Dragon Ball Super anime (Tilos a spoiler!)
Na én megint előveszem az eddig lehurrogott véleményemet!
Gokunak aki kb olyan erős mint Vegita ssj2- be kellet változnia Trunks ellen hogy felvegye vele a harcot ssj2 formában. Na de akkor ne mesélje már megint be nekem senki hogy annó ssj3-s Gotenkset simán lenyomta Vegita alap formában! És tényleg ne jöjjön már nekem senki az alap milyen erőssel! Ebből a részből igencsak leszűrhető hogy Trunks ssj2- ben kb olyan erős lehet mint Goku vagy Vegita volt a Buu sagaban.
Engem az SSJ1 és az SSJ2 ábrázolása zavar. A Z-ben olyan jól meg lehetett különböztetni, hogy míg az 1-esnél Gokunak több hajszála is lefele lóg, a 2-esnél már csak 1.
Ezzel szemben most 2-esben volt, de 1-esként nézett ki. Most vagy ilyen lusták, hogy nem ábrázolják 2-esben vagy ennyire szeretik az 1-es kinézetét.
Nagyon zavaró ez. Ugyanakkor örülök, hogy az SSJ3 felbukkant, kár hogy mindig is kevés szerepe volt. Megnézném Trunkst vagy Vegetát SSJ3 kinézetben.
Morbyd írta:
Az időutazás és Whis idő visszaforgatása nem ugyanaz. Már csak alapból nem ugyanaz a két művelet. Meg most, hogy visszaforgat 3 percet az időben, nem csinál semmi veszélyeset. Főleg, hogy az is lehet, hogy csak egy bizonyos területen belül forgatja vissza az időt, nem pedig az egész világon. Szóval csinálhatja nyugottan
Az amit meg Whis mondott az idő megváltoztatásáról, semmivel nem mond ellent az eddigi elképzelésünkről az időutaással kapcsolatban. Ha most vissza megy az időben, azzal nem változtatja meg a saját idősíkját. De az az idősík amit létrehoz/-be visszamegy megváltozik. És azoknak akik ott élnek az az "eredeti" világ. Ugyan úgy, ahogy nekünk is ez számít az "eredetinek", holott még a Trunks világa sem az "eredeti". Csak azzal, hogy Trunks visszajön, drasztikus változásokat csinált (és már csinált is) és lehet, hogy az ő világi élőlényeknek ez nem számít mert azt nem változtatja meg vele, de az ittenieknek igen, mivel nekik ez számít az ő eredeti világuknak. És ezért szigorúan tilos az időutazás.
Egyesítve 2016.06.27 15:02:25:
Azzal meg, hogy Trunks vissza tud menni ebbe az idősíkba, ha nem korábbra próbál visszamenni, semmi gond nincs. Mivel valószínűleg az időgépe valamilyen "kapcsolatot" hoz létre a két idősík között ami így, bizonyos szabályok között, lehetővé teszi az oda-vissza való utazást. Ezt az is igazolja, hogy Black le tudta követni Trunks-ot ebbe az idősíkba, mivel a gyűrűje valószínűleg megtalálta a kapcsolatot a két idősík között, ráadásul pont ott, ahol Trunks használta az időgépet.
goku5 "ssj2 be kellet változnia Trunks ellen" Már megint ez a "kellett". Dehogy kellett 
Ez a jelenet közelsem arról szólt, hogy na most Goku és Trunks összemérik az erejüket. Hanem csak arról, hogy Goku megutassa az erejét Trunks-ak, aki majd elmondja mennyire van Black erejétől. Szóval nem, nem "kellett" átváltoznia ahhoz, hogy felvegye vele a harcot, de "kellett" ahhoz, hogy megmutassa az erejét.
De jó, beszéljünk megint feltételes módban. Tegyük fel, hogy igen is át kellett változni és Trunks ugyan olyan erős mint Goku és Vegeta. Ez még mindig nem változtat azon, hogy ssj3 Gotenks gyengébb mint base Goku/Vegeta. Max úgy, ha azt mondod, hogy hát itt Goku és Trunks kb egyenlők, de mivel Trunks nem lehet olyan erős ezért Goku sem olyan erős és így már nem lehet base Goku erősebb mint ssj3 Gotenks. Jó. De akkor miért hiszel ennek a jelenetnek jobban mint Gotenks vs Vegetásnak? Jó oké, neked ez a jelenet logikusabbnak tűnik mint a másik, ezért ennek hiszel.
