laszlo222 írta:

Nem értek egyet Rotcsa. Egyszerűen kell gondolkodni, nem kell túlbonyolítani. Pirosban Goku úgy nézett ki mint normálban, míg kékben úgy mint amikor aranyban van. Ez egyértelmű, hogy a kék erősebb mint a piros.

Szerintem meg amit most a kéknél látunk egy amolyan Ultimate form SSJ alakban. Anno Gohannak nem volt lehetősége befejezni a tréninget(igazából türelme nem volt, mert Buu pusztitása nyomasztotta),bár az tény,hogy az inkább tűnt valami varázslásnak az öreg Kai edzése (csak ült és kinyújtotta a kezét, meg a z kard használata),mint az, amit Whis csinált Gokuékkal. Ha elismerjük, hogy a kék erősebb, mint a piros, az nagy logikai buktatókhoz vezetne!

Amit Istenné válás nélkül elérhetnek, az többnyire nem több, mint a kék szint. Vegita is ezt sugalllta, amikor azt mondta, hogy "közelítünk a határainkhoz" . Még nem érték el teljesen, szóval lehet még ennek egy fejlettebb formája is, de az sem lesz Isteni forma.

Lehet, hogy valami csoda folytán más utat is találnak az Istenné válásra a ceremónia helyett akkor láthatunk még SSJG 2, 3, stb szinteket... Toriyama nem igazán hagy kétséget kizáró magyarázatokat, szóval semmiben sem lehetünk biztosak.

Az érvelésedben pedig semmi logika sincs! Az ultimate forma is olyan, mint normál, mégsem erősebb, mint a SSJG! Erre miért nem gondoltál?

Egyesítve 2016.04.08 01:44:19:
Ma egyébként én is arra gondoltam, hogy alkalmazható-e a Kaioken a Blue-val?
Ki tudja, ez egy jó kombináció lehetne, de szerintem már kicsit túlzás.
Anno azért használta Goku, hogy a base-formáját felerősítse.

Ha belegondoltok, Vegita ellen alap base-ben jóval gyengébb volt! Nagyon sokszor kellett használnia, mire egyáltalán egyenrangú ellenfele tudott neki lenni, és még akkor sem mondanám, hogy felülmúlta, viszont Goku teljesen kimerült, amíg Vegita valahogy csak-csak elvánszorgott az űrhajójáig! Goku mozdulni nem tudott! Persze mert kikészült a technikától, de ha partyban lett volna vele, akkor nem is kellett volna annyiszor alkalmaznia.

---

Szerkesztette: Rotcsa - 2016.04.08. 01:44

---

Rotcsa: Vicces, hogy idézed az egyik legegyszerűbb bizonítékot arra, hogy az ssjb LEGALÁBB olyan erős mint az ssjg, viszont úgy ignorálod ahogy van.

"Nyliván Blue-ból? Miért?? Nem tudjuk.,hogy mi lesz még, ezért felesleges a SSJB-ból számolgatni az erőket...."
Ki számolgat itt ssjb-ból?Azt a skálát maga Toriyama mondta.És Whis maga mondta, hogy ha Goku és Vegeta összefog (ssjb-ban) akkor Beerus-t is letudnák győzni.Ha ssjb gyengébb mint ssjg, akkor hogyan?

Nagyon túlbonyolítgatod itt a dolgokat, pedig nagyon egyszerű az egész.SSJB az SSJG-nak egy másik verziója, lényegében majdnem ugyan az a kettő.Nem kell hozzá a többi saiya-jin, maguktól át tudnak változni azzá.Lehetséges, hogy ahhoz, hogy megtanulják legalább egyszer részt kellet venni a rituáléban, de ezt nem mondták sehol, szóval nem tudhatjuk.Valószínűeg mikor megtanulták akkor kb olyan erős volt mint az ssjg, de nyílván edzéssel erősödött.Szóval az ssjb jelen pillanatban mindenképp erősebb az ssjg-nál.Pont.

---

Morbyd írta:

Rotcsa: Vicces, hogy idézed az egyik legegyszerűbb bizonítékot arra, hogy az ssjb LEGALÁBB olyan erős mint az ssjg, viszont úgy ignorálod ahogy van.

