Én is írtam 1-2 jó kérdést! Arra is kérnék akkor választ, mert 1 gyűrű lehet tényleg Trunk, na de honnan van hogy a több is? Na meg 12 univerzum nem lehet hogy az a 4 gyűrű nem is a mi hanem a 10 univerzumhoz tartozik nem a miénkhez? Lehet akár nálunk külön is vannak gyűrűk.

goku5 A legegyértelműbb az, ha a zöld gyűrűk egy-egy, az eredetitől eltérő idősíkot jelképez. Gowasu szavaiból legalábbis ez jön le. Ha így van, ebből 3-ról lehetett eddig tudni, 2-t két külömbőző Trunks, a 3.-at az itt felbukkanó Cell jövőbeli megfelelője csinálta. A 4. gyűrűnek meg nyílván Black-hez lesz köze.

Ez még mindig nem biztos! Ha ezt vesszük akkor szinte akárhány lehetne. Miért kell Trunknak 2 Cellnek meg 1? Trunksé lehet 1 mert amit ő tesz az egy idősík meg amit Cell csinált az is, mert ha belegondolunk hogy is jött vissza Trunk ha már elvileg halott?
NA meg mint mondom biztos ugyanazok az időgyűrűk vannak a 10-es és a 6-os univerzumban? Meg eddig ki tudja mennyi idő alatt (több ezer akár millió év) alatt csak Trunks okozott volna ekkora kárt más nem? Ha igen miért engedték miért nem akadályozták meg? Miért nem ölték meg? Ha ennyire tiltott az időutazás? Esetleg miért nem pusztították el az alternatív idősíkot?
Pláne tényleg az is jó kérdés, hogy minden univerzumban azonosak az időgyűrűk? Ha esetleg igen pláne kérdem több galaxis több ezer év és 4-ből Trunk eleve 2 cell meg 1 váltás? Máshol más nem is lehet mi?

Én úgy értelmezem a látottakat, hogy a 4 gyűrűből csak egy tartozik Trunksékhoz, a többi egy korábbi eseménykor keletkezett. Nem hiszem, hogy minden múltváltozás létrehozna egyet, mert oké hogy most meg lehet magyarázni a gyűrűk számát Trunks utazásaival, de akkor azt is feltételezni kell, hogy soha senki nem utazott korábban az időben. Én úgy gondolom, hogy Trunks első visszautazása létrehozott egy gyűrűt, de a többi időutazás már nem, mert azok nem befolyásolták volna annyira a történelmet. Ugye ott az igazi, ahol mindenki meghal, Trunks a hős stb. Na amikor visszautazik, akkor kezdődik el az eseménysor, ami létrehozza a gyűrűt, hiszen Gokuék életben maradnak, és ezzel később az univerzum fontos részévé válnak. És ez az ami igazán lényeg, hogy Gokuék élnek. A jövőből természetesen Cell visszautazik, de ő is az új idővonalba kerül, és ugye itt győzik le, ahogyan itt el is pusztítják a lárva Cell-t a laborban. Sőt amikor a feltápolt Trunks visszamegy a saját idejébe, akkor szintén megöli Cell-t, szóval Cell minden idősíkban meghal, így ő lényegtelen. Ezek az apróbb változások pedig a nagy egész szempontjából teljesen lényegtelenek. Az a fontos, hogy van egy idővonal, ami nem elég fontos az univerzumra nézve és van egy másik, ahol teljes egészében megváltozik minden.

goku5
"ha belegondolunk hogy is jött vissza Trunk ha már elvileg halott?"
Épp ezért kell lennie egy másik időbeli Trunks-nak is, akit Cell megölt, majd időutazva létrehozott egy másik "jövő idősíkot", ahonnan az általunk ismert F.Trunks származik. Az "eredeti" F.Trunks nyílván sikerrel járt és visszautazva az időben megmentette Goku-t, majd később le is győzték az ottani kiborgok/androidokat. De mivel ez is egy idősík, így jön össze a jelenlegi legalább 4, az eredetit leszámítva 3 idősík (2 "jövő", ebből egy eredeti és 2 "múlt" ).

"miért nem akadályozták meg? Miért nem ölték meg?" Gondolom a virsli nagynon finom volt, azért

"Esetleg miért nem pusztították el az alternatív idősíkot?" Nem hinném, hogy egy egész idősíkot elpusztítanának (ha eltudnak egyáltalán, de Zeno biztos) csak azért mert valaki időutazott. Azért ez nem ilyen egyszerű. Mit szólna az ottani Zeno? Kinyiratná magát?