Viszont ez azon változtat, hogy Gokunak és Vegetának tényleg muszály olyan erősnek lennie, ami túltesz ssj3 Gotenks-en. Ez már régen bebizonyosodott. Mivel Frezea első formája legalább olyan ssj1 Goku szinten van (buu saga). Aminel a 4. formája meg legalább 10-szer olyan erős (gondolom ezt nem kell magyarznom miért). Ami már kb olyan ssj3 Gotenks szinten van (érezhetően, de nem sokkal volt erősebb mint ssj3 Goku). És Goku/Vegeta base formában már az fnf sagában erősebb volt mint Freeza 4. formában és így ssj3 Gotenks-nél is. Amit a 3 éves edzés alatt be is biztosítottak 
Szóval azzal, hogy Gotensk-nek nincs esélye alap Vegeta ellen, még mindig nincs semmi gond. Ha valamivel kell, hogy legyen a gond, akkor az az, hogy Trunks olyan erős lett mint Goku annyi idő alatt, Whis edzése nélkül. De mivel valószínűleg ez nincs így és ez a mostani jelent sem sugalja azt, hogy így kellene lennie, ezért ezt el is lehet felejteni (amit már feljebb le is írtam, hogy miért).
Goku csak meg akarta nézni, h Trunk milyen erős, nem is harcolt vele.
Várta az ütéseit, amitől hátranyomódott, ez természetetes. Ha ellen akart volna állni, akkor lehet, h hátra sem nyomódik. Amikor Trunk mondta, h ez Black-re még ennyire sem hat, akkor powerUP-olt fel SSJ3-ba, aminek már az aurája is ellökte Trunk-ot Gokutól. Aztán a teljes eresjű SSJ2 kardcsapás jött, amit nevetségesen könnyen hárított, aztán meg a földbe verte.
Szerintem is teljesen egyértelmű, hogy Goku nem harcolt Trunkssal.
A SSJ2-t is csak alapállapotban használta a látvány kedvéért.
Trunk tényleg elég erős lett, de azt mondta, h Kaio sama segített neki néhány tanáccsal. Ki tudja, lehet edzettek is vele, ezért lett ilyen pöpec.
Sokszor mondtuk már, hogy a szintek nem jelentenek konkrét erő-egységeket. Inkább arról van szó, hogy ki hogyan tudja összpontosítani a fizkai erejét a dühével. Kabba-nál magyarázták ezt el és anno Gohannál is láthattuk. amikor Goku arra próbálja tanítani, hogy mire figyeljen a valódi szuperharcos feletti szint eléréséhez. Goku rájött, h rossz utat választottak az ASSJ-al, de Gohan-t még úgy gondolta, lehet formálni.
A gyerekek együtt azért érik el a SSJ3-at, mert bizonyára nagyobb lehetőségük van így összpontosítani. Két test, két elme ugyan arra a munkára..... Szóval nem erőszintekről van szó és Ők együtt Gotenksként is nagyon gyengék Vegitához még SSJ3 ban is.
Vegita is akkor változott át az űrben SSJ-harcossá, amikor a büszkesége összetört. Illetve a meteoritok törték össze, de ezzel együtt a büszkeségét is... Ő egy másik eset, neki ez vezetett oda, h elérje a SSj1 et.
A ssj2-höz pedig a gonosz éne kellett. Erről beszélt a Buu sagában. Tudta, h nem fejlődhet tovább, mert az eddigi fejlődését is a gonoszságának köszönhette. Idővel ez visszaszorult, de mélyen ott lapult benne, ezért hagyta, h Babidi megszállja. A büszkesége viszont megmentette, ,mint sokszor máskor is. Ez nála egy központi elem.
Rotcsa Nem igazán jött le, hogy pontosan mivel nem értesz egyet velem, de reagálnék pár dologra.
"...Freezát eredetileg ki győzte le, vagy mi lett vele, nem tudni" De tudni, Goku győzte le.