"Nyliván Blue-ból? Miért?? Nem tudjuk.,hogy mi lesz még, ezért felesleges a SSJB-ból számolgatni az erőket...."
Ki számolgat itt ssjb-ból?Azt a skálát maga Toriyama mondta.És Whis maga mondta, hogy ha Goku és Vegeta összefog (ssjb-ban) akkor Beerus-t is letudnák győzni.Ha ssjb gyengébb mint ssjg, akkor hogyan?

Nagyon túlbonyolítgatod itt a dolgokat, pedig nagyon egyszerű az egész.SSJB az SSJG-nak egy másik verziója, lényegében majdnem ugyan az a kettő.Nem kell hozzá a többi saiya-jin, maguktól át tudnak változni azzá.Lehetséges, hogy ahhoz, hogy megtanulják legalább egyszer részt kellet venni a rituáléban, de ezt nem mondták sehol, szóval nem tudhatjuk.Valószínűeg mikor megtanulták akkor kb olyan erős volt mint az ssjg, de nyílván edzéssel erősödött.Szóval az ssjb jelen pillanatban mindenképp erősebb az ssjg-nál.Pont.

Oké, akkor válaszold meg előbb azt, hogy Dermesztő miképp vált istenné, vagy ha nem, akkor hogyan tudott partiban maradni egy Istennel?

---

Rotcsa írta:

Morbyd írta:

Rotcsa: Vicces, hogy idézed az egyik legegyszerűbb bizonítékot arra, hogy az ssjb LEGALÁBB olyan erős mint az ssjg, viszont úgy ignorálod ahogy van.

"Nyliván Blue-ból? Miért?? Nem tudjuk.,hogy mi lesz még, ezért felesleges a SSJB-ból számolgatni az erőket...."
Ki számolgat itt ssjb-ból?Azt a skálát maga Toriyama mondta.És Whis maga mondta, hogy ha Goku és Vegeta összefog (ssjb-ban) akkor Beerus-t is letudnák győzni.Ha ssjb gyengébb mint ssjg, akkor hogyan?

Nagyon túlbonyolítgatod itt a dolgokat, pedig nagyon egyszerű az egész.SSJB az SSJG-nak egy másik verziója, lényegében majdnem ugyan az a kettő.Nem kell hozzá a többi saiya-jin, maguktól át tudnak változni azzá.Lehetséges, hogy ahhoz, hogy megtanulják legalább egyszer részt kellet venni a rituáléban, de ezt nem mondták sehol, szóval nem tudhatjuk.Valószínűeg mikor megtanulták akkor kb olyan erős volt mint az ssjg, de nyílván edzéssel erősödött.Szóval az ssjb jelen pillanatban mindenképp erősebb az ssjg-nál.Pont.

Oké, akkor válaszold meg előbb azt, hogy Dermesztő miképp vált istenné, vagy ha nem, akkor hogyan tudott partiban maradni egy Istennel?

Ez egy gyerekeknek készült mese. ( ahhoz kepest huszonX éves fejjel jol elvagyunk vele haha) A gyerekeknek nem kell túlbonyolítani. Pirosnan űgy néz ki mint simán, kékben megint arany1-ben. Majd a következő szintben gondolom fehér lesz és feláll az összes haja mint Gohannak. Isten 3ban meg hosszú lehet.

A gyerekek így tudják felfogni, nem bonyolítani.

---

Rotcsa írta:

Morbyd írta:

Rotcsa: Vicces, hogy idézed az egyik legegyszerűbb bizonítékot arra, hogy az ssjb LEGALÁBB olyan erős mint az ssjg, viszont úgy ignorálod ahogy van.

"Nyliván Blue-ból? Miért?? Nem tudjuk.,hogy mi lesz még, ezért felesleges a SSJB-ból számolgatni az erőket...."
Ki számolgat itt ssjb-ból?Azt a skálát maga Toriyama mondta.És Whis maga mondta, hogy ha Goku és Vegeta összefog (ssjb-ban) akkor Beerus-t is letudnák győzni.Ha ssjb gyengébb mint ssjg, akkor hogyan?