Persze ez mind azt is jelenti, hogy nagyrészt Bulma időgépe volt egyedül az, ami időutazott a múltba és ezzel új idősíkot létrehozott (meg most valaki nemrég) az egész világon, az egész eddigi történelem során. Bár amilyen geocentrikus főleg mostanában a sorozat, nem lepődnék meg, ha az időutazás főként a "földieknek" lenne exkluzív. Bár még maga Gowasu is, aki azért már megélt nem keveset, sem biztos abban, hogy egyáltalán lehetséges a múltba utazni (bár a zöld gyűrűkből tudhatná, hogy igenis lehet) és még a gondolatát is megveti, így aztán elképzelhető, hogy senki más nem nagyon próbálkozott még ezzel.

Én is hasonlóan gondolom mint Imperator! Nem hinném hogy olyan sok lenne Trunks miatt. Persze vele mindent be lehet magyarázni de minek. Még úgyse tudunk semmit biztosan. Lehet spekulálni.
Amúgy gondoltam, hogy ki lesz emelve ez a Truns halott hogy jött vissza. Ez is csak egy kifogás a magyarázatra.
Na de viszont a többi kérdésemre miért nincs válasz? Azt nem tudnád kimagyarázni vagy mi van? pl más nem is utazhatott az időben csak ő? Vagy a galaxisokról és gyűrűkről szóló kérdés stb.

Az alap koncepció mindig is az volt, minden ilyen filmben és sorozatban, eltekintve most az DBS-től, hogy amikor valaki vissza utazik az időben, és bármibe is beavatkozik, az már azonnal létre hoz egy másik idősíkot. Mivel egy idősík múltját nem lehet megváltoztatni, mert ami történt megtörtént, így mindig új jön létre a beavatkozás pillanatában.
De erről Whisnek is volt egy monológja mikor Trunks visszajött Black miatt, hogy a legkisebb változtatás is, mekkora láncreakciót tud kiváltani.

Ha innen nézzük akkor bizony minden gyűrűt Trunks csinálhatott. Viszont innentől kezdve tényleg érdekes kérdés, hogy lehet az, hogy ennyi univerzum közül, és ennyi év alatt, csak Ők csináltak ilyet... És, ha ennyire TILOS meg minden, miért nem akarták megakadályozni, vagy kideríteni ki csinálgatja a gyűrűket. Hátha lesz még erről pár rész, hogy tisztázva legyenek a dolgok.

A zöld gyűrűkről még annyit, hogy azt mondja az őreg, hogy azok a múlt megváltoztatásakor és különböző világok létrejöttekor keletkeznek. Ergo nem csak az időutazás hozhat létre új gyűrűt, bár nem tudom pontosan, hogy akkor még hogyan lehetne új világot kreálni, ha nemidőutazással.
Viszont utána mondja, hogy néhány évvel ezelőtt valaki csinált egy új világot, Lehet ez volt Trunks, de akkor ezt a világot hozta létre amiben ezt mondja az öreg. De akkor azóta nem hozott létre többet, tehát a fenti írásom még meg is dőlt...

Abba is érdemes bele gondolnunk, hogy Toriyama és csapata nem is igazán gondolták ezt át és csak össze vissza írnak meg mindenféle hülyeségeket, mert eddig nagyon nem áll össze az tuti.

goku5 Nagyrészt minden kérdésedre válaszoltam. Arra is, hogy valószínűleg Trunks utazgatásai teszi ki az eddigi múltba való utazások 75%-át. Nem lehetetlen a dolog, le is írtam, hogy miért, és mivel mostanában elég földközpontú a sorozat, nagyon is elképzelhető. Valószínűleg igen, minden univerzumban ugyan azok a gyűrűk vannak, most attól, hogy másik univerzum, attól még ugyan azon az idősíkon vannak. Nincs ilyen szeompontból különbség közük. Olyan mint két galaxis egymás mellett, az egyik itt van, a mások ott. Bár a következő részben Goku el fog menni a 7-es univerzum kaioshin-eihez, lehet ott is megnézik a gyűrűket és akkor majd arról is tudhatunk pontosabb dolgokat.