"Visszajött ismét ezzel szerintem az idő megteremtette c16-ot és Cellt." c16 már akkor létezett amikor Trunks másodjára vissza jött. Szóval ennek nincs köze hozzá. Maga az, hogy legelőször idejött (valószínűleg) felelős azért, hogy Gero saját maga ment Gokut legyőzni c19-el, hogy c16 létezett (lehett ott is létezett, de nem indították be) és c17 meg c18 jóval erősebbek. Cell meg mindkét idősíkban létezik, itt még csak a laborban fejlődött, ott meg már ki is fejlődött. Az a Cell aki már itt is kifejlett volt és az egész galibát csinálta egy másik (harmadik) idősíkból jött. Azaz nem egészen ő, hanem az aki az eredeti/legelső idősíkban megölte Trunsk-ot (legalábbis a 4 közül a legelső). És az ment vissza az időben, a mi általunk ismert f.Trunks idejébe (akit valószínűleg megöltek az androidok). És mivel Trunks későbbre ment vissza az időben mint ahogy az a Cell megérkezett (ugyebár az a Cell 1 évvel Freeza előtt érkezett meg) ezért őt is úgymond "lemásolta" mikor visszament az időben. Ezért volt a mi idősíkunkban is, csak ugyebár őt nem ölték meg az androidok ugyebár elég sok minden miatt is.
"Ezeket is legyőzték, majd Trunk ismét visszajött , hogy kinyírja az ekkor még lombikban lévő Cellt, de ekkor már c13-14 esek is voltak" Nem igazán értem itt mire gondolsz. Trunks 2-szer jött ide, egyszer Freeza megölésekor, majd a 3 évvel későbbi időpontra (meg ugyebár most még egyszer) A c13-15 meg csak egy movie-ben volt, ami annyira canon mint a db evolution. Ne foglalkozz vele.
Morbyd: Azt hiszem nekem a Cell story akkor nem tiszta....
Cell azt mondta, h az ő jövőjében nem volt C17 és C18, ezért megölte Trunkot és visszajött az időgéppel , hogy beteljesítse a programját. Csak Future trunk ideje és Gokuék jelene van, hogy jön be ide egy harmadik meg negyedik idősík? És hogy lehet a negyedik az első, meg mit csinált a harmadikban?
Rotcsa "Cell azt mondta, h az ő jövőjében nem volt C17 és C18" Nap épp ez (is) bizonyítja, hogy van 3. meg 4. idősík. A legeslegelső az ahol Cell megölte Trunks-ot. Ez az idősík az időutazásig teljesen úgy zaljott le mint a mi általunk ismert Trunks-é (Goku meghalt a vírusban, androidok gyilkolásznak stb). Ugyebár viszsamegy az időben, megmenti Goku-t majd segít c17 és c18 legyőzésében erővel vagy csak simán kikapcsolták őket (itt cell csak a laborban van, akit valószínűleg ugyan úgy megöltek, az androidok gyengepontját keresve ). Majd visszamegy ahol az ottani c17 és c18-at is megöli (szintén erővel vagy Bulma távirányítójával). Majd Cell, aki itt már kifejlett megöli Trunks-ot és vissza megy az időben, 1 évvel korábbra mint Freeza megérkezése, ezzel egy új idősíkot (az általunk ismert Trunks-ét) létrehozva. Mivel Cell korábbra ment vissza mint amikor Trunks legutoljára elment, ezért új idősíkot hozott létre ahelyett, hogy ugyan abba ment volna, a szabálynak megfelelően. Ebben az idősíkban már tudjuk mi történt, a Cell-t aki idejött, mint írtam valószínűleg megölték az androidok. Majd Trunks visszamegy az időben (későbbre mint, hogy Cell megérkezett) és ezzel létrehozza a mi általunk ismert idősíkot, ahol már Cell a föld alatt van, mivel a saját idősíkját "másolta le"/-ban ment vissza az időben, ezért Cell is ugyan úgy ott van a föld alatt, mint az ő idősíkjának múltjában volt. Innen meg már tudjuk. Szóval így van meg a 4 idősík.
KingBradley írta:
Morbyd
Kicsit belezavarodtam.
Tehát, volt legalább 1 db alternatív Cell kit, base formájában az Androidok megöltek?
Közben megtaláltam, amiről beszélünk!