Nagyon túlbonyolítgatod itt a dolgokat, pedig nagyon egyszerű az egész.SSJB az SSJG-nak egy másik verziója, lényegében majdnem ugyan az a kettő.Nem kell hozzá a többi saiya-jin, maguktól át tudnak változni azzá.Lehetséges, hogy ahhoz, hogy megtanulják legalább egyszer részt kellet venni a rituáléban, de ezt nem mondták sehol, szóval nem tudhatjuk.Valószínűeg mikor megtanulták akkor kb olyan erős volt mint az ssjg, de nyílván edzéssel erősödött.Szóval az ssjb jelen pillanatban mindenképp erősebb az ssjg-nál.Pont.

Oké, akkor válaszold meg előbb azt, hogy Dermesztő miképp vált istenné, vagy ha nem, akkor hogyan tudott partiban maradni egy Istennel?

Freeza nem vált istenné.Hogy hogyan lett olyan erős?Ez el lett magyarázva az animében.Freeza olyan erősnek született amilyennek a Freeza sagában megismertük.Soha nem edzett.Ergo kis edzéssel is rohadt erős lesz.Plusz még ott van az új formája ami egy Freeza ssj-nek felel meg, amivel még erősebb.Más szóval Freeza op.Ha hiszed, ha nem.Ennyi az egész.

---

Ez a spoiler amit írtatok... lehet így lesz, de remélem lesz azért még meglepetés...

---

Az animében amikor megérkezik Goku és Vegita a Földre Freezehoz és Goku átváltozik ki is mondják, hogy még az előző piros hajú szintnél is erősebb lettek azóta. A rituálé csak ahhoz kellett, hogy Goku elérje ezt az új szintet, már megy maguktól is a dolog.

A Cabbás rész után amúgy egyértelművé vált, hogy ez a Beyond God mód ahogy gondolták (fekete hajúként piros hajas isten szinten lenni) csak a rajongók találmánya, mert a Revive F-es filmnél nem tudták még mi a szitu.
igen egyszerű a sor:

Base mód - ssj1 -ssj2 - ssj3 - Piros hajas godmód - Kék hajas God mód

nincs más, az animében se tettek utalást rá, és a mangában se, a többi már a rajongók szüleménye

---

Én is pont ezt mondom mint az előttem szóló. Már többször le is írtam. Csak engem az zavar, hogy eltűnt a ssj2 és ssj3.
Amúgy szerintem se olyan jó spoillerezni de vehetjük ezt akár találgatásnak is, mert nem olyan érdekes ha már tudod mi lesz benne.

---

Az spoiler azért volt spoilerbe téve mert spoiler. Sőt még azt is odaírtam, hogy ez az elkövetkező pár részről szól, szóval biztos nem csak olyan van benne amit már tud.Ha valaki nem bírja ki, hogy ne nézze meg a spoilert még akkor sem ha nem akarja látni, az vessen magára.Viszont biztos, hogy van akit érdekel és nem zavarja ha előre megtud dolgokat.Emelett nem biztos, hogy mindenki megtalálja ezeket az infókat más oldalakon, még ha érdekelné is, főleg aki nem tud angolul.

---

No mivel részben nekem köszönhetjük a vitát most már leírom az én álláspontomat is.

Előre is elnézést ha nagy hülyeség, én nem vagyok túl mélyen bent a DB univerzumban inkább csak amolyan nosztalgia/szórakozáés miatt nézem.

Tehát a meglátásom szerint az összes forma erőben az alap formának az "x" szerese.
Ezt alátámasztja az is hogy Wish alapformában edzette őket, mert ha az erősödik akkor az összes többi forma is erősebb lesz.

Azt a verziót eltudom fogadni hogy a jelenlegi kék forma van olyan erős mint a Billis elleni piros hisz azóta sokat edzettek, de én továbbra is tartom azt hogy összességében a piros erősebb, ergó ha most változna pirosba a jelenlegi erejével felülmúlná a kéket.

Az egyszerűség kedvéért megpróbálom számokba önteni.

Billis ellen:

Goku alap: 100
ssj1: 2X ->200
ssj2: 4x->400
ssj3: 6x->600
piros: 10x->1000

Most a tornán:
alap: 125
ssj1: 2X->250
ssj2: 4x->500
ssj3: 6x->750
kék: 8x->1000
piros: 10x->1250

Magukkal a számokkal ne törődjetek, a szorzókon van a lényeg.

