03.02. 22:16

---

Azt még nem tudjuk biztosan, hogy Goku szintet fog lépni. Ez már eleve egy bizonytalan feltételezés. Továbbá a Daishinkan azt mondta a legutóbbi részben Goku-nak, hogy amúgy is el lettek volna pusztítva az univerzumok, de őmiatta 1 megmaradhat. Tehát a lelkiismerete valszeg tiszta. A Blue formához meg alapból nem kellett Goku-nak meg Vegeta-nak düh, gondolom a feltételezett második szinthez sem kell majd. A félvérek sajátossága mostanában a rage szintlépés, ezt én inkább Gohan-tól várom. Esetleg megvillant egy Trunks féle szintet, de ehhez vagy az apjával (mint ahogyan Trunks is tette), vagy Whis-el kellene edzenie.

---

laszlo222 írta:

Olvasgattam külföldi véleményeket és van egy amiben lehet valami.

A lényege, hogy az összes univerzum Gokut nézi rosszfiúnak, amiatt, mert a tornát létrehozatta Zenoval.
Trunks esetében az ébresztette fel az isteni/félisteni erőt, hogy őt hibáztatták a föld sorsáért.
Goku esetében pedig a többi és a saját univerzum pusztulása lesz az ok, ami felébreszti benne azt a dühöt, ami az isteni 2-es szinthez kell. Elvégre ezekhez a szintlépésekhez már nyomatni kell az idegességet rendesen.

Bárhogy is legyen, ez jó ok arra, hogy miért Goku lépjen szintet és Vegita miért nem.

Egyesítve 2017.03.02 21:59:54:
Kibontva az elmélet az én látásmódom szerint:

Gokuról senki nem feltételezi, hogy gonosz. Nem is az. De ha mondjuk Toppo vagy Bergano (egy ismeretlen karrakter) ötlete lett volna a torna, akkor mit mondanánk mi és mit mondanának a 7-es univerzumban? " Úristen Toppo de gonosz, hogy a saját szórakoztatása miatt fog elpusztulni 7 univerzum (4 alapból megmarad és az 1 nyertes) "

De mivel Goku ötlete volt, ezért nézi mindenki gonosznak a többi isten.

folytatás, csak spoiler

A vasárnapi részben Bergano fog egy beszédet tartani, hogy meggyőzze Zenot, hogy ne pusztítson el mindenkit.

Itt már él a fent elkezdett gondolatmenet, mert Bergano magát állítja be jónak, Gokut meg a gonosznak. Ezért fognak úgy küzdeni, hogyha Bergano nyer, akkor nem pusztulnak el.

Itt azért ott az esély, hogy Goku feladja. Extrém dolgokat lehet feltételezni, bár nem gondolnám, hogy a főpap megfenyegeti, hogy elpusztítja feladás esetén.

Na folytatva. És így már megvan a kellő ok Gokunak. Beerus és Whis is figyelmeztette, hogy nagyon nagy baromság volt, mert Zeno nem egy ártatlan kisgyerek.

Ez pedig elég ok és elég nagy nyomás Gokura, hogy elég dühöt merítsen az isteni 2-höz a torna vélhetőleg fináléjában.

Lehet, hogy alapjáraton soha nem tudnának annyi dühöt összegyűjteni Vegitával, hogy átlépjék a kék szintet. De ez, hogy nem csak az univerzumodért küzdesz (ez is nagyon jó ok, kétségtelen), hanem konkrétan téged hibáztatnak, hogy SonGoku faszsága miatt elpusztul az univerzumok fele...... na ez már elég veres.

Trunksból is akkor tört elő az isteni erő, amikor kimondta, hogy "ha az én hibám, hát legyen".

Vége.

Egyesítve 2017.03.02 22:16:54:
Ha pedig nagyon muszáj egy üzenetet írni, hogy mit közvetít ez? "Attól, hogy a gyermeki ártatlansággal (Goku tényleg egy 5 éves értelmi szintjén van olykor) nagy faszságot csinálsz, helyrehozhatod ha keményen küzdesz és nem adod fel"

A gyerekeknek is megvan az üzenet. Minden fasza. Ti jöttök, döntsétek meg az elméletet.

Tetszik és tényleg jó gondolatmenet, de faiden -ek abban igaza van, hogy az utóbbi pár szintet nem a düh hozta ki Gokuból, hanem a kemény edzések (SSJ3 és a Blue se düh által "létrejött" forma)

Szerintem ahhoz az edzéshez lesz köze, amit pár résszel ezelőtt Goku gyakorolt (mikor felbérelte Hit -et)

---

Jó kis elméletek, de hogy dühöt váltanak ki Gokuból, hogy őt nézik, teszik meg rossz fiúnak? Hát szerintem nem. Ő valahogy csak nem az a fajta. Ha megölnék valakijét fenyegetnék őket az még igen, de hogy ő a rossz az szerintem tével nála. Lehet róla feltételezni csak Goku nem az a fajta aki azt magára veszi és ettől lesz dühös.

---