Magától ennyire komplikált elméletet egy Dragon ball néző sem sejtene!
https://www.youtu...h58fPJtfR4
Az világos hogy nem harcol ellen, meg Goku messze erősebb mint Truks! Viszont akkor is ssj2 kellet Gokunak hogy ugyanolyan erőt fejtsen ki mint Trunks ssj2-ben nem? Ha alap formában is felvehette volna vele a versenyt akkor miért változott át? Na és itt jönnek azok a hülye szorzók amiket az itteniek annyira szerettek emlegetni.
Az én logikám egyszerű! Van egy alap szint akit ha erősödöl át tudol változni ssj-be majd ha az alap még erősebb lesz ssj2-be, ha még erősebb akkor meg ssj3-ba, és kész. Ha eléred a megfelelő erőt akkor meg ssjb-be. De akkor sincs olyan erős az alap szint amikor eléred a ssjb-t mint annó amikor át tudtál változni ssj2-be (vagyik olyan erős akkor ssj2-be)
goku5 "Ha alap formában is felvehette volna vele a versenyt akkor miért változott át?" Azért, mert mint már oly sokszor mondtam, nem az volt a cél, hogy megmutassa mennyivel erősebb Trunks-nál, hanem, hogy össze tudja hasonlítani az erejét Black-éhez. Azzal, hogy alap formában egy ütéssel lecsapja Trunks-ot, nem derül ki, hogy Goku mennyire van Black-től.
"De akkor sincs olyan erős az alap szint amikor eléred a ssjb-t mint annó amikor át tudtál változni ssj2-be" Már miért ne lenen? A cell saga végén Goku base formája sokkal erősebb volt mint az ssj mikor Freeza ellen harcolt. Szóval miért is nem lehet egy base erősebb akár egy ssj3-nál? Az, hogy ssj1,2 vagy 3 semmit nem jelent, nem határoz meg erőt. SSJ1 is simán elverhet egy ssj2-őt, ahogy egy base is egy ssj3-mat.
"Van egy alap szint akit ha erősödöl át tudol változni ssj-be majd ha az alap még erősebb lesz ssj2-be, ha még erősebb akkor meg ssj3-ba, és kész." Igen? És az ssj mégis mennyivel erősebb az alap szintnél? Vagy csak simán "erősebb" oszt kész? Szerencsére ezen nem kell agyalnunk, mivel Akira bácsi már elárulta nekünk. 50. Igen, jól hallod, Toriyama maga mondta, hogy az ssj 50-szer erősebb az alapnál. 50-szer, azaz 50-es a szorzója. Igen szorzója, akármennyire nem szereted ezt a szót, van ilyen.
Egyesítve 2016.06.27 19:38:28:
Rotcsa Igen, az a video tökéletesen elmagyarázza azt amiről én is beszéltem. Akinek van egy közepesebb anglolja annak ajánlom végignézni, lehet még úgy könnyebb is lesz megérteni a dolgot.
Aha 50 mi? Akkor kezdjél csak már szorozgatni! ssj1 50 akkor már ssj3nál? És még annál is erősebb röhely! Goku is éppen azért változott át ssj2-be hogy mutassa az esejét ami neki ss2-ben kb ugyanakkora mint Trunksnak! Ssj3-ban jó hogy erősebb mert megint van a híres szórzó! Na de hogy felvegye a versenyt (nem csata csak erőkibocsátásba) akkor is ssj2-be kellet változnia! Ha akkora ereje lenne alap formában nem változna át mert úgy is mutatná hogy mekkora ereje van! Amúgy meg ha a valódi erejét akarta volna megmutatni akkor ssjb-be változott volna nem? DE azért változott ssj2-be hogy megmutassa mekkora ereje van azon a szinten, nem hogy a valódi erejét mutassa. És azért ssj2-be mert Trunks is abba változott. De hogy mutassa sokkal erősebb azért változott ssj3-ba! Szóval ha olyan erős lenne alap formában akkor fölös lenne átváltoznia, mert mutatná alapban is vagyok olyan erős mint te, de várj csak mutatok ssj2-t amit el sem képzeltél eddig, denem így tett mert kellet az ssj2 hogy olyan ereje legyen mint Trunksnak.
| Ugrás a fórumra: |