Az isten szint annyira be lett harangozva, a kék szintet meg egyszer csak simán bedobták, én hatalmas bakinak gondolom ha a kék erősebb mint a jól felvezetett piros.

---

wandor írta:

No mivel részben nekem köszönhetjük a vitát most már leírom az én álláspontomat is.

Előre is elnézést ha nagy hülyeség, én nem vagyok túl mélyen bent a DB univerzumban inkább csak amolyan nosztalgia/szórakozáés miatt nézem.

Tehát a meglátásom szerint az összes forma erőben az alap formának az "x" szerese.
Ezt alátámasztja az is hogy Wish alapformában edzette őket, mert ha az erősödik akkor az összes többi forma is erősebb lesz.

Azt a verziót eltudom fogadni hogy a jelenlegi kék forma van olyan erős mint a Billis elleni piros hisz azóta sokat edzettek, de én továbbra is tartom azt hogy összességében a piros erősebb, ergó ha most változna pirosba a jelenlegi erejével felülmúlná a kéket.

Az egyszerűség kedvéért megpróbálom számokba önteni.

Billis ellen:

Goku alap: 100
ssj1: 2X ->200
ssj2: 4x->400
ssj3: 6x->600
piros: 10x->1000

Most a tornán:
alap: 125
ssj1: 2X->250
ssj2: 4x->500
ssj3: 6x->750
kék: 8x->1000
piros: 10x->1250

Magukkal a számokkal ne törődjetek, a szorzókon van a lényeg.

Az isten szint annyira be lett harangozva, a kék szintet meg egyszer csak simán bedobták, én hatalmas bakinak gondolom ha a kék erősebb mint a jól felvezetett piros.

szerintem nem a piros nem erősebb csak a kéket könnyebb elérni és sokkal jobban használható így ssj után ssjBlue jön
meg freeza nem isten szintre ment hanem ssj3 fölé még vagy ssj3.2.0 erős lett így lehetett az hogy ssjblue keletet hozzá.
kiért egyet velem?

---

A Dragon Ballban és még sok helyen egy új forma mindig erősebb mint a régebbi. A vörös god mód csak túl lett hypolva... A színek egy csillag útját követik, sárga, vörös, kék nincs az az isten, hogy a vörös erősebb mint a kék és pont.

Sajnos ez van, és nekem a kék sokkal jobban is tetszik mint a vörös.

---

Szerkesztette: Jaeger - 2016.04.08. 22:25

---

---

Kezdjük ott, hogy az alap ssj szintek így vannak:

ssj1: base x50 (ezt a számot maga Toriyama mondta)
ssj2: ssj1x2 (basex100)
ssj3: ssj2x4 (basex400)

Igaz az ssj 2 és 3 szorzója nem "hivatalos" de ezek tűnnek a legpontosabbnak, az emberek nagyrésze is ezt használja (nyílván nem emiatt lesz igaz, hanem azért mert mint mondtam, ezek a leggpontosabbak)

Viszont, ssjg semmiképp nem lehet erősebb az ssjb-nál.Már párszor leírtam egy nagyon egyszerű bizonyítékot arra, hogy miért, bár annak ellenére, hogy meg se lett cáfolva, úgy látszik valakinek ez még mindig kevés.Sebaj itt egy másik:
Mikor goku át ment ssjb-ba Freeza ellen Gohanék így reagáltak: "Nem érzem Goku ki-jét, ez tuti az ssjg." Plusz Kaio-sama (aki tegyük hozzá nem egy hülye alak és tudja mit beszél) ezt mondta: "Goku átváltozott ssjg-á a többi saiya-jin segítsége nélkül" más szóval itt is referálnak rá, hogy az ssjg és az ssjb nagyából ugyan az, szóval az ssjg semmiképp nem lehet erősebb. Nyílván ez nem egy egetrengető bizonyíték, de már alapból az előző bizonyít mindent saját magában, ez már csak ilyen ráadás annak akinek az előző nem volt elég.