"Truns halott hogy jött vissza. Ez is csak egy kifogás a magyarázatra."
Az eredeti F.Trunks-ot Cell megölte, majd visszautazva az időben létrehozta a mi F.Trunks-unk idősíkját. Ez nem kifogás, ez így van. Nincs ebben semmi bonyolult, csak kicsit át kell gondolni. De persze az a Cell aki megölte nem pontosan az, aki nálunk a galibát okozta, hanem annak a jövőbeli megfelelelője. Mivel ahogy a mi F.Trunks-unk vissza ment az időben, egy olyan idősíkot hozott létre, ahol Cell már egy evvel Freeza érkezése előtt a föld alatt van. Mivel az ő idősíkjának ez a múltja. Ez az a Cell akit mi ismerünk és akit Gohan legyőzött. Ezért is mondta ez a Cell, hogy Trunks-ot megölte, mivel ő a múltbeli megfelelője annak, aki ezt tényleg megtette. Az a Cell aki ténylegesen megölte az ottani Trunks-ot és az utazást csinálta, a mi F.Trunks-unk idejét létrehozva, valószínűleg meghalt a kiborgok által, mivel ugyebár ember nem nagyon volt akit elszívjon c17-ék gyilkolászása miatt, így valószínűleg gyenge lehetett ellenük.

Túl sok a lehetőség akkor ha ezt nézzük nem csak 4 gyűrű kellene. És én még mindig azt mondom sok a galaxis sok az idő és oly sok nép közül csak Trunk okoz időtörést mást nem?
Amúgy számoljunk azzal is, hogy Trunk megölte Cellt aki vissza akart menni az időben, Akkor az már ment egy új gyűrű vagy mi van? Ha kezdünk itt variálni és számolgatni akkor csak ebből több is ki tudunk hozni mint 4 gyűrűt! És az előző állításom még mindig áll.

Amúgy természetesen, tényleg be lehet magyarázni hogy Trunks okozta a 4 gyűrűt ha csak ő csinálta volna, na de más nem lehetett?

goku5 Miért kéne többnek lennie mint 4? A zöld gyűrűk egy-egy az eredetitől eltérő idősíkot jelölnek. Az eredetin kívül van egy, amit a később megölt Trunks létrehoz azzal, hogy visszamegy az időben, a mi F.Trunks-unk ideje amit az a Cell hoz létre és ez. Ezt akárhogy számolod még mindig 3 plusz idősík, azaz 3 gyűrű.

"És én még mindig azt mondom sok a galaxis sok az idő és oly sok nép közül csak Trunk okoz időtörést mást nem?"
És ha így van, akkor mi van? Elképzelhetetlen? Nem. Az istenek nem csinálnak ilyet mert tilos és többségük még csak nem is biztos benne, hogy egyáltalán lehetséges a múltba utazni. A halandók többsége meg nem biztos, hogy a megvalósításnak még csak a közelébe is tudnak kerülni. Ha mégis, akkor is kicsi az esélye, mivel táluk (is) még csak a probálkozása is tilos. Bulma meg Bulma, ő a sorozat zsenije, ki lehet nézni belőle, hogy a sok idegennel ellentében ő megtudja csinálni. Bár Whis is meg volt lepődve, hogy egy halandó időgépet tud csinálni, így még elképzelhetőbb, hogy más halandó eddig nem csinált ilyet. Most azért mert van egy bizonytalan (pl. hogy eddig, hogy nem csinált más hasonlót), attól még nem fogja a kukába dobni a többi rengeteg biztosat pláne, hogy az a bizonytalan még simán lehet az is, hogy tényleg más eddig nem csinált ilyet.

Most az, hogy Trunks visszemenve megölte az ottani Cell-t, mit tesz bármit is ehhez az egészhez, miért csinálna az még egy gyűrűt? Trunks azt a Cell-t ölte meg, aki a Cell saga ideje alatt még a laborban volt. Trunks ugye számított is rá, mivel tudta, hogy Cell el fog menni megölni őt, mivel az a Cell is ezt tette, aki maga azt az idősíkot (ami F.Trunks-unkét) létrehozta. Most ez az egész nem csinál új gyűrűt, az idősík már megvan, most azért mert visszamegy oda és megöli az ottani Cell-t, sehogy nem befolyásolja ezt.