Na most a következő kérdés az az, hogy mennyi a szorzója az ssjg, illetve ssjb-nak.De először is tisztázzuk azt, hogy van-e egyáltalán nekik.
SSJB-nak tuti van, kell is, hogy legyen neki, hiszen ha nem lenne, akkor nem is lenne értelme edzeni, erősebbé válni a base formában hiszen ha fix lenne az ssjb ereje, akkor mindig ugyan annyi lenne.
Azonban az ssjg-ról pont az ellenkezőjét gondolom.Ha lenne szorzója akkor nem csak azt jelentené, hogy ha minnél erősebb a base forma akkor az ssjg is erősebb, hanem azt is, hogy ha minnél gyengébb a base annál gyengébb a forma is.Szóval ha Raditz használná, akkor még Freeza 3. formáját se tudná legyőzni...És elvileg ez a rituálé "istenné" tesz, hát szép kis isten lenne, mondhatom... Szóval szerintem az ssjg ereje fix, mindig ugyan annyi.Viszont kérdezhenénk, hogy ez akkor nem ugyan úgy igaz az ssjb-ra?Hogy ha Raditz használná az ssjb akkor harmat gyenge lenne "isten" létére?Nem, mivel nem hiszem, hogy gyengén egyáltalán megtanulható lenne az ssjb.Szerintem pont, hogy olyan erős base kell az ssjb-hoz mint amilyennel most Goku és Vegeta rendelkezik (valószínűleg ezért is edzette őket főleg base-re Whis) Viszont az sosem lett megszabva, hogy kell lennie egy minimumnak, hogy valaki használhassa a rituálét.

Az ssjb-nak minimum legalább olyan 800-szoros szorzónak kell lennie (hogy legalább 2-szer erősebb legyen mint ssj3, hogy legyen értelme) és legfeljebb olyan 1000-1500 lehet a max, e felett már fölöslegesen sok lenne.

---

Szerkesztette: Morbyd - 2016.04.08. 18:27

---

Következő részekről információ ( SPOLIER)

---

oozaru írta:

Következő részekről információ ( SPOLIER)

Részek címei

April 03, 2016
Dragon Ball Super Episode 37 – Don’t Forget your Saiyan Pride! Vegeta vs the Saiyan of Universe 6
Vegeta fights Cabba and forces him to go Super Saiyan. However, a Super Saiyan Cabba is no match for Vegeta who shows him the power of Super Saiyan Blue!
April 10, 2016
Dragon Ball Super Episode 38 – Universe 6’s Mightiest Warrior! Meet the Assassin Hit!!
It’s a martial arts tournament between Universe 6 and 7, with Earth hanging in the balance. Vegeta’s final opponent is Hit, the strongest man in Universe 6. Hit is so laid-back it’s terrifying, and seeing this Vegeta realizes he must be strong. In fact, Hit is renowned as the greatest assassin in Universe
April 17, 2016
Dragon Ball Super Episode 39 Part 1 – A Fully-Developed ‘Time-Skip’ Counterattack!? Is It Coming!? Goku’s New Technique!
Vegeta squares off against Hit in his Super Saiyan Blue form, but Hit uses his “Time-Skip” technique to repeatedly attack Vegeta where it hurts, knocking him out cold. Trying to figure out the trick behind Hit’s “Time-Skip”, Son Goku likewise challenges him in his Super Saiyan Blue form.
April 17, 2016
Dragon Ball Super Episode 39 Part 2 – Hit Improves, Goku Declines
Hit has the ability to skip time ahead just one tenth of a second. Goku counters this “Time-Skip” by predicting what will happen 0.1 seconds later, but Hit continues to improve as the battle wears on. And so Goku busts out the Kaio-Ken and fires a Kamehameha!
April 24, 2016
Dragon Ball Super Episode 40 – The Conclusion
The tournament against Universe 6 for the fate of the Earth has finally come to a close. Furious at Hit and his teammates for losing, Champa tries to destroy them. As Cabba and the others are frozen in terror, someone enters the ring

NAGY SPOILER. (Ez egy spoiler. Vidd rá az egeret a megjelenítéshez: Mondom hogy spoiler. )
(Ez egy spoiler. Vidd rá az egeret a megjelenítéshez: a 41. rész címe pedig már az, hogy a "sárkányIsten"-től kívánj. Valami eseménynek történnie kell, mert a harcművészetek tornáját is lerendezik 4-5 rész alatt. Nagyon gyorsan, túl gyorsan pörögnek az események.)

---