Nemtudom mit agyaltok, világos h csak 1 db gyűrűt hozott létre Trunks. Még ki is volt emelve h pár évvel ezelőtt jött létre 1 db, még a hülye is tudja h Trunksra célzott. Már rég nincs értelme a logikát keresni h jaj hányszor jött visza Trunks a jövőből, mert ahogy már sokszor elhangzott, Toriyama sem követi ilyen részletesen a dolgokat. Nem kellenek a túl agyalók h de akkor is, fogadják el h Trunks csak 1 gyűrűt hozott létre és ennyi

Akkor csak így hirtelen nagyobb belegondolás nélkül:
1. Trunks visszamegy figyelmeztetni a robotokra + dermesztőt megöli, na meg megmenti Goku életét. Ez akár egyből lehetne 3 is nem? De mindegy.
2. Trunks megy harcolni a robotokkal.
3. Cell visszajön az időben.
4. Trunks megöli Cellt.
5. Trunks Visszajön Black miatt. És még rendesem nem is kezdtem el elemezni semmit. Nem néztem jobban vissza.
És még tényleg nincs róla szó hogy más ne tehette volna korábban. Na meg a 10-ben is azt mondták, hogy nemrég csináltak egy újabbat (gondolom ez Trunks) de a többi nem bitzós hogy az övé, mert nekik az idő nem úgy telik hallhatatlanságuk miatt.

goku5 Mint már mondtam, a zöld gyűrűk a küldönböző idősíkokat jelölik. Te pedig mindenféle eseményeket soroltál föl. Most attól, hogy Trunks már 3-szor jött ide, attól ez még mindig egyetlen egy plusz idősík. Na de csak, hogy nehogy az legyen, hogy nem válaszolok mindegy egyes kijelentésedre, ezért megpróbálok reagálni mindre:

"1. Trunks visszamegy figyelmeztetni a robotokra + dermesztőt megöli, na meg megmenti Goku életét. Ez akár egyből lehetne 3 is nem? De mindegy."
Na most tegyük fel, hogy az "eredeti" Trunks-ra gondolsz, akit Cell majd megöl. Akkor számjunk egy kicsit. Trunks visszamegy az időbe és teszi mind azt amit leírtál. Ez eddig egy plusz idősík (eredetivel együtt 2), nem pedig 3. Persze ez után hazamegy, majd egy 3 évvel később időpontra ujra elmegy, de ez nem hoz létre új idősíkot, hisz ha nem korábbra próbál visszamenni, akkor nyugottan járkálhat oda-vissza.

"2. Trunks megy harcolni a robotokkal."
Ezt az előbb ugye le is írtam.

"3. Cell visszajön az időben."
Igen, Cell megöli Trunks-ot majd egy egy évvel Freeza érkezése előtti időpontra visszamegy, ezzel új idősíkot létrehozva. Ez még plusz egy idősík, azaz eddig 2 gyűrűnél tartunk. Ugyebrá ez a mi F.Trunks-unk idősíkja. Na most ezt "valahogy" kihagytad a pontjaidból, úgyhogy én írom: az itteni Trunks (akit mi ismerünk) visszamegy az időben, ezzel egy újabb idősíkot (a miénket) létrehozva (ennek az idősíknak a múltjában ott van Cell a föld alatt, aki létrehozta ezt az idősíkot, így ezt is úgymond "lemásolja" ). Ezzel meg is van a 3. gyűrűnk. Aztán újra eljön a 3 évvel későbbi dátumra, de ezzel ugyan úgy nem hoz létre új idősíkot. Aztán hazamegy.

"4. Trunks megöli Cellt." Ezzel még mindig nem hoz létre új idősíkot, nem értem, hogy miért lovagolsz ezen még mindig (na jó, értem én miért).

"5. Trunks Visszajön Black miatt." Ezzel szintén nem hoz létre új idősíkot, ezt már egyszer létrehozta. És mivel még mindig nem egy az utóbbi eljövetelénél korábbi időpontra próbál menni, ezért csak simán átmegy, anélkül, hogy egy újabb idősíkot létrehozna.

Később szerintem kevésbé hirtelen és nagyobb belegondolással írd amit, lehet jobb lenne. De ez csak én véleményem persze.

"Nem néztem jobban vissza."
Pedig lehet nem ártana.

Ennél egyértelműbben leírni, azt hiszem nem lehet.

Én akkor is úgy vagyok vele (szerintem azért nem egyedül) hogy Trunks csak 1 plusz idősíkot (gyűrűt) hozott létre.
Mer ha csak arra gondolunk akárhol megjelenik az már egy plusz eltérést hoz, mivel eleve neki soha nem kellene sehova visszatérnie beleavatkoznia. Mindent amit tesz azzal változást hoz. És hát így mondhatni végtelen variáció van így végtelen idősík. Ezért mondom Trunk csak 1 gyűrűt hozatott létre. Egy az ő világa egy amit mi ismerünk és kész. Amit közben tesz az már hozzátartozik. Ha jobban belegondolunk Cell megölése mielőtt visszamegy az már lehet plusz, de nem a mi idősíkunknak, hanem Trunk jövőjének. Úgymond párhuzamos világok elve (ami végtelen).